En nyt pikaisella etsimisellä löytänyt keskustelua tästä vaikka varmasti on täällä useinkin tästä keskusteltu.
Olisin kuitenkin halunnut tietää mitä Raamatun kohtia on joissa puhutaan toisista pyhistä kirjoituksista tai toisista kansoista?
Sen tiedän että Raamatun mukaan siihen kirjaan ei saa mitään lisätä eikä mitään ottaa pois mutta onko mainintoja muista kirjoista tai kansoista? (puolesta tai vastaan)
Olisin kuitenkin halunnut tietää mitä Raamatun kohtia on joissa puhutaan toisista pyhistä kirjoituksista tai toisista kansoista?
Sen tiedän että Raamatun mukaan siihen kirjaan ei saa mitään lisätä eikä mitään ottaa pois mutta onko mainintoja muista kirjoista tai kansoista? (puolesta tai vastaan)
Vastaukset 7
Vanhimmat
kirjoituksen katolilaisesta uskosta ja heidän suhteestaan muihin kristittyihin, protestantteihin. Koskien siis sitä riittääkö yksin Raamattu.
http://hyviauutisia.wordpress.com/raamattu-ja-traditio/yksin-raamattu/
(suora lainaus ylläannetusta linkistä):"On hyvä huomata, että vaikka Raamattu todistaisikin itse oman auktoriteettinsa, todistus ei olisi pätevä (Joh. 5:31), sillä kuka tahansa voisi kirjoittaa kirjan, joka väittää olevansa ainoa todellinen Jumalan sana, eikä se silti todistaisi, että asia olisi todellisuudessa niin. Ainoa tapa tietää Raamatun olevan totta ja inspiroitua Jumalan sanaa on hyväksyä se itsensä Jumalaksi todistaneen Jeesuksen perustaman erehtymättömän kirkon erehtymättömänä opetuksena."
on Ilmestyskirjan lopussa. Raamattu on kirjakokoelma, jossa Ilmestyskirja vain sattuu olemaan viimeisenä kirjana.
Raamatussa on ainakin 16 viittausta kirjoihin ja kirjeisiin, joita siinä ei ole. Esim.:
Liiton kirja, 2. Moos. 24:7
Oikeamielisen kirja, Joos. 10:13
Semajan historia, 2. Aika. 29:29
Paavalin kirje Laodikeasta, Kol. 4:16
Juudan aikaisempi kirje, Juuda 1:14
on tietty sitovaksi valittujen kirjojen kokoelma muu ei ole "Raamattu", eikä ole koskaan ollut.
Liiton kirja (sefer habrit)on osa Toraa, viittä Moseksen kirjaa, eli sehän on Raamatussa.
"Oikeamielisen kirja" tarkoittaa sotalaulujen "kokoelmaa" vanhimmassa VT:n kreikankielisessä käännöksessä (LXX 3Kgdms 8:53a) kokoelma on kännetty nimellä Laulujen kirja.Heprean sana laulu on shir, laulaa jashir ja oikemielinen, suora jashar, jashir Missä VT:ssä on viittaus sefer hajashar on kyseessä laulu kuten Joshuan kirjassa ja 2.Sam 1.18 etc.
Semajan Rehabeamin "historia" on tuntematon, mutta Aikakirjat kirjoitettiin persialaisajalla, joten se on nuori kirjoitus, joka yrittää päivittää Samuelia ja Kuninkaita sen mukaan mitä nyt ajateltiin, välissä oli satoja vuosia. Esität samat väitteet uudelleen ja uudelleen, kauankohan menee ennen kuin taas kuullaan etttä raamatusta puuttuu jotain? Mikään ei estä teitä liittämästä Raamattuun mitä haluatte, mutta ette voi määritellä uudelleen sitä mitä juutalaiset tai kristityt tarkoittavat raamatulla.
Lue aiheesta, kahdesta kansasta ja kahdesta aikakirjasta, Juudaan ja häneen liittyneistä israelilaisista sekä Joosefista (Efraimista) ja häneen liittyneistä Israelin heimoista. Hesekiel 37:15-28 Mormonin kirja on tämä toinen kirja (Joosefin jälkeläisistä) ja Raamattu on toinen (Juudan jälkeläisistä eli juutalaisista). Toinen hyvä kohta Raamatussa on Joh.10:16 Jeesus itse sanoo siinä: Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne KUULEVAT MINUN ÄÄNENI, JA ON OLEVA YKSI LAUMA JA YKSI PAIMEN. Mormonin kirjassa Jeesus itse kertoo ilmestyessään näille toisille lampaille, että he ovat niitä, joista Hän itse puhui juutalaisille, että on vielä toinen lauma ja he saisivat KUULLA HÄNEN ÄÄNENSÄ. Mormonin kirja on toinen todistus siitä, että Jeerus on Kristus.
kertoo että molemmat kansanosat jotka ovat joutuneet pakkosiirtolaisuuten palaavat, ja yhdistyvät yhdeksi kansaksi Israelin maassa.Ei muuta. Tapa nyppiä jakeita irti yhteydestään ja selittää niitä muuksi mitä ovat, on epärehellinen.
Joh. 10 on täällä myös uskovien kristittyjen toimesta selitetty moneen kertaan.Eikä muutenkaan kummassakaan kohdassa tarvitse muuta kuin lukea koko luku yhteydessään.
*
Tehtäisiinkö niin, että luetaan nämä mainitsemasi jakeet ja katsotaan aivan avoimesti, mitä niihin on kirjoitettu.. Ja tehdään sen pohjalta ja Pyhän Hengen antaman viisauden avulla johtopäätökset, mitä jakeissa sanotaan.
*
Hesekiel 37:15-28 kertoo Israelin kansan yhdistämisestä. Näissä jakeissa on aivan selvästi puhuttu kansasta, joka oli silloin kaksi, mutta josta tulisi yksi.
Mitä nämä kansat ovat? Kertoisiko lainaamamme jakeet tai historia jotain asiasta?
Ei tarvitse tuntea kovinkaan paljoa vanhaa testamenttia, kun tietää vastauksen tähän kysymykseen. Satojen vuosien ajan Jaakobin jälkeläiset olivat jakaantuneet Juudan ja Israelin valtioiksi. Kuten Hesekiel kertoo: olivat "Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset" ja sitten olivat "Joosef; Efraim ja kaikki häneen liittyneet Israelin heimot".
Ja sitten ennustetaan, että nämä heimot kerättäisiin pakanakansojen seasta Israeliin.
Mormoniteologian kehittelijät eivät todennäköisesti tunteneet kovin hyvin vanhan testamentin tapahtumia ja historiaa, kun loivat tästä kohdasta mormoniopin Raamatun ja mormonin kirjan yhdistämisestä. Ja nyt mormonit eivät voi enää perääntyä ja myöntää, että Hesekiel puhuu aivan selvästi tässä Israelin kansan yhdistämisestä.
*
Johanneksen evankeliumi 10:16. Jeesus puhuu pakanoista. Jeesus sanoi selvästi, ettei häntä ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten. (Matt. 15:21-28)
Mm. Paavalin kirje efesolaisille, toinen luku kertoo siitä, kuinka Kristuksessa meidät - juutalaiset ja pakanat - on nyt tehty yhdeksi. Paavali on kirjoittanut kyseisessä luvussa mm. seuraavaa:
12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
*
Se, että mormonin kirja väittää Jeesuksen sanoneen, että juuri he ovat tämä Jeesuksen puhuma toinen kansa, ei tee väitteestä totta. Jeesuksen sanat muista lampaista sopivat täydellisesti pakanoihin.
*