Kun 100 000 eron raja tuli vahvasti julki, kasvoi erojen määrä rajusti. Jos tuo noin 800:n päivävauhti jatkuu, tulee koko vuodelle huikea 200 000-300 000 eroamisen määrä. Se pudottaa kirkon taloudellisestikin polvilleen, koska myös verotulot putoavat (hyvät maksajat poistuvat, mummot jäävät?). Kun kirkon jäsenmäärä putoaa, myös kirkon oikeutus yhteisövero-osuuteen, noin 100 milj euroa/v, ohenee. Yritykset eivät kuulu kirkkoon, mutta maksavat sille veroa.
Kun verotulojen maksajien määrä putoaa, jäljelle jäävien verotusta on kiristettävä. Se johtaa uusiin eroamisiin väistämättä. Kriisi ja katastrofi?
Surullista, mutta toisaalta vastuu kirkon taloudesta siirtyy niille, jotka todella haluavat kantaa siitä ja kirkon työstä vastuuta.
Kirkollisveroprosentti 10%:iin eli kymmenyksiin. Eikös se Raamattu puhu niistä?
Kun verotulojen maksajien määrä putoaa, jäljelle jäävien verotusta on kiristettävä. Se johtaa uusiin eroamisiin väistämättä. Kriisi ja katastrofi?
Surullista, mutta toisaalta vastuu kirkon taloudesta siirtyy niille, jotka todella haluavat kantaa siitä ja kirkon työstä vastuuta.
Kirkollisveroprosentti 10%:iin eli kymmenyksiin. Eikös se Raamattu puhu niistä?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Raamatusta ei löydy puolustelua kirkollisverolle. Juutalaisilla oli omat kymmenysjärjestelmät, mutta niitä ei pidä sotkea kristittyihin. Kirkon verottamisoikeus onkin ollut hyvin järjetön systeemi joten siitä on aika luopua. Vapaat suunnat eivät verota jäseniään ja siellä maksaminen perustuu vapaaehtoisuuteen, eli ei ole pakko maksaa mitään jos ei halua maksaa. Jeesus kielsi uskolla rahastamisen. Hän potki rahanvaihtajien ja uhrilintujen myyjien kojut nurin synagogan edestä koska vastusti uskolla rahastamista.
Tuskin vapaat suunnatkaan hyvällä katsovat,jos rahapussin nyörit pysyvät visusti kiinni.
Ei kukaan siellä tiedä, kuka on paljonko antanut vai onko antanut mitään: keräyksiin voi laittaa nimettömänä tai pankkisiirtona ja pakko ei ole laittaa. Lahjoittajien nimiä ei kerätä. Oman panoksensa voi antaa tekemällä palvutyötä, pitämällä kerhoa tms. tai avustaa leirillä jne.
puhuuko?
Olisihan se kivaa jos jatkuisi, mutta luulen että huippu tasoittuu jo viikon kuluessa. Johtuu ihan vain siitä että ihmisillä on kultakalan muisti uutisten suhteen, mikään ei pysy mielessä minuuttia pitempään, näin kärjistäen.
Apropos, koska mahtaa kirkko julkaista viimevuoden tilastot? Se on yleensä näihin aikoihin vuodesta, ja omiaan myös aiheuttamaan säpinää. Veikkaisin että 40 000 on aika realistinen arvio koko vuodelle...
Tässä Kirkon Tiedotuskeskuksen pläjäys:
Väestötilastot tarkentuneet - luterilaiseen kirkkoon kuuluu 81,7 prosenttia suomalaisista
Uutinen julkaistu 19.2.2008 Klo 10:13
Uutisen julkaisija: Kirkon tiedotuskeskus
(Hae uutistuottajan muut uutiset)
Suomen luterilaiseen kirkkoon kuului vuoden 2007 lopussa 81,7 prosenttia suomalaisista eli 4 327 313 henkilöä. Vuotta aiemmin kirkkoon kuului 82,4 prosenttia.
