Olisiko lähdetietoja?

Mitä sitten näistä asioista Mormonin kirjassa väitetään?

Olen lukenut tieteellisen kirjan, Sorensonin kirjoittama muistaakseni, jossa lueteltiin lukuisia, satoja tapauksia kontakteista vanhan ja uuden maailman välillä ennen Kolumbusta. Smithsonian isnstituutilla on omat käsityksensä, mutta ilmeisesti asia on vähintään kiistanalainen tiedemiehillä. Samalla tavoin nämä vehnä- ym jutut on pystytty selvittämään, mutta kun en löydä lähteitä tähän hätään.

Olli.S kirjoitti:

Mitä sitten näistä asioista Mormonin kirjassa väitetään?

Olen lukenut tieteellisen kirjan, Sorensonin kirjoittama muistaakseni, jossa lueteltiin lukuisia, satoja tapauksia kontakteista vanhan ja uuden maailman välillä ennen Kolumbusta. Smithsonian isnstituutilla on omat käsityksensä, mutta ilmeisesti asia on vähintään kiistanalainen tiedemiehillä. Samalla tavoin nämä vehnä- ym jutut on pystytty selvittämään, mutta kun en löydä lähteitä tähän hätään.

Lue lisää

Turhaan sinä kyllä näistä asioista lähteitä etsit ja niistä väittelet. Vastapuolen usko on horjumaton, vaikka heille latelisi millaisia todisteita tahansa.
Heillä on käytössään kymmeniä vuosia vanha lista MK:n "virheistä", ja he pitävät sitä luotettavampana kuin mitään tutkimustulosta.
Tyypillistä on myös sanojen väärin tai liian suppeasti tulkitseminen. Tuolla alempana käydään mielenkiintoista keskustelua aiheesta "cement", jossa on kysymys juuri tästä.
Tieteellisellä tutkimuksella ei pystytä osoittamaan "totuutta", pikemminkin asettamaan kyseenalaisiksi vanhentuneet "totuudet". Juuri näin on käynyt Mormonin kirjan arkeologian kohdalla.

jotakin vehnästä kirjoitti:

Turhaan sinä kyllä näistä asioista lähteitä etsit ja niistä väittelet. Vastapuolen usko on horjumaton, vaikka heille latelisi millaisia todisteita tahansa.
Heillä on käytössään kymmeniä vuosia vanha lista MK:n "virheistä", ja he pitävät sitä luotettavampana kuin mitään tutkimustulosta.
Tyypillistä on myös sanojen väärin tai liian suppeasti tulkitseminen. Tuolla alempana käydään mielenkiintoista keskustelua aiheesta "cement", jossa on kysymys juuri tästä.
Tieteellisellä tutkimuksella ei pystytä osoittamaan "totuutta", pikemminkin asettamaan kyseenalaisiksi vanhentuneet "totuudet". Juuri näin on käynyt Mormonin kirjan arkeologian kohdalla.

Lue lisää

ei ole minkään uskonnon "vastustaja" , ja tiede pystyy osoittamaan myös totuuksia,Helsinki on nyt Suomen pääkaupunki eikä Turku ja tämä pysyy totuutena vaikka myöhemmin syntyisi sata uskontoa jotka väittäisivät muuta.
Uskontojen väitteiden puolustelijoille on ominaista että he tukeutuvat tieteen tuloksiin vain kun se sopii heille, mutta selittävät ne arvottomiksi, kun tiede osoittaa kirjoitusten virheet.

jotakin vehnästä kirjoitti:

Turhaan sinä kyllä näistä asioista lähteitä etsit ja niistä väittelet. Vastapuolen usko on horjumaton, vaikka heille latelisi millaisia todisteita tahansa.
Heillä on käytössään kymmeniä vuosia vanha lista MK:n "virheistä", ja he pitävät sitä luotettavampana kuin mitään tutkimustulosta.
Tyypillistä on myös sanojen väärin tai liian suppeasti tulkitseminen. Tuolla alempana käydään mielenkiintoista keskustelua aiheesta "cement", jossa on kysymys juuri tästä.
Tieteellisellä tutkimuksella ei pystytä osoittamaan "totuutta", pikemminkin asettamaan kyseenalaisiksi vanhentuneet "totuudet". Juuri näin on käynyt Mormonin kirjan arkeologian kohdalla.

Lue lisää

"Tieteellisellä tutkimuksella ei pystytä osoittamaan "totuutta", pikemminkin asettamaan kyseenalaisiksi vanhentuneet "totuudet". Juuri näin on käynyt Mormonin kirjan arkeologian kohdalla." Onko tullut jotain tietoa joka tukisi Mormoninkirjaa? Äläkä esitä sitä että Amerikan asutuksen alku on siirretty tuhansia vuosia kauemmas kuin on luultu, Mormonikirja kertoo muutamista vuosisadoista ennen ja jälkeen ajanlaskuamme, ei ajasta tuhansia vuosia ennen ajanlaskun alkua.

jotakin vehnästä kirjoitti:

Turhaan sinä kyllä näistä asioista lähteitä etsit ja niistä väittelet. Vastapuolen usko on horjumaton, vaikka heille latelisi millaisia todisteita tahansa.
Heillä on käytössään kymmeniä vuosia vanha lista MK:n "virheistä", ja he pitävät sitä luotettavampana kuin mitään tutkimustulosta.
Tyypillistä on myös sanojen väärin tai liian suppeasti tulkitseminen. Tuolla alempana käydään mielenkiintoista keskustelua aiheesta "cement", jossa on kysymys juuri tästä.
Tieteellisellä tutkimuksella ei pystytä osoittamaan "totuutta", pikemminkin asettamaan kyseenalaisiksi vanhentuneet "totuudet". Juuri näin on käynyt Mormonin kirjan arkeologian kohdalla.

Lue lisää

"Heillä on käytössään kymmeniä vuosia vanha lista MK:n "virheistä", ja he pitävät sitä luotettavampana kuin mitään tutkimustulosta."

Ja teillä on käytössänne yli 150 vuotta vanha taikauskoinen harha MK:n "jumalallisesta" totuudesta.

to... kirjoitti:

"Tieteellisellä tutkimuksella ei pystytä osoittamaan "totuutta", pikemminkin asettamaan kyseenalaisiksi vanhentuneet "totuudet". Juuri näin on käynyt Mormonin kirjan arkeologian kohdalla." Onko tullut jotain tietoa joka tukisi Mormoninkirjaa? Äläkä esitä sitä että Amerikan asutuksen alku on siirretty tuhansia vuosia kauemmas kuin on luultu, Mormonikirja kertoo muutamista vuosisadoista ennen ja jälkeen ajanlaskuamme, ei ajasta tuhansia vuosia ennen ajanlaskun alkua.

Lue lisää

historia ylettyy mm. monien tuhansien vuosien päähän ennen ajanlaskumme alkua. Muista to lukea myös Eterin kirja, joka on Mk:n lopussa. Vaikka se on lopussa niin se kertoo juuri niistä ensimmäisistä kansoista jotka sinne syntyi kielten sekoittamisen jälkeen. Emme pysy sanomaan vuotta mutta hyvin kauan sitten. Heidän historiansa ja profetiansa joutui Nefiläisten käsiin kun ne löydettiin ja ne käännettiin heidän kielelleen samalla menetelmällä kuin Joseph Smith käänsi Mk;n nykykielelle.

Unski

Unski

Unski kirjoitti:

historia ylettyy mm. monien tuhansien vuosien päähän ennen ajanlaskumme alkua. Muista to lukea myös Eterin kirja, joka on Mk:n lopussa. Vaikka se on lopussa niin se kertoo juuri niistä ensimmäisistä kansoista jotka sinne syntyi kielten sekoittamisen jälkeen. Emme pysy sanomaan vuotta mutta hyvin kauan sitten. Heidän historiansa ja profetiansa joutui Nefiläisten käsiin kun ne löydettiin ja ne käännettiin heidän kielelleen samalla menetelmällä kuin Joseph Smith käänsi Mk;n nykykielelle.

Unski

Unski

Lue lisää

Mormonin kirja ei ole todellista historiaa. Sen jutut eivät ole tapahtuneet sen paremmin Amerikoissa kuin Lähi-Idässäkään. Eikä missään muuallakaan.

nefiläiset" kirjoitti:

Mormonin kirja ei ole todellista historiaa. Sen jutut eivät ole tapahtuneet sen paremmin Amerikoissa kuin Lähi-Idässäkään. Eikä missään muuallakaan.

voi heittää asiasta kun asiasta kun ei pysty kuitenkaan sitä mitenkään perustelemaan.

Unski kirjoitti:

voi heittää asiasta kun asiasta kun ei pysty kuitenkaan sitä mitenkään perustelemaan.

päin että teidän pitää perustella.Koko kansasta ei ole jälkeäkään missään. Tiedät varmaan että israelilaisista löytyy vaikka kuinka paljon jälkiä samalta ajalta jolta nefiläisistä ei löydy mitään. Ei kokonainen kansa ja kulttuuri elä jättämättä mitään jälkiä mihinkään.

jotakin vehnästä kirjoitti:

Turhaan sinä kyllä näistä asioista lähteitä etsit ja niistä väittelet. Vastapuolen usko on horjumaton, vaikka heille latelisi millaisia todisteita tahansa.
Heillä on käytössään kymmeniä vuosia vanha lista MK:n "virheistä", ja he pitävät sitä luotettavampana kuin mitään tutkimustulosta.
Tyypillistä on myös sanojen väärin tai liian suppeasti tulkitseminen. Tuolla alempana käydään mielenkiintoista keskustelua aiheesta "cement", jossa on kysymys juuri tästä.
Tieteellisellä tutkimuksella ei pystytä osoittamaan "totuutta", pikemminkin asettamaan kyseenalaisiksi vanhentuneet "totuudet". Juuri näin on käynyt Mormonin kirjan arkeologian kohdalla.

