Täältä on näköjään seriffit poistaneet syystä tai toisesta kokonaisuudessaan ketjun, jossa käsiteltiin mm. sitä, millä tavoin Karjalanpalautus liittyy alueen maapohjan ja kiinteistöjen omistusoikeuteen. Useilla keskustelupalstoilla tunnetuksi tullut Tuula Hölttähän on kytkenyt nämä kaksi seikkaa hyvin kiinteästi toisiinsa. Onko näin, mitä mieltä te muuta palstalle kirjoittavat olette tästä kysymyksestä. Onko Karjalanpalautus kiinni alueen omistusoikeudesta? Ja onko omistusoikeuden palautus se ratkaiseva tekijä alueen kehittymiselle?
Itselläni on vahvistunut viimeisen parin vuoden aikana kanta, että Karjalanpalautuksessa on paljon enemmästä kyse kuin omistusoikeuden palautuksesta.Pakkoluovutetun alueen kehittyminen elinvoimaiseksi ja vireäksi alueeksi on kaikista tärkein tavoite. Kannatan tuon kaltaista Karjalanpalautusta, jossa Karjala palaa takaisin taloudellisesti, sosiaalisesti ja henkisesti vireäksi alueeksi. Se ei vaadi rajan siirtoja minnekkään vaan enemmänkin kansalaisten ja kansojen välistä yhteistyötä. Tuula Höltän kaltaiset jankkaajat eivät edistä millään tavoin Karjalanpalautusta.
Itselläni on vahvistunut viimeisen parin vuoden aikana kanta, että Karjalanpalautuksessa on paljon enemmästä kyse kuin omistusoikeuden palautuksesta.Pakkoluovutetun alueen kehittyminen elinvoimaiseksi ja vireäksi alueeksi on kaikista tärkein tavoite. Kannatan tuon kaltaista Karjalanpalautusta, jossa Karjala palaa takaisin taloudellisesti, sosiaalisesti ja henkisesti vireäksi alueeksi. Se ei vaadi rajan siirtoja minnekkään vaan enemmänkin kansalaisten ja kansojen välistä yhteistyötä. Tuula Höltän kaltaiset jankkaajat eivät edistä millään tavoin Karjalanpalautusta.
Vastaukset 15
Vanhimmat
"Kannatan tuon kaltaista Karjalanpalautusta, jossa Karjala palaa takaisin taloudellisesti, sosiaalisesti ja henkisesti vireäksi alueeksi."
Ei palaa koskaan sellaiseksi, ennen kuin se palautuu Suomen hallinnon alle. Tämä on nähty.
"Se ei vaadi rajan siirtoja minnekkään vaan enemmänkin kansalaisten ja kansojen välistä yhteistyötä. Tuula Höltän kaltaiset jankkaajat eivät edistä millään tavoin Karjalanpalautusta."
Rajaa ei siirretä, vaan raja ennen Stalinin agressiota PALAUTETAAN. Mikä siinä on niin vastemielistä?
Karjalan palautus EI OLE mikään palautus, jos aluetta ei palauteta Suomelle.
Muuten se tulee olemaan venäläinen Karjala, jota Suomi ilmaiseksi kehittää Venäjälle. Ei kiitos.
Turha yrittää lanseerata sellaista.
Minusta tuon kaltainen asenne on puhtaasti juoksuhautoihin jymähtämistä ei mitään muuta. Markkinatalous on vallannut Venäjän, missä siihen on myös tullut varmasti omia sovelluksiaan. Mutta kaikki tuo on kuitenkin merkinnyt ihan uutta vaihetta maan kehityksessä. Tämä näkyy myös jo Suomessa asti, missä venäläisten investoinnit ovat voimakkaassa kasvussa. Yhtälailla ne investoinnit suuntautuvat myös pakkoluovutetun Karjalan suuntaan, kun niihin löytyy mielekkäät perusteet.
