Vastuun vierittämisestä

Kyllä olen lukenut, oliko se nyt joku 1981-vuoden Vartiotornilehti, jossa tuo asia aivan selvästi myönnettiin, ts. otettiin vastuu vuoden 1975 keksimisestä. Siinä todettiin jotakin sen tapaista, että tämän asian suhteen kaikki Jehovan todistajat joutuivat pettymään, ja että näihin kaikkiin sisältyivät myös hallintoelimen jäsenet. (sitä lehteä en omista, joten lainaan ulkomuistista). Lisäksi tuotiin voimakkaasti esiin, että me ihmiset (siis hallintoelin kirjoitti: "me") emme kykene saamaan selville Harmagedonin alkamispäivää etukäteen, ja viitattiin mm. Jeesuksen sanoihin, ettei siitä päivästä eikä hetkestä tiedä kukaan, siis kukaan ihminen maan päällä.

Mutta siis kyllä, mielestäni vuoden 1975 väärin ennustettu maailmanloppu ON myönnetty, muutamissakin artikkeleissa.

Olen kyllä tietoinen, että tämä uskonto on tehnyt useammankin teologisen virhepäätelmän yli-innokkaana, mutta etsin nyt nimenomaan todisteita siitä, että näitä todella olisi jälkeenpäin vieritetty toisten päälle, eikä myönnetty omaa osuuttaan virheissä. -Kiitos kommentistasi.

Saa mari Sentään kirjoitti:

Kyllä olen lukenut, oliko se nyt joku 1981-vuoden Vartiotornilehti, jossa tuo asia aivan selvästi myönnettiin, ts. otettiin vastuu vuoden 1975 keksimisestä. Siinä todettiin jotakin sen tapaista, että tämän asian suhteen kaikki Jehovan todistajat joutuivat pettymään, ja että näihin kaikkiin sisältyivät myös hallintoelimen jäsenet. (sitä lehteä en omista, joten lainaan ulkomuistista). Lisäksi tuotiin voimakkaasti esiin, että me ihmiset (siis hallintoelin kirjoitti: "me") emme kykene saamaan selville Harmagedonin alkamispäivää etukäteen, ja viitattiin mm. Jeesuksen sanoihin, ettei siitä päivästä eikä hetkestä tiedä kukaan, siis kukaan ihminen maan päällä.

Mutta siis kyllä, mielestäni vuoden 1975 väärin ennustettu maailmanloppu ON myönnetty, muutamissakin artikkeleissa.

Olen kyllä tietoinen, että tämä uskonto on tehnyt useammankin teologisen virhepäätelmän yli-innokkaana, mutta etsin nyt nimenomaan todisteita siitä, että näitä todella olisi jälkeenpäin vieritetty toisten päälle, eikä myönnetty omaa osuuttaan virheissä. -Kiitos kommentistasi.

PIAN tarkoitaa???

Saa mari Sentään kirjoitti:

Kyllä olen lukenut, oliko se nyt joku 1981-vuoden Vartiotornilehti, jossa tuo asia aivan selvästi myönnettiin, ts. otettiin vastuu vuoden 1975 keksimisestä. Siinä todettiin jotakin sen tapaista, että tämän asian suhteen kaikki Jehovan todistajat joutuivat pettymään, ja että näihin kaikkiin sisältyivät myös hallintoelimen jäsenet. (sitä lehteä en omista, joten lainaan ulkomuistista). Lisäksi tuotiin voimakkaasti esiin, että me ihmiset (siis hallintoelin kirjoitti: "me") emme kykene saamaan selville Harmagedonin alkamispäivää etukäteen, ja viitattiin mm. Jeesuksen sanoihin, ettei siitä päivästä eikä hetkestä tiedä kukaan, siis kukaan ihminen maan päällä.

Mutta siis kyllä, mielestäni vuoden 1975 väärin ennustettu maailmanloppu ON myönnetty, muutamissakin artikkeleissa.