Lue lisää

Sementti käsiteltiin jo loppuun. Se mormoni-inttäjä häipyi jo, kun osoitin hänen väitteensä täysin tuulesta temmatuiksi. Hän ei suostunut edes antamaan tarkkaa kohtaa MK:sta, mutta löysin sen itse englanninkielisestä versiostani, jossa Smith sanoo selvästi sementtiä käytetyn asuintalojen rakennusaineena.

Tuo inttäjä yritti sitten montakin selitystä ja yritti tukeutua jopa savi-olki-yms.-rakentamiseen, johon ole koskaan huomannut muiden mormonilähteiden sortuvan.

Unski kirjoitti:

historia ylettyy mm. monien tuhansien vuosien päähän ennen ajanlaskumme alkua. Muista to lukea myös Eterin kirja, joka on Mk:n lopussa. Vaikka se on lopussa niin se kertoo juuri niistä ensimmäisistä kansoista jotka sinne syntyi kielten sekoittamisen jälkeen. Emme pysy sanomaan vuotta mutta hyvin kauan sitten. Heidän historiansa ja profetiansa joutui Nefiläisten käsiin kun ne löydettiin ja ne käännettiin heidän kielelleen samalla menetelmällä kuin Joseph Smith käänsi Mk;n nykykielelle.

Unski

Unski

Lue lisää

Ai sinäkin sorrut puhumaan Baabelin kieltensekoituksesta (Tapanin tavoin), vaikka tässä pitäisi nyt todistaa tieteellisesti, ei satujen avulla.

to... kirjoitti:

päin että teidän pitää perustella.Koko kansasta ei ole jälkeäkään missään. Tiedät varmaan että israelilaisista löytyy vaikka kuinka paljon jälkiä samalta ajalta jolta nefiläisistä ei löydy mitään. Ei kokonainen kansa ja kulttuuri elä jättämättä mitään jälkiä mihinkään.

Lue lisää

on ja paljon on tännekkin todisteita heitetty, mutta kun mikään ei kelpaa. Vaikea on todistaa tieteellisen täsmällisesti kun osa kansasta tuhoutui ja toinen osa kansasta muuttui lähes villi-ihmisiksi kun luopuivat sivistyksen jatkamisesta ja ryhtyivät metsästeleväksi ja laiskaksi kansaksi.

Kyllä siellä on noita muinaisten kaupunkien raunioita. Juutalaisilla oli se etu, että heillä säilyi pyhät kirjoitukset, joihin he uskoivat ja se sääteli heidän elämäänsä. Laamanilaisten täydellinen epäusko johti siihen että Nefiläisten viimeinen profeetta Moroni hautasi pyhät kirjoitukset Kumoran kukkulaan. Yli tuhannen vuoden aikana tapahtui vieraantuminen heidän alkuperästään kun ei mitään kirjoituksia ollut ja kirjoitustaitokin taisi hävitä.

Unski

Unski kirjoitti:

on ja paljon on tännekkin todisteita heitetty, mutta kun mikään ei kelpaa. Vaikea on todistaa tieteellisen täsmällisesti kun osa kansasta tuhoutui ja toinen osa kansasta muuttui lähes villi-ihmisiksi kun luopuivat sivistyksen jatkamisesta ja ryhtyivät metsästeleväksi ja laiskaksi kansaksi.

Kyllä siellä on noita muinaisten kaupunkien raunioita. Juutalaisilla oli se etu, että heillä säilyi pyhät kirjoitukset, joihin he uskoivat ja se sääteli heidän elämäänsä. Laamanilaisten täydellinen epäusko johti siihen että Nefiläisten viimeinen profeetta Moroni hautasi pyhät kirjoitukset Kumoran kukkulaan. Yli tuhannen vuoden aikana tapahtui vieraantuminen heidän alkuperästään kun ei mitään kirjoituksia ollut ja kirjoitustaitokin taisi hävitä.

Unski

Lue lisää

Kukas on väittänyt, etteikö Amerikassa olisi vanhojen kulttuurien raunioita?

Unski kirjoitti:

on ja paljon on tännekkin todisteita heitetty, mutta kun mikään ei kelpaa. Vaikea on todistaa tieteellisen täsmällisesti kun osa kansasta tuhoutui ja toinen osa kansasta muuttui lähes villi-ihmisiksi kun luopuivat sivistyksen jatkamisesta ja ryhtyivät metsästeleväksi ja laiskaksi kansaksi.

Kyllä siellä on noita muinaisten kaupunkien raunioita. Juutalaisilla oli se etu, että heillä säilyi pyhät kirjoitukset, joihin he uskoivat ja se sääteli heidän elämäänsä. Laamanilaisten täydellinen epäusko johti siihen että Nefiläisten viimeinen profeetta Moroni hautasi pyhät kirjoitukset Kumoran kukkulaan. Yli tuhannen vuoden aikana tapahtui vieraantuminen heidän alkuperästään kun ei mitään kirjoituksia ollut ja kirjoitustaitokin taisi hävitä.

Unski

Lue lisää

ihmiset muuttuvat villi-ihmisiksi oltuaan jo sivistyskansa.Juutalaisia pystytään seuraamaan materiaalisen jäämistön kautta,kylien , kaupunkien, esineistön, hautojen ja vastaavan.Uskonto ei ole jättänyt jälkiä ennen kuin vasta myöhään synagogien ja rituaalialtaiden muodossa. Jokunen uskonnollisaiheinen koru ynnä sinetti on löytynyt. Edellä mainittuja jälkiä jää aina, jokaisesta populaatiosta.



* Saksaa lukuunottamatta

to... kirjoitti:

ihmiset muuttuvat villi-ihmisiksi oltuaan jo sivistyskansa.Juutalaisia pystytään seuraamaan materiaalisen jäämistön kautta,kylien , kaupunkien, esineistön, hautojen ja vastaavan.Uskonto ei ole jättänyt jälkiä ennen kuin vasta myöhään synagogien ja rituaalialtaiden muodossa. Jokunen uskonnollisaiheinen koru ynnä sinetti on löytynyt. Edellä mainittuja jälkiä jää aina, jokaisesta populaatiosta.



* Saksaa lukuunottamatta

Lue lisää

Mutta hehänkin osasivat väärentää menneisyytensä.
:-J

ilmoitukset ovat osoittautuneet niin tuhottomasti virheitä sisältäviksi, välillä täydeksi saduksi, onko sinulla selitystä tähän? Millä ylipäänsä löytää oikeat "hengelliset" opetukset sadun ja outojen väitteiden seasta?

JOS kultalevyr kirjoitti aikansa elänyt, miksi hän kuvailee siinä ilmiöitä, joita ei kuitenkaan ollut hänen ympäristössään! Vakava vakava ristiriita.

to... kirjoitti:

ilmoitukset ovat osoittautuneet niin tuhottomasti virheitä sisältäviksi, välillä täydeksi saduksi, onko sinulla selitystä tähän? Millä ylipäänsä löytää oikeat "hengelliset" opetukset sadun ja outojen väitteiden seasta?

Lue lisää

Kuka sitten määrittelee ilmoituksen jumalisuuden/inhimillisyyden.

Anna jokunen esimerkki, niin pohditaan. Raamatusta ja Mormonin kirjasta.

puoluaaton kirjoitti:

JOS kultalevyr kirjoitti aikansa elänyt, miksi hän kuvailee siinä ilmiöitä, joita ei kuitenkaan ollut hänen ympäristössään! Vakava vakava ristiriita.

ymmärrä?

selitystä kirjoitti:

Kuka sitten määrittelee ilmoituksen jumalisuuden/inhimillisyyden.

Anna jokunen esimerkki, niin pohditaan. Raamatusta ja Mormonin kirjasta.

itse väittävät omia kirjojaan jumalien ilmoituksiin perustuviksi. Arvelisin että ainakin virheellisiksi osoittautuneet väitteet viittaavat tekstien inhimilliseen alkuperään.

to... kirjoitti:

ilmoitukset ovat osoittautuneet niin tuhottomasti virheitä sisältäviksi, välillä täydeksi saduksi, onko sinulla selitystä tähän? Millä ylipäänsä löytää oikeat "hengelliset" opetukset sadun ja outojen väitteiden seasta?

Lue lisää

Uskomme että Pyhä Henki kertoo meille sen mikä on totta ja mikä ei.

Tosin tuotakaan ei ole tieteellisesti todistettu toimivaksi.

Yksi kun saa ilmoituksen että MK on totta ja toinen taasen että se on valhetta.

zappax kirjoitti:

Uskomme että Pyhä Henki kertoo meille sen mikä on totta ja mikä ei.

Tosin tuotakaan ei ole tieteellisesti todistettu toimivaksi.

Yksi kun saa ilmoituksen että MK on totta ja toinen taasen että se on valhetta.

Lue lisää

Mitä tässä sitten enää kinataan: jokainen tulkoon autuaaksi omalla uskollaan, yksinänsä tai porukoissa. Kauan tämän "tosiasian" tunnustaminen vaan kesti, mutta parempi myöhään ku ei millonkaan.

R.Ehti kirjoitti:

Mitä tässä sitten enää kinataan: jokainen tulkoon autuaaksi omalla uskollaan, yksinänsä tai porukoissa. Kauan tämän "tosiasian" tunnustaminen vaan kesti, mutta parempi myöhään ku ei millonkaan.

Lue lisää

Että miten niin kesti kauan "tunnustaminen"?

Olen aina sanonut tätä... Asia on hyvin subjektiivinen.

en oikein kirjoitti:

ymmärrä?

Taktiikka se on tyhmäksi heittäytyminenkin..

http://farms.byu.edu/display.php?table=transcripts&id=129

tässä linkki kirjoitti:

http://farms.byu.edu/display.php?table=transcripts&id=129

Nuo oli juuri ne lähteet kuin tarvitsin, vehnästä ja hevosista, kiitos. Kyllä niistä on ihan hyvät ja kattavat tutkimukset FARMSilla. Ei ole mitään vikaa Mormonin kirjassa tässäkään asiassa.

Lyhyesti hienoa tietoa: Hunneiltakaan ei arkeologisissa tutkimuksissa ole löytynyt hevosia, vaikka heillä oli niitä satoja tuhansia.

