Raamatun ristiriidat?

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/index.html

Jos sinulla on kirjoja tuhannen vuoden ajalta, niin johan on kumma jos niiden teksteissä ei olisi ristiriitoja ja erilaisia painotuksia ja tyylejä sekä uusia tapahtumia.

Kenelle tämä on ongelma tai vaihtoehtoisesti valttikortti?

Xenos filos kirjoitti:

Jos sinulla on kirjoja tuhannen vuoden ajalta, niin johan on kumma jos niiden teksteissä ei olisi ristiriitoja ja erilaisia painotuksia ja tyylejä sekä uusia tapahtumia.

Kenelle tämä on ongelma tai vaihtoehtoisesti valttikortti?

Näyttäisi olevan ongelma useille tällä palstalla ja myöskin valttikortti tämä raamatun lauseilla osoitteleminen, useimmiten tuo9mitsevaa etähoitoa. Jankutetaan kesskenään siitä, kuka pelastuu ja kuka ei. Samasta asiasta sopisi jankuttaa Jumalan kanssa,hänhän se tietää kuka pelastuu ja kuka ei.

esitit! Markkanen on epärehellinen ja tarkoitushakuinen pelle, joka hakee taivaspaikkaansa valehtelemalla uskontonsa puolesta.

Pakana(M) kirjoitti:

esitit! Markkanen on epärehellinen ja tarkoitushakuinen pelle, joka hakee taivaspaikkaansa valehtelemalla uskontonsa puolesta.

miksi nimität Markkasta pelleksi?
Míhin perustat väitteesi valehtelusta?
katsopa uudestaan sivusto:

http://users.utu.fi/jasmar/index.html

Miksi on olemassa hulluja pellejä ja sitten
niitä jotka eivät ole?

Raamatussa lukee, että vain hullu sano ei ole Jumalaa!

Taivaspaikkaa ei voi muuten ansaita ....

Jeesus sanoo myös, että taivaaseen eivät pääsee:

"Ulkopuolella ovat koirat, velhot, huorintekijät, murhaajat, epäjumalanpalvelijat
ja kaikki, jotka valhetta rakastavat"

Siis jos Markkanen valehtelisi, niin hän kaivaisi omaa hautaansa.

Katso myös:
http://butler.cc.tut.fi/~tkrt/varmuus.htm

Jakob

"Minusta olisi omituista, jos Raamatussa ei olisi yhtään ristiriitaa eikä paradoksia, onhan niitä elävä elämäkin täynnä!"

Onkohan tuo nyt ihan oikea rinnastus. Esimerkiksi luomiskertomuksessa väitetään asioiden tapahtuneen tietyssä järjestyksessä ja sitten toisessa erilaisessa järjestyksessä. Miten sinun mielestäsi elävässä elämässä tapahtumilla voi olla kaksi eri aikajärjestystä?

Ohikulkija kirjoitti:

"Minusta olisi omituista, jos Raamatussa ei olisi yhtään ristiriitaa eikä paradoksia, onhan niitä elävä elämäkin täynnä!"

Onkohan tuo nyt ihan oikea rinnastus. Esimerkiksi luomiskertomuksessa väitetään asioiden tapahtuneen tietyssä järjestyksessä ja sitten toisessa erilaisessa järjestyksessä. Miten sinun mielestäsi elävässä elämässä tapahtumilla voi olla kaksi eri aikajärjestystä?

Olet oikeassa, tuohon aikaan ei ollut yhtä yhteistä kalenteria. Toisille päivä loppui kun aurinko laski ja uusi alkoi. Toisessa järjetyksessä päivä alkoi auringon noususta. Näin ollen jokin matka joka kesti yhden vuorokauden, olikin toisen ajan määrittelyn mukaan kaksi, vaikka todellinen kulkuaika oli molemmissa sama. Hallitsijan aika ilmoitettiin hallitusaikana. Näin ollen esim isä ja poika saattoivat hallita samanaikaisesti jolloin hallitusaika oli se, taas joku ilmoitti pojan hallitusajan alkaneen vasta isän siitä luovuttua. Ei tässä ole ristiriitaisuutta heillä jotka haluavat Raamatun ajan ajanlaskua myös tuntea

ajanlasku kirjoitti:

Olet oikeassa, tuohon aikaan ei ollut yhtä yhteistä kalenteria. Toisille päivä loppui kun aurinko laski ja uusi alkoi. Toisessa järjetyksessä päivä alkoi auringon noususta. Näin ollen jokin matka joka kesti yhden vuorokauden, olikin toisen ajan määrittelyn mukaan kaksi, vaikka todellinen kulkuaika oli molemmissa sama. Hallitsijan aika ilmoitettiin hallitusaikana. Näin ollen esim isä ja poika saattoivat hallita samanaikaisesti jolloin hallitusaika oli se, taas joku ilmoitti pojan hallitusajan alkaneen vasta isän siitä luovuttua. Ei tässä ole ristiriitaisuutta heillä jotka haluavat Raamatun ajan ajanlaskua myös tuntea

Ymmärtääkseni aiempi kirjoittaja tarkoitti, että kahdessa eri luomiskertomuksessa tapahtumat ovat eri JÄRJESTYKSESSÄ. Tämä ei ole selitettävissä erilaisilla aikakäsityksillä.

>>Ei Raamatussa ole ristiriitoja vaan jotkut tulkitsevan sen tarkoituksella väärin.

Rigor Mortis kirjoitti:

>>Ei Raamatussa ole ristiriitoja vaan jotkut tulkitsevan sen tarkoituksella väärin.

Luukas oli lääkäri ja hän eli noin 333-666 vuotta
jeesuksen (inri) jälkeen ja teki kirjansa
kuulopuheiden ja muiden kirjoitettujen teoksien
mukaan ja hänkin oli vain ihminen siis erehtyväinen , tämän on itse tieteentekijät
näin todistaneet .
ja kaikki tekstit bibliassa on kirjoittanut joku
ihminen ja ne on myös käännetty ja tulkittu ihmisten toimesta siis mikä on oikea johtopäätös ja tulkinta tästä kaikesta , ja raamatussa on aikakirjat ja kuningaiden kirjat ja mooseksen kirjat joidenka aikajärjestys on hieman sekava jo niiden omien kirjoissa esiintyvien järjestyksien takia eli juutalaisten kirjat , onhan näissä
tämän maan sukuluetteloissa samaa sekavuutta
eikä sillä kiistetä kenenkään olemassa oloa
tai elettyä elämää , kirkko ja maistraatti yllä-
pitävät näitä arkistoja sekä väestörekisterikeskus , tulkinnassasi ei sinänsä ole mitään vikaa mutta tulkinnat pitää vahvistaa yhteisten näkemysten mukaan . eikä virheitä minun tietojen mukaan ole
kiistetty eikä virheellisiä tulkintoja ole ku-
kaan kiistämässä nytkään.

Trubaduuri kirjoitti:

Luukas oli lääkäri ja hän eli noin 333-666 vuotta
jeesuksen (inri) jälkeen ja teki kirjansa
kuulopuheiden ja muiden kirjoitettujen teoksien
mukaan ja hänkin oli vain ihminen siis erehtyväinen , tämän on itse tieteentekijät
näin todistaneet .
ja kaikki tekstit bibliassa on kirjoittanut joku
ihminen ja ne on myös käännetty ja tulkittu ihmisten toimesta siis mikä on oikea johtopäätös ja tulkinta tästä kaikesta , ja raamatussa on aikakirjat ja kuningaiden kirjat ja mooseksen kirjat joidenka aikajärjestys on hieman sekava jo niiden omien kirjoissa esiintyvien järjestyksien takia eli juutalaisten kirjat , onhan näissä
tämän maan sukuluetteloissa samaa sekavuutta
eikä sillä kiistetä kenenkään olemassa oloa
tai elettyä elämää , kirkko ja maistraatti yllä-
pitävät näitä arkistoja sekä väestörekisterikeskus , tulkinnassasi ei sinänsä ole mitään vikaa mutta tulkinnat pitää vahvistaa yhteisten näkemysten mukaan . eikä virheitä minun tietojen mukaan ole
kiistetty eikä virheellisiä tulkintoja ole ku-
kaan kiistämässä nytkään.

Mielenkiintoista. Kyseessä on tosiaan virhe, mutta kenties virhe on tahallinen.

Huomasimme, että "Luukas" oli kaivanut sukuluetteloonsa jostain nimen Kenan, jota ei näy VT:n ao. kohdassa. Samaa voidaan sanoa myös nimestä Resa (Luuk. 3:27). Miksi "Luukas" olisi tehnyt näin?

Muinaisten juutalaisten symboliikassa messiaan numero oli seitsemän. Nyt kun sukuluetteloon lisätään kyseiset kaksi nimeä, niin sukupolvia välillä Jumala -> Jeesus on (yllättäen) 77. "Luukkaan" tarkoituksena oli ilmeisesti osoittaa, että Jeesus olisi jonkinlainen übermessias. :-)

Rigor Mortis kirjoitti:

Mielenkiintoista. Kyseessä on tosiaan virhe, mutta kenties virhe on tahallinen.

Huomasimme, että "Luukas" oli kaivanut sukuluetteloonsa jostain nimen Kenan, jota ei näy VT:n ao. kohdassa. Samaa voidaan sanoa myös nimestä Resa (Luuk. 3:27). Miksi "Luukas" olisi tehnyt näin?

Muinaisten juutalaisten symboliikassa messiaan numero oli seitsemän. Nyt kun sukuluetteloon lisätään kyseiset kaksi nimeä, niin sukupolvia välillä Jumala -> Jeesus on (yllättäen) 77. "Luukkaan" tarkoituksena oli ilmeisesti osoittaa, että Jeesus olisi jonkinlainen übermessias. :-)

nyt kun maailmalla tietämys ja tekniikka alkaa olla korkealla tasolla niin todennäköisesti pitäisi perustaa kattava työryhmä kieli-/ ja uskonnollis/tieteitten edustajista ja todella katsoa mikä on oikein tulkittu ja käännetty , luultavasti tämänkaltaiseen tehtävään täytyisi myös ottaa mukaan kaikkien keskeisten uskontokuntien ja uskonnollisten ryhmien edustajia eri puolelta maailmaa sillä muuten tämä ylesesti käyty keskustelu raamatun virheistä ei pääty koskaan , tehtävän valvonta ja toteuttaminen saattaa kuitenkin olla nykyihmiselle liikaa joten
itse epäilen että "keskustelu" jatkuu hamaan
huomiseen , ja taas toisaalta vain olennainen
on tärkeää ja oikea lopputulos hyväksytään .

Jaa ja sinäkö sitten tulkitset sitä oikein?
Eikös se vaan ole tulkinta kysymys kuinka sitä tulkitset.. voithan itsekkin olla väärässä kun tulkitset sitä väärin.

Jeesusta tai Hänen opetustaan. Vaan päinvastoin.
Mihin perustat väitteesi?

Raamatussa ei ole ristiriitoja sille jolle
Jumala avaa sanansa.

Mistä olet saanut Kristustulkinnat? Luepa raamattua se selittää itse itsensä, pyydä Jumalaa avaaman sanansa.

Oletko koskaan lukenut raamatun kokonaan?

Ristiriitoja etsivä ja näkevä on saatanan ja oman epäuskonsa sokeuttama.

Paras esimerkki omasta järjestä on esim. oppi joka kehittyy kun ei voida ottaa todesta että helvetti on.

Ainoa asia josta olen kanssasi samaa mieltä on:
"Jokaisella kirjalla ja kirjoittajalla oli oma sanomansa ja oma painotuksensa. Tästä johtuu eroavaisuudet. Uusi testamentti on kauttaaltaan julistusta"

Lisään, että niin on VT:kin. Se on täynnä Jeesuksesta kertovia kohtia/esikuvia.


jakob

Jakob kirjoitti:

Jeesusta tai Hänen opetustaan. Vaan päinvastoin.
Mihin perustat väitteesi?

Raamatussa ei ole ristiriitoja sille jolle
Jumala avaa sanansa.

Mistä olet saanut Kristustulkinnat? Luepa raamattua se selittää itse itsensä, pyydä Jumalaa avaaman sanansa.

Oletko koskaan lukenut raamatun kokonaan?

Ristiriitoja etsivä ja näkevä on saatanan ja oman epäuskonsa sokeuttama.

