Vesi tuhon ja elämän tuojana

Sen takia uudestiluomisessa eli kasteessa tarvitaan tilkka vettä Jumalan sanan lisäksi, jotta voidaan luoda taivaan asukkaita. Taivaan kristallivirtakin on vettä ja Henkeä.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

2. Piet. 3:5 "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta"

ja asukit kirjoitti:

Sen takia uudestiluomisessa eli kasteessa tarvitaan tilkka vettä Jumalan sanan lisäksi, jotta voidaan luoda taivaan asukkaita. Taivaan kristallivirtakin on vettä ja Henkeä.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

2. Piet. 3:5 "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta"

Lue lisää

Kun Luoja, taivaallinen Isä loi ja luo edeleenkin uusia luomuksiaan, niin Hän myös itse parhaiten tietää senkin, josta jokin on luotu! Ja jota se tarvitsee ollakseen luotu, luomus ja uusi sellainen!

"Teuvo"
"Se toisen kasteen vesi tuhosi sinunkin elämäsi ja jäit tekopyhyyteesi veisaamaan porttokirkkosi virsiä".
---
Mutta Jumala on armollinen.
Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon" (Snl. 28:13).
Raamatun sanan lupauksiin voimme luottaa.
--
Virsistä Raamattu puhuu useammassa kohtaa.
Alkuseurakunnan kokoontumisissakin niitä veisattiin.

"Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi" (1.Kor. 14:26).

"...puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,..." (Ef. 5:19).

"Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne" (Kol. 3:16).

Tapio522 kirjoitti:

"Teuvo"
"Se toisen kasteen vesi tuhosi sinunkin elämäsi ja jäit tekopyhyyteesi veisaamaan porttokirkkosi virsiä".
---
Mutta Jumala on armollinen.
Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon" (Snl. 28:13).
Raamatun sanan lupauksiin voimme luottaa.
--
Virsistä Raamattu puhuu useammassa kohtaa.
Alkuseurakunnan kokoontumisissakin niitä veisattiin.

"Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi" (1.Kor. 14:26).

"...puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,..." (Ef. 5:19).

"Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne" (Kol. 3:16).

Lue lisää

materiaalilla ole mitään merkitystä ihmisen pelastumiseen. Pakanat palvovat ja uskovat
materiaan.

Maailmakin luotiin Jumalan SANALLA, eikä vedellä,
vaikka tokihan Jumala käytti myös vettä maailman
rakentamiseen. Onhan ihmisessäkin n 70 % vettä.

2. Piet. 3:5 "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan SANAN voimasta"

1. Piet 1:18 osoittaa, että me emme ole lunastetut
millään katoavaisella, vaan Kristuksen kalliilla
verellä.
Joh 6:63
"Henki on se joka eläväksi tekee."

Vesi hukuttaa, ellei ihminen usko Jumalan sanaan.
Näin kävi Nooana aikana ja näin kävi Faaraon so-
tajoukoille ja näin käy useimille suomalaisille,
jotka kuvittelevat, että pelkkä vesi, kaste voisi
pelastaa!

Vedellä on Raamatussa monta vertauskuvallista
merkitystä:
-Jumalan Sana Joh 4:14, Joh 3:5
-Pyhä-Henki Joh 7:39
-kansojen paljoutta ja meteliä Ps 65:8 Jes 17:12
-juomanna Matt 10:42
itkun ja valituksen vertauskuvana Job 3:24 Ps 119:136
-jälkenläisiä 4. Moos 24:7
-siunauksia Ps 65:10-14 -osoitus Jeesuksen voimasta, kun Hän muutti veden viiniksi.

Ihminen yrittää matkia Jeesusta, ja muuttaa veden
mystiseksi voimaksi, jota Jumala tarvitsee, voidak
seen toimia.
Jumala toimii Sanansa kautta ja vesi ja muut
pesot ovat VAIN TÄTÄ AIKAA varten, Hebr 9:10.

aikaa varten, eikä kirjoitti:

materiaalilla ole mitään merkitystä ihmisen pelastumiseen. Pakanat palvovat ja uskovat
materiaan.

Maailmakin luotiin Jumalan SANALLA, eikä vedellä,
vaikka tokihan Jumala käytti myös vettä maailman
rakentamiseen. Onhan ihmisessäkin n 70 % vettä.

2. Piet. 3:5 "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan SANAN voimasta"

1. Piet 1:18 osoittaa, että me emme ole lunastetut
millään katoavaisella, vaan Kristuksen kalliilla
verellä.
Joh 6:63
"Henki on se joka eläväksi tekee."

Vesi hukuttaa, ellei ihminen usko Jumalan sanaan.
Näin kävi Nooana aikana ja näin kävi Faaraon so-
tajoukoille ja näin käy useimille suomalaisille,
jotka kuvittelevat, että pelkkä vesi, kaste voisi
pelastaa!

Vedellä on Raamatussa monta vertauskuvallista
merkitystä:
-Jumalan Sana Joh 4:14, Joh 3:5
-Pyhä-Henki Joh 7:39
-kansojen paljoutta ja meteliä Ps 65:8 Jes 17:12
-juomanna Matt 10:42
itkun ja valituksen vertauskuvana Job 3:24 Ps 119:136
-jälkenläisiä 4. Moos 24:7
-siunauksia Ps 65:10-14 -osoitus Jeesuksen voimasta, kun Hän muutti veden viiniksi.

Ihminen yrittää matkia Jeesusta, ja muuttaa veden
mystiseksi voimaksi, jota Jumala tarvitsee, voidak
seen toimia.
Jumala toimii Sanansa kautta ja vesi ja muut
pesot ovat VAIN TÄTÄ AIKAA varten, Hebr 9:10.

Lue lisää

"Pekka": "...suomalaisille,
jotka kuvittelevat, että pelkkä vesi, kaste voisi pelastaa!"
---
"Pekka",
Edelleenkö pidät kastetta nimeen "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" pelkkänä vetenä (vesikasteena)?

Eikö Raamatun Sanan mukaisessa kasteessa ole Isällä ja Pojalla ja Pyhällä Hengellä mitään tekemistä?
Vain muodon vuoksiko nämä mainitaan kasteen yhteydesssä (Matt. 28:19)?

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "...suomalaisille,
jotka kuvittelevat, että pelkkä vesi, kaste voisi pelastaa!"
---
"Pekka",
Edelleenkö pidät kastetta nimeen "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" pelkkänä vetenä (vesikasteena)?

Eikö Raamatun Sanan mukaisessa kasteessa ole Isällä ja Pojalla ja Pyhällä Hengellä mitään tekemistä?
Vain muodon vuoksiko nämä mainitaan kasteen yhteydesssä (Matt. 28:19)?

Lue lisää

ei kasteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,on vain kaste Jeesuksen nimeen

ketään kirjoitti:

ei kasteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,on vain kaste Jeesuksen nimeen

"Pekka": "...on vain kaste Jeesuksen nimeen".
---
Entä mikä merkitys/tehtävä Jeesuksella on kasteessa?
Mitä kaste antaa?

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "...on vain kaste Jeesuksen nimeen".
---
Entä mikä merkitys/tehtävä Jeesuksella on kasteessa?
Mitä kaste antaa?

Kaste antaa kirkolle oikeuden verottaa kastettua!

Oletko epäjumalan palvoja, jos odotat materialta
apua?

Uskovalle, joka ANTAA KASTAA ITSENSÄ, kaste on
hyvän omantunnon liitto.

Mitäkö kaste antaa? kirjoitti:

Kaste antaa kirkolle oikeuden verottaa kastettua!

Oletko epäjumalan palvoja, jos odotat materialta
apua?

Uskovalle, joka ANTAA KASTAA ITSENSÄ, kaste on
hyvän omantunnon liitto.

Lue lisää

Korostat "Pekka" ihmisen osuutta kastetapahtumassa.
Raamatullisen kristillisen kasteen sisältö on taas Jeesus ja ristintyö:
Etkö "Pekka" tiedä, että "..me kaikki, jotka olemme kastetut KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT" (Room. 6:3).
--
Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi.
Voit itse tarkistaa/tarkistuttaa tämän.

Uskovien kasteen kannattajat- tehdessään kasteestaan ihmisen omaa tekoa ja ratkaisua korostavan lain teon- hävittävät raamatullisen kasteeseen liittyvän Jumalan yksinomaista armotekoa ja lahjaa ilmentävän (evankeliumiin liittyvän) merkityksen.

Kaste ei ole siis lakia vaan evankeliumia.

Tapio522 kirjoitti:

Korostat "Pekka" ihmisen osuutta kastetapahtumassa.
Raamatullisen kristillisen kasteen sisältö on taas Jeesus ja ristintyö:
Etkö "Pekka" tiedä, että "..me kaikki, jotka olemme kastetut KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT" (Room. 6:3).
--
Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi.
Voit itse tarkistaa/tarkistuttaa tämän.

Uskovien kasteen kannattajat- tehdessään kasteestaan ihmisen omaa tekoa ja ratkaisua korostavan lain teon- hävittävät raamatullisen kasteeseen liittyvän Jumalan yksinomaista armotekoa ja lahjaa ilmentävän (evankeliumiin liittyvän) merkityksen.

Kaste ei ole siis lakia vaan evankeliumia.

Lue lisää

vanhempien tai papin yrityksistä vanhurskauttaa
viaton vauva.
Lapsikastehan on vanhempien omaan ratkaisuun perus-
tuva toimenpide, jossa yritetään pakottaa Jumalaa toimimaan.
"Huomenna, klo 15, 00, kun minä pirskoitan vettä vauvan päähän, sinun ON MENTÄVÄ TÄHÄN VAUVAAN ja
pelastettava hänet."