Olli.S kirjoitti:

Nuo oli juuri ne lähteet kuin tarvitsin, vehnästä ja hevosista, kiitos. Kyllä niistä on ihan hyvät ja kattavat tutkimukset FARMSilla. Ei ole mitään vikaa Mormonin kirjassa tässäkään asiassa.

Lyhyesti hienoa tietoa: Hunneiltakaan ei arkeologisissa tutkimuksissa ole löytynyt hevosia, vaikka heillä oli niitä satoja tuhansia.

Lue lisää

Heittelet "tietoa" ilman mitään viitettäkään, ja automaattisesti hyväksyt FARM:sin omat tutkimukset, jotka menevät täysin sitä vastaan mitä alan tutkijat (ei siis mormoniapologistit) sanovat.

Että sinä kirjoitti:

Heittelet "tietoa" ilman mitään viitettäkään, ja automaattisesti hyväksyt FARM:sin omat tutkimukset, jotka menevät täysin sitä vastaan mitä alan tutkijat (ei siis mormoniapologistit) sanovat.

Lue lisää

Viitteet oli juuri noissa edellisissä viesteissä, sieltä tieto oli lainattu.

FARMSista sen verran, että kun he sanovat jotakin, niin sitä eivät vastustajat usko, mutta uskovat kaikkia muita väitteitä heti. Tällaiset asiat vaativat tarkaa tutkimista ja perehtymistä, ja sinun pitäisi osoittaa, mikä FARMsin väitteissä on väärin, kun he ovat ensin selvästi osoittaneet mikä kriitikoiden väitteissä on väärin.

Olli.S kirjoitti:

Viitteet oli juuri noissa edellisissä viesteissä, sieltä tieto oli lainattu.

FARMSista sen verran, että kun he sanovat jotakin, niin sitä eivät vastustajat usko, mutta uskovat kaikkia muita väitteitä heti. Tällaiset asiat vaativat tarkaa tutkimista ja perehtymistä, ja sinun pitäisi osoittaa, mikä FARMsin väitteissä on väärin, kun he ovat ensin selvästi osoittaneet mikä kriitikoiden väitteissä on väärin.

Lue lisää

"FARMSista sen verran, että kun he sanovat jotakin, niin sitä eivät vastustajat usko, mutta uskovat kaikkia muita väitteitä heti."

FARM:sin on todettu valehdelleen jo useita kertoja, ja siitä huolimatta että heille on tarjottu asioihin korjaavia tekstejä, eivät he niitä käytä.

Arvaa kumpaa uskon mielummin? Alan asiantuntijoita (Tässä tapauksessa paleoarkeologeja) vaiko mormoneja joilla ei ole koulutusta asiaan, mutta tekevät kaikkensa (vaikkapa nuo todistetut valehtelut) että mainostavat mormonismia totena? Ja jos uskoo mielummin asiantuntijaa, onkin "vastustaja". Etkö sinä näe mitään säälittävää ajatusmallissasi?

"kun he ovat ensin selvästi osoittaneet mikä kriitikoiden väitteissä on väärin."

Ajattelet ilmeisesti "mormonit vastaan muu maailma", nuo "kriitikot" kun ottavat tekstinsä alan asiantuntijoilta, ja huvittavaa kuvitella että uskoaan puolustava kouluttamaton mormoni olisi puolueettomampi ja tietäisi enemmän kuin asiantuntija jota ei mormonismi kiinnosta pätkänkään vertaa.

Että sinä kirjoitti:

"FARMSista sen verran, että kun he sanovat jotakin, niin sitä eivät vastustajat usko, mutta uskovat kaikkia muita väitteitä heti."

FARM:sin on todettu valehdelleen jo useita kertoja, ja siitä huolimatta että heille on tarjottu asioihin korjaavia tekstejä, eivät he niitä käytä.

Arvaa kumpaa uskon mielummin? Alan asiantuntijoita (Tässä tapauksessa paleoarkeologeja) vaiko mormoneja joilla ei ole koulutusta asiaan, mutta tekevät kaikkensa (vaikkapa nuo todistetut valehtelut) että mainostavat mormonismia totena? Ja jos uskoo mielummin asiantuntijaa, onkin "vastustaja". Etkö sinä näe mitään säälittävää ajatusmallissasi?

"kun he ovat ensin selvästi osoittaneet mikä kriitikoiden väitteissä on väärin."

Ajattelet ilmeisesti "mormonit vastaan muu maailma", nuo "kriitikot" kun ottavat tekstinsä alan asiantuntijoilta, ja huvittavaa kuvitella että uskoaan puolustava kouluttamaton mormoni olisi puolueettomampi ja tietäisi enemmän kuin asiantuntija jota ei mormonismi kiinnosta pätkänkään vertaa.

Lue lisää

Esimerkkejä FARMSin valheista, please. Valehtelijaksi sanominen on erittäin rumaa, enkä usko rumaa väitettäsi ollenkaan ilman todisteita. Koskaan en ole itse huomannut tällaista kuin väität.

Olli.S kirjoitti:

Esimerkkejä FARMSin valheista, please. Valehtelijaksi sanominen on erittäin rumaa, enkä usko rumaa väitettäsi ollenkaan ilman todisteita. Koskaan en ole itse huomannut tällaista kuin väität.

Lue lisää

Vastaa mihinkään muuhun mistä puhuin? Niin, et sinä ole huomannut, mutta se ei ole yllätys koska olet sitä mieltä että alojen asiantuntijat eivät tiedä mitään ja ovat "vastustajia" ja kouluttamattomat mormonit tietävät totuuden kaikesta.

Hyvänä alkuna http://maxwellinstitute.byu.edu/display.php?table=review&id=330
Eli FARMS:n Maxwell Instituten arvio kirjasta jossa käsitellään Quetzalcoatlia. Viaksi löydetään vain se, ettei lähteitä ole merkitty kunnolla.

Koko päätelmä "valkoisesta parrakkaasta jumalasta" on väärä ja Quetzalcoatlia eivät paikalliset ikinä sellaisena pitäneet. Kyseessä on Florentine Codexista lähtöisin ole valhe, jonka tarkoituksena oli saada portugaliliaset uskomaan että Amerikan alkuperäisasukkaiden tappaminen ja maiden ryöstö oli Jumalan tarkoittamaa. Koko kirja todettiin valheeksi useita satoja vuosia sitten. Siltkin FARMS tätä totena toitottaa.

Vastaahan aiemman viestin muihinkin asioihin. Miksi asiaa tietämätön mormoni on puolueeton ja oikeassa kun asiantuntija on "vastustaja" ja automaattisesti väärässä jos sanoo jotain mikä ei mene MK:n kanssa yksiin?

Että sinä kirjoitti:

Vastaa mihinkään muuhun mistä puhuin? Niin, et sinä ole huomannut, mutta se ei ole yllätys koska olet sitä mieltä että alojen asiantuntijat eivät tiedä mitään ja ovat "vastustajia" ja kouluttamattomat mormonit tietävät totuuden kaikesta.

Hyvänä alkuna http://maxwellinstitute.byu.edu/display.php?table=review&id=330
Eli FARMS:n Maxwell Instituten arvio kirjasta jossa käsitellään Quetzalcoatlia. Viaksi löydetään vain se, ettei lähteitä ole merkitty kunnolla.

Koko päätelmä "valkoisesta parrakkaasta jumalasta" on väärä ja Quetzalcoatlia eivät paikalliset ikinä sellaisena pitäneet. Kyseessä on Florentine Codexista lähtöisin ole valhe, jonka tarkoituksena oli saada portugaliliaset uskomaan että Amerikan alkuperäisasukkaiden tappaminen ja maiden ryöstö oli Jumalan tarkoittamaa. Koko kirja todettiin valheeksi useita satoja vuosia sitten. Siltkin FARMS tätä totena toitottaa.

Vastaahan aiemman viestin muihinkin asioihin. Miksi asiaa tietämätön mormoni on puolueeton ja oikeassa kun asiantuntija on "vastustaja" ja automaattisesti väärässä jos sanoo jotain mikä ei mene MK:n kanssa yksiin?

Lue lisää

Monenlaisia mielipiteitä on mormonien keskuudessa, samoin muilla tiedemiehillä, enkä minä vastaa muiden sanomisista.

Hyvä yritys sinulta antaa lähteitä.

En ole kiinnostunut vastaamaan kaikkiin mielipiteisiisi. FARMSin ihmiset ovat kunnioitettavia tiedemiehiä ja uskovaisia, ja on törkeätä sanoa heitä valehtelijoiksi, vaikka joskus erehtyisivätkin jossakin. Mitään tietoista harhauttamista heiltä tuskin löytyy.

Olli.S kirjoitti:

Monenlaisia mielipiteitä on mormonien keskuudessa, samoin muilla tiedemiehillä, enkä minä vastaa muiden sanomisista.

Hyvä yritys sinulta antaa lähteitä.

En ole kiinnostunut vastaamaan kaikkiin mielipiteisiisi. FARMSin ihmiset ovat kunnioitettavia tiedemiehiä ja uskovaisia, ja on törkeätä sanoa heitä valehtelijoiksi, vaikka joskus erehtyisivätkin jossakin. Mitään tietoista harhauttamista heiltä tuskin löytyy.

Lue lisää

Väität että tiedemiehillä on useita mielipiteitä totuudesta? Yleensä ei, kun asiat ovat selvillä.

Hyvä yritys antaa lähteitä? Annoin suoran linkin tapaukseen missä FARMS:n porukat levittävät väärää tietoa.

Niin, ei kiinnosta vastata. Et lue, ei kiinnosta, haistakaa vittu. Mormonit ovat oikeassa, muut väärässä, aamen. Jos joku muuta väittää on vastustaja ja vaikkapa sitten saatananpalvoja.

"FARMSin ihmiset ovat kunnioitettavia tiedemiehiä ja uskovaisia, ja on törkeätä sanoa heitä valehtelijoiksi, vaikka joskus erehtyisivätkin jossakin."