Paras esimerkki omasta järjestä on esim. oppi joka kehittyy kun ei voida ottaa todesta että helvetti on.

Ainoa asia josta olen kanssasi samaa mieltä on:
"Jokaisella kirjalla ja kirjoittajalla oli oma sanomansa ja oma painotuksensa. Tästä johtuu eroavaisuudet. Uusi testamentti on kauttaaltaan julistusta"

Lisään, että niin on VT:kin. Se on täynnä Jeesuksesta kertovia kohtia/esikuvia.


jakob

On hämmästyttävää, ettet löydä Uudesta testamentista useammanlaisia kristologioita.

Hertta kirjoitti:

On hämmästyttävää, ettet löydä Uudesta testamentista useammanlaisia kristologioita.

Hyvin hämmästynyt itsekin olin lukemastani. Ja vielä esimerkkinä Paavalin kirjeiden teologia ja Jaakobin kirjeen teologia.

Synoptisten evankeliumien Jeesus-kuva on todella selkeästi erilainen kuin Johanneksen evankeliumin Kristus-kuva). Eikä Markuksen evankeliumi tiedä mitään Jeesuksen neitseellisestä syntymästä ja muutenkin Matt. ja Luuk. lapsuuskertomuksien välilä on ristiriitoja ja ilmeisiä historiallisia ongelmia.
Samoin Luukkaan evankeliumin Apostolien käsitys Pyhän Hengen vuodatuksesta on erilainen kuin Johanneksen evankeliumissa (Johanneksella pääsiäinen ja helluntai yhdistyvät).

Ja VT:n puolella esimerkkejä on vaikka kuinka alkaen kahdesta erilaisesta luomiskertomuksesta ja kahdesta erilaisesta vedenpaisumuskertomuksesta.

En käsitä tuota äärifundiksien jatkuvaa vetoamista "saatanaan ja epäuskoon" jos joku tuo asiallisesti esiin Raamatun sisällön monimuotoisuuden ja epäyhtenäisyyden. Kaikki perustuu Raamatun teksteistä tehtyihin asiallisiin havaintoihin eikä mihinkään "saatanaan".

Raamatun sisällön ristiriitaisuushan on Raamatun dynamiikkaa ja elämän merkki eikä mikään "kiusallinen" asia, joka pitäisi väkinäisesti harmonisoida olemattomiin.

nyt eletään toista vuosituhatta kyllä jokainen
suoraselkäinen uskovainen tunustaa raamatun
ristiriidat sillä ei ne kieltämällä sieltä häviä
itse jumala ei sitä kirjoittanut ja kun
ihminen ei ole täydellinen niin jossain se
kyllä näkyy vai oletko sinä se täydellisyys ,
aiheesta on hyvä keskustella ja siitä pitää
keskustella että ne raamatun virheet oikaistaan
ja poistetaan se ylimääräinen kuona joka siihen
kirjaan on vuosisatojen aikana kertynyt eikä
sen sisällöstä uskovaiset päättäneet vaan ..?
jos tämän itse tiedät niin hyvä ja jos et
niin etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan .
ps. ei kannata hurskastella sillä totuus on jo
esillä, eilen, tänään ja huomenna.

Trubaduuri kirjoitti:

nyt eletään toista vuosituhatta kyllä jokainen
suoraselkäinen uskovainen tunustaa raamatun
ristiriidat sillä ei ne kieltämällä sieltä häviä
itse jumala ei sitä kirjoittanut ja kun
ihminen ei ole täydellinen niin jossain se
kyllä näkyy vai oletko sinä se täydellisyys ,
aiheesta on hyvä keskustella ja siitä pitää
keskustella että ne raamatun virheet oikaistaan
ja poistetaan se ylimääräinen kuona joka siihen
kirjaan on vuosisatojen aikana kertynyt eikä
sen sisällöstä uskovaiset päättäneet vaan ..?
jos tämän itse tiedät niin hyvä ja jos et
niin etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan .
ps. ei kannata hurskastella sillä totuus on jo
esillä, eilen, tänään ja huomenna.

Alkuperäinen hebrean kielinen raamattu on virheetön siinä ei ole mitään ihmisten lisäämää!
Messiaaniset juutalaiset eli Jeesukseen uskovat juutalaiset ovat jumalan sanan vartioita niinkuin kirjoitettu on!

K.K kirjoitti:

Alkuperäinen hebrean kielinen raamattu on virheetön siinä ei ole mitään ihmisten lisäämää!
Messiaaniset juutalaiset eli Jeesukseen uskovat juutalaiset ovat jumalan sanan vartioita niinkuin kirjoitettu on!

mikähän teos nyt mahtaa olla kyseessä
eli pistäppä teoksen alkuperäinen nimi
ja kirjoittajat tänne sivuille niin
kahotaan miltä näyttää .

Trubaduuri kirjoitti:

mikähän teos nyt mahtaa olla kyseessä
eli pistäppä teoksen alkuperäinen nimi
ja kirjoittajat tänne sivuille niin
kahotaan miltä näyttää .

Siis Raamattua ei todellakaan kirjoittanut ihmiset vaan Jumala.Niille joille eivät sitä usko löytyy todisteita tieteelliseltäkin pohjalta tarkoitan tätä numerologiikkaa millä Raamattu on kirjoitettu ja jollaista tekstiä Harvardin proffatkaan eivät edes supertietokoneillaan pysty kirjoittamaan kun muutaman rivin.

Jason kirjoitti:

Siis Raamattua ei todellakaan kirjoittanut ihmiset vaan Jumala.Niille joille eivät sitä usko löytyy todisteita tieteelliseltäkin pohjalta tarkoitan tätä numerologiikkaa millä Raamattu on kirjoitettu ja jollaista tekstiä Harvardin proffatkaan eivät edes supertietokoneillaan pysty kirjoittamaan kun muutaman rivin.

Väität siis, että Jumala on kirjoittanut Raamatun eikä ihmiset. Mielenkiintoista, eipä Raamatun kirjoittajat kyllä sellaista kantaa edustaneet.

Fundamentalistien raamattunäkemykselle ja mekanistiselle sanainspiraatio-opille tekstikritiikki ja sen löydät ovat muutenkin hyvin kiusallisia. Qumranin tekstilöytöjen jälkeen on entistä vaikeampaa määritellä, mikä on Raamatun "virheetön inspiroitu ja erehtymätön alkuteksti", ja mistä käsikirjoituksesta sellainen voisi löytyä.

Esim. Qumranin Jesajan kirjan jäljennöstä asiantuntijat sanovat "villiintyneeksi tekstiksi" ja pitävät sitä "suhteellisen heikosti tradeerattuna vulgääritekstinä" (Ilmari Soisalo-Soininen, VT:n alkuteksti s.65).

Sanainspiraatio-oppi osoittautuu kestämättömäksi silläkin perusteella, ettei ole mahdollista määritellä, mikä ja missä on se inspiroitu teksti, johon fundamentalistit vetoavat. Äärikonservatiivit kristityt olettavat "alkuperäisiä Raamatun kirjoituksia" virheettömiksi, mutta tekstien jäljennösvirheet he hyväksyvät (ainoana virheen muotona). Itse asiassa fundamentalistit käyttävät jäljennösvirheitä keinonaan puolustaa "inspiroidun alkutekstin" erehtymättömyyttä(!): jos jäljennöksissä on virheitä he väittävät, että alkuperäinen teksti oli toisenlainen ja virheetön.

Mutta mistä äärikonservatiivinen teologi sen voi tietää? Hän käyttää yhtälailla "todistamattomia olettamuksia", joiden tekemisestä hän arvostelee historiallisia raamatuntutkijoita.

Yhdenkään Raamatun kirjan alkuperäistä käsikirjoitusta ei ole säilynyt. On vain jäljennöksiä, jotka yksityiskohdissa poikkeavat toisistaan (vaikka poikkeamat eivät yleensä merkittäviä olekaan). Mitä merkitsee olettamuksesi kannalta se, että jokainen VT:n ja UT:n alkukielinenkin tekstilaitos on tutkijoiden olettamuksille perustuva tekstikriittisin menetelmien toimitettu kriittinen rekonstruktio?

Jeesuksen ajan juutalaiset pyhät kirjat poikkesivat nykyraamatun Vanhasta testamentista,
Qumranista vuosina 1947-56 löytyneiden tekstien joukossa ovat kaikki Vanhan testamentin kirjat Esterin kirjaa lukuunottamatta. Tekstit todistavat, että myöhemmin ainoaksi oikeaksi valikoituneen tekstitradition, ns. masoreettisen lisäksi kirjoituksista oli tuolloin vielä liikkeellä useita erilaisia traditioita.

Jeesuksen aikana esimerkiksi profeetallisina kirjoituksina pidettiin monia tekstejä, jotka eivät vakiintuneet kaanoniin, kuten esimerkiksi Heenokin ja Riemuvuosien kirjat. Myös kirjojen järjestys oli vasta muotoutumassa.

Jason kirjoitti:

Siis Raamattua ei todellakaan kirjoittanut ihmiset vaan Jumala.Niille joille eivät sitä usko löytyy todisteita tieteelliseltäkin pohjalta tarkoitan tätä numerologiikkaa millä Raamattu on kirjoitettu ja jollaista tekstiä Harvardin proffatkaan eivät edes supertietokoneillaan pysty kirjoittamaan kun muutaman rivin.

Niin paljon kuin maailmaa ja tämän
maailman ilmiöitä on tutkittu niin
löytyy vain yksi laji joka kirjoit-
taa sanoilla "ihminen" ja muut
sitten lukee ja tulkitsee tätä
kirjoitusta ensin tietenkin kään-
tämällä sen ymmärrettävään muotoon
oli kieli ja tekstiasu mikä tahansa ,
kirjaimet voi olla merkkejä tai symboleja
tai numeroita tai kuvia tai sekä että ,
minä kyllä suosin tätä erittäin hienoa
suomen kirjakieltä .

Timotheus kirjoitti:

Väität siis, että Jumala on kirjoittanut Raamatun eikä ihmiset. Mielenkiintoista, eipä Raamatun kirjoittajat kyllä sellaista kantaa edustaneet.

Fundamentalistien raamattunäkemykselle ja mekanistiselle sanainspiraatio-opille tekstikritiikki ja sen löydät ovat muutenkin hyvin kiusallisia. Qumranin tekstilöytöjen jälkeen on entistä vaikeampaa määritellä, mikä on Raamatun "virheetön inspiroitu ja erehtymätön alkuteksti", ja mistä käsikirjoituksesta sellainen voisi löytyä.

Esim. Qumranin Jesajan kirjan jäljennöstä asiantuntijat sanovat "villiintyneeksi tekstiksi" ja pitävät sitä "suhteellisen heikosti tradeerattuna vulgääritekstinä" (Ilmari Soisalo-Soininen, VT:n alkuteksti s.65).

Sanainspiraatio-oppi osoittautuu kestämättömäksi silläkin perusteella, ettei ole mahdollista määritellä, mikä ja missä on se inspiroitu teksti, johon fundamentalistit vetoavat. Äärikonservatiivit kristityt olettavat "alkuperäisiä Raamatun kirjoituksia" virheettömiksi, mutta tekstien jäljennösvirheet he hyväksyvät (ainoana virheen muotona). Itse asiassa fundamentalistit käyttävät jäljennösvirheitä keinonaan puolustaa "inspiroidun alkutekstin" erehtymättömyyttä(!): jos jäljennöksissä on virheitä he väittävät, että alkuperäinen teksti oli toisenlainen ja virheetön.

Mutta mistä äärikonservatiivinen teologi sen voi tietää? Hän käyttää yhtälailla "todistamattomia olettamuksia", joiden tekemisestä hän arvostelee historiallisia raamatuntutkijoita.

Yhdenkään Raamatun kirjan alkuperäistä käsikirjoitusta ei ole säilynyt. On vain jäljennöksiä, jotka yksityiskohdissa poikkeavat toisistaan (vaikka poikkeamat eivät yleensä merkittäviä olekaan). Mitä merkitsee olettamuksesi kannalta se, että jokainen VT:n ja UT:n alkukielinenkin tekstilaitos on tutkijoiden olettamuksille perustuva tekstikriittisin menetelmien toimitettu kriittinen rekonstruktio?