Jumala ei ole pappien komennetavissa!
Kaste tekee evankeljumin sanan mitättömäksi!

"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi"

riippuvainen kirjoitti:

vanhempien tai papin yrityksistä vanhurskauttaa
viaton vauva.
Lapsikastehan on vanhempien omaan ratkaisuun perus-
tuva toimenpide, jossa yritetään pakottaa Jumalaa toimimaan.
"Huomenna, klo 15, 00, kun minä pirskoitan vettä vauvan päähän, sinun ON MENTÄVÄ TÄHÄN VAUVAAN ja
pelastettava hänet."

Jumala ei ole pappien komennetavissa!
Kaste tekee evankeljumin sanan mitättömäksi!

"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi"

Lue lisää

"Pekka": "...viaton vauva"
---
Voiko "lihasta syntynyt" vauva olla viaton (Joh. 3:6)?
--
"Pekka": "Huomenna, klo 15, 00, kun minä pirskoitan vettä vauvan päähän, sinun ON MENTÄVÄ TÄHÄN VAUVAAN ja pelastettava hänet."

--Voisitko "Pekka" laittaa jonkun Raamatun paikan, josta käy ilmi, mitä Jumalan lupauksia kasteeseen liittyy!
(Vai jääkö kaste pelkäksi muotomenoksi...siis pelkäksi vedeksi)

Toki muutkin voivat tulla "keruutalkoisiin".

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "...viaton vauva"
---
Voiko "lihasta syntynyt" vauva olla viaton (Joh. 3:6)?
--
"Pekka": "Huomenna, klo 15, 00, kun minä pirskoitan vettä vauvan päähän, sinun ON MENTÄVÄ TÄHÄN VAUVAAN ja pelastettava hänet."

--Voisitko "Pekka" laittaa jonkun Raamatun paikan, josta käy ilmi, mitä Jumalan lupauksia kasteeseen liittyy!
(Vai jääkö kaste pelkäksi muotomenoksi...siis pelkäksi vedeksi)

Toki muutkin voivat tulla "keruutalkoisiin".

Lue lisää

Ps 106:38
"Ja he vuodattivat VIATONTA verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epäjuma-
lille."

Kysyit noista Jumalan lupauksista.
Tuossa Ap 2:38-39 on valtava lupaus niille jotka kastattavat itsensä:
"Ottakoon kukin TEISTÄ kasteen.... NIIN TE SAATTE
Pyhän-Hengen lahjan."

Tämä lupaus ei koske väkisinkastettuja vauvoja,
vaan ainoastaan niitä jotka vapaaehtoisesti ottavat kasteen!

VIATON! kirjoitti:

Ps 106:38
"Ja he vuodattivat VIATONTA verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epäjuma-
lille."

Kysyit noista Jumalan lupauksista.
Tuossa Ap 2:38-39 on valtava lupaus niille jotka kastattavat itsensä:
"Ottakoon kukin TEISTÄ kasteen.... NIIN TE SAATTE
Pyhän-Hengen lahjan."

Tämä lupaus ei koske väkisinkastettuja vauvoja,
vaan ainoastaan niitä jotka vapaaehtoisesti ottavat kasteen!

Lue lisää

"Pekka": "Kysyit noista Jumalan lupauksista.
Tuossa Ap 2:38-39 on valtava lupaus niille jotka kastattavat itsensä:
"Ottakoon kukin TEISTÄ kasteen.... NIIN TE SAATTE
Pyhän-Hengen lahjan."
Tämä lupaus ei koske väkisinkastettuja vauvoja,
vaan ainoastaan niitä jotka vapaaehtoisesti ottavat kasteen"!
--
"Pekka" toteaa, että lupaus Pyhästä Hengestä koski vain "niitä, jotka vapaaehtoisesti ottavat kasteen".

Toisin sanoen "Pekan" selityksen mukaan Pietari tarkoitti ns. "ymmärtäväisessä" iässä olevia ihmisiä (lapsia)?
(Ymmärsinkö viestisi oikein?)

Mites on "ymmärtämättömien" lasten suhteen; eikö Jeesus kutsukkaan heitä yhteyteensä?
Jakeen 39 lopussa sanotaan; "...keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU".
Kutsuuko Jeesus yhteyteensä vain "ymmärtäväisiä" ihmisiä/lapsia?
(Kannattaa miettiä, miten Jeesus itse käsitteli hänen luokseen tuotuja tai hänen itsensä kutsumia lapsia; Matt. 18:3-6, Mark. 10:13-16).
---
Keitä muiden mielestä Pietari tarkoittaa LAPSILLA (jae 39), joita myös lupaus Pyhän Hengen lahjasta koskee ja joita Jeesus kutsuu?

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Kysyit noista Jumalan lupauksista.
Tuossa Ap 2:38-39 on valtava lupaus niille jotka kastattavat itsensä:
"Ottakoon kukin TEISTÄ kasteen.... NIIN TE SAATTE
Pyhän-Hengen lahjan."
Tämä lupaus ei koske väkisinkastettuja vauvoja,
vaan ainoastaan niitä jotka vapaaehtoisesti ottavat kasteen"!
--
"Pekka" toteaa, että lupaus Pyhästä Hengestä koski vain "niitä, jotka vapaaehtoisesti ottavat kasteen".

Toisin sanoen "Pekan" selityksen mukaan Pietari tarkoitti ns. "ymmärtäväisessä" iässä olevia ihmisiä (lapsia)?
(Ymmärsinkö viestisi oikein?)

Mites on "ymmärtämättömien" lasten suhteen; eikö Jeesus kutsukkaan heitä yhteyteensä?
Jakeen 39 lopussa sanotaan; "...keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU".
Kutsuuko Jeesus yhteyteensä vain "ymmärtäväisiä" ihmisiä/lapsia?
(Kannattaa miettiä, miten Jeesus itse käsitteli hänen luokseen tuotuja tai hänen itsensä kutsumia lapsia; Matt. 18:3-6, Mark. 10:13-16).
---
Keitä muiden mielestä Pietari tarkoittaa LAPSILLA (jae 39), joita myös lupaus Pyhän Hengen lahjasta koskee ja joita Jeesus kutsuu?

Lue lisää

Montako kertaa sinulle pitää toistaa tuo sama:

YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT VAUVAT OVAT JO JUMALAN YHTEYDESSÄ!!!

Paina tämä nyt jo vihdoin kalloosi äläkä kysele
samaa asiaa joka toinen päivä.

Pyhä-Henki annetaan niille, jotka sitä Herralta ANOVAT: Luuk 11:13
"Kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän-Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat".

Pyhä-Henki annetaa uskossa kuulemisen kautta.
Gal 3:2
"Lain teoistako saitte Hengen, vai uskossa kuulemisen kautta."

Vaivaako sinua kenties dementia, kun kyselet samoja asioita harva se päivä?

kerran VOI!!!! kirjoitti:

Montako kertaa sinulle pitää toistaa tuo sama:

YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT VAUVAT OVAT JO JUMALAN YHTEYDESSÄ!!!

Paina tämä nyt jo vihdoin kalloosi äläkä kysele
samaa asiaa joka toinen päivä.

Pyhä-Henki annetaan niille, jotka sitä Herralta ANOVAT: Luuk 11:13
"Kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän-Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat".

Pyhä-Henki annetaa uskossa kuulemisen kautta.
Gal 3:2
"Lain teoistako saitte Hengen, vai uskossa kuulemisen kautta."

Vaivaako sinua kenties dementia, kun kyselet samoja asioita harva se päivä?

Lue lisää

"Pekka": "Vaivaako sinua kenties dementia, kun kyselet samoja asioita harva se päivä"?
---
Kiitos vastauksestasi!

Minunkin täytynee toistaa, ties monennenko kerran, että Jeesuksen sanojen mukaan lapsenkin pitää ottaa Jumalan valtakunta vastaan.

Kukaan ei ole luonnollisen syntymänsä perusteella Jumalan lapsi; "Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh. 3:6).
--
Mark. 10:13-16
--
10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
--
Sallitaan mekin lasten tulla (Huom. vanhemmat toivat, jae 13) Jeesuksen tykö. Ei estellä heitä pääsemästä sisälle Jumalan valtakuntaan (jae 15), kuten opetuslapset tekivät.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Vaivaako sinua kenties dementia, kun kyselet samoja asioita harva se päivä"?
---
Kiitos vastauksestasi!

Minunkin täytynee toistaa, ties monennenko kerran, että Jeesuksen sanojen mukaan lapsenkin pitää ottaa Jumalan valtakunta vastaan.

Kukaan ei ole luonnollisen syntymänsä perusteella Jumalan lapsi; "Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh. 3:6).
--
Mark. 10:13-16
--
10:13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
--
Sallitaan mekin lasten tulla (Huom. vanhemmat toivat, jae 13) Jeesuksen tykö. Ei estellä heitä pääsemästä sisälle Jumalan valtakuntaan (jae 15), kuten opetuslapset tekivät.

Lue lisää

valehtelemiseen!

Missä kohtaa Raamatussa niin sanotaan?????

Eihän tuossa sanota, että lapsen TÄYTYY ottaa vas-
taan Jumalan valtakunta. Koeta nyt vaan pysyä
totuudessa!

10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

Meidän aikuisten tulee ottaa Jumalan valtakunta
vastaan lapsen lailla. Lapsihan ON JO SISÄLLÄ
Jumalan valtakunnassa!!!!!!!!