Noh annahan nyt vaikka minulle informaatiota FARM:n "kunnioitettavasta tiedemiehestä" joka on erikoistunut Euraasian paleoarkeologiaan, kun niitä kerran riittää. Koska ovat uskovaisia, heitä ei saa sanoa valehtelijoiksi vaikka valehtelevatkin?

"Mitään tietoista harhauttamista heiltä tuskin löytyy."

Tuo linkkini nyt hyvänä esimerkkinä tietoisesta harhauttamisesta. Linkissä arvioidaan tietokirjan viaksi lähteiden vähyys, vaikka oikea vika on siinä että kaikki teoriat ovat väärässä. Mormonien mielestä ei, joten FARM:n porukat antavat hyväksyntänsä tietojen oikeellisuudelle. Vähät siitä, että ns. tiedot on revitty vuonna 1540 kirjoitetusta kirjasta jonka ainoa tehtävä oli oikeuttaa alkuperäiskansojen tappaminen, ja sen sisältö on vääräksi todettu.

Aloitusviestissä ET pyytänyt minkäänlaista tiedemiesten näkökulmaa, vaan sanoit että tahdot apologistien puheita. Itse et siis asiasta tiennyt mitään, etkä myöskään asiaa tutkinut. Et tahtonut tietää mitä oikeat tutkijat asiasta sanovat. Tahdoit vain ja ainoastaan mormonien kirjoittamaa tekstiä että voisit "lyödä luun kurkkuun" ja pönkittää uskoasi.

Tässäkin viestissä ilmaisit että sinua ei kiinnosta lähteet, itse et anna minkäänlaisia lähteitä mihinkään ja keksit tuulesta temmattuja väitteitä, ja haukut toisten puheita törkeäksi, vaikka ne paljastuivatkin todeksi. Silmät siis kiinni vain ja apologistien tekstejä lukemaan, viis totuudesta.

Olli.S kirjoitti:

Nuo oli juuri ne lähteet kuin tarvitsin, vehnästä ja hevosista, kiitos. Kyllä niistä on ihan hyvät ja kattavat tutkimukset FARMSilla. Ei ole mitään vikaa Mormonin kirjassa tässäkään asiassa.

Lyhyesti hienoa tietoa: Hunneiltakaan ei arkeologisissa tutkimuksissa ole löytynyt hevosia, vaikka heillä oli niitä satoja tuhansia.

Lue lisää

Ensin et tiennyt noista asioista mitään ja kun heitettiin farmsin sivuja (jeffikin olisi varmasti sinulle kelvannut!), sitten muutuitkin hetkessä "asiantuntijaksi" tutkimatta asioiden todellista laitaa tarkemmin!

Että sinä kirjoitti:

Väität että tiedemiehillä on useita mielipiteitä totuudesta? Yleensä ei, kun asiat ovat selvillä.

Hyvä yritys antaa lähteitä? Annoin suoran linkin tapaukseen missä FARMS:n porukat levittävät väärää tietoa.

Niin, ei kiinnosta vastata. Et lue, ei kiinnosta, haistakaa vittu. Mormonit ovat oikeassa, muut väärässä, aamen. Jos joku muuta väittää on vastustaja ja vaikkapa sitten saatananpalvoja.

"FARMSin ihmiset ovat kunnioitettavia tiedemiehiä ja uskovaisia, ja on törkeätä sanoa heitä valehtelijoiksi, vaikka joskus erehtyisivätkin jossakin."

Noh annahan nyt vaikka minulle informaatiota FARM:n "kunnioitettavasta tiedemiehestä" joka on erikoistunut Euraasian paleoarkeologiaan, kun niitä kerran riittää. Koska ovat uskovaisia, heitä ei saa sanoa valehtelijoiksi vaikka valehtelevatkin?

"Mitään tietoista harhauttamista heiltä tuskin löytyy."

Tuo linkkini nyt hyvänä esimerkkinä tietoisesta harhauttamisesta. Linkissä arvioidaan tietokirjan viaksi lähteiden vähyys, vaikka oikea vika on siinä että kaikki teoriat ovat väärässä. Mormonien mielestä ei, joten FARM:n porukat antavat hyväksyntänsä tietojen oikeellisuudelle. Vähät siitä, että ns. tiedot on revitty vuonna 1540 kirjoitetusta kirjasta jonka ainoa tehtävä oli oikeuttaa alkuperäiskansojen tappaminen, ja sen sisältö on vääräksi todettu.

Aloitusviestissä ET pyytänyt minkäänlaista tiedemiesten näkökulmaa, vaan sanoit että tahdot apologistien puheita. Itse et siis asiasta tiennyt mitään, etkä myöskään asiaa tutkinut. Et tahtonut tietää mitä oikeat tutkijat asiasta sanovat. Tahdoit vain ja ainoastaan mormonien kirjoittamaa tekstiä että voisit "lyödä luun kurkkuun" ja pönkittää uskoasi.

Tässäkin viestissä ilmaisit että sinua ei kiinnosta lähteet, itse et anna minkäänlaisia lähteitä mihinkään ja keksit tuulesta temmattuja väitteitä, ja haukut toisten puheita törkeäksi, vaikka ne paljastuivatkin todeksi. Silmät siis kiinni vain ja apologistien tekstejä lukemaan, viis totuudesta.

Lue lisää

mormonien selityksiä uskottu vaan todettiin että valehtelivat niin katosi keskustelusta. ensi viikolla uudestaan ja sitä rataa

Linkkiäsi. Tuon "ancientamerica":n takaa löytyy myös satoja kertoja vääriksi todistettuja legendoja, ja siltikin niitä tarjotaan aitoina todisteina mormonien oikeassaolosta.

Laitoit linkin ja toivoit että siellä olisi jotain? Olihan siellä, yksi pätkä. Kovasti lainattiin mormoneja jotka sanovat että on on on ja sitten: "However, since the publication of the Book of Mormon, considerable archaeological evidence has come forth to reinforce its claims that there were horses on the American continents before the time of Columbus".

Mitään lähdettä ei tarjottu, eikä myöskään mitään muutakaan. Eli kaikki tähän astiset tieteelliset todisteet ovat vääriä, ja kun mormoni sanoo että "oli siellä" niin se on sitten todistettu tieteellisesti todeksi. Selvä homma.

Ja The White God Quetzalcoatl-satua siellä tarjotaan...

sotketaan tähän uskonsoppaan tiedeuskokin.

nytpä kirjoitti:

sotketaan tähän uskonsoppaan tiedeuskokin.

Tieteelliset faktat eivät ole uskonasioita.

. . . kirjoitti:

Tieteelliset faktat eivät ole uskonasioita.

uskoa?

voi ja saa kirjoitti:

uskoa?

Tieteelliset faktat voidaan aina tarkistaa. Ne eivät ole tarkistajan uskosta kiinni.

Sen sijaan tiedettä ei ole väittää, että Amerikan mantereella olisi ollut hevosia siihen aikaan kun fiktiivisen Mormonin kirjan fiktiiviset tapahtumat tapahtuivat. Jos uskoo noitten fiktiivisten kertomusten fiktiivisiin hevosiin, niin siitä vaan. Sille uskolle ei tieteellistä perustetta löydy vaikka miten haluaisi. Sori vaan.

asiasta? kirjoitti:

Tieteelliset faktat voidaan aina tarkistaa. Ne eivät ole tarkistajan uskosta kiinni.

Sen sijaan tiedettä ei ole väittää, että Amerikan mantereella olisi ollut hevosia siihen aikaan kun fiktiivisen Mormonin kirjan fiktiiviset tapahtumat tapahtuivat. Jos uskoo noitten fiktiivisten kertomusten fiktiivisiin hevosiin, niin siitä vaan. Sille uskolle ei tieteellistä perustetta löydy vaikka miten haluaisi. Sori vaan.

Lue lisää

selvää ole.

Paradigma -käsite lienee tiedemiehelle tuttu.

Mutta kaiken varalta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Paradigma

Siellä alempana puhutaan uskosta osana tiedettä ...

asiasta? kirjoitti:

Tieteelliset faktat voidaan aina tarkistaa. Ne eivät ole tarkistajan uskosta kiinni.

Sen sijaan tiedettä ei ole väittää, että Amerikan mantereella olisi ollut hevosia siihen aikaan kun fiktiivisen Mormonin kirjan fiktiiviset tapahtumat tapahtuivat. Jos uskoo noitten fiktiivisten kertomusten fiktiivisiin hevosiin, niin siitä vaan. Sille uskolle ei tieteellistä perustetta löydy vaikka miten haluaisi. Sori vaan.

Lue lisää

edennyt paljon minun muistini aikana.
Muutamia kymmeniä vuosia sitten "tiede" piti täysin mahdottomina muutamia Mormonin kirjassa esiintyviä asioita, esimerkiksi juuri hevosia. Käsitykset ovat muuttuneet, ja nykyään ei kai kukaan väitä kiven kovaan, että Mormonin kirjan aikoihin ei Amerikassa olisi voinut olla hevosia - paitsi ne antimormonien vanhentuneet listat.

tiede on kirjoitti:

edennyt paljon minun muistini aikana.
Muutamia kymmeniä vuosia sitten "tiede" piti täysin mahdottomina muutamia Mormonin kirjassa esiintyviä asioita, esimerkiksi juuri hevosia. Käsitykset ovat muuttuneet, ja nykyään ei kai kukaan väitä kiven kovaan, että Mormonin kirjan aikoihin ei Amerikassa olisi voinut olla hevosia - paitsi ne antimormonien vanhentuneet listat.

Lue lisää

Anna edes yksi viittaus kunnon tiedemieheen, joka pitää MK:n juttuja hevosista totena. Esimerkiksi Sorenson on pilannut ihan itse maineensa tiedemiehenä noine tapiirijuttuineen, joten hänen kaltaisensa pseudotieteilijät eivät kylläkään kelpaa.

tiede on kirjoitti:

edennyt paljon minun muistini aikana.
Muutamia kymmeniä vuosia sitten "tiede" piti täysin mahdottomina muutamia Mormonin kirjassa esiintyviä asioita, esimerkiksi juuri hevosia. Käsitykset ovat muuttuneet, ja nykyään ei kai kukaan väitä kiven kovaan, että Mormonin kirjan aikoihin ei Amerikassa olisi voinut olla hevosia - paitsi ne antimormonien vanhentuneet listat.

