Maailmanvalloista.
Danielin kirjasta löytyy perusteet jt-näkemykseen maailmanvalloista. Kerropa nyt sitten, että MIKÄ tässä opissa mättää. Eikös ne maallisen historiankin mukaan mennyt juuri niin kuin on esitetty: meedo-persia, kreikka, rooma.. mikäs sinun mielestäsi tuli rooman jälkeen? eihän sen jumalan valtakunnan kuitenkaan pitänyt vielä heti rooman jälkeen tulla.
Danielin kirjasta.
Kuka sen sitten kirjoitti ja milloin, jollei Daniel silloin? Ja todista väitteesi, jos uskallat taas olla eri mieltä uskollisen & ymmärtäväisen orjan kanssa.
Danielin kirjasta löytyy perusteet jt-näkemykseen maailmanvalloista. Kerropa nyt sitten, että MIKÄ tässä opissa mättää. Eikös ne maallisen historiankin mukaan mennyt juuri niin kuin on esitetty: meedo-persia, kreikka, rooma.. mikäs sinun mielestäsi tuli rooman jälkeen? eihän sen jumalan valtakunnan kuitenkaan pitänyt vielä heti rooman jälkeen tulla.
Danielin kirjasta.
Kuka sen sitten kirjoitti ja milloin, jollei Daniel silloin? Ja todista väitteesi, jos uskallat taas olla eri mieltä uskollisen & ymmärtäväisen orjan kanssa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
mitä jt:t ja muutkin lahkot järkeilevät. Ne ovat kaikki turhia ihmisoppeja, joista Jeesus varoitteli.
Kun olette niin varmoja Danielin kirjasta, niin laittakaapas uusi päivämäärä kellonaikoineen, milloin Jeesus pitäisi tulla - suurinpiirtein.
Se uskollinen ja ymmärtäväinen orja on oikea nimi Brooklynin aivopestyille orjille.
Vastasin sillä aikaa kuin Meilo itse tulee palstalle.
mitä jt:t ja muutkin lahkot järkeilevät. Ne ovat kaikki turhia ihmisoppeja, joista Jeesus varoitteli.
-Niinkuin esimerkitsi helvetin tulioppi tai sielun kuolemattomuus tai kielillä puhuminen tai ihmeparantumiset tai kuvien kumartaminen ym.
Kun olette niin varmoja Danielin kirjasta, niin laittakaapas uusi päivämäärä kellonaikoineen, milloin Jeesus pitäisi tulla - suurinpiirtein.
-Niin,Jeesus tuli niin hiljaa tarkastamaan onko ruoka annettu ajallaan.Sinäkään ettet ole huomannut sitä,siksi hoet,koska(Matt.25:14-30)!
Sinulle on tärkeä tuo aika.Sanoisin kun alkaa p...e karvat palaa,on myöhäistä.
Voisit esittää järkevimpiä kysymyksiä.
Ivallisuus paistaa läpi hirvas.
Se uskollinen ja ymmärtäväinen orja on oikea nimi Brooklynin aivopestyille orjille.
-Papukaijakin toistaa tuon paremmin kuin sinä!
Siinä on kuule tarkoitus sillä aivopesulla,jos ei pese,silloin aivot olla todellakin paskan täyttämät,ettei se kykene toimimaan ollenkaan järkevästi.
Meillä todistajilla suoritetaan 5 kokousta 3 päivänä viikossa,ei silloin voi olla mitään likaa aivoissa?
Vastasin sillä aikaa kuin Meilo itse tulee palstalle.
-Onko isoveli hukassa?
Yksi kysymys hirvaalle;missä sinä peset aivosi?
riippuvainen helvetin tulesta, sielun kuolemattomuudesta tai kielillä puhumisesta. Mitäs sinä niitä minulle koko ajan sönkkäät.
Sitä ruokaahan te orjat olette tarjoilleet jo 1. lokakuuta 1914 lähtien, ja puurot ja vellit ovat yhä enemmän sekaisin, samoin sen tarjoilijat.
Minä en katsele minkään uskonnollisen saasteen saastuttamien lasien läpi, niin kuin sitä, vaan totuuteni on Jeesus ja Raamattu. JA sillä pääsee pitkälle.
Ja minun kirkkoni on siinä, missä minä käteni ristin. Minä en kuuluu mihinkään uskontoon enkä kirkkokuntaan.