Jeesushan siunasi näitä lapsia. Ei kait Hän olisi
syntisiä siunannut.
Meinaa tuo dementia vaan jatkuvasti vaivata sinua!

kerran VOI!!!! kirjoitti:

Montako kertaa sinulle pitää toistaa tuo sama:

YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT VAUVAT OVAT JO JUMALAN YHTEYDESSÄ!!!

Paina tämä nyt jo vihdoin kalloosi äläkä kysele
samaa asiaa joka toinen päivä.

Pyhä-Henki annetaan niille, jotka sitä Herralta ANOVAT: Luuk 11:13
"Kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän-Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat".

Pyhä-Henki annetaa uskossa kuulemisen kautta.
Gal 3:2
"Lain teoistako saitte Hengen, vai uskossa kuulemisen kautta."

Vaivaako sinua kenties dementia, kun kyselet samoja asioita harva se päivä?

Lue lisää

"Pekka": "Montako kertaa sinulle pitää toistaa tuo sama: YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT VAUVAT OVAT JO JUMALAN YHTEYDESSÄ!!!
Paina tämä nyt jo vihdoin kalloosi äläkä kysele
samaa asiaa joka toinen päivä".
---
Sovellan nyt vastaustasi.

Apt. 2:39 pitäisi tulkita jotensakkin näin:
"Sillä teille ja teidän YMMÄRTÄVÄISILLE LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE YMMÄRTÄVÄISILLE IHMISILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu".
Pietari olisi selvennykseksi voinut vielä tehdä lisäyksen: "YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT VAUVAT OVAT JO JUMALAN YHTEYDESSÄ"!!! Heitä Herran ei tarvitse kutsua".
--
"Pekka", ei sinun tarvitse hermostua kysymyksistäni.
Nehän pitäisi kuulua normaaliin keskusteluun.
Kysele vain sinäkin rohkeasti vaikka joka päivä.
Yritän kyllä vastailla puolestani, jos näen kysymyksesi aiheellisiksi.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Montako kertaa sinulle pitää toistaa tuo sama: YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT VAUVAT OVAT JO JUMALAN YHTEYDESSÄ!!!
Paina tämä nyt jo vihdoin kalloosi äläkä kysele
samaa asiaa joka toinen päivä".
---
Sovellan nyt vastaustasi.

Apt. 2:39 pitäisi tulkita jotensakkin näin:
"Sillä teille ja teidän YMMÄRTÄVÄISILLE LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE YMMÄRTÄVÄISILLE IHMISILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu".
Pietari olisi selvennykseksi voinut vielä tehdä lisäyksen: "YMMÄRTÄMÄTTÖMÄT VAUVAT OVAT JO JUMALAN YHTEYDESSÄ"!!! Heitä Herran ei tarvitse kutsua".
--
"Pekka", ei sinun tarvitse hermostua kysymyksistäni.
Nehän pitäisi kuulua normaaliin keskusteluun.
Kysele vain sinäkin rohkeasti vaikka joka päivä.
Yritän kyllä vastailla puolestani, jos näen kysymyksesi aiheellisiksi.

Lue lisää

väärennä Raamatun selvää ilmoitusta! En minä hermostu sinun kysymyksistäsi, mutta tuntuu oudolta
että sinä esiinnyt uskovana ja tahallasi vääris-
tät Jumalan sanaa.

Luetaan vain niinkuin on kirjoitettu:
Ap 2:38
"Niin Pietari sanoi heille:
Tehkää parannus ja ottakokoon kukin TEISTÄ kasteen
Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisi-
saamiseksi, NIIN TE SAATTE PYHÄN-HENGEN LAHJAN.

Käskikö Pietari hakea vauvat kastettavaksi??
Luvattiinko tässä Pyhä-Henki kasteessa?????
Pyhä-Henki luvattiin VAIN NIILLE, jotka tekevät parannuksen ja ottavat itse kasteen!

Lause jatkuu:
Sillä teille ja teidän lapsillenne TÄMÄ LUPAUS
on annettu, ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä
ikinä Herramme, meidän Jumalamme kutsuu."

Mikä lupaus? Tietysti lupaus PYHÄSTÄ-HENGESTÄ,
eikä kasteesta, kuten oletat!!!!!
Kaikille, jotka Jumala KUTSUU, eikä automaatti-
sesti kaikille vauvoilla, kuten Suomessa tehdään.
Tuo Jumalan kutsuhan tulee ihmiselle silloin, kun
hän kuulee evankeljumia. Jumala kutsuu sanansa kautta.
Kyllä tuo kutsu voi tulla jo lapsille, jos tämä kokee olevansa syntinen ja jos nämä
ymmärtävät ottaa kutsun vastaan:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille JOTKA USKOVAT Hänen nimeensä." Joh 1:12.
Usko tulee kuulemisesta.

Eikä niille, jotka kastetaan!!!!!!!!
Vauvakasteessa ei tulla Jumalan lapseksi vaan
vauva ON JO JUMALAN LAPSI eikä tarvitse kastetta!

Ei tämä keskustelu sinun kanssasi ole normaalia
keskustelua, kun sinä et usko mitään, mitä sinulle
sanotaan vaan väännät kaiken kieroon ja esität
kieroja vastakysymyksiä silloin, kun sinulta
loppuvat argumentit!

Äläpäs taaskaan kirjoitti:

väärennä Raamatun selvää ilmoitusta! En minä hermostu sinun kysymyksistäsi, mutta tuntuu oudolta
että sinä esiinnyt uskovana ja tahallasi vääris-
tät Jumalan sanaa.

Luetaan vain niinkuin on kirjoitettu:
Ap 2:38
"Niin Pietari sanoi heille:
Tehkää parannus ja ottakokoon kukin TEISTÄ kasteen
Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisi-
saamiseksi, NIIN TE SAATTE PYHÄN-HENGEN LAHJAN.

Käskikö Pietari hakea vauvat kastettavaksi??
Luvattiinko tässä Pyhä-Henki kasteessa?????
Pyhä-Henki luvattiin VAIN NIILLE, jotka tekevät parannuksen ja ottavat itse kasteen!

Lause jatkuu:
Sillä teille ja teidän lapsillenne TÄMÄ LUPAUS
on annettu, ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä
ikinä Herramme, meidän Jumalamme kutsuu."

Mikä lupaus? Tietysti lupaus PYHÄSTÄ-HENGESTÄ,
eikä kasteesta, kuten oletat!!!!!
Kaikille, jotka Jumala KUTSUU, eikä automaatti-
sesti kaikille vauvoilla, kuten Suomessa tehdään.
Tuo Jumalan kutsuhan tulee ihmiselle silloin, kun
hän kuulee evankeljumia. Jumala kutsuu sanansa kautta.
Kyllä tuo kutsu voi tulla jo lapsille, jos tämä kokee olevansa syntinen ja jos nämä
ymmärtävät ottaa kutsun vastaan:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille JOTKA USKOVAT Hänen nimeensä." Joh 1:12.
Usko tulee kuulemisesta.

Eikä niille, jotka kastetaan!!!!!!!!
Vauvakasteessa ei tulla Jumalan lapseksi vaan
vauva ON JO JUMALAN LAPSI eikä tarvitse kastetta!

Ei tämä keskustelu sinun kanssasi ole normaalia
keskustelua, kun sinä et usko mitään, mitä sinulle
sanotaan vaan väännät kaiken kieroon ja esität
kieroja vastakysymyksiä silloin, kun sinulta
loppuvat argumentit!

Lue lisää

Kasteen lupaus Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteeksisaamisesta koski myös paikallaolleiden miesten LAPSIA. "Teille ja teidän lapsille"
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."

Tapio522 kirjoitti:

"Teuvo"
"Se toisen kasteen vesi tuhosi sinunkin elämäsi ja jäit tekopyhyyteesi veisaamaan porttokirkkosi virsiä".
---
Mutta Jumala on armollinen.
Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon" (Snl. 28:13).
Raamatun sanan lupauksiin voimme luottaa.
--
Virsistä Raamattu puhuu useammassa kohtaa.
Alkuseurakunnan kokoontumisissakin niitä veisattiin.

"Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi" (1.Kor. 14:26).

"...puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,..." (Ef. 5:19).

"Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne" (Kol. 3:16).

Lue lisää

jossa puhutaan selvästi vauvojen kastamisesta.
Pääset paljon vähemmällä. Sinun ei tarvitse esittää
noita pitkiä selityksiä ja kysymyksiä.

Kun esiinnyt täällä niin kaikkitietävänä, niin kait sinä osaat näyttää, missä kohtaa puhutaan vauvakasteesta, kun kukaan toinen ei ole vielä
sitä löytänyt.
Perhekuntakasteethan osoittavat, että kastettavat
olivat aikuisia.

Apt.2 kirjoitti:

Kasteen lupaus Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteeksisaamisesta koski myös paikallaolleiden miesten LAPSIA. "Teille ja teidän lapsille"
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."

Lue lisää

Nuo Raamatunpaikat on jo nähty moneen kertaan, mutta
ei niissäkään puhuta vauvakasteesta.

Äläpäs taaskaan kirjoitti:

väärennä Raamatun selvää ilmoitusta! En minä hermostu sinun kysymyksistäsi, mutta tuntuu oudolta
että sinä esiinnyt uskovana ja tahallasi vääris-
tät Jumalan sanaa.

Luetaan vain niinkuin on kirjoitettu:
Ap 2:38
"Niin Pietari sanoi heille:
Tehkää parannus ja ottakokoon kukin TEISTÄ kasteen
Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisi-
saamiseksi, NIIN TE SAATTE PYHÄN-HENGEN LAHJAN.