Lue lisää

Amerikassa olisi ollut MK:n tapahtumien aikaan hevosia. Mitä ihmeen tutkimuksia sinä olet katsellut? Hevosten ESI-ISÄT (ei hevoset) jotka muistuttivat lähinnä poneja, kuolivat sukupuuttoon noin 10000 vuotta ennen MK:n tapahtumia tuolla alueella.

Yksikään tutkija ei ole muuta mennyt sanomaan, paitsi mormonit, jotka muuttavat kaiken vastaamaan MK:ta.

Ei sano että kirjoitti:

Amerikassa olisi ollut MK:n tapahtumien aikaan hevosia. Mitä ihmeen tutkimuksia sinä olet katsellut? Hevosten ESI-ISÄT (ei hevoset) jotka muistuttivat lähinnä poneja, kuolivat sukupuuttoon noin 10000 vuotta ennen MK:n tapahtumia tuolla alueella.

Yksikään tutkija ei ole muuta mennyt sanomaan, paitsi mormonit, jotka muuttavat kaiken vastaamaan MK:ta.

Lue lisää

asioiden edelle äläkä tulkitse tekstiäni omien pelkojesi valossa.
Toteanpahan edelleenkin, että aivan viime vuosikymmenten aikana on päädytty siihen käsitykseen, että hevonen on itse asiassa saanut alkunsa Amerikan mantereella.
Sinun väitteesi on mielenkiintoinen: Hevosten esi-isät... kuolivat sukupuuttoon. Väitteesi sisältää paradoksin!
En sinuna oli niinkään varma, ettei yksikään tukija ole muuta mennyt sanomaan. Onko sinulla tosiaan ollut tilaisuus tutustua jokaisen tutkijan sanomisiin? Minulla on käsitys, että Amerikan historian tutkimus jatkuu monellakin rintamalla, eikä siitä tiedetä Suomessa kovinkaan paljoa.

Ei sano että kirjoitti:

Amerikassa olisi ollut MK:n tapahtumien aikaan hevosia. Mitä ihmeen tutkimuksia sinä olet katsellut? Hevosten ESI-ISÄT (ei hevoset) jotka muistuttivat lähinnä poneja, kuolivat sukupuuttoon noin 10000 vuotta ennen MK:n tapahtumia tuolla alueella.

Yksikään tutkija ei ole muuta mennyt sanomaan, paitsi mormonit, jotka muuttavat kaiken vastaamaan MK:ta.

Lue lisää

Tieteen ja uskonnon yhdistäminen on aina ollut vaarallinen kombinaatio. Muistellaan vaikka niitä ihmeellisyyksiä, mitä tapahtui keskiajalla Katolisen kirkon ansiosta. Uskontoa ei omasta mielestäni ole tarvis todistaa tieteellä. Kaikki kristityt alleviivaavat uskon Kristukseen. Mutta missään päin Raamattua ei lue, että usko pitäisi tieteellä osoittaa oikeaksi. Tuomas oli epäuskoinen koska hänen piti nähdä ennen kuin uskoi. Eikö tämä jo todista, että tieteellisten todisteiden tarkoituksellinen hakeminen uskon pönkittämiseksi on raamatun hengen vastaista? Oli kyse Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenistä, Luterilaisista tai kestä tahansa uskovaisesta, sana uskovainen menettäisi merkityksensä jos se perustuisi valideihin tieteellisiin tutkimustuloksiin.

tiede on kirjoitti:

asioiden edelle äläkä tulkitse tekstiäni omien pelkojesi valossa.
Toteanpahan edelleenkin, että aivan viime vuosikymmenten aikana on päädytty siihen käsitykseen, että hevonen on itse asiassa saanut alkunsa Amerikan mantereella.
Sinun väitteesi on mielenkiintoinen: Hevosten esi-isät... kuolivat sukupuuttoon. Väitteesi sisältää paradoksin!
En sinuna oli niinkään varma, ettei yksikään tukija ole muuta mennyt sanomaan. Onko sinulla tosiaan ollut tilaisuus tutustua jokaisen tutkijan sanomisiin? Minulla on käsitys, että Amerikan historian tutkimus jatkuu monellakin rintamalla, eikä siitä tiedetä Suomessa kovinkaan paljoa.

Lue lisää

Kovasti olet keksimässä minulle motiiveja.

Annahan tutkimuksia sitten, kun kaikki mitä sanot menee täysin sitä vastaan, mitä ikinä olen asiasta kuullut. Asiasta kuulin kauan kauan ennenkuin mormonismista kuulin, ja silloinkin tutkijat sanoivat samaa.

Miten ihmeessä tuo on paradoksaalinen? Hevosten esi-isät mitä tuolla alueella asui (Hipparion, Cormohipparion, Nannippus, Neohipparion ja Pseudhipparion) ovat täysin eri lajeja kuin hevonen (Equus caballus). Ihmisiäkin on olemassa vaikka esi-isät on kuolleet pois. Onko se sinusta paradoksi? Ihmeellisiä juttelet kun innoissasi yrität saada jotain tarttumapintaa edes.

Amerikan historian tutkimus jatkuu, mutta hevosia eikä hevosten sukulaisia ole löydetty MK:n ajoilta mistään päin. Ne kuolivat ajat sitten sukupuuttoon. Hevosten kehitys alkoi hevosten ja virtahepojen yhteisistä esi-isistä Afrikan savanneilta, ja Euraasian kautta siirryttiin muualle. Eohippus olisi ensimmäinen joka lasketaan Palaeotheres -heimoon, josta tuli kehittymään hevoset. Eohippus eleli nykyisen Kiinan alueella. Ei siitä sen enempää.

Kaikki "tietosi" mille et pysty antamaan minkäänlaista lähdettä tai tieteellisiä nimiä menee täysin kaikkea sitä vastaan, mitä alan asiantuntijat sanovat. Siitä kuin sinulle huomauttaa, niin mielestäsi pelkää jotain. Paksua puhetta.

tieteilijä kirjoitti:

Tieteen ja uskonnon yhdistäminen on aina ollut vaarallinen kombinaatio. Muistellaan vaikka niitä ihmeellisyyksiä, mitä tapahtui keskiajalla Katolisen kirkon ansiosta. Uskontoa ei omasta mielestäni ole tarvis todistaa tieteellä. Kaikki kristityt alleviivaavat uskon Kristukseen. Mutta missään päin Raamattua ei lue, että usko pitäisi tieteellä osoittaa oikeaksi. Tuomas oli epäuskoinen koska hänen piti nähdä ennen kuin uskoi. Eikö tämä jo todista, että tieteellisten todisteiden tarkoituksellinen hakeminen uskon pönkittämiseksi on raamatun hengen vastaista? Oli kyse Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenistä, Luterilaisista tai kestä tahansa uskovaisesta, sana uskovainen menettäisi merkityksensä jos se perustuisi valideihin tieteellisiin tutkimustuloksiin.

Lue lisää

Historian eri aloista oikeasti kiinnostuneille (niille, jotka eivät ota lähtökohdakseen mormonismin "totuutta") et voi sanoa: turpa tukkoon, tämä on uskontoa.

Jos kerran MK:ssa väitetään, että hevosia käytettiin ihan sanotaan vaikka eurooppalaiseen tapaan, niin niin kauan kuin mitään todisteita asiasta löydy, on turha täälläkään laverrella, että tiede mukamas olisi muuttanut näkökantaansa tässä asiassa. Ei ole. Kun Amerikan mantereelta ei ole löydetty mitään jälkiä tällaisesta.

Jos ja kun löytyy, niin silloin historiankirjoja voidaan muuttaa. Nyt ei ole mitään syytä tehdä sellaista.

Se, joka täällä muuta väittää, on velvollinen esittämään todisteet.

Sillähän tavoin tiede kehittyy.

siitä et pääse kirjoitti:

Historian eri aloista oikeasti kiinnostuneille (niille, jotka eivät ota lähtökohdakseen mormonismin "totuutta") et voi sanoa: turpa tukkoon, tämä on uskontoa.

Jos kerran MK:ssa väitetään, että hevosia käytettiin ihan sanotaan vaikka eurooppalaiseen tapaan, niin niin kauan kuin mitään todisteita asiasta löydy, on turha täälläkään laverrella, että tiede mukamas olisi muuttanut näkökantaansa tässä asiassa. Ei ole. Kun Amerikan mantereelta ei ole löydetty mitään jälkiä tällaisesta.

Jos ja kun löytyy, niin silloin historiankirjoja voidaan muuttaa. Nyt ei ole mitään syytä tehdä sellaista.

Se, joka täällä muuta väittää, on velvollinen esittämään todisteet.

Sillähän tavoin tiede kehittyy.

Lue lisää

http://www.mustangs4us.com/mustang4.htm

siitä et pääse kirjoitti:

Historian eri aloista oikeasti kiinnostuneille (niille, jotka eivät ota lähtökohdakseen mormonismin "totuutta") et voi sanoa: turpa tukkoon, tämä on uskontoa.

Jos kerran MK:ssa väitetään, että hevosia käytettiin ihan sanotaan vaikka eurooppalaiseen tapaan, niin niin kauan kuin mitään todisteita asiasta löydy, on turha täälläkään laverrella, että tiede mukamas olisi muuttanut näkökantaansa tässä asiassa. Ei ole. Kun Amerikan mantereelta ei ole löydetty mitään jälkiä tällaisesta.

Jos ja kun löytyy, niin silloin historiankirjoja voidaan muuttaa. Nyt ei ole mitään syytä tehdä sellaista.

Se, joka täällä muuta väittää, on velvollinen esittämään todisteet.

Sillähän tavoin tiede kehittyy.