Kirkkoon sekä liityttiin että siitä erottiin vuonna 2007 enemmän kuin edellisenä vuonna. Kirkkoon liittyi 10 474 henkilöä ja siitä erosi 37 879 henkilöä. Kirkkoon liittyminen kasvoi 3,5 prosenttia ja kirkosta eroaminen 8,4 prosenttia.
Kirkosta eronneiden määrä on 0,9 prosenttia kirkon jäsenistä.
Kyseessä ovat seurakunnista kootut tiedot, jotka ovat tarkentuneet verrattuna Väestörekisterikeskuksen vuodenvaihteessa antamiin ennakkotietoihin. Tilastoista puuttuvat Nauvon seurakunnan tiedot.
Lapsista 84 prosenttia kastetaan
Luterilaisen kirkon jäseniksi kastettiin 84 prosenttia vuonna 2007 syntyneistä suomalaisista eli 49 318 lasta. Prosenttiosuus on sama kuin edellisenä vuonna. Vuonna 2007 kirkon jäsenistä kuoli 42 156.
Muuttoliike hiljeni vähän vuoteen 2006 verrattuna. Vuonna 2007 seurakunnasta toiseen muutti runsaat 320 000 henkilöä, kun edellisenä vuonna määrä oli yli 330 000 henkilöä.
Kirkosta erottiin vähiten Porvoon hiippakunnassa
Suhteellisesti eniten kirkosta erottiin Helsingin, Espoon ja Tampereen hiippakuntien alueella, kuten edellisenäkin vuonna. Vähiten kirkosta erottiin Porvoon hiippakunnassa.
Kirkosta eroaminen lisääntyi suurista kaupungeista eniten Mikkelissä (35 %), Vaasassa (29 %), Helsingissä (27 %), Kotkassa (21 %) ja Jyväskylässä (17 %). Kirkosta eronneiden määrä väheni Rovaniemellä (11 %), Lahdessa (7 %), Seinäjoella (7 %) ja Vantaalla (4 %).
Kirkkoon liittymisten määrä kasvoi suurista kaupungeista eniten Mikkelissä (28 %), Kuopiossa (19 %) ja Hämeenlinnassa (18 %). Liittymisten määrä puolestaan laski Joensuussa (21 %), Jyväskylässä (19 %), Vaasassa (18 %) ja Seinäjoella (17%).
Espoossa, Turussa ja Vantaalla muutokset kirkkoon kuuluvien määrissä eivät olleet suuria. Espoossa sekä eronneiden että liittyjien määrät kasvoivat vain vähän. Kirkkoon liittyneiden määrä kasvoi 1 prosentin, kirkosta eronneiden määrä 1,5 prosenttia. Turussa kirkkoon liittyneiden määrä kasvoi 9 prosenttia ja kirkosta eronneiden määrä 0,3 prosenttia. Vantaalla kirkkoon liittyneiden määrä lisääntyi 8 prosenttia.
Kirkkoon liittyneistä naisia oli hieman enemmän (51 %), kun kirkosta erosivat useammin miehet (56 %).
Avioliiton kirkollinen siunaaminen suositumpaa kuin edellisenä vuonna
Evankelis-luterilaisia kirkollisia vihkimisiä toimitettiin vuonna 2007 yhteensä 17 614. Niistä avioliitoista, joissa ainakin toinen puolisoista kuuluu luterilaiseen kirkkoon, vihittiin kirkollisesti 66 prosenttia (67 % vuonna 2006). Kaikista Suomessa vuonna 2007 solmituista avioliitoista luterilaisten kirkollisten vihkimisten osuus oli 60 prosenttia (61 % vuonna 2006). Lisäksi 800 avioliittoa sai kirkollisen siunaamisen, mikä on hieman enemmän kuin edellisenä vuonna. (KT 19.2.2008 kh)
LISÄTIETOJA:
Luterilaisen kirkon väestötilastoja vuodelta 2007 verkko-osoitteessa http://evl.fi/mediapalvelu/materiaalit >
Valtiokirkkojärjestelmä on sellainen vääryys ihmiskunnassa, joka pitää saada loppumaan.