Jeesuksen ajan juutalaiset pyhät kirjat poikkesivat nykyraamatun Vanhasta testamentista,
Qumranista vuosina 1947-56 löytyneiden tekstien joukossa ovat kaikki Vanhan testamentin kirjat Esterin kirjaa lukuunottamatta. Tekstit todistavat, että myöhemmin ainoaksi oikeaksi valikoituneen tekstitradition, ns. masoreettisen lisäksi kirjoituksista oli tuolloin vielä liikkeellä useita erilaisia traditioita.

Jeesuksen aikana esimerkiksi profeetallisina kirjoituksina pidettiin monia tekstejä, jotka eivät vakiintuneet kaanoniin, kuten esimerkiksi Heenokin ja Riemuvuosien kirjat. Myös kirjojen järjestys oli vasta muotoutumassa.

Jospa Esterin kirja ei ole mukana Qumranin kokoelmissa sen takia, ettei siinä mainita Jumalan nimeä?

---

"Alkutekstit" eivät ole täysin identtisiä - eivätkä kaanonitkaan aikojen alusta lukkoonlyötyjä.

Joka ei tähän tyydy, ei tyydy tosiasiaan.

"Sisaruskonnossamme", islamissa, on kokonaisuudessaan profeetalliseksi koettu pyhä kirja, joka sanotaan sanellun yhden ihmisen elämän aikana. Lieneekö meille juutalaisille ja kristityille kiusa ja harmi, että meidän pyhä kirjallisuutemme on niin monenlaisista ja eri-ikäisistä (ja itsenäisistäkin) osasista koottu? Ainakin tämä "erehtymättömyys" on absurdi vakaumus. Mielenkiintoista, miten sitä voidaan perustella. Jos väitetään, että jokainen teksti itsessään on erehtymätön, joku pian tuo esille faktaristiriitoja, joita ei voi olla huomaamatta. Silloin erehtymättömyyteen uskova selittää asiat: vertauskuvallisuus, "vain tietyt armolahjat saanut voi ymmärtää tekstit oikein". Vaaditaan, että kirjoitukset pitää ottaa santarkasti, MUTTA jos tulee hankalia kohtia, yhtäkkiä pitää ymmärtääkin vertauskuvallisesti, pitää tajuta tekstin profeetallisuus, pitää olla uudestisyntynyt, ennen kuin ymmärtää jne.

Eksyä voi pyörimällä paikallaankin.

Timotheus kirjoitti:

Väität siis, että Jumala on kirjoittanut Raamatun eikä ihmiset. Mielenkiintoista, eipä Raamatun kirjoittajat kyllä sellaista kantaa edustaneet.

Fundamentalistien raamattunäkemykselle ja mekanistiselle sanainspiraatio-opille tekstikritiikki ja sen löydät ovat muutenkin hyvin kiusallisia. Qumranin tekstilöytöjen jälkeen on entistä vaikeampaa määritellä, mikä on Raamatun "virheetön inspiroitu ja erehtymätön alkuteksti", ja mistä käsikirjoituksesta sellainen voisi löytyä.

Esim. Qumranin Jesajan kirjan jäljennöstä asiantuntijat sanovat "villiintyneeksi tekstiksi" ja pitävät sitä "suhteellisen heikosti tradeerattuna vulgääritekstinä" (Ilmari Soisalo-Soininen, VT:n alkuteksti s.65).

Sanainspiraatio-oppi osoittautuu kestämättömäksi silläkin perusteella, ettei ole mahdollista määritellä, mikä ja missä on se inspiroitu teksti, johon fundamentalistit vetoavat. Äärikonservatiivit kristityt olettavat "alkuperäisiä Raamatun kirjoituksia" virheettömiksi, mutta tekstien jäljennösvirheet he hyväksyvät (ainoana virheen muotona). Itse asiassa fundamentalistit käyttävät jäljennösvirheitä keinonaan puolustaa "inspiroidun alkutekstin" erehtymättömyyttä(!): jos jäljennöksissä on virheitä he väittävät, että alkuperäinen teksti oli toisenlainen ja virheetön.

Mutta mistä äärikonservatiivinen teologi sen voi tietää? Hän käyttää yhtälailla "todistamattomia olettamuksia", joiden tekemisestä hän arvostelee historiallisia raamatuntutkijoita.

Yhdenkään Raamatun kirjan alkuperäistä käsikirjoitusta ei ole säilynyt. On vain jäljennöksiä, jotka yksityiskohdissa poikkeavat toisistaan (vaikka poikkeamat eivät yleensä merkittäviä olekaan). Mitä merkitsee olettamuksesi kannalta se, että jokainen VT:n ja UT:n alkukielinenkin tekstilaitos on tutkijoiden olettamuksille perustuva tekstikriittisin menetelmien toimitettu kriittinen rekonstruktio?

Jeesuksen ajan juutalaiset pyhät kirjat poikkesivat nykyraamatun Vanhasta testamentista,
Qumranista vuosina 1947-56 löytyneiden tekstien joukossa ovat kaikki Vanhan testamentin kirjat Esterin kirjaa lukuunottamatta. Tekstit todistavat, että myöhemmin ainoaksi oikeaksi valikoituneen tekstitradition, ns. masoreettisen lisäksi kirjoituksista oli tuolloin vielä liikkeellä useita erilaisia traditioita.

Jeesuksen aikana esimerkiksi profeetallisina kirjoituksina pidettiin monia tekstejä, jotka eivät vakiintuneet kaanoniin, kuten esimerkiksi Heenokin ja Riemuvuosien kirjat. Myös kirjojen järjestys oli vasta muotoutumassa.

Noh.. yritetään sanoa nyt jotain.. 6 on Raamatussa ihmisen numero, ja kaikki
tietää 666:n, joka on Raamatussa ihmisen luku :
666.. Syntinen ihminen - syntinen ihminen - syntinen ihminen.
Syyllinen-syyllinen-syyllinen.

No niin.. tätä vastoin numero 7 kuvaa Raamatussa täydellisyyttä, voisi sanoa "Jumalan sinettiä".

777, Isä - Poika - Pyhä Henki
Täydellisyys - Täydellisyys - Täydellisyys
Pyhä³ ... Pyhä-Pyhä-Pyhä (Ilm.4:8)

Seitsemän on eräänlainen "avain", kuten tuossa kohta tulee ilmi.

Siteeraan tässä seuraavassa tuota pitkää artikkelia..
Jeesus sanoi, että yhtä viivaakaan ei tule katoamaan Raamatun kirjoituksista, ja
tämä tarkoittaa, että Raamatun pitäisi olla muuttumaton. Yhdenkin kirjaimen
poistaminen on Raamatun laissa kielletty, samoin muuttaminen, ja lisääminen.
Jos niin käy, kaikki tämä seuraava on turhaa..
Seuraavat laskelmat perustuvat alkukielille, heprealle ja kreikalle, joissa
jokaista kirjainta vastaa numero.
Tässä heprean kirjainten lukuarvot, joita käytetään seuraavassa.

......................................................
7:llä - täydellisyydellä jaollisuus.

1.Moos.1:1

בראשׁית ברא אלהים את השׁמים ואת הארץ
(oikealta vasemmalle) "Bereshit bara Elohim et ha'shamajim ve-et ha'aretz."
- Alussa Jumala loi taivaat ja maan. -

• Sanojen lukumäärä 7.

• Niissä yhteensä 28 kirjainta ( 4 x 7 ).

• Ensimmäiset 3 sanaa (väittämä; subjekti ja predikaatti) "Alussa Jumala loi" "בראשׁית ברא אלהים" sisältävät 14 kirjainta (2 x 7).

• Viimeiset 4 sanaa (objekti) "taivaat ja maan" "את השׁמים ואת הארץ" sisältävät myös 14 kirjainta. (2 x 7).

• 4. ja 5. sana (yksi objekti) -"taivaat" "את השׁמים" -seitsemän kirjainta (7)

• 6. ja 7. sana (toinen objekti) "ja maan" "ואת הארץ" - seitsemän kirjainta (7)

• Ensimmäisen lauseen substantiivit "Jumala, taivaat, maa = Elohim, ha'shamajim, ha'aretz" - 14 kirjainta (2 x 7).

• Lauseen esimmäisen, keskimmäisen ja viimeisen kirjaimen numeerinen arvo on 133 (19 x 7).

• Kaikkien sanojen ensimmäisten ja viimeisten kirjaimien lukuarvo on 1393 (199 x 7).

• Ensimmäisen ja viimeisen sanan ensimmäisten ja viimeisten kirjainten lukuarvo on 497 (71 x 7);

• ja jäljelle jäävien sanojen lukuarvo on 896 (7 x 2 x 7).

• Kolmen substantiivia (Jumala, taivas, maa) sisältävät 14 kirjainta (2x7), joiden lukuarvo on 777 (111 x 7).

• Lauseen ainoan verbin "loi", lukuarvo on 203 (29 x 7).

• Kyseisessä lauseessa objektin ilmaiseva partikkeli "et" "את" esiintyy kahdesti, samoin myös määräinen artikkeli "ha" "ה" ..the earth - ha'aretz. Näiden kahdesti toistuvien (et et ha ha) lukuarvo on 406 (58 x 7).

......................................................

Tähän voisi sanoa, että kiva sattuma. Kivaa sattumaa on myös se, että
asia on sattunut tällä tavalla joka ainoan Raamatun lauseen kanssa.
Tämä ilmiö nimittäin toistuu läpi koko Raamatun 66 kirjaa, kannesta kanteen.
Raamattu on kovin paksu teos sattumaa.

Kivaa sattumaa on myös se, ettei ihminen ole pystynyt tuottamaan itse, ei
edes huipputietokoneillaan tuollaista samanlaista tekstiä, joka olisi kuitenkin hänen omaansa......

Edes Harvardin matematiikanprofessorit eivät ole kyenneet tekemään tällaista
samanlaista ilmiötä. Eivät edes supertietokoneillaan. Eivät edes käyttämällä
englantia heprean sijaan.. (modernissa englantissa satoja tuhansia käytettävissä olevia
sanoja, raamatunheprea käyttää n. 8000 eri sanaa)

Siitä vaan vaikka kokeilemaan samanlaisen matemaattisen ihmetekstin kirjoittamista.
Koko Raamattu on analysoitu, ja sama matemaattinen kuvio toistuu
kaikkialla.. sekä vanhassa, että uudessa testamentissa.

Venäläisen agnostikkotiedemiehen, Ivan Panin (1855 - 1942) tutkimuksia, joihin
kaikki tämä perustuu, ei kukaan ole pystynyt todistamaan tähän päivään mennessä
vääriksi. Hän tutki Raamattua yrittäen 50 vuotta löytää mahdollisia tästä "kuviosta"
poikkeavaa "virhettä", mutta ei löytänyt, ja kääntyi uskomaan Jumalaan, ja julkisti kaikki
tutkimuksensa. Hän teki paljon lisää vieläkin ihmeellisimpiä havaintoja.

(Hmm.... netistä ei varmaan löydy mitään kunnollisia saitteja tästä kuitenkaan. Lukuisia kirjoja tästä on.)