Lue lisää

kehittyy, se ei välttämättä ole absoluuttisen oikeassa juuri nyt.

Koko ajan on uskottava, että ollaan oikeilla jäljillä. Mutta kaikilta osin takeita ei ole.

Joten en menisi naulaamaan valmiiksi ja kiinteiksi sen enempää tieteen kuin uskonnonkaan oletuksia. Toki on olemassa absoluuttisesti mitattavia tieteen haaroja, mutta esim. esihistoria ei sitä ole.

Tapani1 kirjoitti:

http://www.mustangs4us.com/mustang4.htm

Kun samoja väsyneitä ajatuksia. Oliko MK:n tapahtumat 25 tuhatta vuotta sitten? Ai ei. Noh, sittenhän tuolla sivulla ei ole mitään merkitystä.

Vai mikä on kirjoitti:

Kun samoja väsyneitä ajatuksia. Oliko MK:n tapahtumat 25 tuhatta vuotta sitten? Ai ei. Noh, sittenhän tuolla sivulla ei ole mitään merkitystä.

merkitystä.
Vielä muutama kymmen vuotta sitten uskottiin yleisesti, että ensimmäiset hevoset tulivat Amerikkaan vasta Kolumbuksen ja kumppaneiden mukana. Nyt käsitys on muuttunut ratkaisevasti. Nykykäsityksen mukaan hevonen on saanut alkunsa ja kehittynyt Amerikassa suunnilleen nykyisen hevosen kaltaiseksi. Nykykäsityksen mukaan sellaisia hevosia on ollut Amerikassa vielä ainakin n. 8000 vuotta sitten. Parhaillaan tutkitaan mm. sitä, olisiko jossakin päin Amerikkaa säilynyt kantaa Kolumbuksen aikoihin asti. Uusia tutkimustuloksia saadaan varmasti tulevaisuudessa.
Aito tiede korjaa koko ajan itseään eikä lukkiudu vanhoihin "totuuksiin".

siitä et pääse kirjoitti:

Historian eri aloista oikeasti kiinnostuneille (niille, jotka eivät ota lähtökohdakseen mormonismin "totuutta") et voi sanoa: turpa tukkoon, tämä on uskontoa.

Jos kerran MK:ssa väitetään, että hevosia käytettiin ihan sanotaan vaikka eurooppalaiseen tapaan, niin niin kauan kuin mitään todisteita asiasta löydy, on turha täälläkään laverrella, että tiede mukamas olisi muuttanut näkökantaansa tässä asiassa. Ei ole. Kun Amerikan mantereelta ei ole löydetty mitään jälkiä tällaisesta.

Jos ja kun löytyy, niin silloin historiankirjoja voidaan muuttaa. Nyt ei ole mitään syytä tehdä sellaista.

Se, joka täällä muuta väittää, on velvollinen esittämään todisteet.

Sillähän tavoin tiede kehittyy.

Lue lisää

Ajatellaan vaikkaa Joonaa valaan vatsassa kolmen päivän ajalelulla. Maailman luomista seitsämässä päivässä. Tai Raamatun tärkeintä pointtia Kristuksen ylösnousemusta. Jos pystyt nämä asiat todistamaan tieteellisesti tosiksi, niin nostan sinulle hattua. Itse uskon Kristuksen ylösnousemukseen vaikka sitä ei olekaan tieteellisesti todistettu. Uskon myös mormonin kirjan totuuteen vaikka sitä ei ole tieteellisesti todeksi osoitettukkaan.

TieteilijäJokaUskoo kirjoitti:

Ajatellaan vaikkaa Joonaa valaan vatsassa kolmen päivän ajalelulla. Maailman luomista seitsämässä päivässä. Tai Raamatun tärkeintä pointtia Kristuksen ylösnousemusta. Jos pystyt nämä asiat todistamaan tieteellisesti tosiksi, niin nostan sinulle hattua. Itse uskon Kristuksen ylösnousemukseen vaikka sitä ei olekaan tieteellisesti todistettu. Uskon myös mormonin kirjan totuuteen vaikka sitä ei ole tieteellisesti todeksi osoitettukkaan.

Lue lisää

on kuitenkin varmuudella olemassaolleen kansan uskomuksia ja tarinointia.Mikä sen jumalväitteissä on totta, on jokaisen harkittavissa, tutkittua aineistoa Israelin historiasta on pohdinnan avuksi todella paljon. Mormoninkirjasta esitetystä ei ole todisteita missään.

sillä on kirjoitti:

merkitystä.
Vielä muutama kymmen vuotta sitten uskottiin yleisesti, että ensimmäiset hevoset tulivat Amerikkaan vasta Kolumbuksen ja kumppaneiden mukana. Nyt käsitys on muuttunut ratkaisevasti. Nykykäsityksen mukaan hevonen on saanut alkunsa ja kehittynyt Amerikassa suunnilleen nykyisen hevosen kaltaiseksi. Nykykäsityksen mukaan sellaisia hevosia on ollut Amerikassa vielä ainakin n. 8000 vuotta sitten. Parhaillaan tutkitaan mm. sitä, olisiko jossakin päin Amerikkaa säilynyt kantaa Kolumbuksen aikoihin asti. Uusia tutkimustuloksia saadaan varmasti tulevaisuudessa.
Aito tiede korjaa koko ajan itseään eikä lukkiudu vanhoihin "totuuksiin".

Lue lisää

Jälleen kerran samaa väsynyttä paskaa. Annahan linkkiä? Nuo on noita FAIR:n selityksiä mitkä eivät mene läpi kenellekään joka asiasta tietää yhtään mitään.

Arkeologi Othniel C. Mars löysi vuonna 1876 ensimmäisen TÄYDEN Hyracotheriumin (hevosen esi-isä) luurangon Amerikasta, ja jo ennen Smithiä oli löydetty kalloja, selkärankaa, sekä muita epätäydellisiä luurankoja..

Eli jos olisit sanonut että on löydetty yli 130 vuotta sitten täydellisiä luurankoja niin olisit ollut oikessa. Todelliset löydöt asettavat naurettavaan valoon väitteesi: "merkitystä.
Vielä muutama kymmen vuotta sitten uskottiin yleisesti, että ensimmäiset hevoset tulivat Amerikkaan vasta Kolumbuksen ja kumppaneiden mukana."

Haha.. Joo, eli tällaista tällä kertaa. Oikeasti, lue sitä historiaakin välissä äläkä toista mitä piispat käskevät toistaa.

to... kirjoitti:

on kuitenkin varmuudella olemassaolleen kansan uskomuksia ja tarinointia.Mikä sen jumalväitteissä on totta, on jokaisen harkittavissa, tutkittua aineistoa Israelin historiasta on pohdinnan avuksi todella paljon. Mormoninkirjasta esitetystä ei ole todisteita missään.

Lue lisää

MOrmonin Kirjasta ei haluta nähdä?

todisteita kirjoitti:

MOrmonin Kirjasta ei haluta nähdä?

Minä haluaisin sellaisia todisteita kovasti nähdä - niitä ovat monet muutkin kyselleet. MITÄÄN edes puoliuskottavaa ei ole. Nefiläiset, jaredilaiset ym. ovat taruolentoja.

Mikäli MK:n kuvaama sivilisaatio olisi ollut olemassa, todisteita ei tarvitsisi edes etsiä - esineistöä löytyisi jatkuvasti vahingossakin ja kirjoituksiakin silloin tällöin.

Väite "ei ole vielä löydetty" ei ole uskottava - mitään ei tulla koskaan löytämäänkään.

Huntteri kirjoitti:

Minä haluaisin sellaisia todisteita kovasti nähdä - niitä ovat monet muutkin kyselleet. MITÄÄN edes puoliuskottavaa ei ole. Nefiläiset, jaredilaiset ym. ovat taruolentoja.

Mikäli MK:n kuvaama sivilisaatio olisi ollut olemassa, todisteita ei tarvitsisi edes etsiä - esineistöä löytyisi jatkuvasti vahingossakin ja kirjoituksiakin silloin tällöin.

Väite "ei ole vielä löydetty" ei ole uskottava - mitään ei tulla koskaan löytämäänkään.

Lue lisää

katsos vaikka ylempää perusväitteet vaikkapa hevosista. "totuuden vihaajien vanhoja valheita" ja sitten kerrotaan omin sanoin mitä ns. tiede kertoo tai ei kerro ja sekin paljastuu valheeksi. yritetään vaan kuulostaa tarpeeksi uskottavalta ettei kukaan kyseenalaistaisi, siitähän siinä on kyse intelligent designissäkin, uskontoa uudelleenpakattuna mukatieteellisesti

Vihaa on sellainen, kun syytetään valehtelijaksi ym tällaista kun itse yritän keskustella täysin asiallisesti.

Kyllä sinäkin tiedät, että mormoonien puolustaminen synnyttää aina kauhean haloon, mutta heidän oppinsa vääristely ja vastustaminen saa kovia suosionosoituksia muissa kristillisissä piireissä ja useissa tieteellisissä piireissä.

mitään todisteita kirjoitti:

katsos vaikka ylempää perusväitteet vaikkapa hevosista. "totuuden vihaajien vanhoja valheita" ja sitten kerrotaan omin sanoin mitä ns. tiede kertoo tai ei kerro ja sekin paljastuu valheeksi. yritetään vaan kuulostaa tarpeeksi uskottavalta ettei kukaan kyseenalaistaisi, siitähän siinä on kyse intelligent designissäkin, uskontoa uudelleenpakattuna mukatieteellisesti

Lue lisää

Oikeastaan olette todistaneet Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon tieteellisesti oikeaksi! Ajatelkaapa jos Mormonin kirja voitaisiin vedenpitävin perustein todeta hostoriallisesti paikkansapitäväksi kirjaksi tieteen keinoin? Silloinhan kirkko ei olisi enää sitä mitä se sanoo olevansa. Jos MAP-kirkon perus teologiset käsitteet ovat 1.Usko 2.Parannus 3.Kaste 4.Pyhänhengen lahja. Ensimmäinen periaate kaatuisi saman tien, koska ei tarvittaisi enää uskoa. Olisi päivän selvää, että Joseph Smith oli profeetta ja että hän sai Jumalallista ilmoitusta. Parannuksen tekeminen ei vaatisi enää uskoa, koska siihen olisi tieteellisesti perusteltu syy. Miljoonat ihmiset menisvät kasteelle, koska tämä uskonto olisi todistettu todeksi. Heillä ei olisi mahdollisuutta kokea todellista kääntymystä. Toisaalta Hengen opastuksen tarpeellisuus jäisi elämässä todella vähäiseksi, koska kaikki tietäisivät automaattisesti mitä tehdä päästäkseen takaisin Taivaallisen isän tykö. Jos näin olisi, evankeliumin ensimmäinen ja perustavinta laatua oleva peruste, usko, mentettäisi merkityksensa. Olisiko Jumala niin huolimaton, että antaisi oman kirkkonsa maanpäällisen tarkoituksen, ihmisen hengellisen kehityksen kaatua Uskon puutteeseen?
Jos pystytte todistamaan Mormonin Kirjan tieteellisen paikkansa pitävyyden sadan prosentin varmuudella, niin voitte sanoa, että MAP-kirkko ei ole mitä se sanoo olevansa.