Kirkolle olisi pelastus, kun se omatoimisesti eroaisi valtiosta ja kaikista sen elimistä.
Valtion asioiden hoitoon ei mielestäni koskaan saisi sekoittaa uskontoa. Siitä seuraavan tuloksen olemme saaneet karvaasti kokea. Esim. muslimiuskonto; mutta myös kristilliset kirkot, jotka ovat tappaneet massoittain toisinuskovia.
Kirkko tekee itselleen ja asialleen suurta haittaa pitämällä yllä pakkokastejärjestelmää .
Esim. itse olen vihainen siitä että jouduin maksamaan kirkolle, johon en itse koskaan ollut liittynyt.
Monta vuotta surkeilin tätä asiaa kunnes tuli eteeni tämä http//www.eroakirkosta.fi siunauksen sivusto.
Kampanjoidaan akikki yhdessä, että kirkko asettuu yhdeksi tavalliseksi uskonnoksi muiden uskontojen joukkoon. Ev.lut kirkko ei ansaitse monopoliasemaa. Sen on oltava samassa asetelmassa helluntailaisten, vapaakirkollisten ym. uskontojen kanssa.
Kirkkoon ei liittynyt yli 10 000 ihmistä viime vuonna. Heidät liitettiin siihen ilman heidän omaa suostumustaan.
HUOMIOKAA TÄMÄ!
Nuo hieman yli 10 000 ovat muita kuin lapsikasteen kautta liitettyjä!
"Luterilaisen kirkon jäseniksi kastettiin 84 prosenttia vuonna 2007 syntyneistä suomalaisista eli 49 318 lasta. Prosenttiosuus on sama kuin edellisenä vuonna."
Eli noin 41400 liitettiin kirkon jäseniksi ilman omaa suostumustaan!
Tuosta pakkoliittämisestä kannattaa todellakin ilkkua joka käänteessä! Kirkko siis ei todellakaan luota siihen että se saisi houkuteltua aikuisia ihmisiä vapaaehtoisen liittymisen kautta.
Eli se yli 10.000 siirtyi jostakin muusta rekisteristä luterilaiseen kirkkoon ja sen lisäksi se n. 49.000 liittyi kasteen kautta lapsena.
Kyllä lapsikaste on suomessa ihan vapaaehtoista, ei sitä voida ilman vanhempien suostumusta toteuttaa esimerkiksi kummien tai isovanhempien toimesta.
Alaikäisten asioista lain mukaan päättää heidän huoltajansa (vanhemmat) eikä lapselta yleensä kysytä jokaiseen asiaan mielipidettä tai tahtoa. Ei 5 vuotiaalta kysytä vaikka haluatko sinä mennä päiväkotiin. Tai jos kysytään (ja lapsi saa aina päättää mielihalunsa mukaan), kyseessä on kyllä aikamoista heitteille jättöä vanhemman osalta johon kyllä sosiaalihuolto pian puuttuu.
Meistä olisi väärin, jossa meidät pakolla ympärileikattaisiin ja liitettäisiin islamilaiseen seurakuntaan. Kuinka voi olla oikein, jos se tehdään pienelle puolustuskyvyttömälle lapselle. Jos Jumala on kaikkivaltias, mihin tarvitaan lasten kastamista? Kyse ei ainakaan ole vapaasta tahdosta valita vapauden ja seurakunnan välillä.
Taas väärin: Nuo 49000 liitettiin jäseniksi. He eivät liittyneet. Ehkä saivartelua, mutta ei tarkkuus ilmaisussa pahitteeksi ole:-)
Lapsen kannalta kyse on pakkoliittämisestä!