Ihminen ei pysty yksinkertaisesti saamaan aikaan tuollaista tekstiä.
Tässä lisää tietoa tästä... hyvinkin hyvin mielenkiintoista :


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
COMPUTER ANALYSIS OF THE BIBLE


COMPUTER ANALYSIS AND PROOFS THAT GOD, THE CREATOR OF ALL
THINGS, DID (IN FACT) WRITE THE 66 BOOKS OF THE HOLY BIBLE

PREFACE

.. "Do not deceive yourselves. If any one of you thinks he is
wise by the standards of this age, he should become a 'fool' so
that he may become wise. For the wisdom of this world is
foolishness in God's sight. As it is written: "He catches the
wise in their craftiness"; and again, "The Lord knows that the
thoughts of the wise are futile." I CORINTHIANS: 18-20

.. This being the fourth printing of this report, we have
modified the content by the addition of much more information
that we have been able to develop through the past few years. You
will now find the first phenomena that was discovered that "led"
us to the full Bible discovery. We have also developed phenomena
that shows that God selected the books of the Books of the Bible
- not man as claimed by many.
.. The original report was written solely as a "FACT SHEET" to
be given to agnostic or atheist "intellectuals" by believers in
the Lord Jesus Christ to literally show in the "scientific"
methods of proof that the arguments they wish to make with
believers are not with the believers, but are, IN FACT, with the
AUTHOR of the BIBLE - GOD. It was designed to stop "attacks" on
believers who believe on faith and do not have the "intellectual"
ability to discuss matters with intellectuals who have
presuppositions that there is not (or there may not be) a God.
.. We have directed copies of the report to over 500 of the
best known centers for agnostic or atheist beliefs, including
universities or centers of learning conducted by Non-Christian
organizations. We issued this challenge: "Disprove the report and
its data OR produce any other text written by men as the
scribes, that will contain any of the same phenomena!" The ONLY
condition we placed is that the phenomena MUST be from inherent
factors of the language and not "contrived" by manipulation. By
using a formula, the very word COMPUTER can be shown to have a
value of 666;
however, such methods are DESIGNED to produce this result and are
not an "inherent" feature of the English language.
.. Although we have a great deal of phenomena discovered, we
will concentrate on the Number SEVEN, as this is the number
attributed to God. (Created the earth in SEVEN days, etc.) In
this document, you will read of FACTS and PROOFS of God being the
AUTHOR of the BIBLE. By using the same basic phenomena, based on
the FACT that GOD IS THE SAME YESTERDAY, TODAY AND TOMORROW,
(Hebrews 13:8) you may make comparisons of other writings alleged
to be God's Scripture.

--------------------------------------------

.. In this age, there seem to be many "intellectuals" both in
the Christian community and outside it that disclaim the
inspiration of the Bible by God. Denominations, sects and cults
are coming into being on a daily basis that attempt to dehumanize
Jesus or to humanize God, and in most cases, attempt to make the
Bible into GOD. No errors have been found by this organization,
and all alleged errors have been shown, in context, to be non-
existent upon careful investigation. In most cases, the believer
has been confronted with the claim that "there is no scientific
proof" of the Bible. The definition of "Scientific" means that
the evidence can be reproduced under laboratory conditions. You
will find that all evidence presented will qualify as
"Scientific" in the sense that it can be repeated under such
conditions, and we invite such scrutiny. In addition, the
sciences of archaeology, astromony, physics, Astro-physics or
mathematics all have produced evidence of the correctness of the
Bible - even when the Bible was contradictory to the "known"
science of a particular period of time.
.. We have discovered additional collaboration of our findings
in the work of one Dr. Ivan Panin, who spent his life in bible
research. We deeply admire the effort and results of Dr. Panin,
and dedicate this writing to his memory and to the Glory of our
mutual Savior, Jesus Christ.
.. It should be mentioned that Dr. Panin issued much the same
challenge we issued in our preface, back in 1940. No one ever
took up that challenge, and we still await the first challenge
after three years....
.. It is our hope and prayer that this document will be used to
make it evident to a skeptic, whether they be "intellectual" or
"agnostic" or "atheist" or a combination, that the God known in a
personal relationship sense by those who have accepted Jesus
Christ as Savior, is the God of Nature, God of the Universe, and
by proofs evident in this document, God of the Bible. We propose
this "logic flow":

1. If GOD inspired the scriptures, then they cannot be anything
other than TRUTH.
2. If they are TRUTH then one of the TRUTHS is that JESUS CHRIST
IS THE ONLY WAY BY WHICH ANY HUMAN MAY COME TO GOD, and:
.. a. God is the same - yesterday, today, and tomorrow
.. b. God is the "I AM" of the Bible and did not exist in any
form other than as GOD, is the ONLY GOD in existence, and HE DOES
NOT PERMIT ANY OTHER GODS TO EXIST IN REALITY (Mankind seems to
make gods out of anything they wish.)
3. That ANY teachings that ADD or SUBTRACT from the 66 books of
the Bible are NOT OF GOD, THE AUTHOR of these 66 books. Jesus
Christ commanded that "Not one jot or tittle be added or removed"
from the Scriptures until His coming, again. Jesus and the angels
at Pentecost clearly made it known that Jesus would return
EXACTLY as He left - BODILY and FROM THE HEAVENS!

SCIENTIFIC EVIDENCE OF THE DIVINE INSPIRATION OF THE BIBLE

.. In discussing the matter of the evidence being presented in
this report, it is imperative that we provide an explanation of
the inherent factors of the HEBREW, ARAMIC and GREEK languages.
These languages were unique in that they did not have a set of
characters to represent numbers such as our present 1,2,3, etc.
Instead, the Hebrew language made use of the letters of the
alphabet; so that the first letter of the alphabet stood for 1,
the second for 2, the third for 3, etc., until the 11th letter
represented 20, the twelfth letter 30, etc. through 800. (The
Greek language also had this particular feature). Thus each
letter had a numeric value. In this manner, each word can be
given a value by adding the cumulative total value of each of its
letters. Additionally, each character was assigned a PLACE value.
If we were to apply the same factors to the English language by
ignoring numerical characters, we would do it like this:

PLACE VALUES

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
A B C D E F G H I J K L M N O
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60

NUMERIC VALUE

.. The difficulty in translating the Scriptures, due in part to
these numeric methods, was also due to the fact that these
languages did not have punctuation. Sentences were run together
without spacing, commas, or any other separation. In English this
would be done in this manner:

THISISASAMPLESENTENCEINTHEFORMFORGREEKARAMICANDHEBREW

To break this down, we read the above sentence thus:

.. THIS IS A SAMPLE SENTENCE IN THE FORM FOR GREEK, ARAMIC AND
HEBREW.

.. Using the numeric factors of the languages, we note the
chart above that the first ten letters PLACE values and NUMERIC
values are the same. At the eleventh letter the Numeric value of
each letter begins to increase by ten, until the value of 100 is
reached, and then each letter would be increased by 100. In the
Greek language, there are 22 characters. The last character would
have a place value of 22, and a numeric value of 400. To show an
example of this in English, we would proceed thus:

THISISASAMPLESENTENCEWITHTHENUMBEROFKASHOWN

THIS IS A SAMPLE SENTENCE WITH THE NUMBER OF KA SHOWN

K = 11th letter with Numeric Value of 20
A = 1st letter with Numeric Value of 1
(or to say it where we can understand it)

THIS IS A SAMPLE SENTENCE WITH THE NUMBER OF 21 SHOWN

.. Now that we have explained the "difficulties" of these
languages, we will now proceed with the "narration" of the first
lead we received in our investigation to ascertain if there was
any basis for "scientifically" proving the Bible.

GENESIS 1:1 COMPUTER VERIFICATION OF A MIRACLE

.. The Bible begins with "IN THE BEGINNING GOD CREATED THE
HEAVENS AND THE EARTH". The number of words in the original
Hebrew (which was the language of the Old Testament) is SEVEN
words.
.. These SEVEN words have 28 letters (4x7). These 28 letters
are divided like this: The first three words (containing the
subject and predicate of the sentence -"In the beginning God
created"-) have 14 letters (2x7); the last four words (containing
the object of the sentence - "the heavens and the earth"-) also
have 14 letters (2x7). The last four words are thus subdivided:
The fourth and fifth words (Containing one object -"the heavens"-
) have SEVEN letters (7); the sixth and SEVENth words (containing
the second object -"and the earth"-) also have SEVEN letters (7).
In relation to the importance of the words themselves, the 28
letters are thus divided: The three leading words GOD the
subject, heaven and earth the two objects, have 14 letters (2x7).
.. The numeric value of the first, middle, and last letters of
this sentence is 133 (19x7), while the numeric value of the first
and last letters of all seven words in this verse is 1393
(199x7). The first and last letters of the first and last words
have 497 (71x7); the remaining words (between the first and last)
have 896 (2x2x2x2x2x2x2x7). We break this amount down due to the
factors being SEVEN and TWO taken as a factor SEVEN times. The
three important nouns, God, heaven, and earth, have 14 letters
(2x7). The numeric value is 777 (111x7). The one verb, created,
has 203 (29x7).
.. In this verse of only SEVEN words there are some
repetitions. The untranslatable particle ETH occurs twice and the
article THE also occurs twice. The numeric value of these
repetitions is 406 (58x7).
.. This whole sequence should be referenced through Hebrews
13:8 where it says that God is the "same yesterday, today and
tomorrow" and where God Himself answers Moses and tells Moses
that He is the "I AM", meaning that he was before all things and
will be forever the same. We then conclude that: (1) If God is
the same at all times and, by His own word, does not change, then
the numeric phenomena, briefly shown above, should be a measure
of whether God wrote the remainder of Genesis, the Books of
Exodus, Jonah, or any other Old Testament phrase or book and, (2)
It would also hold true for the New Testament (even though the
New Testament was written in Greek) in IDENTICAL patterns.
Finally, (3) We can also use the progressions of numerics as a
test of other texts that have been claimed to be revelations from
God. If the language of the ORIGINAL text is not Greek, Hebrew,
or Aramic / Chaldean, then sufficient kinds of numeric structures
will be evident in as much as the language will permit. We ask
that you take any of these texts and test them against these
structures. If they contain any multiples of the numerics shown
here, we would like to have you communicate with us by directing
a copy of the text, source of the text, and your name, address,
and phone number.
.. Now, with this "key" provided us in Genesis 1:1, we will
proceeded to analyze the whole Bible. Keep in mind that there are
in excess of three million words, or twenty million characters,
in the 66 books of the Bible. Also keep in mind that the
"evidence" we are about to present would be null and void, in
most cases, if EVEN ONE CHARACTER WERE DELETED, CHANGED OR ADDED!

.. The results of our complete Bible investigation and analysis
is thus:

1. The NUMBER of WORDS in the VOCABULARY will divide evenly by SEVEN.

2. The NUMBER of WORDS that begin with a vowel will divide evenly by SEVEN.

3. The NUMBER of WORDS that begin with a consonant will divide evenly by SEVEN.

4. The NUMBER of WORDS that begin with each letter of the language's alphabet will divide evenly by SEVEN.

5. The NUMBER of WORDS that occur more than once will divide evenly by SEVEN.

6. The NUMBER of WORDS that occur only once will divide evenly by SEVEN.

7. The NUMBER of WORDS that occur in only one form will divide evenly by SEVEN.

8. The NUMBER of WORDS that occur in more than one form will divide evenly by SEVEN.

9. The NUMBER of WORDS that are nouns will divide evenly by SEVEN. ***

10. The NUMBER of WORDS that are not nouns will divide evenly by SEVEN.

11. The NUMBER of LETTERS in the vocabulary will divide evenly by SEVEN.

12. The NUMBER of LETTERS that are vowels will divide evenly by SEVEN.

13. The NUMBER of LETTERS that are consonants will divide evenly by SEVEN.

14. The NUMBER of PROPER NAMES will divide evenly by SEVEN.

15. The NUMBER of MALE PROPER NAMES will divide evenly by SEVEN.

16. The NUMBER of FEMALE PROPER NAMES will divide evenly by SEVEN.

17. The TOTAL NUMERIC VALUE OF ALL THE WORDS will divide evenly by SEVEN.

18. The NUMERIC VALUE OF THE VARIOUS FORMS in which the words occur will divide evenly by SEVEN.

19. The NUMBER OF WORDS THAT ARE FOUND IN ONLY ONE BOOK OF THE BIBLE will divide evenly by SEVEN.

20. The NUMBER OF PROMISES FOUND in the BIBLE will divide evenly by SEVEN.

21. The NUMBER OF DISPENSATION PERIODS is SEVEN.

22. The NUMBER OF GENERATIONS FROM ABRAHAM TO JESUS CHRIST will divide evenly by SEVEN.

23. The BOOK OF REVELATION outlines SEVEN JUDGMENTS that will be made on the Earth and its Peoples.

24. The BOOK OF REVELATION outlines SEVEN PLAGUES that will be made on the Earth and its Peoples.

.. One of the above phenomena is followed by several asterisks
(*). The notation is made because we became unable to compute the
mathematical probabilities AT THAT PHENOMENA. (Note how many came
after that!!!). We had to suspend our investigation until we
could provide some basis of relating the probabilities, with some
term that could convey the extent of the matter. Upon conferring
with the math department of Stanford University, we were advised
that there is a term called a Gogle (some spellings show Gugle)
which is ONE BILLION TO THE BILLIONTH POWER! The term GOGLEPLEX,
then, is a GOGLE to the power of GOGLE, and this is what is
reached at the occurance we have noted with the asterisk! A
GOGLE amount of years can be referenced by stating that if we
had a mountain the size of Mount Everest that was solid DIAMOND,
and we allowed a bird to come ONCE A YEAR and MAKE ONE PECK
against this mountain, IT WOULD TAKE A GOGLE OF YEARS TO ERODE
THAT MOUNTAIN TO SEA LEVEL!
.. We wish to restress the fact that if EVEN ONE CHARACTER was
changed, ADDED, or SUBTRACTED to the 66 books, then most of the
above results would not have been produced! To state that God is
far above man in intelligence is so much an understatement that
we even hesitate to make such a mention; However, there always
seems to be someone that does not realize the extent of these
proofs as shown.