Oikein sanoit ystäväni. Vaikka itse kuulun luterilaiseen seurakuntaan niin ymmärrän että asia on juuri noin kuin sanoit; Jeesuksen kirkko on häneen uskovien seurakunta.
Jt-Matias on amerikanjehovan harhauttama vartiotornilaisen mielenhallintakoneiston tuote ja siksi kyvytön käsittelemään asioita järkevästi (näkyy jt:ien kiroituksissa tyypillisenä papukaijamaisena vt-kirjallisuuden toistona ja kiusallisten asioiden ohittamisena mitä erikoisempiin syihin vedoten tai kuoliaaksivaikenemisena).
Koska Jeesus on kuollut jt:ienkin takia on meidän jatkettava heidänkin puolestaan rukoilemista, että he selviäisivät aivopesun aiheuttamasta sumusta. Kaikkea hyvää sinulle!
-C-
Asia on juuri noin sillä Raamattu sanoo näin:
ROOM.10:9-11
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
Ainoa keino pelastua harhaopeista on etsiä totuutta Raamatusta, rukoilla ja kiittää Jumalaa.
Minä tunnen JT:n väen systeemit hyvin, ja valitettavasti heidän keinonsa eksyttää ihmiset pois totuudesta on tehty Ameriikassa.
Mutta siunattua kevättä.
...elätte aivan yhtä pimeiden harhaoppien vallassa. Te uskotte mieluummin sen, mitä saarnaajanne ovat teille opettaneet, kuin raamatun yksiselitteisiä sanoja.
suomenjeesukset ovat käsittäneet väärin?
>>... eihän sen jumalan valtakunnan kuitenkaan pitänyt vielä heti rooman jälkeen tulla.
Riippuu ihan siitä mitä kukin pitää katsantokantansa pohjana. Jos pidämme pelkkää Raamatun tekstiä lähtökohtana, niin Rooma on neljäs ja siis 'niiden kuningasten päivinä'.
>>Kuka sen sitten kirjoitti ja milloin, jollei Daniel silloin?
En tiedä kirjoittajaa, eikä muuten tiedä moni muukaan. Daniel on hyvinkin saattanut olla joskus elänyt henkilö ja teksti on laitettu hänen nimiinsä. Minä pidän huomattavasti loogisempana, että Danielin teksti on sorvattu lopulloseen muotoon makkabealaisaikana siinä 160 huitteilla. Siihen kun on kielellisiä viiteitä, samoin Danielin epätarkkuudet persialaisajalta, tuntematon kunkku, Nebun hulluus on todennäköisesti ainoastaan laitettu hänen piikkiinsä jne.
Tämä kaikki on kuitenkin epäoleellista silloin kun Vt-seuran puuhia tarkastellaan. Tarkastelen Vt-seuran puuhia pääsääntöisesti saman Raamatun tekstin pohjalta, jolla Vt-seura sitä tarkastelee. Yhteinen pohja on helpoin tapa osoittaa Vt-seuran opetuksen heikot kohdat. Danielin kirjoittajalla, kirjoitsuajankohdalla tai Nebun hulluuden todellisuudella ei näin ollen ole merkitystä asiassa.
En tiedä kirjoittajaa, eikä muuten tiedä moni muukaan. Daniel on hyvinkin saattanut olla joskus elänyt henkilö ja teksti on laitettu hänen nimiinsä. Minä pidän huomattavasti loogisempana, että Danielin teksti on sorvattu lopulloseen muotoon makkabealaisaikana siinä 160 huitteilla. Siihen kun on kielellisiä viiteitä, samoin Danielin epätarkkuudet persialaisajalta, tuntematon kunkku, Nebun hulluus on todennäköisesti ainoastaan laitettu hänen piikkiinsä jne.
-Niin voisin jatkaa siitä ennustuksesta joka on "sorvattu" Danielin 7:9-14
9 Ja minä jatkoin katselemista, kunnes asetettiin valtaistuimia ja Ikiaikainen istuutui. Hänen vaatetuksensa oli valkoinen niin kuin lumi, ja hänen päänsä hiukset olivat kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, sen pyörät olivat palavaa tulta.
10 Tulivirta juoksi ja lähti hänen edestään. Tuhannen tuhatta palveli häntä jatkuvasti, ja kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta seisoi lakkaamatta aivan hänen edessään. Oikeus istuutui, ja kirjat avattiin.
Vrt. Ilm.20:12,13
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjakääröt avattiin. Mutta avattiin vielä yksi kirjakäärö; se on elämän kirjakäärö. Ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjakääröihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja Haades antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan.