Käskikö Pietari hakea vauvat kastettavaksi??
Luvattiinko tässä Pyhä-Henki kasteessa?????
Pyhä-Henki luvattiin VAIN NIILLE, jotka tekevät parannuksen ja ottavat itse kasteen!

Lause jatkuu:
Sillä teille ja teidän lapsillenne TÄMÄ LUPAUS
on annettu, ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä
ikinä Herramme, meidän Jumalamme kutsuu."

Mikä lupaus? Tietysti lupaus PYHÄSTÄ-HENGESTÄ,
eikä kasteesta, kuten oletat!!!!!
Kaikille, jotka Jumala KUTSUU, eikä automaatti-
sesti kaikille vauvoilla, kuten Suomessa tehdään.
Tuo Jumalan kutsuhan tulee ihmiselle silloin, kun
hän kuulee evankeljumia. Jumala kutsuu sanansa kautta.
Kyllä tuo kutsu voi tulla jo lapsille, jos tämä kokee olevansa syntinen ja jos nämä
ymmärtävät ottaa kutsun vastaan:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille JOTKA USKOVAT Hänen nimeensä." Joh 1:12.
Usko tulee kuulemisesta.

Eikä niille, jotka kastetaan!!!!!!!!
Vauvakasteessa ei tulla Jumalan lapseksi vaan
vauva ON JO JUMALAN LAPSI eikä tarvitse kastetta!

Ei tämä keskustelu sinun kanssasi ole normaalia
keskustelua, kun sinä et usko mitään, mitä sinulle
sanotaan vaan väännät kaiken kieroon ja esität
kieroja vastakysymyksiä silloin, kun sinulta
loppuvat argumentit!

Lue lisää

"Pekka": "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille JOTKA USKOVAT Hänen nimeensä." Joh 1:12.
Usko tulee kuulemisesta.
---
Omaan ymmärrykseensä ja järkeensä luottavan luonnollisen ihmisen on mahdotonta uskoa.

Vastakohtana tälle on "lapsenmielisyys" (Mark. 10:14).
Lapsihan on vastaanottavainen, eikä Jeesus tehnyt "ikäkartoitusta" eikä "kypsyyskokeita" Hänen luokseen tuotujen pienten lasten kohdalla.
Hän sanoi vaan yksinkertaisesti: "Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan" (Mark. 10:15).
Turha Jeesuksen sanoja on järkeillen tehdä tyhjäksi.
Jeesus puhuu myös pienten lasten uskosta (Matt.18:6).
Jeesus ei vaatinut lapsilta ns. "ymmärtäväistä" ikää uskomiselle.

Koska siis lapsi uskoo ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, miksi häntä ei voida kastaa.
Sanoohan Jeesus "sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä" (Mark. 10:14).

Jumalan huolenpito tuli esiin Jeesuksen luo tuotujen pienten lasten kohdalla vanhempien/lähimmäisten kautta. Nämä pienet avuttomat lapset "kannettiin" Jeesuksen tykö (Mark. 10:14) opetuslasten estelyistä huolimatta.
Kannetaan mekin pienet lapsemme Jeesuksen "syliin" kasteessa saamaan hänen kosketuksensa (Mark. 10:13) ja lapsillekkin luvattu Pyhä Henki (Apt.2:39)!

se kohta Raamatussa, kirjoitti:

jossa puhutaan selvästi vauvojen kastamisesta.
Pääset paljon vähemmällä. Sinun ei tarvitse esittää
noita pitkiä selityksiä ja kysymyksiä.

Kun esiinnyt täällä niin kaikkitietävänä, niin kait sinä osaat näyttää, missä kohtaa puhutaan vauvakasteesta, kun kukaan toinen ei ole vielä
sitä löytänyt.
Perhekuntakasteethan osoittavat, että kastettavat
olivat aikuisia.

Lue lisää

Myös uskovien kasteen kannattajat kastavat pieniä lapsiaan, kun nämä lapset itse tulevat, ja haluavat kastattaa itsensä.
(Ovat kävelytaitoisia ja ns. ymmärtäväisessä iässä)

Kysynkin vastakysymyksenä:
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. Teoista, että joku (pieni) lapsi olisi erikseen kastettu oman "tulemisensa" ja "halunsa" perusteella?

(Parikin SELVÄÄ Sanan paikkaa riittää!)

edes lukemasi? kirjoitti:

Nuo Raamatunpaikat on jo nähty moneen kertaan, mutta
ei niissäkään puhuta vauvakasteesta.

Lapsiahan ne vauvat on, jotka tarvii Pyhän Kasteen.
Vauvoilla on etuoikeus Pyhää Kasteeseen.

se kohta Raamatussa, kirjoitti:

jossa puhutaan selvästi vauvojen kastamisesta.
Pääset paljon vähemmällä. Sinun ei tarvitse esittää
noita pitkiä selityksiä ja kysymyksiä.

Kun esiinnyt täällä niin kaikkitietävänä, niin kait sinä osaat näyttää, missä kohtaa puhutaan vauvakasteesta, kun kukaan toinen ei ole vielä
sitä löytänyt.
Perhekuntakasteethan osoittavat, että kastettavat
olivat aikuisia.

Lue lisää

Väität: "Perhekuntakasteethan osoittavat, että kastettavat olivat aikuisia".
---
Tarkoitatko, ettei näihin perheisiin kuulunut yhtään lasta:
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".)
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
-
Millä perustelet väitteesi, ettei näihin perhekuntiin kuulunut (pieniä) lapsia?

se kohta Raamatussa, kirjoitti:

jossa puhutaan selvästi vauvojen kastamisesta.
Pääset paljon vähemmällä. Sinun ei tarvitse esittää
noita pitkiä selityksiä ja kysymyksiä.

Kun esiinnyt täällä niin kaikkitietävänä, niin kait sinä osaat näyttää, missä kohtaa puhutaan vauvakasteesta, kun kukaan toinen ei ole vielä
sitä löytänyt.
Perhekuntakasteethan osoittavat, että kastettavat
olivat aikuisia.

Lue lisää

Koko perhekunta kastettiin saman tien. Ei lapsille mitään erillistä kastetta ollut. Kaste on yksi ja sama sekä lapsille, että aikuisille. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Mt.28:19-20).

Kastettuihin Perheisiin kuului eri ikäisiä; vauvasta vaariin asti.
Ketään perhekunnasta ei sanota jätetyn ilman kastetta.Ketään ei jätetty vihreälle linjalle ihmissiunauksen varaan. Ihmissiunaus lapsille alkoi 1900-luvulla anabaptistisissa eli uudestikastavissa lahkoissa vanhempien rauhoittelemiseksi, kun lapsi jätetiin maailmaan kastamattomaksi.

Ap. t. 16:15

ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]

Ap. t. 16:33

Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

edes lukemasi? kirjoitti:

Nuo Raamatunpaikat on jo nähty moneen kertaan, mutta
ei niissäkään puhuta vauvakasteesta.

Pyhän-Hengen kastetta???

"Kun Pyhä-Henki tulee teihin, TE SAATTE VOIMAN JA
TULETTE OLEMAAN MINUN TODISTAJIANI aina maan ääriin
asti."

Yksinkö nuo vauvat matkustavat maan ääriin?

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille JOTKA USKOVAT Hänen nimeensä." Joh 1:12.
Usko tulee kuulemisesta.
---
Omaan ymmärrykseensä ja järkeensä luottavan luonnollisen ihmisen on mahdotonta uskoa.

Vastakohtana tälle on "lapsenmielisyys" (Mark. 10:14).
Lapsihan on vastaanottavainen, eikä Jeesus tehnyt "ikäkartoitusta" eikä "kypsyyskokeita" Hänen luokseen tuotujen pienten lasten kohdalla.
Hän sanoi vaan yksinkertaisesti: "Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan" (Mark. 10:15).
Turha Jeesuksen sanoja on järkeillen tehdä tyhjäksi.
Jeesus puhuu myös pienten lasten uskosta (Matt.18:6).
Jeesus ei vaatinut lapsilta ns. "ymmärtäväistä" ikää uskomiselle.

Koska siis lapsi uskoo ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, miksi häntä ei voida kastaa.
Sanoohan Jeesus "sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä" (Mark. 10:14).

Jumalan huolenpito tuli esiin Jeesuksen luo tuotujen pienten lasten kohdalla vanhempien/lähimmäisten kautta. Nämä pienet avuttomat lapset "kannettiin" Jeesuksen tykö (Mark. 10:14) opetuslasten estelyistä huolimatta.
Kannetaan mekin pienet lapsemme Jeesuksen "syliin" kasteessa saamaan hänen kosketuksensa (Mark. 10:13) ja lapsillekkin luvattu Pyhä Henki (Apt.2:39)!

Lue lisää

sinulle, kun vaadit vauvoja kastettavaksi?

Luuletko olevasi parempi kuin Jeesus?
Sanot:
"Kannetaan mekin pienet lapsemme Jeesuksen "syliin" kasteessa saamaan hänen kosketuksensa "

Jeesus ei puhu missään vauvojen uskosta!!

Kukaan ei voi uskoa ilman ymmärrystä:
"Kun joku kuulee valtakunnan sanan , EIKÄ YMMÄRRÄ; niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä
hänen sydämeensä kylvettiin."

Tapio522 kirjoitti:

Väität: "Perhekuntakasteethan osoittavat, että kastettavat olivat aikuisia".
---
Tarkoitatko, ettei näihin perheisiin kuulunut yhtään lasta:
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".)
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
-
Millä perustelet väitteesi, ettei näihin perhekuntiin kuulunut (pieniä) lapsia?