.. Some of the proofs are truly unique; such as, the NUMBER OF
MALE PROPER NAMES could not hold true UNLESS Moses is mentioned
ONLY ONE TIME in the Book of Revelation!
.. The issue of BIBLE ERRANCY is put to rest by these proofs.
God is shown to have dictated EACH AND EVERY CHARACTER of the
Bible, and it is inconceivable that God can make an error.
.. The issue of CONSPIRACY is put to rest by showing that ONLY
GOD could have put the characters together over fifteen hundred
years, through three different languages, and through use of
several men from widely differing backgrounds. Some Epistles were
written at a single sitting, and within a matter of minutes. The
number of hours it would have taken for even the writers that
lived in the same time frame to get together and CONSPIRE to
produce these harmonic features is beyond any belief. It is to be
noted that THE ONLY POSSIBLE WAY FOR THE WRITERS TO WRITE THEIR
BOOKS, AND HAVE THE PHENOMENA OF HAVING WORDS THAT ONLY THEY
USED, would have required that each and every one of them write
their book LAST!

TRANSLATIONS
and
BIBLES OF LESS THAN OR MORE THAN 66 BOOKS

[huomatutus: mm. katolilaisen kirkon apokryfikirjat, jotka on lisätty Raamattuun]

.. Although the phenomena we discovered only occur in the
original (Please refer to this subject in the book EVIDENCE THAT
DEMANDS A VERDICT by Josh McDowell, who explains the ability to
have "original" Scriptures far better than we could), we feel it
necessary to state that Translations DO NOT CONTAIN many of the
phenomena. The doctrines of the Bible, however, do hold
consistent, and should be the most important feature of any
translation. The phenomena must occur in a natural feature of the
language in which it was written, and translations are unable to
maintain such phenomena.
.. An impressive feature, and one that caused us great
difficulty, is that by the addition of the Apocryphal books, the
phenomena that occur in the Bible as a WHOLE is thwarted. Not one
of the phenomena, (number of Proper Names, Number of Words in
Alphabet, etc.) remains when these books are considered, AND not
one of these books contains ANY phenomena of any ascertainable
sort! It is our opinion that this clearly refutes any claim by
any religion, that these books are from God. It is our contention
that the fact that these books do not contain even ONE of the
phenomena, is sufficient evidence that they should not be
considered Scripture.
.. As for the "revisions" made by the Mormon church or by
Jehovah's Witnesses, we can only state that these changes
eliminate the phenomena, again a basis for rejection of their
claims on a "correct" version.
.. As we completed these investigations, we then focused our
attention on the writings alleged to be "additional" Scriptures,
such as the Book of Mormon, Pearl of Great Price, Koran, Doctrine
and Covenants of the Mormon Church, and Commandments of the
Mormon church, as well as writings from Moses David of the
Children of God, Mary Baker Eddy of Christian Science, and many,
many others.
.. IN EACH AND EVERY CASE, THE ALLEGED "SCRIPTURES" FAILED ON
EVERY POSSIBLE PHENOMENA. We used the language that the claimed
writings were in and looked for phenomena that could be utilized
by God within those languages. For English, we felt that
phenomena of Number of letters or words in the alphabet,
consonants and vowels, number of proper names, etc. could be
found if from God. Any phenomena found was sporadic, not
consistent, and therefore not of God.
.. For us, and those who wish to accept such, we felt that this
was sufficient proof that these religions claiming guidance from
God, were, at best, being deceived by as good a counterfeit as
man or Satan could devise.
.. In the claims of most non-Christian groups, one consistent
statement is that the 66 books of the Bible are either (1) not
correct or (2) not complete. We feel that the issue of
correctness is totally settled in our proofs and results.

-
-
-
-
-

The Numeric Values of the Bible Writer's names are:

Moses 345 Isaiah 401 Jeremiah 271
Hosea 381 Joel 47 Amos 176
Jonah 71 Micah 75 Nahum 104
Zephaniah 235 Zechariah 242 Malachi 101
Solomon 375 Daniel 95 Ezra 278
James 833 Haggai 21 Peter 755
Paul 781 John 781 John 1069
Ezekiel 156 Obadiah 91 Habbakuk 216
David 14 Nehemiah 113 Jude 685

.. The total sum of these is 7,931 - which is 11 X 7 X 103.
This can also be expressed as 721-11's, while the sum of the
factors 7, 11, and 103 is 121 or 11-11's (Features 7 and 8).

.. There may be some that may claim that this could be
accidental or by design. That the number of books in the Bible
should be a multiple of 11 could possibly be accidental. However,
since only every 11th number is a multiple of 11, then THE
CHANCE OF ACCIDENT IS 1 IN 11!

.. That this number can be divided between anonymous and non-
anonymous books in such a manner as to be multiples of 11 could
also be an accident. However, THE CHANCE IS 1 IN 11 TIMES 11 or
ONE CHANCE IN 121!

.. That this number can be divided between the non- anonymous
by 11's among the authors of only one book and those of more than
one book could also be accidental. However, the chance for it
being accident is ONE IN 11 TIMES 11 TIMES 11 or ONE CHANCE IN
1,331.

.. If we carry out the progressions through the eight
occurances proven above, we concede that each one could be
accidental. However, the chance for them ALL being so becomes ONE
CHANCE IN 11 TO THE EIGHTH POWER or ONE IN 214,358,881!

.. Using our pencil and a lot more paper, we find:

.. The sum of the numeric values of the 26 authors named as
Biblical writers which was shown above as 7931 is a multiple of
seven (Feature 9) as well as eleven. The sums of the numeric
values of the 26 writers (7,931) is a multiple of 11. Of this
number, the 21 writers of the Old testament (3-7's) have 3,808 or
544-7's and the new Testament writers have (Feature 10) 4,123 or
589-7's. Of the 3,808 belonging to the Old Testament, 2,933 or
419-7's belong to the writers of the Law and the Prophets, from
Moses to Malachi, and 1,190 or 170-7's belong to the writers of
the hagiographa, from David to Nehemiah (Feature 11). Seven of
the 21 Old Testament writers (3-7's) are expressly named in the
New Testament; These are Moses, David, Isaiah, Jeremiah, Daniel,
Hosea, Joel. Their numeric value is 1,554 or 222-7's (Features 12
& 13). The numeric value of Moses, who heads the list, and John
who closes it is 345 and 1069 which equal 1414 or 202-7's
(Feature 14)

.. The Bible begins with the Hebrew word "beginning" and ends
with the Greek word "saint". The Hebrew word occurs in the
following books: Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers,
Deuteronomy, 1 Samuel, Isaiah, Jeremiah, Ezekiel, Hosea, Amos,
Micah, Psalms, Proverbs, Job, Ecclesiastes, Daniel, Nehemiah and
2 Chronicles. The Greek word occurs in Matthew, Mark, Luke, John,
Acts, 1 Peter, 2 Peter, 1 John, Jude, Romans, 1 Corinthians, 2
Corinthians, Ephesians, Philemon and Revelation. These books
total 42 or 6-7's. Take the number of these books in the order of
their respective place and the sum is 1575 or 225-7's.

.. The possibility of these eight features of SEVEN, and the
eight features of ELEVEN occuring together,is ONE IN 5,764,801
TIMES 214,358,881 or ONE IN ONE THOUSAND MILLION MILLIONS !

.. It would be IMPOSSIBLE, therefore to claim accident or
conspiracy in the phenomena indicated. The above clearly
demonstrates the design of:

1. THE NUMBER AND ORDER OF BOOKS AS RECEIVED. *feature 1*
2. THE PROPORTION BETWEEN ANONYMOUS AND NON-ANONYMOUS BOOKS *2*
3. THE PROPORTION BETWEEN BOOKS WRITTEN BY AN AUTHOR OF A SINGLE
BOOK AND THOSE WRITTEN BY AUTHORS OF MORE THAN ONE BOOK. *3 & 4*
4. THE PROPORTION BETWEEN EPISTLE AND NON EPISTLE BOOKS. *5*
5. THE NUMBER OF O.T. WRITERS QUOTED IN THE N.T. *6*

.. The Bible was written by some thirty different writers from
many different walks of life over a period of sixteen hundred
years between its first and last writers. If we assume that it
was exclusively written by HUMAN hands, we cannot account for the
mathematic phenomena demonstrated. If we assume that a SUPERIOR
MATHEMATICAL MIND (The Mathematical Author of Nature) has planned
these phenomena, then we are provided with an immediate and
rational explanation of these phenomena and others found in the
Bible.

THE GENEALOGY OF OUR LORD JESUS

.. The genealogy of Christ as found in Matthew 1:1-17 consists
of two main divisions: Verses 1-11 cover the period from Abraham,
the father of the chosen people, to the Captivity, when the Jews
ceased being an independent people. Verses 12-17 cover the period
from the Captivity to the promised Messiah, The Christ.

.. The Vocabulary has 49 words (7 x 7). Of these 49 words, 28
(4x7) begin with a vowel; and 21 (3x7) begin with a consonant.
Seven words end with a vowel (1x7) and 42 (6x7) end with a
consonant. These 49 words consist of 266 letters (7x2x19 OR
38x7). Of these 266 letters, 140 (20x7) are vowels and 126 (18x7)
are consonants. Of these 49 words, 35 (5x7) occur more than once
in this passage, while 14 (2x7) occur only once. Seven (1x7)
occur in more than one form, while 42 (6x7) occur in only one
form. 42 words (6x7) are nouns while 7 (1x7) words are not nouns.
Of these nouns, 35 (5x7) are proper names, and 7 (1x7) are common
nouns. Of the proper names, 28 (4x7) are male ancestors, while 7
(1x7) are not.

.. If we take a look at the Birth of Jesus in verses 18-25, we
find the following:

.. The Number of words is 161 (23 x 7)
.. Their Numeric value is 93,394 (13,342 x 7)
.. The Number of Vocabulary is 77 (11 x 7)
.. The Numeric value of the Vocabulary is 51,247 (7,321 x 7)

.. There are six words found nowhere else in Matthew:

.. Their numeric value is 5,005 (715 x 7)
.. These six words have 56 letters (8 x 7)

.. The 161 words occur in 105 forms (15 x 7)
.. The Numeric value of these forms is 65,429 (9,347 x 7)

.. In these 105 forms are 35 verbs (5 x 7)
.. There are 7 proper names (1 x 7)
.. The number of letters in these proper names is 42 (6 x 7)

.. One word EMMANUEL is used nowhere else in the N.T. and has a
numeric value of 644 (92 x 7)
.. (add the figures 644 together for 14) (2 x 7)

.. The number forms exclusive to this passage by Matthew is 14 (2
x 7)
.. Their numeric value is 8,715 (1,245 x 7)

CHANCE?

1 in 10 to the power of 169
or
1 followed by 169 zeros!

LOOK AT THE WORDS OF THE ANGEL TO JOSEPH


.. The angel uses 28 of the 77 vocabulary words (4 x 7)
.. The numeric value of all the angel's words is 21,042 (3,006 x
7)
.. The angel uses 35 forms (5 x 7)
.. These 35 have 168 letters (24 x 7)
.. The numeric value of these letters is 19,397 (2,771 x 7)
.. The angel does not use 49 vocabulary (7 x 7)
.. The angel does not use 70 forms (10 x 7)

.. The Chance of this being an accident or by human design is 1
in 206,000,000,000,000,000,000 (206 QUINTILLION - 21 digits)

OUR INTENT IN THIS REPORT

.. It is not the desire of this report to provide anything
other than an insight into the immeasurable intelligence that
produced the Bible. The same intelligence that produced the
limitless stretches of space, that produced the smallest one cell
creature, the same one that created it ALL, is the only source
that could have produced the Bible as it presently stands.