Sota on sodittu ja monet kivut niistä kärsitty. Ennemmin kannattaa katsoa eteen ja tulevaisuutta kohti kuin peruutuspeiliin. Niin välttyy myös törmäyksiltäkin. Pakkoluovutettu Karjala on hienoa aluetta ja siellä asuu tänä päivänä myös monia erinomaisen loistavia ihmisiä, jotka rakentavat tulevaisuuttaan niistä lähtökohdista, mitä heillä siellä on. Ihmisinä ja kansainvälisenä yhteisönä kehitymme huomattavasti myönteisempään suuntaan kun rakennamme tulevaisuutta yhdessä kuin syyttelemme ja jankutamme menneistä ajoista. Tapahtunut, mikä tapahtunut.
"Minusta tuon kaltainen asenne on puhtaasti juoksuhautoihin jymähtämistä ei mitään muuta."
Minusta ei. logiikallasi voisi Venäjä joskus vallata enemmänkin alueitamme ja sitten taas ehdotellaan, että rajoja ei palauteta, vaan "kehitetään yhdessä"(= Suomi kehittää) ja "madalletaan" niin perkeleesti. Jossain pitää olla se raja, miloin ei hyväksytäkään omien alueiden pakko-ottoja.
"Useilla keskustelupalstoilla tunnetuksi tullut Tuula Hölttähän on kytkenyt nämä kaksi seikkaa hyvin kiinteästi toisiinsa."
Olen, osallisena yhden omistusoikeuden tunnustamista koskevan EIT-valituksen aikaansaamiseen, "jankannut" palstoilla lukemattomat kerrat sitä, että omistusoikeudella ei ole mitään tekemistä rajasiirtojen kanssa.
Olen jankannut sitäkin, että henk.koht. en pidä omistusoikeuden tunnustamista esteenä rajojen siirtämiselle, JOS molemmat valtiot sitä haluavat, ja JOS sekä alueella nyt asuvien että pakkoluovutetulta alueelta paenneiden suomalaisten ihmisoikeudet toteutuvat palauttamisen avulla parhaalla mahdollisella tavalla.
En halua "sotkeutua" Karjalan palauttamiseen, jos palauttajat katsovat, että omistusoikeuden tunnustaminen vain haittaa heidän toimintaansa, kuten poistetussa viestiketjussa sanottiin. Silti olen sitä mieltä, että myös meillä on oikeus käyttää niitä laillisia keinoja, jotka tällä hetkellä ovat käytettävissä, että suomalaisten omistusoikeudet pakkoluovutetulla alueella kenties vielä voidaan pelastaa.
Inforealisti. Nynnerö mikä nynnerö. Ei kannata kirjoitella hänen avaamiinsa ketjuihin, viestit lähtee heti kun se ressukka ei keskustelussa pärjää :D
Poistin YHDEN off-topic ketjun jonka paskanjauhantaan en edes itse osallistunut.
Olen erittäin pahoillani jos sinun arvokkaat kirjalliset tuotoksesi hävisivät taivvan tuuliin.
Voithan aina väätää uutta.
Pusi pusi, nähdään taas.
on sikäli oikeassa, että jos alueiden palautus joskus tapahtuu, tapahtuu omaisuuden palautuskin.
Tuosta omaisuuden palauttamisesta katsoisin kuitenkin ensin ihan rauhassa EU tuomioinstuimen päätöksen, mikäli se yleensä suostuu ottamaan asiaa käsittälyyn. Jos päätös on positiivinen ja jos Venäjä suostuu sitä noudattamaan niin alkaa varmaankin aika mielenkiintoinen prosessi, onhan useat kiinteistöt jo myyty ja taitaa olla suomalaisiakin omistajia.