11 Minä jatkoin katselemista siihen aikaan niiden suurten sanojen äänen takia, joita sarvi puhui; minä jatkoin katselemista, kunnes peto tapettiin ja sen ruumis hävitettiin ja se annettiin palavan tulen valtaan.
Vrt.Ilm.19:
19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän armeijansa kokoontuneina sotimaan hevosen selässä istuvaa ja hänen armeijaansa vastaan.
20 Ja peto otettiin kiinni ja sen mukana väärä profeetta, joka oli tehnyt sen edessä tunnusmerkit, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka palvovat sen kuvaa. Ne molemmat heitettiin vielä elävinä tuliseen järveen, joka palaa rikistä.
21 Mutta muut tapettiin hevosen selässä istuvan pitkällä miekalla, joka lähti hänen suustaan. Ja kaikki linnut tulivat kylläisiksi heidän lihastaan.
12 Mutta muiden petojen hallitusvalta taas otettiin niiltä pois, ja niiden elämää pidennettiin ajaksi ja aikakaudeksi.
Vrt. Dan.7:26 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän armeijansa kokoontuneina sotimaan hevosen selässä istuvaa ja hänen armeijaansa vastaan.
13 Minä näin edelleen yön näyissä, ja katso, taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen, ja hän sai pääsyn Ikiaikaisen luo, ja hänet vietiin aivan Hänen eteensä.
Voisiko tässäkin olla näky Jeesuksen tulosta?
14 Ja hänelle annettiin hallitusvalta ja kunnia ja valtakunta, jotta kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelisivat häntä. Hänen hallitusvaltansa on ajan hämärään asti kestävä hallitusvalta, joka ei häviä, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei tuhoudu.
Vrt.Ilm.11:
15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi trumpettiinsa. Ja taivaassa kuului suuria ääniä, jotka sanoivat: ”Maailman valtakunnasta on tullut meidän Herramme ja hänen Kristuksensa valtakunta, ja hän tulee hallitsemaan kuninkaana aina ja ikuisesti.”
Miten nämä sopii nyky raameihin?
>>Miten nämä sopii nyky raameihin?
Mielestäni yhtä hyvin tai huonosti kuin pari vuosituhatta sitten eletty Raamatun lopun aika sopii edelleen elettäväksi.
Miten selität sitten tuon ilm. 17:10? MIHIN viitataan sillä kuninkaalla, joka ei ole vielä saapunut, mutta kun hän saapuu, täytyy hänen pysyä vähän aikaa? Roomahan tunnetusti pysyi kauan.
>>Miten selität sitten tuon ilm. 17:10?
Minunko se pitäisi selittää? Asiaan paneutuneet ovat selitelleet sitä hieman eri tavoilla, enkä tunne historiaa niin hyvin, että voisin muodostaa tuosta asiasta vakavasti otettavaa mielipidettä.
Kun ilmeisesti kuitenkin odotat jotain arvausta, niin voisi lähteä siitä, että ja jos Ilmestys on kirjoitettu Domitianuksen viimeisinä vuosina, niin hänen seuraajansa, taisi olla Nerva (ei siis x- ja jt-kalkkisten muistama T. Nervo) joka hallitsi lyhyen aikaa.
Vt-seuran 'Täyttynyt salaisuus' (ilmeisesti myöhempi ja muutettu painos) oli sillä linjoilla, että lyhyt aika oli syksystä 1917 syksyyn 1918 ja kyseessä oli euroopalaiset sotivat vallat.
Uskovaisilla olisi huomattavasti leppoisammat olot jos noiden Ilmestyksen ja Danielin sisältö sovitettaisiin ainoastaan omaan aikaansa, eikä sukupolvesta toiseen kehiteltäisi kunkin kyseisen sukupolven aikaan sopivaa maailmanloppua.
...Habakukin kirjassa tuo "Vähän aikaa " pysyvä kuningas mainitaan, Tosin -KR;-38- sotkee siinäkin, kääntäen ; "; -kaldealaiset, tuo tuima ja raju kansa," vaikka kyse on -Makedonialaisista;
Hänet mainitaan muuallakin ; _Makedonian -Aleksandros kolmas; -Suuri; ,
Hän ei ollut kreikkalainen , vaan sen valloittaja; hänen isänsä Filippos toinen valtasi vanhan Kreikan;,
-Makedonian Aleksanteri oli se , "joka pysyi "Vähän aikaa,"
17:10 heistä on viisi kaatunut, yksi on, viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän.