.. We actively solicit any and all comments that may be made
concerning this document and its results. Please direct any and
all comments to: SYSOP, COMPUTERS FOR CHRIST.

Jason kirjoitti:

Noh.. yritetään sanoa nyt jotain.. 6 on Raamatussa ihmisen numero, ja kaikki
tietää 666:n, joka on Raamatussa ihmisen luku :
666.. Syntinen ihminen - syntinen ihminen - syntinen ihminen.
Syyllinen-syyllinen-syyllinen.

No niin.. tätä vastoin numero 7 kuvaa Raamatussa täydellisyyttä, voisi sanoa "Jumalan sinettiä".

777, Isä - Poika - Pyhä Henki
Täydellisyys - Täydellisyys - Täydellisyys
Pyhä³ ... Pyhä-Pyhä-Pyhä (Ilm.4:8)

Seitsemän on eräänlainen "avain", kuten tuossa kohta tulee ilmi.

Siteeraan tässä seuraavassa tuota pitkää artikkelia..
Jeesus sanoi, että yhtä viivaakaan ei tule katoamaan Raamatun kirjoituksista, ja
tämä tarkoittaa, että Raamatun pitäisi olla muuttumaton. Yhdenkin kirjaimen
poistaminen on Raamatun laissa kielletty, samoin muuttaminen, ja lisääminen.
Jos niin käy, kaikki tämä seuraava on turhaa..
Seuraavat laskelmat perustuvat alkukielille, heprealle ja kreikalle, joissa
jokaista kirjainta vastaa numero.
Tässä heprean kirjainten lukuarvot, joita käytetään seuraavassa.

......................................................
7:llä - täydellisyydellä jaollisuus.

1.Moos.1:1

בראשׁית ברא אלהים את השׁמים ואת הארץ
(oikealta vasemmalle) "Bereshit bara Elohim et ha'shamajim ve-et ha'aretz."
- Alussa Jumala loi taivaat ja maan. -

• Sanojen lukumäärä 7.

• Niissä yhteensä 28 kirjainta ( 4 x 7 ).

• Ensimmäiset 3 sanaa (väittämä; subjekti ja predikaatti) "Alussa Jumala loi" "בראשׁית ברא אלהים" sisältävät 14 kirjainta (2 x 7).

• Viimeiset 4 sanaa (objekti) "taivaat ja maan" "את השׁמים ואת הארץ" sisältävät myös 14 kirjainta. (2 x 7).

• 4. ja 5. sana (yksi objekti) -"taivaat" "את השׁמים" -seitsemän kirjainta (7)

• 6. ja 7. sana (toinen objekti) "ja maan" "ואת הארץ" - seitsemän kirjainta (7)

• Ensimmäisen lauseen substantiivit "Jumala, taivaat, maa = Elohim, ha'shamajim, ha'aretz" - 14 kirjainta (2 x 7).

• Lauseen esimmäisen, keskimmäisen ja viimeisen kirjaimen numeerinen arvo on 133 (19 x 7).

• Kaikkien sanojen ensimmäisten ja viimeisten kirjaimien lukuarvo on 1393 (199 x 7).

• Ensimmäisen ja viimeisen sanan ensimmäisten ja viimeisten kirjainten lukuarvo on 497 (71 x 7);

• ja jäljelle jäävien sanojen lukuarvo on 896 (7 x 2 x 7).

• Kolmen substantiivia (Jumala, taivas, maa) sisältävät 14 kirjainta (2x7), joiden lukuarvo on 777 (111 x 7).

• Lauseen ainoan verbin "loi", lukuarvo on 203 (29 x 7).

• Kyseisessä lauseessa objektin ilmaiseva partikkeli "et" "את" esiintyy kahdesti, samoin myös määräinen artikkeli "ha" "ה" ..the earth - ha'aretz. Näiden kahdesti toistuvien (et et ha ha) lukuarvo on 406 (58 x 7).

......................................................

Tähän voisi sanoa, että kiva sattuma. Kivaa sattumaa on myös se, että
asia on sattunut tällä tavalla joka ainoan Raamatun lauseen kanssa.
Tämä ilmiö nimittäin toistuu läpi koko Raamatun 66 kirjaa, kannesta kanteen.
Raamattu on kovin paksu teos sattumaa.

Kivaa sattumaa on myös se, ettei ihminen ole pystynyt tuottamaan itse, ei
edes huipputietokoneillaan tuollaista samanlaista tekstiä, joka olisi kuitenkin hänen omaansa......

Edes Harvardin matematiikanprofessorit eivät ole kyenneet tekemään tällaista
samanlaista ilmiötä. Eivät edes supertietokoneillaan. Eivät edes käyttämällä
englantia heprean sijaan.. (modernissa englantissa satoja tuhansia käytettävissä olevia
sanoja, raamatunheprea käyttää n. 8000 eri sanaa)

Siitä vaan vaikka kokeilemaan samanlaisen matemaattisen ihmetekstin kirjoittamista.
Koko Raamattu on analysoitu, ja sama matemaattinen kuvio toistuu
kaikkialla.. sekä vanhassa, että uudessa testamentissa.

Venäläisen agnostikkotiedemiehen, Ivan Panin (1855 - 1942) tutkimuksia, joihin
kaikki tämä perustuu, ei kukaan ole pystynyt todistamaan tähän päivään mennessä
vääriksi. Hän tutki Raamattua yrittäen 50 vuotta löytää mahdollisia tästä "kuviosta"
poikkeavaa "virhettä", mutta ei löytänyt, ja kääntyi uskomaan Jumalaan, ja julkisti kaikki
tutkimuksensa. Hän teki paljon lisää vieläkin ihmeellisimpiä havaintoja.

(Hmm.... netistä ei varmaan löydy mitään kunnollisia saitteja tästä kuitenkaan. Lukuisia kirjoja tästä on.)

Ihminen ei pysty yksinkertaisesti saamaan aikaan tuollaista tekstiä.
Tässä lisää tietoa tästä... hyvinkin hyvin mielenkiintoista :


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
COMPUTER ANALYSIS OF THE BIBLE


COMPUTER ANALYSIS AND PROOFS THAT GOD, THE CREATOR OF ALL
THINGS, DID (IN FACT) WRITE THE 66 BOOKS OF THE HOLY BIBLE

PREFACE

.. "Do not deceive yourselves. If any one of you thinks he is
wise by the standards of this age, he should become a 'fool' so
that he may become wise. For the wisdom of this world is
foolishness in God's sight. As it is written: "He catches the
wise in their craftiness"; and again, "The Lord knows that the
thoughts of the wise are futile." I CORINTHIANS: 18-20

.. This being the fourth printing of this report, we have
modified the content by the addition of much more information
that we have been able to develop through the past few years. You
will now find the first phenomena that was discovered that "led"
us to the full Bible discovery. We have also developed phenomena
that shows that God selected the books of the Books of the Bible
- not man as claimed by many.
.. The original report was written solely as a "FACT SHEET" to
be given to agnostic or atheist "intellectuals" by believers in
the Lord Jesus Christ to literally show in the "scientific"
methods of proof that the arguments they wish to make with
believers are not with the believers, but are, IN FACT, with the
AUTHOR of the BIBLE - GOD. It was designed to stop "attacks" on
believers who believe on faith and do not have the "intellectual"
ability to discuss matters with intellectuals who have
presuppositions that there is not (or there may not be) a God.
.. We have directed copies of the report to over 500 of the
best known centers for agnostic or atheist beliefs, including
universities or centers of learning conducted by Non-Christian
organizations. We issued this challenge: "Disprove the report and
its data OR produce any other text written by men as the
scribes, that will contain any of the same phenomena!" The ONLY
condition we placed is that the phenomena MUST be from inherent
factors of the language and not "contrived" by manipulation. By
using a formula, the very word COMPUTER can be shown to have a
value of 666;
however, such methods are DESIGNED to produce this result and are
not an "inherent" feature of the English language.
.. Although we have a great deal of phenomena discovered, we
will concentrate on the Number SEVEN, as this is the number
attributed to God. (Created the earth in SEVEN days, etc.) In
this document, you will read of FACTS and PROOFS of God being the
AUTHOR of the BIBLE. By using the same basic phenomena, based on
the FACT that GOD IS THE SAME YESTERDAY, TODAY AND TOMORROW,
(Hebrews 13:8) you may make comparisons of other writings alleged
to be God's Scripture.

--------------------------------------------

.. In this age, there seem to be many "intellectuals" both in
the Christian community and outside it that disclaim the
inspiration of the Bible by God. Denominations, sects and cults
are coming into being on a daily basis that attempt to dehumanize
Jesus or to humanize God, and in most cases, attempt to make the
Bible into GOD. No errors have been found by this organization,
and all alleged errors have been shown, in context, to be non-
existent upon careful investigation. In most cases, the believer
has been confronted with the claim that "there is no scientific
proof" of the Bible. The definition of "Scientific" means that
the evidence can be reproduced under laboratory conditions. You
will find that all evidence presented will qualify as
"Scientific" in the sense that it can be repeated under such
conditions, and we invite such scrutiny. In addition, the
sciences of archaeology, astromony, physics, Astro-physics or
mathematics all have produced evidence of the correctness of the
Bible - even when the Bible was contradictory to the "known"
science of a particular period of time.
.. We have discovered additional collaboration of our findings
in the work of one Dr. Ivan Panin, who spent his life in bible
research. We deeply admire the effort and results of Dr. Panin,
and dedicate this writing to his memory and to the Glory of our
mutual Savior, Jesus Christ.
.. It should be mentioned that Dr. Panin issued much the same
challenge we issued in our preface, back in 1940. No one ever
took up that challenge, and we still await the first challenge
after three years....
.. It is our hope and prayer that this document will be used to
make it evident to a skeptic, whether they be "intellectual" or
"agnostic" or "atheist" or a combination, that the God known in a
personal relationship sense by those who have accepted Jesus
Christ as Savior, is the God of Nature, God of the Universe, and
by proofs evident in this document, God of the Bible. We propose
this "logic flow":

1. If GOD inspired the scriptures, then they cannot be anything
other than TRUTH.
2. If they are TRUTH then one of the TRUTHS is that JESUS CHRIST
IS THE ONLY WAY BY WHICH ANY HUMAN MAY COME TO GOD, and:
.. a. God is the same - yesterday, today, and tomorrow
.. b. God is the "I AM" of the Bible and did not exist in any
form other than as GOD, is the ONLY GOD in existence, and HE DOES
NOT PERMIT ANY OTHER GODS TO EXIST IN REALITY (Mankind seems to
make gods out of anything they wish.)
3. That ANY teachings that ADD or SUBTRACT from the 66 books of
the Bible are NOT OF GOD, THE AUTHOR of these 66 books. Jesus
Christ commanded that "Not one jot or tittle be added or removed"
from the Scriptures until His coming, again. Jesus and the angels
at Pentecost clearly made it known that Jesus would return
EXACTLY as He left - BODILY and FROM THE HEAVENS!

SCIENTIFIC EVIDENCE OF THE DIVINE INSPIRATION OF THE BIBLE

.. In discussing the matter of the evidence being presented in
this report, it is imperative that we provide an explanation of
the inherent factors of the HEBREW, ARAMIC and GREEK languages.
These languages were unique in that they did not have a set of
characters to represent numbers such as our present 1,2,3, etc.
Instead, the Hebrew language made use of the letters of the
alphabet; so that the first letter of the alphabet stood for 1,
the second for 2, the third for 3, etc., until the 11th letter
represented 20, the twelfth letter 30, etc. through 800. (The
Greek language also had this particular feature). Thus each
letter had a numeric value. In this manner, each word can be
given a value by adding the cumulative total value of each of its
letters. Additionally, each character was assigned a PLACE value.
If we were to apply the same factors to the English language by
ignoring numerical characters, we would do it like this:

PLACE VALUES

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
A B C D E F G H I J K L M N O
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60

NUMERIC VALUE

.. The difficulty in translating the Scriptures, due in part to
these numeric methods, was also due to the fact that these
languages did not have punctuation. Sentences were run together
without spacing, commas, or any other separation. In English this
would be done in this manner:

THISISASAMPLESENTENCEINTHEFORMFORGREEKARAMICANDHEBREW

To break this down, we read the above sentence thus:

.. THIS IS A SAMPLE SENTENCE IN THE FORM FOR GREEK, ARAMIC AND
HEBREW.