Lue lisää

eikä lisätä omia olettamusksia Raamattuun. Noihin
perhekuntiin saattoi kuulua sen ikäisiä lapsia,
jotka uskoivat, mutta EI SYLIVAUVOJA!

Näin helppoa se on!

Kyllä Samariassakin oli perhekuntia, koska "kansa
otti yksimielisesti vastaan, mitä Filippus puhui, Ap 8:6,
mutta SIELLÄKIN KASTETTIIN VAIN AIKUISET, jae 12
"Niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"

Mutta ethän sinä usko mitään!

perhekasteet kirjoitti:

Koko perhekunta kastettiin saman tien. Ei lapsille mitään erillistä kastetta ollut. Kaste on yksi ja sama sekä lapsille, että aikuisille. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Mt.28:19-20).

Kastettuihin Perheisiin kuului eri ikäisiä; vauvasta vaariin asti.
Ketään perhekunnasta ei sanota jätetyn ilman kastetta.Ketään ei jätetty vihreälle linjalle ihmissiunauksen varaan. Ihmissiunaus lapsille alkoi 1900-luvulla anabaptistisissa eli uudestikastavissa lahkoissa vanhempien rauhoittelemiseksi, kun lapsi jätetiin maailmaan kastamattomaksi.

Ap. t. 16:15

ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]

Ap. t. 16:33

Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

Lue lisää

olla vanhus???

Onko hän sinun mielestäsi vauva?

esimerkki riitä kirjoitti:

sinulle, kun vaadit vauvoja kastettavaksi?

Luuletko olevasi parempi kuin Jeesus?
Sanot:
"Kannetaan mekin pienet lapsemme Jeesuksen "syliin" kasteessa saamaan hänen kosketuksensa "

Jeesus ei puhu missään vauvojen uskosta!!

Kukaan ei voi uskoa ilman ymmärrystä:
"Kun joku kuulee valtakunnan sanan , EIKÄ YMMÄRRÄ; niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä
hänen sydämeensä kylvettiin."

Lue lisää

"Pekka" : "Jeesus ei puhu missään vauvojen uskosta"!!
---
Matt. 18:6
"Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen".

Vauvatkin kuuluvat (pieniin) lapsiin.
He kuuluvat myös perhekuntaan.

esimerkki riitä kirjoitti:

sinulle, kun vaadit vauvoja kastettavaksi?

Luuletko olevasi parempi kuin Jeesus?
Sanot:
"Kannetaan mekin pienet lapsemme Jeesuksen "syliin" kasteessa saamaan hänen kosketuksensa "

Jeesus ei puhu missään vauvojen uskosta!!

Kukaan ei voi uskoa ilman ymmärrystä:
"Kun joku kuulee valtakunnan sanan , EIKÄ YMMÄRRÄ; niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä
hänen sydämeensä kylvettiin."

Lue lisää

äläkä jankuta omia olettamuksiasi.

Jeesus puhui "näistä pienistä, jotka uskovat minuun."

NÄISTÄ PIENISTÄ!!!!!!!!!!

Ei kai Hän tarkoita sinun mukuloitasi!

"mies" ei voi kirjoitti:

olla vanhus???

Onko hän sinun mielestäsi vauva?

Lapsi on tietenkin myös vastasyntynyt vauva "brephos"

"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

kaste on kirjoitti:

Lapsi on tietenkin myös vastasyntynyt vauva "brephos"

"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Lue lisää

lankeemuksesta!

Löytyykö sitä esimerkkiä vauvakasteesta?
--
Alkukirkon Raamattu oli Vanha Testamentti.
Sieltä löydämme kasteen esikuvat, kuten kasteen Moosekseen ja ympärileikkauksen.

Kaikki "vauvasta vaariin" saivat kasteen Moosekseen (1. Kor.10:1-13).
Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2).

KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

Juuri Vanhasta Testamentistä löytyvät kasteen esikuvat - Israelin kaste Punaisessa Meressä, että ympärileikkaus (Kol. 2:11-13)- osoittavat, kuinka luonnollisena asiana lapsikastetta pidettiin alkukirkossa.
--
Myöhemmin kirjeessään korinttolaisille Paavali puhuu Kristuksen ruumiista (seurakunnasta), jonka jäseniksi me tulemme kasteessa.
"...me olemme KAIKKI yhdessä HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia...., ja KAIKKI olemme saaneet juoda samaa HENKEÄ" (1. Kor. 12:13).

Tapio522 kirjoitti:

Löytyykö sitä esimerkkiä vauvakasteesta?
--
Alkukirkon Raamattu oli Vanha Testamentti.
Sieltä löydämme kasteen esikuvat, kuten kasteen Moosekseen ja ympärileikkauksen.

Kaikki "vauvasta vaariin" saivat kasteen Moosekseen (1. Kor.10:1-13).
Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2).

KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

Juuri Vanhasta Testamentistä löytyvät kasteen esikuvat - Israelin kaste Punaisessa Meressä, että ympärileikkaus (Kol. 2:11-13)- osoittavat, kuinka luonnollisena asiana lapsikastetta pidettiin alkukirkossa.
--
Myöhemmin kirjeessään korinttolaisille Paavali puhuu Kristuksen ruumiista (seurakunnasta), jonka jäseniksi me tulemme kasteessa.
"...me olemme KAIKKI yhdessä HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia...., ja KAIKKI olemme saaneet juoda samaa HENKEÄ" (1. Kor. 12:13).

Lue lisää

esimerkkejä Uudesta- testamentista, missä vauvoja olisi kastettu?
Ei tuo hengen juominen oikein vakuuta!

Me emme elä enää Vanhan-liiton aikaa!

löytyykö niitä kirjoitti:

esimerkkejä Uudesta- testamentista, missä vauvoja olisi kastettu?
Ei tuo hengen juominen oikein vakuuta!

Me emme elä enää Vanhan-liiton aikaa!

"Pekka": "Niin että löytyykö niitä esimerkkejä Uudesta- testamentista, missä vauvoja olisi kastettu"?
---
En väheksyisi kasteen vanhatestamentillisia esikuvia.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Niin että löytyykö niitä esimerkkejä Uudesta- testamentista, missä vauvoja olisi kastettu"?
---
En väheksyisi kasteen vanhatestamentillisia esikuvia.

Lue lisää

yhtään selvää vauvakastetapausta?

Uudesta-testamentista kirjoitti:

yhtään selvää vauvakastetapausta?

-Eikö ”kaikkiin kansoihin” (Matt.28:19) kuulu myös vauvat.
Vai oletko eri mieltä?

-Täällä on ollut esillä Apt.2:39, jossa erikseen mainitaan lapset, joita myös Herra KUTSUU   .
Eikö vauvat myös kuulu lapsiin.
Vai oletko eri mieltä?

-Myös kokonaisten perhekuntien kasteista on ollut puhetta.
Eikö vauvat myös kuulu perheisiin.
Vai oletko eri mieltä?
-
Kannattaa tutustua seuraavaan linkkiin:
Miten Jeesus suhtautui lapsiin.
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Tapio522 kirjoitti:

-Eikö ”kaikkiin kansoihin” (Matt.28:19) kuulu myös vauvat.
Vai oletko eri mieltä?

-Täällä on ollut esillä Apt.2:39, jossa erikseen mainitaan lapset, joita myös Herra KUTSUU   .
Eikö vauvat myös kuulu lapsiin.
Vai oletko eri mieltä?

-Myös kokonaisten perhekuntien kasteista on ollut puhetta.
Eikö vauvat myös kuulu perheisiin.
Vai oletko eri mieltä?
-
Kannattaa tutustua seuraavaan linkkiin:
Miten Jeesus suhtautui lapsiin.
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)

http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

Lue lisää

vaan selviä tapauksia, joissa kastettiin vauvoja.
Noissa ei missään puhuta vauvoista.

Miksi kuitenkin puhutaan aikuisista, naisista ja
miehistä?

Aivan, kuten kerrotaan esim hoviherran kasteesta!

olettamuksista, kirjoitti:

vaan selviä tapauksia, joissa kastettiin vauvoja.
Noissa ei missään puhuta vauvoista.

Miksi kuitenkin puhutaan aikuisista, naisista ja
miehistä?

Aivan, kuten kerrotaan esim hoviherran kasteesta!

Lue lisää

Et siis myönnä, että vauvatkin kuuluvat "kaikkiin kansoihin" (Matt.28:19), "lapsiin" (Apt. 2:39) tai "perhekuntiin".
Ei kai nyt tämän myöntäminen ole mitään olettamista!
--
Kysympä sinultakin, miksi Raamatusta ei löydy yhtään selvää esimerkkiä siitä, että joku uskoa tunnustava lapsi olisi erikseen kastettu oman "tulemisensa" ja "halunsa" perusteella?
Vai voitko esittää tästä vaikka yhdenkin esimerkin esim. Apt. Teoista.

(Kuitenkin uskovien kasteen kannattaja kastavat tällaisia lapsia (esim 7-13 vuotiaita).
Mihin tällainen käytäntö perustuu, jos siitä ei ole erikseen mainintaa Raamatussa?
Perustuuko tämäkin käytäntö "olettamuksiin"?)

Tapio522 kirjoitti:

Et siis myönnä, että vauvatkin kuuluvat "kaikkiin kansoihin" (Matt.28:19), "lapsiin" (Apt. 2:39) tai "perhekuntiin".
Ei kai nyt tämän myöntäminen ole mitään olettamista!
--
Kysympä sinultakin, miksi Raamatusta ei löydy yhtään selvää esimerkkiä siitä, että joku uskoa tunnustava lapsi olisi erikseen kastettu oman "tulemisensa" ja "halunsa" perusteella?
Vai voitko esittää tästä vaikka yhdenkin esimerkin esim. Apt. Teoista.