TieteilijäJokaUskoo kirjoitti:

Oikeastaan olette todistaneet Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon tieteellisesti oikeaksi! Ajatelkaapa jos Mormonin kirja voitaisiin vedenpitävin perustein todeta hostoriallisesti paikkansapitäväksi kirjaksi tieteen keinoin? Silloinhan kirkko ei olisi enää sitä mitä se sanoo olevansa. Jos MAP-kirkon perus teologiset käsitteet ovat 1.Usko 2.Parannus 3.Kaste 4.Pyhänhengen lahja. Ensimmäinen periaate kaatuisi saman tien, koska ei tarvittaisi enää uskoa. Olisi päivän selvää, että Joseph Smith oli profeetta ja että hän sai Jumalallista ilmoitusta. Parannuksen tekeminen ei vaatisi enää uskoa, koska siihen olisi tieteellisesti perusteltu syy. Miljoonat ihmiset menisvät kasteelle, koska tämä uskonto olisi todistettu todeksi. Heillä ei olisi mahdollisuutta kokea todellista kääntymystä. Toisaalta Hengen opastuksen tarpeellisuus jäisi elämässä todella vähäiseksi, koska kaikki tietäisivät automaattisesti mitä tehdä päästäkseen takaisin Taivaallisen isän tykö. Jos näin olisi, evankeliumin ensimmäinen ja perustavinta laatua oleva peruste, usko, mentettäisi merkityksensa. Olisiko Jumala niin huolimaton, että antaisi oman kirkkonsa maanpäällisen tarkoituksen, ihmisen hengellisen kehityksen kaatua Uskon puutteeseen?
Jos pystytte todistamaan Mormonin Kirjan tieteellisen paikkansa pitävyyden sadan prosentin varmuudella, niin voitte sanoa, että MAP-kirkko ei ole mitä se sanoo olevansa.

Lue lisää

Kommenttisi oli sen verran taitava epälogiikan taidonnäyte, etten ole vähään aikaan vastaavaa nähnyt.

Minä ainakin kirjoitin vain ja ainoastaan MK:n historiallisesta viitekehyksestä - en sen teologiasta.

Jaredilaisia ja nefiläisiä ei ole koskaan ollut olemassa.

TieteilijäJokaUskoo kirjoitti:

Oikeastaan olette todistaneet Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon tieteellisesti oikeaksi! Ajatelkaapa jos Mormonin kirja voitaisiin vedenpitävin perustein todeta hostoriallisesti paikkansapitäväksi kirjaksi tieteen keinoin? Silloinhan kirkko ei olisi enää sitä mitä se sanoo olevansa. Jos MAP-kirkon perus teologiset käsitteet ovat 1.Usko 2.Parannus 3.Kaste 4.Pyhänhengen lahja. Ensimmäinen periaate kaatuisi saman tien, koska ei tarvittaisi enää uskoa. Olisi päivän selvää, että Joseph Smith oli profeetta ja että hän sai Jumalallista ilmoitusta. Parannuksen tekeminen ei vaatisi enää uskoa, koska siihen olisi tieteellisesti perusteltu syy. Miljoonat ihmiset menisvät kasteelle, koska tämä uskonto olisi todistettu todeksi. Heillä ei olisi mahdollisuutta kokea todellista kääntymystä. Toisaalta Hengen opastuksen tarpeellisuus jäisi elämässä todella vähäiseksi, koska kaikki tietäisivät automaattisesti mitä tehdä päästäkseen takaisin Taivaallisen isän tykö. Jos näin olisi, evankeliumin ensimmäinen ja perustavinta laatua oleva peruste, usko, mentettäisi merkityksensa. Olisiko Jumala niin huolimaton, että antaisi oman kirkkonsa maanpäällisen tarkoituksen, ihmisen hengellisen kehityksen kaatua Uskon puutteeseen?
Jos pystytte todistamaan Mormonin Kirjan tieteellisen paikkansa pitävyyden sadan prosentin varmuudella, niin voitte sanoa, että MAP-kirkko ei ole mitä se sanoo olevansa.

Lue lisää

Tuollainen päättelyketju ei edusta logiikkaa vaan mogiikkaa.

Eero. kirjoitti:

Tuollainen päättelyketju ei edusta logiikkaa vaan mogiikkaa.

tuo mogiikka?
Se näyttää ilmestyvän viestiin aina siinä vaiheessa, kun viestin kirjoittajan hilseraja ylittyy.
Olenkin alkanut pitää sitä merkkinä siitä, että sen käyttäjä ilmoittaa julkisesti luopuvansa keskustelusta, koska se käy hänelle liian vaikeaksi. Siis suunnilleen: "Riittää! Tunnustan tyhmyyteni!"
Korjatkaa, jos olen mielestänne käsittänyt sanan merkityksen väärin.

ihme on kirjoitti:

tuo mogiikka?
Se näyttää ilmestyvän viestiin aina siinä vaiheessa, kun viestin kirjoittajan hilseraja ylittyy.
Olenkin alkanut pitää sitä merkkinä siitä, että sen käyttäjä ilmoittaa julkisesti luopuvansa keskustelusta, koska se käy hänelle liian vaikeaksi. Siis suunnilleen: "Riittää! Tunnustan tyhmyyteni!"
Korjatkaa, jos olen mielestänne käsittänyt sanan merkityksen väärin.

Lue lisää

Mogiikka = tosiasioista piitaamatonta sokeaa uskoa, jonka alkulähteenä ovat Utahin puppugeneraattorit, joita myös profeetoiksi jotkut kutsuvat

Sinnikkään mogiikan harrastajan kohdatessaan normaali, tervejärkinen, kriittiseen ajatteluun kykenevä kansalainen saattaa kyllä hetkeksi vaipua epätoivoon.

FARMSin porukoiden kardinaalivirhe on se, että he joka tilanteessa lähtevät siitä alkuoletuksesta, että Mormonin kirja on historiallisesti totta.

Siis ihan aikuisten oikeesti - tuo on niin typerä alkuoletus, että luulisi jopa uskovaisten käsittävän sen virheelliseksi. Saati TIEDEMIESTEN.

Täytyy vain tehdä se päätelmä, että nuo "Maxwell instituten" (ent. FARMS) "tiedemiehet" eivät ole ihan niitä työkalulaatikon terävimpiä esineitä.

oikeasti? kirjoitti:

FARMSin porukoiden kardinaalivirhe on se, että he joka tilanteessa lähtevät siitä alkuoletuksesta, että Mormonin kirja on historiallisesti totta.

Siis ihan aikuisten oikeesti - tuo on niin typerä alkuoletus, että luulisi jopa uskovaisten käsittävän sen virheelliseksi. Saati TIEDEMIESTEN.

Täytyy vain tehdä se päätelmä, että nuo "Maxwell instituten" (ent. FARMS) "tiedemiehet" eivät ole ihan niitä työkalulaatikon terävimpiä esineitä.

Lue lisää

sinulle sinua ei hyödytä mikään.

ollille ei kirjoitti:

sinulle sinua ei hyödytä mikään.

Ai niin. Mormonit kaipaavat noita valheita pönkittämään uskoaan...

tarpeellisuus kirjoitti:

Ai niin. Mormonit kaipaavat noita valheita pönkittämään uskoaan...

sinulle:

"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident."

Arthur Schopenhauer
German philosopher (1788 - 1860)

sunnuntaiksi kirjoitti:

sinulle:

"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident."

Arthur Schopenhauer
German philosopher (1788 - 1860)

Lue lisää

olla niin että maapallo on 6000 vuotta vanha ja natsitkin ovat oikeassa. kovinpa yksinkertaisia ovat ajatuksesi jos jonkin puolivillaisen mietelauseen pidät johtotähtenäsi

taitaa myöskin kirjoitti:

olla niin että maapallo on 6000 vuotta vanha ja natsitkin ovat oikeassa. kovinpa yksinkertaisia ovat ajatuksesi jos jonkin puolivillaisen mietelauseen pidät johtotähtenäsi

Lue lisää

keksit maapallon iän, natsit ja ennen kaikkea tuon puolivillaisen?
Nukkumaanmenoaikasi taitaa olla ohitse. Painuhan pehkuihin, huomenna on kirkkopäivä!

sunnuntaiksi kirjoitti:

keksit maapallon iän, natsit ja ennen kaikkea tuon puolivillaisen?
Nukkumaanmenoaikasi taitaa olla ohitse. Painuhan pehkuihin, huomenna on kirkkopäivä!

Maapallon iällekin (6000 vuotta) on naurettu, sinun mietelauseesi mukaan sen pitäisi nyt olla itsestäänselvyys.

Vai miksi vedit tuon mietelauseen tähän keskusteluun? Ei se ole mitenkään yleispätevä.

merkkejä jättämättä.