.. Using the numeric factors of the languages, we note the
chart above that the first ten letters PLACE values and NUMERIC
values are the same. At the eleventh letter the Numeric value of
each letter begins to increase by ten, until the value of 100 is
reached, and then each letter would be increased by 100. In the
Greek language, there are 22 characters. The last character would
have a place value of 22, and a numeric value of 400. To show an
example of this in English, we would proceed thus:

THISISASAMPLESENTENCEWITHTHENUMBEROFKASHOWN

THIS IS A SAMPLE SENTENCE WITH THE NUMBER OF KA SHOWN

K = 11th letter with Numeric Value of 20
A = 1st letter with Numeric Value of 1
(or to say it where we can understand it)

THIS IS A SAMPLE SENTENCE WITH THE NUMBER OF 21 SHOWN

.. Now that we have explained the "difficulties" of these
languages, we will now proceed with the "narration" of the first
lead we received in our investigation to ascertain if there was
any basis for "scientifically" proving the Bible.

GENESIS 1:1 COMPUTER VERIFICATION OF A MIRACLE

.. The Bible begins with "IN THE BEGINNING GOD CREATED THE
HEAVENS AND THE EARTH". The number of words in the original
Hebrew (which was the language of the Old Testament) is SEVEN
words.
.. These SEVEN words have 28 letters (4x7). These 28 letters
are divided like this: The first three words (containing the
subject and predicate of the sentence -"In the beginning God
created"-) have 14 letters (2x7); the last four words (containing
the object of the sentence - "the heavens and the earth"-) also
have 14 letters (2x7). The last four words are thus subdivided:
The fourth and fifth words (Containing one object -"the heavens"-
) have SEVEN letters (7); the sixth and SEVENth words (containing
the second object -"and the earth"-) also have SEVEN letters (7).
In relation to the importance of the words themselves, the 28
letters are thus divided: The three leading words GOD the
subject, heaven and earth the two objects, have 14 letters (2x7).
.. The numeric value of the first, middle, and last letters of
this sentence is 133 (19x7), while the numeric value of the first
and last letters of all seven words in this verse is 1393
(199x7). The first and last letters of the first and last words
have 497 (71x7); the remaining words (between the first and last)
have 896 (2x2x2x2x2x2x2x7). We break this amount down due to the
factors being SEVEN and TWO taken as a factor SEVEN times. The
three important nouns, God, heaven, and earth, have 14 letters
(2x7). The numeric value is 777 (111x7). The one verb, created,
has 203 (29x7).
.. In this verse of only SEVEN words there are some
repetitions. The untranslatable particle ETH occurs twice and the
article THE also occurs twice. The numeric value of these
repetitions is 406 (58x7).
.. This whole sequence should be referenced through Hebrews
13:8 where it says that God is the "same yesterday, today and
tomorrow" and where God Himself answers Moses and tells Moses
that He is the "I AM", meaning that he was before all things and
will be forever the same. We then conclude that: (1) If God is
the same at all times and, by His own word, does not change, then
the numeric phenomena, briefly shown above, should be a measure
of whether God wrote the remainder of Genesis, the Books of
Exodus, Jonah, or any other Old Testament phrase or book and, (2)
It would also hold true for the New Testament (even though the
New Testament was written in Greek) in IDENTICAL patterns.
Finally, (3) We can also use the progressions of numerics as a
test of other texts that have been claimed to be revelations from
God. If the language of the ORIGINAL text is not Greek, Hebrew,
or Aramic / Chaldean, then sufficient kinds of numeric structures
will be evident in as much as the language will permit. We ask
that you take any of these texts and test them against these
structures. If they contain any multiples of the numerics shown
here, we would like to have you communicate with us by directing
a copy of the text, source of the text, and your name, address,
and phone number.
.. Now, with this "key" provided us in Genesis 1:1, we will
proceeded to analyze the whole Bible. Keep in mind that there are
in excess of three million words, or twenty million characters,
in the 66 books of the Bible. Also keep in mind that the
"evidence" we are about to present would be null and void, in
most cases, if EVEN ONE CHARACTER WERE DELETED, CHANGED OR ADDED!

.. The results of our complete Bible investigation and analysis
is thus:

1. The NUMBER of WORDS in the VOCABULARY will divide evenly by SEVEN.

2. The NUMBER of WORDS that begin with a vowel will divide evenly by SEVEN.

3. The NUMBER of WORDS that begin with a consonant will divide evenly by SEVEN.

4. The NUMBER of WORDS that begin with each letter of the language's alphabet will divide evenly by SEVEN.

5. The NUMBER of WORDS that occur more than once will divide evenly by SEVEN.

6. The NUMBER of WORDS that occur only once will divide evenly by SEVEN.

7. The NUMBER of WORDS that occur in only one form will divide evenly by SEVEN.

8. The NUMBER of WORDS that occur in more than one form will divide evenly by SEVEN.

9. The NUMBER of WORDS that are nouns will divide evenly by SEVEN. ***

10. The NUMBER of WORDS that are not nouns will divide evenly by SEVEN.

11. The NUMBER of LETTERS in the vocabulary will divide evenly by SEVEN.

12. The NUMBER of LETTERS that are vowels will divide evenly by SEVEN.

13. The NUMBER of LETTERS that are consonants will divide evenly by SEVEN.

14. The NUMBER of PROPER NAMES will divide evenly by SEVEN.

15. The NUMBER of MALE PROPER NAMES will divide evenly by SEVEN.

16. The NUMBER of FEMALE PROPER NAMES will divide evenly by SEVEN.

17. The TOTAL NUMERIC VALUE OF ALL THE WORDS will divide evenly by SEVEN.

18. The NUMERIC VALUE OF THE VARIOUS FORMS in which the words occur will divide evenly by SEVEN.

19. The NUMBER OF WORDS THAT ARE FOUND IN ONLY ONE BOOK OF THE BIBLE will divide evenly by SEVEN.

20. The NUMBER OF PROMISES FOUND in the BIBLE will divide evenly by SEVEN.

21. The NUMBER OF DISPENSATION PERIODS is SEVEN.

22. The NUMBER OF GENERATIONS FROM ABRAHAM TO JESUS CHRIST will divide evenly by SEVEN.

23. The BOOK OF REVELATION outlines SEVEN JUDGMENTS that will be made on the Earth and its Peoples.

24. The BOOK OF REVELATION outlines SEVEN PLAGUES that will be made on the Earth and its Peoples.

.. One of the above phenomena is followed by several asterisks
(*). The notation is made because we became unable to compute the
mathematical probabilities AT THAT PHENOMENA. (Note how many came
after that!!!). We had to suspend our investigation until we
could provide some basis of relating the probabilities, with some
term that could convey the extent of the matter. Upon conferring
with the math department of Stanford University, we were advised
that there is a term called a Gogle (some spellings show Gugle)
which is ONE BILLION TO THE BILLIONTH POWER! The term GOGLEPLEX,
then, is a GOGLE to the power of GOGLE, and this is what is
reached at the occurance we have noted with the asterisk! A
GOGLE amount of years can be referenced by stating that if we
had a mountain the size of Mount Everest that was solid DIAMOND,
and we allowed a bird to come ONCE A YEAR and MAKE ONE PECK
against this mountain, IT WOULD TAKE A GOGLE OF YEARS TO ERODE
THAT MOUNTAIN TO SEA LEVEL!
.. We wish to restress the fact that if EVEN ONE CHARACTER was
changed, ADDED, or SUBTRACTED to the 66 books, then most of the
above results would not have been produced! To state that God is
far above man in intelligence is so much an understatement that
we even hesitate to make such a mention; However, there always
seems to be someone that does not realize the extent of these
proofs as shown.

.. Some of the proofs are truly unique; such as, the NUMBER OF
MALE PROPER NAMES could not hold true UNLESS Moses is mentioned
ONLY ONE TIME in the Book of Revelation!
.. The issue of BIBLE ERRANCY is put to rest by these proofs.
God is shown to have dictated EACH AND EVERY CHARACTER of the
Bible, and it is inconceivable that God can make an error.
.. The issue of CONSPIRACY is put to rest by showing that ONLY
GOD could have put the characters together over fifteen hundred
years, through three different languages, and through use of
several men from widely differing backgrounds. Some Epistles were
written at a single sitting, and within a matter of minutes. The
number of hours it would have taken for even the writers that
lived in the same time frame to get together and CONSPIRE to
produce these harmonic features is beyond any belief. It is to be
noted that THE ONLY POSSIBLE WAY FOR THE WRITERS TO WRITE THEIR
BOOKS, AND HAVE THE PHENOMENA OF HAVING WORDS THAT ONLY THEY
USED, would have required that each and every one of them write
their book LAST!

TRANSLATIONS
and
BIBLES OF LESS THAN OR MORE THAN 66 BOOKS

[huomatutus: mm. katolilaisen kirkon apokryfikirjat, jotka on lisätty Raamattuun]

.. Although the phenomena we discovered only occur in the
original (Please refer to this subject in the book EVIDENCE THAT
DEMANDS A VERDICT by Josh McDowell, who explains the ability to
have "original" Scriptures far better than we could), we feel it
necessary to state that Translations DO NOT CONTAIN many of the
phenomena. The doctrines of the Bible, however, do hold
consistent, and should be the most important feature of any
translation. The phenomena must occur in a natural feature of the
language in which it was written, and translations are unable to
maintain such phenomena.
.. An impressive feature, and one that caused us great
difficulty, is that by the addition of the Apocryphal books, the
phenomena that occur in the Bible as a WHOLE is thwarted. Not one
of the phenomena, (number of Proper Names, Number of Words in
Alphabet, etc.) remains when these books are considered, AND not
one of these books contains ANY phenomena of any ascertainable
sort! It is our opinion that this clearly refutes any claim by
any religion, that these books are from God. It is our contention
that the fact that these books do not contain even ONE of the
phenomena, is sufficient evidence that they should not be
considered Scripture.
.. As for the "revisions" made by the Mormon church or by
Jehovah's Witnesses, we can only state that these changes
eliminate the phenomena, again a basis for rejection of their
claims on a "correct" version.
.. As we completed these investigations, we then focused our
attention on the writings alleged to be "additional" Scriptures,
such as the Book of Mormon, Pearl of Great Price, Koran, Doctrine
and Covenants of the Mormon Church, and Commandments of the
Mormon church, as well as writings from Moses David of the
Children of God, Mary Baker Eddy of Christian Science, and many,
many others.
.. IN EACH AND EVERY CASE, THE ALLEGED "SCRIPTURES" FAILED ON
EVERY POSSIBLE PHENOMENA. We used the language that the claimed
writings were in and looked for phenomena that could be utilized
by God within those languages. For English, we felt that
phenomena of Number of letters or words in the alphabet,
consonants and vowels, number of proper names, etc. could be
found if from God. Any phenomena found was sporadic, not
consistent, and therefore not of God.
.. For us, and those who wish to accept such, we felt that this
was sufficient proof that these religions claiming guidance from
God, were, at best, being deceived by as good a counterfeit as
man or Satan could devise.
.. In the claims of most non-Christian groups, one consistent
statement is that the 66 books of the Bible are either (1) not
correct or (2) not complete. We feel that the issue of
correctness is totally settled in our proofs and results.

-
-
-
-
-

The Numeric Values of the Bible Writer's names are:

Moses 345 Isaiah 401 Jeremiah 271
Hosea 381 Joel 47 Amos 176
Jonah 71 Micah 75 Nahum 104
Zephaniah 235 Zechariah 242 Malachi 101
Solomon 375 Daniel 95 Ezra 278
James 833 Haggai 21 Peter 755
Paul 781 John 781 John 1069
Ezekiel 156 Obadiah 91 Habbakuk 216
David 14 Nehemiah 113 Jude 685

.. The total sum of these is 7,931 - which is 11 X 7 X 103.
This can also be expressed as 721-11's, while the sum of the
factors 7, 11, and 103 is 121 or 11-11's (Features 7 and 8).