(Kuitenkin uskovien kasteen kannattaja kastavat tällaisia lapsia (esim 7-13 vuotiaita).
Mihin tällainen käytäntö perustuu, jos siitä ei ole erikseen mainintaa Raamatussa?
Perustuuko tämäkin käytäntö "olettamuksiin"?)

Lue lisää

asiassa:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä
noin kolmetuhatta sielua.
Ja he pysyivät apostolien opetuksessa, ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja
rukouksessa."

Luuletko, että vauvat osallistuivat ehtoolliselle?

Et taida tuntea Vanhaa-testamenttia sen vertaa, että
tietäisit sen, että vauvaa ei saanut viedä pois kotoa ennen vieroitusta,


Muuten, ettehän tekään kasta kaikkia kansoja!!!!!
Miksi teette vauvojen kohdalla poikkeuksen?

selvä tässäkin kirjoitti:

asiassa:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä
noin kolmetuhatta sielua.
Ja he pysyivät apostolien opetuksessa, ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja
rukouksessa."

Luuletko, että vauvat osallistuivat ehtoolliselle?

Et taida tuntea Vanhaa-testamenttia sen vertaa, että
tietäisit sen, että vauvaa ei saanut viedä pois kotoa ennen vieroitusta,


Muuten, ettehän tekään kasta kaikkia kansoja!!!!!
Miksi teette vauvojen kohdalla poikkeuksen?

Lue lisää

"Pekka": "Raamattu on harvinaisen selvä tässäkin asiassa .
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,..."
---
Näin on!

Jeesuksen antaman esimerkin mukaan juuri lapset ovat vastaanottavaisia (Matt. 18:1-6, Mark.10:13-16).
Meidänkin tuli tulla lastenkaltaisiksi (Matt.18:3), muuten emme pääse taivasten valtakuntaan.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Raamattu on harvinaisen selvä tässäkin asiassa .
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,..."
---
Näin on!

Jeesuksen antaman esimerkin mukaan juuri lapset ovat vastaanottavaisia (Matt. 18:1-6, Mark.10:13-16).
Meidänkin tuli tulla lastenkaltaisiksi (Matt.18:3), muuten emme pääse taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

tarvitse kastetta, kuten Jeesuskin osoittaa!

Joh.3:5 Jeesus puhuu Nikodemukselle tavallisesta eli maallisesta vedestä (water).

Joh. 3:12

Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Nikodemus, kirjoitti:

Joh.3:5 Jeesus puhuu Nikodemukselle tavallisesta eli maallisesta vedestä (water).

Joh. 3:12

Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Lue lisää

"syntymisestä ylhäältä" eikä alhaalta vedestä.

Joh 6:63
"Henki on se, joka eläväksi tekee."

Ei vesi pysty siihen!

Nikodemus, kirjoitti:

Joh.3:5 Jeesus puhuu Nikodemukselle tavallisesta eli maallisesta vedestä (water).

Joh. 3:12

Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Lue lisää

1.Pietarin kirje:

1:23 "te, jotka olette uudestisyntyneet,
ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä,
Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."


Johanneksen evankeliumi:

3:6 "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä
Hengestä on syntynyt, on henki.

3:7 "Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle:
teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä."

3:8 "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet
sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne
se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Nikodeemukselle kirjoitti:

"syntymisestä ylhäältä" eikä alhaalta vedestä.

Joh 6:63
"Henki on se, joka eläväksi tekee."

Ei vesi pysty siihen!

Hylkää käärmeen opit ja palaa kasteen armoon.

Semper.Fidelis kirjoitti:

1.Pietarin kirje:

1:23 "te, jotka olette uudestisyntyneet,
ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä,
Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."


Johanneksen evankeliumi:

3:6 "Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä
Hengestä on syntynyt, on henki.

3:7 "Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle:
teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä."

3:8 "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet
sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne
se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Lue lisää

Pidetään nyt vaan ne Jeesuksen sanat paikoillaan. Pieninkään piirto kun niistä ei saa kadota, taikka muuttua muuksi, mitä Jeesus itse alunpitäen sanoi.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

Nikodemus, kirjoitti:

Hylkää käärmeen opit ja palaa kasteen armoon.

armoon, koska olen jo Jeesuksen armon omistaja.

"Sillä armosta te olette pelastetut, uskon kautta,
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

Joh.3:5 kirjoitti:

Pidetään nyt vaan ne Jeesuksen sanat paikoillaan. Pieninkään piirto kun niistä ei saa kadota, taikka muuttua muuksi, mitä Jeesus itse alunpitäen sanoi.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

Lue lisää

mitään kasteesta, vaan tuo "vedestä" san tarkoittaa
Jumalan sanaa.
Pietari täydentää vielä Jeesuksen sanoja:
1. Piet 1:23
"Te olette uudestisyntyneet ELÄVÄN SANAN kautta."

Joh 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että
antoi ainokaisen poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN JOKA
HÄNEEN USKOO, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen
elämän."

Joh.3:5 kirjoitti:

Pidetään nyt vaan ne Jeesuksen sanat paikoillaan. Pieninkään piirto kun niistä ei saa kadota, taikka muuttua muuksi, mitä Jeesus itse alunpitäen sanoi.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

Lue lisää

Tarkoitatko, että vettä valelemalla voitaisiin
aikaansaada uudesti syntyminen?
Sille näkemykselle et saa Raamatusta tukea.

Vesi on tuossa kohdassa (Joh. 3:5) sen tähden, että se
vertauskuvallisesti kuvaa pesua synnistä Jumalan Sanan kautta.

Eihän seuraavassakaan Raamatun kohdassa taida olla kysymys
siitä, että Jeesus kastamalla uudesti synnyttäisi seuraajiaan:

"niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi
itsensä alttiiksi sen edestä,
että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen,
vedellä pesten, sanan kautta,"

Ef. 5:25,26

Semper.Fidelis kirjoitti:

Tarkoitatko, että vettä valelemalla voitaisiin
aikaansaada uudesti syntyminen?
Sille näkemykselle et saa Raamatusta tukea.

Vesi on tuossa kohdassa (Joh. 3:5) sen tähden, että se
vertauskuvallisesti kuvaa pesua synnistä Jumalan Sanan kautta.

Eihän seuraavassakaan Raamatun kohdassa taida olla kysymys
siitä, että Jeesus kastamalla uudesti synnyttäisi seuraajiaan:

"niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi
itsensä alttiiksi sen edestä,
että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen,
vedellä pesten, sanan kautta,"

Ef. 5:25,26

Lue lisää

S.F....viesteistäsi saa sen käsityksen, että kaste on pelkkää vettä, johon ei sisälly mitään jumalallista.

Sanot: "Vesi on tuossa kohdassa (Joh. 3:5) sen tähden, että se vertauskuvallisesti kuvaa pesua synnistä Jumalan Sanan kautta".
--
Enpä menisi muuttamaan Jumalan Sanaa muuksi.
Asiayhteys (konteksti)ei tue tulkintaasi.
Tekstistä (Joh.3:s luku) ei käy mitenkään ilmi, että Jeesus puhuessaan vedestä ja Hengestä syntymisestä, olisi puhunut vertauskuvallisesti.

Raamattu tulee lukea siten kuin se sanoo, kirjaimellisesti, 1) sen yksinkertaisessa kieliopillisessa merkityksessä, ellei se itse osoita, että kyseessä on 2) vertaus tai 3) profetia.

Uskotaan Joh. 3:5 "niin kuin on kirjoitettu":
-vesi=vesi
-Henki=Henki,
vaikka järkemme sanoo toisin.

Tapio522 kirjoitti:

S.F....viesteistäsi saa sen käsityksen, että kaste on pelkkää vettä, johon ei sisälly mitään jumalallista.

Sanot: "Vesi on tuossa kohdassa (Joh. 3:5) sen tähden, että se vertauskuvallisesti kuvaa pesua synnistä Jumalan Sanan kautta".
--
Enpä menisi muuttamaan Jumalan Sanaa muuksi.
Asiayhteys (konteksti)ei tue tulkintaasi.
Tekstistä (Joh.3:s luku) ei käy mitenkään ilmi, että Jeesus puhuessaan vedestä ja Hengestä syntymisestä, olisi puhunut vertauskuvallisesti.

Raamattu tulee lukea siten kuin se sanoo, kirjaimellisesti, 1) sen yksinkertaisessa kieliopillisessa merkityksessä, ellei se itse osoita, että kyseessä on 2) vertaus tai 3) profetia.

Uskotaan Joh. 3:5 "niin kuin on kirjoitettu":
-vesi=vesi
-Henki=Henki,
vaikka järkemme sanoo toisin.

Lue lisää

eikä lisätä omia olettamuksia UT:n selvään ilmoitukseen.

Tuossa Joh 3:5 käytetään vedestä sanaa "hydor" eikä sanaa "baptisma", joka tarkoittaisi kastetta!
Ei Jeesus jätä noin tärkeää asiaa olettamusten
varaan, vaan Hän toistaa samassa luvussa useaan
kertaan. "Teidän täytyy syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ",
ei alhaalta, vedestä.

"Henki on se, joka eläväksi tekee" Joh 6:63,
ei vesi pysty sellaiseen, eikä Jumala tarvitse
mitään materiaalia toimiakseen.

Jeesus itse sanoi: Autuaat ovat ne, jotka uskovat,
vaikka eivät näe."