Miten SINÄ selität jakeen?
Kuka oli tuo Johanneksen aikana elänyt kuningas = 'yksi on'?
Milloin hänen aikansa päättyi ja kuka oli se 'viimeinen', jonka piti tulla seuraajaksi - ja milloin?
Eikös ne viisi olleet egypti, assyria, babylonia, meedo-persia ja kreikka. Se joka sillä hetkellä, kun Johannes näkynsä kirjoitti, oli vankassa asemassaan seisova rooma. Roomahan pysyi pitkään, ja eikös sen raunioiden jäänteille lopulta vasta 1700-luvulla noussut Britannia laivoineen. Ja siitä siis sitten kehkeytyi tuo seitsemäs, eli amerikan yhdysvallat. Tämä olisi sa sama kuin Danielin 2:41-43 mainitut kuvapatsaan rauta-savi seoksiset jalkaterät.
Ja 'noiden kuninkaiden päivinä' sen Jumalan Valtakunnan piti tulla.
Miksi oletat, että raamatun = Ilmestyskirjan puhuessa kuninkaista sillä tarkoitetaankin noita mainitsemiasi maailmanvaltoja?
Danielin kirja ja kirjoittaja
Danielin olisi täytynyt olla noin 110-vuotias kirjoittaessaan viimeiset juttunsa. Ei liene kovinkaan todennäköinen vaihtoehto.
On mahdollista, että Daniel niminen poppamies on kirjaa kirjoitellut, mutta tuohon aikaan oli yleisesti tapana, että noita kirjoitelmia täydennettiin jälkeenpäin jopa eri henkilöiden toimesta. Niihin haluttiin saada lisää jumalallisuutta ja uskottavuutta.
Jos aivan tarkkoja ollaan, niin Danielin koulutus kesti kolme vuotta eikä hän olisi kesken sitä voinut toimia unien selittäjänä. Danielin 2. luku kertoo kuitenkin Nebukadnessarin toisesta hallitusvuodesta eli hetkestä, jolloin Daniel oli vielä vastakaapattu teinipoika ja noitakoulutus alkamassa.
->2:1 Nebukadnessarin toisena hallitusvuotena näki Nebukadnessar unia, ja hänen mielensä oli levoton eikä hän enää saanut unta.
Lienee selvää että kyseinen luku on jälkeenpäin lisätty.
Miten muuten LUULET Danielin kirjoittaneen noita kirjoituksia?
Tekikö kenties 100 vuoden aikana suunnilleen luvun kymmenessä vuodessa?
Miten hän säilytti nuo kirjoituskatkelmansa sen 100 vuotta? Entä kuka säilytti ne hänen kuolemansa jälkeen ja miksi?
Neljäs valtakunta - Rooma
2:40 Ja neljäs valtakunta on tuleva, luja kuin rauta; niinkuin rauta musertaa ja särkee kaiken, niinkuin rauta murskaa, niin se on musertava ja murskaava ne kaikki.
Ehkä voidaan ajatella Rooman murskanneen Babylonin ja Persian siten, että valloitti niiden alueet Kreikalta.
Miten Jumalan valtakunta murskasi Rooman jälkeen nuo valtakunnat? Samalla lailla valloittamalla niiden alueet?
->2:44 Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti,
Huomaatko myös tuon keskeisen yksityiskohdan - 'niiden kuningasten päivinä - viittaus Rooman valtakuntaan.
Roomaa sen enempää kuin sitä edeltäneitäkään valtakuntia ei voi enää murskata! Niitä ei ole olemassa.
Entä muu maailma?
Raamattu rajoittaa koko juutalaisen maailman käsittämään noiden valtakuntien alueita. Esimerkiksi Kiina on ollut kokonaan noiden valtakuntien ulkopuolella ollut jättimäinen valtakunta joka oli omalla alueellaan jopa merkittävämpi mahti kuin raamatun valtakunnat.
Amerikassa hallitsi atsteekkien valtakunnat, jotka omalla alueellaan olivat paljon mahtavampia kuin nuo raamatun valtakunnat.
Entä miten tuohon uneen ja sen selitykseen sopii maailmanhistorian merkittävin valtakunta - Tsingis Khanin 1200-luvulla rakentama valtaisa Mongolivaltakunta, joka ulottui Unkarista Kiinaan?
Vai olisiko niin, että Urpo & Ääliö orjaluokka vain rakentelee satuja satujen päälle?