Vaikka vanhemmilla onkin oikeus päättää lapsen puolesta, asia ei muuksi muutu.
Oletko koskaan ajatellut, että jäsenyys monelle lapselle voi olla varsin traumaattinen? Kun lapsi on liitetty seurakunnan jäseneksi, on hänet läänitetty kirkon propagandaiskujen kohteeksi, kunnes hän on täyttänyt 18 vuotta. Seurakuntaan liittäminenhän on juridisesti sitova teko eikä lapsi/nuori pääse siitä irti ilman vanhempien kirjallista suostumusta ennen kuin on aikuistunut.
Löytyy paljon lapsia/nuoria, joitten maailmankatsomus kehittyy varhain. Jos he omaksuvat vaikka humanismin, voit ehkä kuvitella, miltä tuntuu kun ON PAKKO olla mukana erinäisissä uskonnollissävytteisissä tilaisuuksissa.
Vaikka huoltajilla onkin oikeus tehdä valintoja lastensa puolesta, niin kyllä sivistysvaltiossa on ensisijaisesti ajateltava asiaa heikomman, eli tässä tapauksessa lapsen, kannalta.
Suurin osa vanhemmista ei näe sinun esittämiä uhkakuvia.
Aika kummalliselta kuulostaa että ole vaatimassa suomessa uskonnonvapauden rajoittamista estämällä vanhempia päättämästä alaikäisen lapsensa kasvatuksesta.
Kirkkoon liittyminen on vapaaehtoista samoin kuin vanhempien tahto siitä kastetaanko lapsi ja liitetäänkö hänet kirkon jäseneksi.
Suurin osa ikäluokasta, n. 90 % menee vapaaehtoiselle rippikouluun ja osa jopa liittyy kirkkoon sen takia että pääsisi rippileirille.
Jos 15 vuotias ei ole henkisesti niin kypsä ettei voi vakuuttaa vanhempiaan, niin se on tietenkin lapsen oma ongelma.
Tuo trauma juttu oli kyllä yliveto, juuri lapsen heitteille jättö aiheuttaa niitä traumoja, kun lapsen pitää tehdä päätöksiä joiden merkitystä ei ole tajunnut.
"Suurin osa vanhemmista ei näe sinun esittämiä uhkakuvia."
Mutta ei se poistavääryyttä. Aikanaan kun kiellettiin lasten työskentely, vanhempien sopimat avioliitot, lasten ruumiilliset rangaistukset ... useimpien vanhempien mielestä puututtiin siinä vanhempien oikeuksiin.
"Jos 15 vuotias ei ole henkisesti niin kypsä ettei voi vakuuttaa vanhempiaan, niin se on tietenkin lapsen oma ongelma."
Jos vanhemmat arvostavat enemmän Jumalan sanaa kuin lapsen esittämää järjen ääntä, lapsen keinot heidän pään kääntämiseen ovat olemattomat.
Mielenkiintoista, miten sinun mielestä laissa oleva vääryys on tärkeämpi kuin perustuslain takaama uskonnonvapaus!
"Suurin osa ikäluokasta, n. 90 % menee vapaaehtoiselle rippikouluun ja osa jopa liittyy kirkkoon sen takia että pääsisi rippileirille."
Kuntien pitäisi alkaa järjestää tämän ikäisille leirejä, joissa muksut kasvaisivat sosialisuuteen ja oppisivat yhteishenkeä.
"Mielenkiintoista, miten sinun mielestä laissa oleva vääryys on tärkeämpi kuin perustuslain takaama uskonnonvapaus!"
Ehkä et kiireessäsi ja vastaustasi miettiesssä oikein lukenut viestiäni.
Sehän kuuluu uskonnonvapauteen että vanhemmat voivat päättää syntyvänsä lapsensa uskonnollisesta kasvattamisesta ja lapsi tultua laissa määrättyyn ikään ottaa vastuun omista asioista.