.. There may be some that may claim that this could be
accidental or by design. That the number of books in the Bible
should be a multiple of 11 could possibly be accidental. However,
since only every 11th number is a multiple of 11, then THE
CHANCE OF ACCIDENT IS 1 IN 11!

.. That this number can be divided between anonymous and non-
anonymous books in such a manner as to be multiples of 11 could
also be an accident. However, THE CHANCE IS 1 IN 11 TIMES 11 or
ONE CHANCE IN 121!

.. That this number can be divided between the non- anonymous
by 11's among the authors of only one book and those of more than
one book could also be accidental. However, the chance for it
being accident is ONE IN 11 TIMES 11 TIMES 11 or ONE CHANCE IN
1,331.

.. If we carry out the progressions through the eight
occurances proven above, we concede that each one could be
accidental. However, the chance for them ALL being so becomes ONE
CHANCE IN 11 TO THE EIGHTH POWER or ONE IN 214,358,881!

.. Using our pencil and a lot more paper, we find:

.. The sum of the numeric values of the 26 authors named as
Biblical writers which was shown above as 7931 is a multiple of
seven (Feature 9) as well as eleven. The sums of the numeric
values of the 26 writers (7,931) is a multiple of 11. Of this
number, the 21 writers of the Old testament (3-7's) have 3,808 or
544-7's and the new Testament writers have (Feature 10) 4,123 or
589-7's. Of the 3,808 belonging to the Old Testament, 2,933 or
419-7's belong to the writers of the Law and the Prophets, from
Moses to Malachi, and 1,190 or 170-7's belong to the writers of
the hagiographa, from David to Nehemiah (Feature 11). Seven of
the 21 Old Testament writers (3-7's) are expressly named in the
New Testament; These are Moses, David, Isaiah, Jeremiah, Daniel,
Hosea, Joel. Their numeric value is 1,554 or 222-7's (Features 12
& 13). The numeric value of Moses, who heads the list, and John
who closes it is 345 and 1069 which equal 1414 or 202-7's
(Feature 14)

.. The Bible begins with the Hebrew word "beginning" and ends
with the Greek word "saint". The Hebrew word occurs in the
following books: Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers,
Deuteronomy, 1 Samuel, Isaiah, Jeremiah, Ezekiel, Hosea, Amos,
Micah, Psalms, Proverbs, Job, Ecclesiastes, Daniel, Nehemiah and
2 Chronicles. The Greek word occurs in Matthew, Mark, Luke, John,
Acts, 1 Peter, 2 Peter, 1 John, Jude, Romans, 1 Corinthians, 2
Corinthians, Ephesians, Philemon and Revelation. These books
total 42 or 6-7's. Take the number of these books in the order of
their respective place and the sum is 1575 or 225-7's.

.. The possibility of these eight features of SEVEN, and the
eight features of ELEVEN occuring together,is ONE IN 5,764,801
TIMES 214,358,881 or ONE IN ONE THOUSAND MILLION MILLIONS !

.. It would be IMPOSSIBLE, therefore to claim accident or
conspiracy in the phenomena indicated. The above clearly
demonstrates the design of:

1. THE NUMBER AND ORDER OF BOOKS AS RECEIVED. *feature 1*
2. THE PROPORTION BETWEEN ANONYMOUS AND NON-ANONYMOUS BOOKS *2*
3. THE PROPORTION BETWEEN BOOKS WRITTEN BY AN AUTHOR OF A SINGLE
BOOK AND THOSE WRITTEN BY AUTHORS OF MORE THAN ONE BOOK. *3 & 4*
4. THE PROPORTION BETWEEN EPISTLE AND NON EPISTLE BOOKS. *5*
5. THE NUMBER OF O.T. WRITERS QUOTED IN THE N.T. *6*

.. The Bible was written by some thirty different writers from
many different walks of life over a period of sixteen hundred
years between its first and last writers. If we assume that it
was exclusively written by HUMAN hands, we cannot account for the
mathematic phenomena demonstrated. If we assume that a SUPERIOR
MATHEMATICAL MIND (The Mathematical Author of Nature) has planned
these phenomena, then we are provided with an immediate and
rational explanation of these phenomena and others found in the
Bible.

THE GENEALOGY OF OUR LORD JESUS

.. The genealogy of Christ as found in Matthew 1:1-17 consists
of two main divisions: Verses 1-11 cover the period from Abraham,
the father of the chosen people, to the Captivity, when the Jews
ceased being an independent people. Verses 12-17 cover the period
from the Captivity to the promised Messiah, The Christ.

.. The Vocabulary has 49 words (7 x 7). Of these 49 words, 28
(4x7) begin with a vowel; and 21 (3x7) begin with a consonant.
Seven words end with a vowel (1x7) and 42 (6x7) end with a
consonant. These 49 words consist of 266 letters (7x2x19 OR
38x7). Of these 266 letters, 140 (20x7) are vowels and 126 (18x7)
are consonants. Of these 49 words, 35 (5x7) occur more than once
in this passage, while 14 (2x7) occur only once. Seven (1x7)
occur in more than one form, while 42 (6x7) occur in only one
form. 42 words (6x7) are nouns while 7 (1x7) words are not nouns.
Of these nouns, 35 (5x7) are proper names, and 7 (1x7) are common
nouns. Of the proper names, 28 (4x7) are male ancestors, while 7
(1x7) are not.

.. If we take a look at the Birth of Jesus in verses 18-25, we
find the following:

.. The Number of words is 161 (23 x 7)
.. Their Numeric value is 93,394 (13,342 x 7)
.. The Number of Vocabulary is 77 (11 x 7)
.. The Numeric value of the Vocabulary is 51,247 (7,321 x 7)

.. There are six words found nowhere else in Matthew:

.. Their numeric value is 5,005 (715 x 7)
.. These six words have 56 letters (8 x 7)

.. The 161 words occur in 105 forms (15 x 7)
.. The Numeric value of these forms is 65,429 (9,347 x 7)

.. In these 105 forms are 35 verbs (5 x 7)
.. There are 7 proper names (1 x 7)
.. The number of letters in these proper names is 42 (6 x 7)

.. One word EMMANUEL is used nowhere else in the N.T. and has a
numeric value of 644 (92 x 7)
.. (add the figures 644 together for 14) (2 x 7)

.. The number forms exclusive to this passage by Matthew is 14 (2
x 7)
.. Their numeric value is 8,715 (1,245 x 7)

CHANCE?

1 in 10 to the power of 169
or
1 followed by 169 zeros!

LOOK AT THE WORDS OF THE ANGEL TO JOSEPH


.. The angel uses 28 of the 77 vocabulary words (4 x 7)
.. The numeric value of all the angel's words is 21,042 (3,006 x
7)
.. The angel uses 35 forms (5 x 7)
.. These 35 have 168 letters (24 x 7)
.. The numeric value of these letters is 19,397 (2,771 x 7)
.. The angel does not use 49 vocabulary (7 x 7)
.. The angel does not use 70 forms (10 x 7)

.. The Chance of this being an accident or by human design is 1
in 206,000,000,000,000,000,000 (206 QUINTILLION - 21 digits)

OUR INTENT IN THIS REPORT

.. It is not the desire of this report to provide anything
other than an insight into the immeasurable intelligence that
produced the Bible. The same intelligence that produced the
limitless stretches of space, that produced the smallest one cell
creature, the same one that created it ALL, is the only source
that could have produced the Bible as it presently stands.

.. We actively solicit any and all comments that may be made
concerning this document and its results. Please direct any and
all comments to: SYSOP, COMPUTERS FOR CHRIST.

Mainitsit, että Jeesus kielsi muuttamasta kirjoituksia.

Päteekö se myös niihin kirjoituksiin, jotka syntyivät Jeesuksen kuoleman jälkeen?

Eikö Raamatun pidä olla kaikille ihmisille ymmärrettävä? Jos, niin miksi väitteiden todisteeksi käytetään tätä lukuarvoilla askartelua?

K.K kirjoitti:

Alkuperäinen hebrean kielinen raamattu on virheetön siinä ei ole mitään ihmisten lisäämää!
Messiaaniset juutalaiset eli Jeesukseen uskovat juutalaiset ovat jumalan sanan vartioita niinkuin kirjoitettu on!

>>Alkuperäinen hebrean kielinen raamattu on virheetön siinä ei ole mitään ihmisten lisäämää!

Hertta kirjoitti:

Jospa Esterin kirja ei ole mukana Qumranin kokoelmissa sen takia, ettei siinä mainita Jumalan nimeä?

---

"Alkutekstit" eivät ole täysin identtisiä - eivätkä kaanonitkaan aikojen alusta lukkoonlyötyjä.

Joka ei tähän tyydy, ei tyydy tosiasiaan.

"Sisaruskonnossamme", islamissa, on kokonaisuudessaan profeetalliseksi koettu pyhä kirja, joka sanotaan sanellun yhden ihmisen elämän aikana. Lieneekö meille juutalaisille ja kristityille kiusa ja harmi, että meidän pyhä kirjallisuutemme on niin monenlaisista ja eri-ikäisistä (ja itsenäisistäkin) osasista koottu? Ainakin tämä "erehtymättömyys" on absurdi vakaumus. Mielenkiintoista, miten sitä voidaan perustella. Jos väitetään, että jokainen teksti itsessään on erehtymätön, joku pian tuo esille faktaristiriitoja, joita ei voi olla huomaamatta. Silloin erehtymättömyyteen uskova selittää asiat: vertauskuvallisuus, "vain tietyt armolahjat saanut voi ymmärtää tekstit oikein". Vaaditaan, että kirjoitukset pitää ottaa santarkasti, MUTTA jos tulee hankalia kohtia, yhtäkkiä pitää ymmärtääkin vertauskuvallisesti, pitää tajuta tekstin profeetallisuus, pitää olla uudestisyntynyt, ennen kuin ymmärtää jne.

Eksyä voi pyörimällä paikallaankin.

Voi olla, että Esterin kirjaa ei Qumranin tekstien joukossa ollut juuri Jumalan nimen puuttumisen takia. Varsin nuori kirjoitus Esterin kirja muutenkin on ja siinä on myös historiallisia ongelmallisuuksia.

Kaanonin muodustuminenkin oli todellakin pitkä prosessi eikä mitenkään yksiselitteinen. Ns. apostoliset isät eivät käsittele evankeliumeita pyhinä kirjoituksina sikäli kuin he niitä vielä tuntevatkaan. Piispa Papiaan tiedot 140-luvulta osoittavat, että vielä tuolloin evankeliumeja pidettiin inhimillisenä todistuksena, johon oli lupa soveltaa vertailevaa kritiikkiä. Papias arvosti myös suullista traditiota, "elävää ääntä", tavalla joka ei sukupolvea myöhemmin enää olisi ollut kirkossamahdollinen.

Hänen sukupolvellaan oli vielä silmää evankeliumien ristiriidoille ja vapautta yksityiskohtien kritikointiin. Kaanonin ajatus muutti tilanteen. Toisen vuosisadan lopulla vaikuttanut Irenaeus muodostaa rajapyykin kirkon siirtyessä uuteen, kaanonin ajatuksen säätelemään aikaan. Mutta vasta 430-luvun alussa kaanonin rajat lyötiin lukkoon.
Siltikin katolisten Raamattu on laajempi kuin protestanttien käyttämä Raamattu. Kovin inhimillinen prosessi oli kaanoninkin muodostuminen. Kuka voi todellakin sanoa, että hänellä on nyt se ainoa oikea kaanon?

Fundamentalistisessa sanan selityksessä ei olekaan mitään johdonmukaisuutta. Kaikki lähtee dogmaattisesta "erehtymättömyyden" ja "ristiriidattomuuden" ennakko-olettamuksesta, ja siltä pohjalta he pyörittelevät tekstejä milloin kirjaimellisesti ja milloin kuvaannollisesti. Usein he näkevätkin paljon vaivaa sen osoittamiseen, että jotain tekstiä ei pidä ottaa kirjaimellisesti sen sanallisen ilmeisen merkityksen mukaisesti.

Ja jos mennään vielä "Hengen johdatukseen" ja "hengelliseen näkökykyyn" ja muuhun sellaiseen päädytäänkin loputtomaan subjektiivisuuteen kun itsekukin omalla "hengellisellä näkökyvyllään" katsoo Raamatun tekstien puhuvan juuri sitä, mikä soveltuu omaan hengelliseen viitekehykseen.