Tapio ei siten ole autuas, koska hänen täytyy nähdä
vettä, ennenkuin hän uskoo.

niinkuin on kirjoitettu, kirjoitti:

eikä lisätä omia olettamuksia UT:n selvään ilmoitukseen.

Tuossa Joh 3:5 käytetään vedestä sanaa "hydor" eikä sanaa "baptisma", joka tarkoittaisi kastetta!
Ei Jeesus jätä noin tärkeää asiaa olettamusten
varaan, vaan Hän toistaa samassa luvussa useaan
kertaan. "Teidän täytyy syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ",
ei alhaalta, vedestä.

"Henki on se, joka eläväksi tekee" Joh 6:63,
ei vesi pysty sellaiseen, eikä Jumala tarvitse
mitään materiaalia toimiakseen.

Jeesus itse sanoi: Autuaat ovat ne, jotka uskovat,
vaikka eivät näe."

Tapio ei siten ole autuas, koska hänen täytyy nähdä
vettä, ennenkuin hän uskoo.

Lue lisää

Yhdessä kohdassa olisin kuitenkin paljon varovaisempi:

>>Tapio ei siten ole autuas, koska hänen täytyy nähdä
vettä, ennenkuin hän uskoo.

niinkuin on kirjoitettu, kirjoitti:

eikä lisätä omia olettamuksia UT:n selvään ilmoitukseen.

Tuossa Joh 3:5 käytetään vedestä sanaa "hydor" eikä sanaa "baptisma", joka tarkoittaisi kastetta!
Ei Jeesus jätä noin tärkeää asiaa olettamusten
varaan, vaan Hän toistaa samassa luvussa useaan
kertaan. "Teidän täytyy syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ",
ei alhaalta, vedestä.

"Henki on se, joka eläväksi tekee" Joh 6:63,
ei vesi pysty sellaiseen, eikä Jumala tarvitse
mitään materiaalia toimiakseen.

Jeesus itse sanoi: Autuaat ovat ne, jotka uskovat,
vaikka eivät näe."

Tapio ei siten ole autuas, koska hänen täytyy nähdä
vettä, ennenkuin hän uskoo.

Lue lisää

"Pekka": "Tapio ei siten ole autuas, koska hänen täytyy nähdä vettä, ennenkuin hän uskoo".
---
"Pekka" ei näköjään millään hyväksy, että Jeesus (Isä ja Poika ja Pyhä Henki)liittyy kasteeseen.

Kristus on läsnä kasteessa.
Joka ottaa kasteen vastaan, ottaa vastaan itsensä Kristuksen ja hänessä syntien anteeksiantamisen (Apt. 2:38).

Tämänpuoleinen (vesi) ja tuonpuoleinen, inhimillinen ja jumalallinen, luominen ja lunastus yhdistyvät kasteessa.
--
Kertaus:
Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
-maalliset (vesi) ja
-taivaalliset (Isä ja Poika ja Pyhä Henki).
(Erityisesti Pyhä Henki; Joh. 3:5, 1. Kor. 12:13)
---
Nämäkin asiat on "Pekalle" kerrottu ties monennenko kerran.
Mutta "Pekan" on edelleen vain vaikea nähdä kasteessa muuta kuin pelkkää vettä (kaste on siis pelkkä vesikaste!).

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Tapio ei siten ole autuas, koska hänen täytyy nähdä vettä, ennenkuin hän uskoo".
---
"Pekka" ei näköjään millään hyväksy, että Jeesus (Isä ja Poika ja Pyhä Henki)liittyy kasteeseen.

Kristus on läsnä kasteessa.
Joka ottaa kasteen vastaan, ottaa vastaan itsensä Kristuksen ja hänessä syntien anteeksiantamisen (Apt. 2:38).

Tämänpuoleinen (vesi) ja tuonpuoleinen, inhimillinen ja jumalallinen, luominen ja lunastus yhdistyvät kasteessa.
--
Kertaus:
Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
-maalliset (vesi) ja
-taivaalliset (Isä ja Poika ja Pyhä Henki).
(Erityisesti Pyhä Henki; Joh. 3:5, 1. Kor. 12:13)
---
Nämäkin asiat on "Pekalle" kerrottu ties monennenko kerran.
Mutta "Pekan" on edelleen vain vaikea nähdä kasteessa muuta kuin pelkkää vettä (kaste on siis pelkkä vesikaste!).

Lue lisää

jo pari vuotta, mutta Raamattu ei vaan anna tukea
opillesi.

Kristus on läsnä siellä, missä kaksi tai kolme
on koolla Häne nimessään, mutta kasteveteen Hän ei mene!!!
Hän asuu omiensa sydämessä, Jes 57:15
"Minä asun niiden sydämessä, jolla on nöyrä
ja särjetty henki."

Jeesus käski omiensa odottaa, että Isä lähettää
Pyhän-hengen heille. Luuletko, että Jumala
lähetti vesilähetyksen opetuslapsille?

Miten se vauva ottaa kasteen vastaan???
Sehän pakotetaan siihen!

Et näköjään pääse irti noista pakanauskonnoista peräisin olevista käsityksistä, että Jumala menisi
tai tarvitsisi materiaa, voidakseen toimia.
He kumartavat puuta tai kiveä, sinä palvot
vettä.

"Tuuli puhaltaa mistä tahtoo. Samoin on jokaisen
Hengestä syntyneen."

Mutta vedestäsyntynyt yrittää määrätä Pyhää-
Henkeä toimimaan papin käsien alla!

ympärileikkaus EI PELASTANUT juutalaispoikaa!
Se oli vain ulkoinen merkki siitä, että kuului
luvattuun kansaan.
Juutalaisen täytyi, saadakseen syntinsä anteeksi,
uhrata määrättyjä uhreja ja noudattaa lakia.

Samoin kaste EI PELASTA KETÄÄN, vaan sekin on
ulkoinen merkki siitä, mitä sydämessä on tapahtunut.
Vauva ei tarvitse tuollaista merkkiä, sillä hän
on vielä Jumalan oma:
"Senkaltaisten on taivasten valtakunta"

Kasteessa EI SAADA Pyhää-henkeä, vaan sitä käsketään odottamaan ja rukoilemaan:

Luuk 11:13
"Kuinka paljoa enemmän teidän taivaallinen Isänne
antaa Pyhän-Hengen niille, jotka sitä häneltä
anovat?"

Ap 1:4
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan ODOTTAKAA Isäl-
tä sen lupauksen täyttymistä. Teidät kastetaan Pyhällä-Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen

Gal 3:2
"Tämän vain tahdoin saada teiltä tietää:
lain teoistako saitte Hengen,vai uskossa kuulemisesta."

Nämäkin asiat on kerrottu Tapiolle moneen kertaan,
mutta hän on niin lumoutunut tuohon "vesimagiaoppiinsa", ettei halua luopua siitä.

huomaamatta, että kirjoitti:

ympärileikkaus EI PELASTANUT juutalaispoikaa!
Se oli vain ulkoinen merkki siitä, että kuului
luvattuun kansaan.
Juutalaisen täytyi, saadakseen syntinsä anteeksi,
uhrata määrättyjä uhreja ja noudattaa lakia.

Samoin kaste EI PELASTA KETÄÄN, vaan sekin on
ulkoinen merkki siitä, mitä sydämessä on tapahtunut.
Vauva ei tarvitse tuollaista merkkiä, sillä hän
on vielä Jumalan oma:
"Senkaltaisten on taivasten valtakunta"

Kasteessa EI SAADA Pyhää-henkeä, vaan sitä käsketään odottamaan ja rukoilemaan:

Luuk 11:13
"Kuinka paljoa enemmän teidän taivaallinen Isänne
antaa Pyhän-Hengen niille, jotka sitä häneltä
anovat?"

Ap 1:4
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan ODOTTAKAA Isäl-
tä sen lupauksen täyttymistä. Teidät kastetaan Pyhällä-Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen

Gal 3:2
"Tämän vain tahdoin saada teiltä tietää:
lain teoistako saitte Hengen,vai uskossa kuulemisesta."

Nämäkin asiat on kerrottu Tapiolle moneen kertaan,
mutta hän on niin lumoutunut tuohon "vesimagiaoppiinsa", ettei halua luopua siitä.

Lue lisää

"Pekka": "Samoin kaste EI PELASTA KETÄÄN, vaan sekin on ulkoinen merkki siitä, mitä sydämessä on tapahtunut".
---
Siis kaste on pelkkää vettä, johon ei liity mitään muuta.
Jeesuksella eikä Pyhällä Hengellä ei näinollen ole mitään tekemistä kasteessa.
Raamattu opettaa toisin.

Tarkastellaampa vielä
Apt. 2:37-41
---
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
--
Ensin Jeesuksen kasteesta:
”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille:
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten MERKIKSI uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.
---
Nämäkin asiat on kerrottu "Pekalle" moneen, moneen kertaan, mutta hän on niin "lumoutunut" näkemään kasteessa vain pelkkää vettä unohtaen tärkeimmän;kasteeseen liittyvän syntien anteeksiannon ja lupauksen Pyhän Hengen lahjasta!

"Pekan" on vaikea luopua omista ennakkoasenteistaan.
Rukoillaan, että hänen silmänsä avautuisivat näkemään, mikä on totuus.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Samoin kaste EI PELASTA KETÄÄN, vaan sekin on ulkoinen merkki siitä, mitä sydämessä on tapahtunut".
---
Siis kaste on pelkkää vettä, johon ei liity mitään muuta.
Jeesuksella eikä Pyhällä Hengellä ei näinollen ole mitään tekemistä kasteessa.
Raamattu opettaa toisin.