(Vesi = faktat, jos et tajunnut vertausta.)

liukuu kirjoitti:

merkkejä jättämättä.

(Vesi = faktat, jos et tajunnut vertausta.)

Fakta on se, että ainakin 13 miljoonalla ihmisellä on todistus sydämessään, että Joseph Smith on Jumalan profeetta, että nämä Jumalan ja enkelien ilmestymiset hänelle ja hänen seuraajilleen ovat tosia ja Mormonin kirja on perustaltaan tosi mahdollisine virheineenkin.

En puolusta mormonien tekemiä virheitä, vääryyksiä, vääristelyjä, valehteluja ym syntejä. Minusta ne pitäisi myöntää, silloin kun sellaisia on tapahtunut.

Surullinen tosiasia vain on, että vastustajat valehtelevat, vääristelevät ja antavat muuta väärää todistusta lähimmäisistään, niin että on turha uskoa tähän propagandaan, vaikka kirjallisuus ja netti on täynnä sellaista.

Tämä hanhi ui aivan sujuvasti vedessä, mutta sinä olet tainnut upota siihen ilman sukellusvarusteita.

Olli.S kirjoitti:

Fakta on se, että ainakin 13 miljoonalla ihmisellä on todistus sydämessään, että Joseph Smith on Jumalan profeetta, että nämä Jumalan ja enkelien ilmestymiset hänelle ja hänen seuraajilleen ovat tosia ja Mormonin kirja on perustaltaan tosi mahdollisine virheineenkin.

En puolusta mormonien tekemiä virheitä, vääryyksiä, vääristelyjä, valehteluja ym syntejä. Minusta ne pitäisi myöntää, silloin kun sellaisia on tapahtunut.

Surullinen tosiasia vain on, että vastustajat valehtelevat, vääristelevät ja antavat muuta väärää todistusta lähimmäisistään, niin että on turha uskoa tähän propagandaan, vaikka kirjallisuus ja netti on täynnä sellaista.

Tämä hanhi ui aivan sujuvasti vedessä, mutta sinä olet tainnut upota siihen ilman sukellusvarusteita.

Lue lisää

Sekoitat faktat ja fiktiot. Jäisit ilman pistetä Uutisvuodossa.

Eero. kirjoitti:

Sekoitat faktat ja fiktiot. Jäisit ilman pistetä Uutisvuodossa.

Kuinka pitkälle pelkillä tieteellisillä faktoilla pääsee? Ja kuinka paljon siinäkin vieläkin erehdytään, varsinkin arkeologiassa, paleontologiassa, historiassa, sosiologiassa, psykologiassa ja tähtitieteessä?

Fysiikka ja biologia ovat varsin vankalla pohjalla, mutta lukemattomasti on niissäkin asioita, joita ei yksinkertaisesti vaan vielä tiedetä.

Usko ei ole fiktiota, vaan pyrkimystä käsitykseen niistä asioista, joista tietoa ei vielä ole. Propagandasta ja vastapropagandasta totuuden seulominen on historiantutkimusta parhaimmillaan, mutta vaikeata siitä suosta on totuutta löytää, ja kuka tahansa voi väittää mitä tahansa historialliseksi faktaksi. Asioista voi vähitellen päästä totuuteen kun rehellisesti tutkitaan.

Mormonien vastainen propaganda naamioituu faktoiksi, mutteivät ne niitä ole vaan propagandaa.

Olli.S kirjoitti:

Kuinka pitkälle pelkillä tieteellisillä faktoilla pääsee? Ja kuinka paljon siinäkin vieläkin erehdytään, varsinkin arkeologiassa, paleontologiassa, historiassa, sosiologiassa, psykologiassa ja tähtitieteessä?

Fysiikka ja biologia ovat varsin vankalla pohjalla, mutta lukemattomasti on niissäkin asioita, joita ei yksinkertaisesti vaan vielä tiedetä.

Usko ei ole fiktiota, vaan pyrkimystä käsitykseen niistä asioista, joista tietoa ei vielä ole. Propagandasta ja vastapropagandasta totuuden seulominen on historiantutkimusta parhaimmillaan, mutta vaikeata siitä suosta on totuutta löytää, ja kuka tahansa voi väittää mitä tahansa historialliseksi faktaksi. Asioista voi vähitellen päästä totuuteen kun rehellisesti tutkitaan.

Mormonien vastainen propaganda naamioituu faktoiksi, mutteivät ne niitä ole vaan propagandaa.

Lue lisää

Edellä kirjoitit:

" Fakta on se, että ainakin 13 miljoonalla ihmisellä on todistus sydämessään, että Joseph Smith on Jumalan profeetta, että nämä Jumalan ja enkelien ilmestymiset hänelle ja hänen seuraajilleen ovat tosia ja Mormonin kirja on perustaltaan tosi mahdollisine virheineenkin"

So what? Maailmassa on yli 6 miljardia ihmistä, joille MK ei ole faktaa.,

Olli.S kirjoitti:

Kuinka pitkälle pelkillä tieteellisillä faktoilla pääsee? Ja kuinka paljon siinäkin vieläkin erehdytään, varsinkin arkeologiassa, paleontologiassa, historiassa, sosiologiassa, psykologiassa ja tähtitieteessä?

Fysiikka ja biologia ovat varsin vankalla pohjalla, mutta lukemattomasti on niissäkin asioita, joita ei yksinkertaisesti vaan vielä tiedetä.

Usko ei ole fiktiota, vaan pyrkimystä käsitykseen niistä asioista, joista tietoa ei vielä ole. Propagandasta ja vastapropagandasta totuuden seulominen on historiantutkimusta parhaimmillaan, mutta vaikeata siitä suosta on totuutta löytää, ja kuka tahansa voi väittää mitä tahansa historialliseksi faktaksi. Asioista voi vähitellen päästä totuuteen kun rehellisesti tutkitaan.

Mormonien vastainen propaganda naamioituu faktoiksi, mutteivät ne niitä ole vaan propagandaa.

Lue lisää

Usko ei ole fiktiota! Ja mormonien vastainen propaganda naamioituu faktoiksi!!

sanottu Olli kirjoitti:

Usko ei ole fiktiota! Ja mormonien vastainen propaganda naamioituu faktoiksi!!

Koreshin usko oli siis faktaa?

Eero. kirjoitti:

Edellä kirjoitit:

" Fakta on se, että ainakin 13 miljoonalla ihmisellä on todistus sydämessään, että Joseph Smith on Jumalan profeetta, että nämä Jumalan ja enkelien ilmestymiset hänelle ja hänen seuraajilleen ovat tosia ja Mormonin kirja on perustaltaan tosi mahdollisine virheineenkin"

So what? Maailmassa on yli 6 miljardia ihmistä, joille MK ei ole faktaa.,

Lue lisää

No johan olisi aikoihin eletty, jos maailma ottaisi totuuden vastaan.

Eihän tieteellistäkään totuutta kaikki ota vastaan silloinkaan kuin pitäisi, kun asia on kiistaton, vaan yhä on maailmassa litteän maan kannattajien seura ja fundamentalistiset kreationistit, jotka ovat yhtä pöhköjä.

Eihän Jeesustakaan ottaneet vastaan juutalaisten enemmistö, kuitenkin Jeesuksessa on totuus, jos kristittyjä ollaan; ei enemmistön mielipide mitään ratkaise.

Niinkö? kirjoitti:

Koreshin usko oli siis faktaa?

Jos on olemassa sairasta uskoa, ei se todista etteikö olisi tervettäkin.

Olli.S kirjoitti:

Jos on olemassa sairasta uskoa, ei se todista etteikö olisi tervettäkin.

Sanoa mikä on sairasta ja mikä ei?

Onko vaikkapa sen mormonin usko sairasta, joka hakkasi lapsiaan ja huumasi laittomilla aineilla "Jumalan tahdosta"?

Antoi kyvyn kirjoitti:

Sanoa mikä on sairasta ja mikä ei?

Onko vaikkapa sen mormonin usko sairasta, joka hakkasi lapsiaan ja huumasi laittomilla aineilla "Jumalan tahdosta"?

sairasta, että sepittelee tuollaisia tarinoita ja nauttii niitä julkistaessaan?

Antoi kyvyn kirjoitti:

Sanoa mikä on sairasta ja mikä ei?

Onko vaikkapa sen mormonin usko sairasta, joka hakkasi lapsiaan ja huumasi laittomilla aineilla "Jumalan tahdosta"?

Kai me nyt ainakin tiedetään, että Koreshin usko oli sairasta ja samoin tämän mormonin usko, muttei tämä mormoni selvästikään noudattanut uskontonsa opetuksia.

Lääkärit ja psykologit voivat joskus sanoa, mikä on sairasta. Siis minä myös.

Olli.S kirjoitti:

Jos on olemassa sairasta uskoa, ei se todista etteikö olisi tervettäkin.

On toki terveempääkin olemassa kuin Koreshin ja Smithin uskot.

Olli.S kirjoitti:

Kai me nyt ainakin tiedetään, että Koreshin usko oli sairasta ja samoin tämän mormonin usko, muttei tämä mormoni selvästikään noudattanut uskontonsa opetuksia.

Lääkärit ja psykologit voivat joskus sanoa, mikä on sairasta. Siis minä myös.

Lue lisää

Samanlaisia häntäheikkejähän nuo alkuaikojen "profeetatkin" olivat.

niinkö? kirjoitti:

On toki terveempääkin olemassa kuin Koreshin ja Smithin uskot.

Taas propagandaa verrata näitä. Ja kyllä sairasta löytyy main-stream kristinuskostakin: jesuiitat, concistadorit ja luterilainenkin esivalta heitti jokiin kastajaliikkeen jäseniä ym ym.

Olli.S kirjoitti:

Taas propagandaa verrata näitä. Ja kyllä sairasta löytyy main-stream kristinuskostakin: jesuiitat, concistadorit ja luterilainenkin esivalta heitti jokiin kastajaliikkeen jäseniä ym ym.

Lue lisää

Varsin samanlaiset tapaukset. Löytyy pahaa toki muistakin, kuten kerroit.