Jos tuollainen päätös toteutuisi, miten se vaikuttaisi alueen kehitykseen. Ajatellanpa vaikka, että Viipurilaisen arvokiinteistön ainoa perillinen työtön paperimies Summasta. Jos tämä kiinteistö sitten siirtyisi hänen omistukseen, pystyisikö hän sen kunnostamaan nykyisten tiukkojen rakennusmääräysen mukaisesti. Vaikka rahoittajia löytyisi, uskaltaisiko hän lähteä Venjälle moiseen urakkaan. Vai olisiko kiinteistön kannalta parempi sen pysyminen rikkaan pietarilaisen liikemiehen omistuksessa.
Olipa Kannaksen alue sitten kenen hallussa tahansa sen kehitys on pääasiassa venäläisten ja Pietarin taloudellisen kehityksen varassa.
Joka tapauksessa omaisuuden palauttaminen ei siirrä rajaa mihinkään, eikä millään lailla lievennä venäläisten suhtautumista mahdolliseen alueiden palautukseen.
"Jos tuollainen päätös toteutuisi, miten se vaikuttaisi alueen kehitykseen. Ajatellaanpa vaikka, että Viipurilaisen arvokiinteistön ainoa perillinen työtön paperimies Summasta. Jos tämä kiinteistö sitten siirtyisi hänen omistukseen, pystyisikö hän sen kunnostamaan nykyisten tiukkojen rakennusmääräysen mukaisesti."
Kuten myös olen "jankannut" lukemattomat kerrat: jos omistusoikeus tunnustetaan, jokaisen halukkaan on vielä erikseen haettava Venäjän tuomioistuimen päätös omistusoikeudelleen vedoten EIT:n tekemään mahdolliseen myönteiseen päätökseen. Siten Summan työttömästä paperimiehestä ei tule viipurilaisen kiinteistön omistajaa, jos hän ei tätä omistusoikeutta halua.
Todennäköisesti se haluaisi, ihan periaatteen vuoksi. Näin kävisi myös monen lepikko tontin. Opettihan mummokin, että parempi maassa, kuin jumalattoman suussa.
Nykyinen "itäraja" voi jäädä Karjalan lääninrajaksi.
Todellinen itäraja on tietenkin Tarton rauhan raja.
Omistusoikeus on niiden papereiden pohjalta jotka olivat voimassa kesäkuun alussa v.1944.
Se on selkeää, ja oikein.
Jos joskus päästään neuvottelemaan alueiden palauttamisesta, tai rajan siirrosta yleensä on erittäin todennäköistä, ettei raja ole kuivuneessa ojanpahasenssa pietarin edustalla.
Eu-tuomioistun tulee näyttämään mihin niitä papereita voi käyttää.
Se ei välttämättä ole selkeää, eikä oikeinkaan se on realiteetti.
Oletko vielä pikkupoikien kanssa?
Et kai ole mustasukkainen?
Sin jäi 100 metrii juur kaivettuu ojjoo,sin jäit mylly keittiön pöydäl sin jäit uus herätyskellokii sin jäit kartano ja karjast 50 prosenttii kun tään toisen sain pelastettuu.
Karjala on niin kauan venäjän kun ne haluaa.Ellei EU ala sitä vaatia kovin sanoin palautettavaksi.Meidän ministerit eivät suutaan ennen vakavasti avaa.Katsokaa nyt sitä kaartia.Ja Tuomioja ei ainakaan halua loukata hengenheimolaisiaan.
aikaan sen jotta koko eurooppa on sen energiatoimitusten varassa lähes 100%.Eli venäjä sulkee hanat kaikilta ulkopuolisilta niin miten sitten.Venäjä kyllä pitää oman kansan aisoissa ja siellä riittää sitten omille polttoainetta jota nyt ei ole koska myy melkein kaiken.Suomenkin kaasu,öljy ja uraanista yli 80% venäläistä:)Kyllä suomi saisi ostettua muualtakin jos hätä tulisi ei kenties eu:n alueelta,mutta kauempaa ja arvatkaa kuka maksaisi kustannusten nousun.Me veronmaksajat tietenkin polttonesteiden,sähkön,kaukolämmön ja tietenkin ruuan kallistumisen ja rajusti.