Tarkastellaampa vielä
Apt. 2:37-41
---
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
--
Ensin Jeesuksen kasteesta:
”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille:
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten MERKIKSI uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.
---
Nämäkin asiat on kerrottu "Pekalle" moneen, moneen kertaan, mutta hän on niin "lumoutunut" näkemään kasteessa vain pelkkää vettä unohtaen tärkeimmän;kasteeseen liittyvän syntien anteeksiannon ja lupauksen Pyhän Hengen lahjasta!

"Pekan" on vaikea luopua omista ennakkoasenteistaan.
Rukoillaan, että hänen silmänsä avautuisivat näkemään, mikä on totuus.

Lue lisää

Väitätkö tosissasi, että Jeesukella ei ollut
Pyhää-Henkeä ennen kastettaan!!!!!
Hänhän oli SIINNYT PYHÄSTÄ-HENGESTÄ.

Noin paksua jumalanpilkkaa en ole kuullut pitkään
aikaan.

Tuo kyyhkynen, joka laskeutui Jeesuksen pälle kas-
teen JÄLKEEN, ei kastehetkellä, oli tarkoittu mer-
kiksi Johannekselle ja muille ulkopuolisille, jotta hekin uskoisivat!

Sotket taas tuota Pietarin helluntaisaarnaa pahan kerran.
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38) .

1.Siis ENSIN Pietari kehoittaa kääntymään tai tekemään parannus.
Jeesushan itse sanoi: Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kan-
soille." Luuk 24:46.
Parannuksessa saadaan synnit anteeksi!!
Ei Pietari alkanut kastamaan näitä ensiksi.

2. Sen jälkee kukin parannuksen tehnyt ottaa kasteen. Ihan itse, vapaaehtoisesti.
Pietari EI KÄSKE hakemaan vauvoja kastettavaksi.

3. "Niin te saatte Pyhän-Hengen lahjan".
Siis vain ne, jotka ovat kääntyneet, ottaneet kasteen, heille luvataan Pyhän-Hengen lahja.
Väkisin kasteelle vietyä vauvaa tämä ei siis koske!

4." Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus
(lupaus Pyhästä-Hengestä) on annettu, kaikille jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän
Jumalamme kutsuu."

Jumala kutsuu Sanansa ja Pyhän-Henkensä kautta
ihmisiä kääntymään ja vain ne, jotka tottelevat
Jumalan kutsua, saavat Pyhän-Hengen
Ap 5:32 "Pyhä-Henki annetaan NIILLE, JOTKA
HÄNTÄ TOTTELEVAT!"

Rupean vahvasti epäilemään, että sinulla Tapio ei
ole vielä Pyhää-Henkeä, koska et ole totellut
Jumalan Sanaa. Olet vain opetellut ulkoa Raamattua ja kirkon tunnustuskirjoja ja siksi
sinä et pääse koko totuuteen sisälle, vaan yrität
epätoivoisesti rakentaa oppisi tuohon vesi-
magiaan.
Tämä maailma ja vesi ovat tulelle talletettuaja
tuomiopäivää varten. Oppisi palaa kerran tulessa.

"Pekka" kirjoitti:

Väitätkö tosissasi, että Jeesukella ei ollut
Pyhää-Henkeä ennen kastettaan!!!!!
Hänhän oli SIINNYT PYHÄSTÄ-HENGESTÄ.

Noin paksua jumalanpilkkaa en ole kuullut pitkään
aikaan.

Tuo kyyhkynen, joka laskeutui Jeesuksen pälle kas-
teen JÄLKEEN, ei kastehetkellä, oli tarkoittu mer-
kiksi Johannekselle ja muille ulkopuolisille, jotta hekin uskoisivat!

Sotket taas tuota Pietarin helluntaisaarnaa pahan kerran.
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38) .

1.Siis ENSIN Pietari kehoittaa kääntymään tai tekemään parannus.
Jeesushan itse sanoi: Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kan-
soille." Luuk 24:46.
Parannuksessa saadaan synnit anteeksi!!
Ei Pietari alkanut kastamaan näitä ensiksi.

2. Sen jälkee kukin parannuksen tehnyt ottaa kasteen. Ihan itse, vapaaehtoisesti.
Pietari EI KÄSKE hakemaan vauvoja kastettavaksi.

3. "Niin te saatte Pyhän-Hengen lahjan".
Siis vain ne, jotka ovat kääntyneet, ottaneet kasteen, heille luvataan Pyhän-Hengen lahja.
Väkisin kasteelle vietyä vauvaa tämä ei siis koske!

4." Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus
(lupaus Pyhästä-Hengestä) on annettu, kaikille jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän
Jumalamme kutsuu."

Jumala kutsuu Sanansa ja Pyhän-Henkensä kautta
ihmisiä kääntymään ja vain ne, jotka tottelevat
Jumalan kutsua, saavat Pyhän-Hengen
Ap 5:32 "Pyhä-Henki annetaan NIILLE, JOTKA
HÄNTÄ TOTTELEVAT!"

Rupean vahvasti epäilemään, että sinulla Tapio ei
ole vielä Pyhää-Henkeä, koska et ole totellut
Jumalan Sanaa. Olet vain opetellut ulkoa Raamattua ja kirkon tunnustuskirjoja ja siksi
sinä et pääse koko totuuteen sisälle, vaan yrität
epätoivoisesti rakentaa oppisi tuohon vesi-
magiaan.
Tämä maailma ja vesi ovat tulelle talletettuaja
tuomiopäivää varten. Oppisi palaa kerran tulessa.

Lue lisää

"Pekka": "Väitätkö tosissasi, että Jeesuksella ei ollut Pyhää-Henkeä ennen kastettaan!!!!!
--
Tämä on sinun väittämääsi!

Tarkastellaampa nyt Jeesuksen saamaa kastetta ja mitä yhtäläisyyksiä sillä on meidän saamaamme kasteeseen nimeen "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" (Matt. 28:19).
--
JEESUKSEN KASTE
Mark.1:9-11
--
1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
--
Jeesuksen kotikaupunki oli Nasaret (9). Sieltä Hän vaelsi Johanneksen kastettavaksi Jordanille.
--Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen (Matt. 28:19).

Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä".
Myös kristittyjen kasteessa Jumala tunnustaa meidät lapsekseen.
---
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään.
”Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? (Hebr. 1:5)

”Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; (Hebr. 5:5)

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Väitätkö tosissasi, että Jeesuksella ei ollut Pyhää-Henkeä ennen kastettaan!!!!!
--
Tämä on sinun väittämääsi!

Tarkastellaampa nyt Jeesuksen saamaa kastetta ja mitä yhtäläisyyksiä sillä on meidän saamaamme kasteeseen nimeen "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" (Matt. 28:19).
--
JEESUKSEN KASTE
Mark.1:9-11
--
1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
--
Jeesuksen kotikaupunki oli Nasaret (9). Sieltä Hän vaelsi Johanneksen kastettavaksi Jordanille.
--Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen (Matt. 28:19).

Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä".
Myös kristittyjen kasteessa Jumala tunnustaa meidät lapsekseen.
---
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään.
”Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? (Hebr. 1:5)

”Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; (Hebr. 5:5)

Lue lisää

Vanhan-testamentin tapoja. Ei ylimmäistä pappia
kastettu, vaan hänet voideltiin öljyllä virkaan!
Jeesus voideltiin Pyhällä-Hengellä!!!!!
Jeesuksen ylimmäispapillinen tehtävä alkoi vasta
taivaassa! Hebr 8:1-2
Jae 4 "Jos Hän siis olisi maan päällä, ei Hän
olisikaan pappi."

Etkö todella osaa käyttää ymmärrystäsi, kun tulkitset Jeesuksen kastetta?

1. Jeesus meni kasteelle vapaaehtoisesti.
Sama tie on meillekin. "Joka TAHTOO MINUN PE-
RÄSSÄNI KULKEA...."
2. Jeesus OLI SYNNITÖN mennessään kasteelle.
Tehän väitätte, että vauva on syntinen.
3. He astuivat veteen, koska Jeesus nousi vedestä.
4. Kasteessa olivat länä Isä, Poika ja Pyhä-Henki,
mutta Jumala tunnusti Jeesuksen pojakseen vasta KASTEEN JÄLKEEN!! Matt 3:16
"Kun Jeesus oli kastettu, nousi Hän kohta vedestä...."

Oletko todella kuullut joskus vauvakasteen yhteydessä, että taivaat aukeavat ja Jumalan
ääni kuuluu?????
Taidat vain kuvitella omiasi! Sinulla tuntuu
olevan liian vilkas mielikuvitus.

Kova yritys sinulla on tehdä tuosta kirkon keksimästä sakramentista raamatullinen kaste,
mutta liika into taitaa olla pahaksi.

Koska kaste on niin keskeinen opinkohta Raamatussa, niin kyllä siitä pitäisi saada keskustella Raamattupalstallakin.
Tuntuisi oudolta, esim. Apostolien Tekojakin tutkittaessa, sivuuttaa kasteesta puhuminen kokonaan.

Ainahan voi sivuuttaa tämän aiheen, jos siitä ei halua sillä kertaa keskustella.
--
Jos rajoitetaan keskusteluja aiheittain, niin esim. Jeesuksestakin kirjoittaminen sallittaisiin vain Jeesus-palstalla.
Sellainenkin on Suomi24:llä.
Vaikeaksi menee...

Annetaan vaan niiden keskustella kaikessa rauhassa, joita kasteasia kiinnostaa, tälläkin foorumilla!