Olen kyllä tietoinen, että tämä uskonto on tehnyt useammankin teologisen virhepäätelmän yli-innokkaana, mutta etsin nyt nimenomaan todisteita siitä, että näitä todella olisi jälkeenpäin vieritetty toisten päälle, eikä myönnetty omaa osuuttaan virheissä. -Kiitos kommentistasi.

>>Kyllä olen lukenut, oliko se nyt joku 1981-vuoden Vartiotornilehti,

Et siis ole lukenut kun sitä ennen ehdittiin ensin moittimaan riviväkeä:

”Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976 sivu 448)

”Mutta meidän ei ole viisasta kiinnittää katsettamme johonkin tiettyyn ajankohtaan ja laiminlyödä jokapäiväisen elämän tarpeita, joista normaalisti kristittyinä huolehtisimme, esimerkiksi sitä, mitä me itse ja perheenjäsenemme todella tarvitsemme. Ehkä unohdamme, että kun se ”päivä” tulee, niin ei se muuta sitä periaatetta, että kristittyjen täytyy kaikkina aikoina huolehtia kaikista vastuistaan. Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976 sivu 448)

Tässä esimerkki puheesta:

(Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 76-78, ISBN 0-89081-587-9)

"In 1977 the headquarters in Brooklyn sent Harley Miller out to speak to all the congrecations in the San Diego area. Instead of our normal Kingdom Hall meeting that sunday, we all assembled at the Del Mar Fairgrounds to hear Haley's talk. At first, when he brought up 1975, it appeared that he was trying to waffle and squirm his way out of the issue. Then suddenly he became very aggressive. In a bombastic manner he told about driving into the Fairgrounds that day and noticing the large palm tree that was prominently planted near the entrance. Pointing with dramatic emphasis toward that tree, he announced, "Anyone here in the audience who doesn't like what did or did not happen in 1975, I suggest you go out under that palm tree and cry about it."

Kun Vartiotorniseura oli vuodesta 1942 opettanut sukupolvioppia, jota oli tekohengitettävä pakon edessä useita kertoja, niin 1995 oppimuutoksen yhteydessä vanha näkemys sysätään rivijäsenten kuvitelmaksi:

”Koska Jehovan palvelijat ovat innokkaita näkemään tämän pahan järjestelmän lopun, he ovat toisinaan rakennelleet teorioita ajasta, jolloin ”suuri ahdistus” puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä, mikä on sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien. Voimme kuitenkin ”tuottaa viisaan sydämen” siten, ettemme pohdi, kuinka monta vuotta tai päivää muodostaa sukupolven, vaan ajattelemme, miten ’laskemme päivämme’ ylistämällä iloisesti Jehovaa (Psalmit 90:12).” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1995 sivu 17)

Samaa tapahtui 1914 ja 1925 pippaloiden jälkeen:

"Some anticipated that the work would end in 1925, but the Lord did not state so. The difficulty was that the friends inflated their imaginations beyond reason; and that when their imaginations burst asunder, they were inclined to throw away everything." (w26 p. 232)

Eikä tyyli ole lainkaan muuttunut,

”Ennen vuotta 1914 monet uskollisen orjaluokan jäsenet toivoivat hartaasti, että he kohtaisivat Sulhasen taivaassa tuona vuonna, mutta heidän toiveensa ei toteutunut.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 13)

Toki tuo lainaus on metka siitä, että 'orja' oli 'tuolloin' palvelija ja nimeltään C.T. Russell. Mutta yhtä kaikki; 'heidän toiveensa' siirtää vastuun 'kuulijoille'.

Joka esittää, että Vartiotorniseura ei olisi kautta aikain ollut innokas sälyttämään vastuuta omista virheistään rivijäsenistölle, ei tunne Vartiotorniseuraa.

Jo ensimmäisen liukenemisen kohdalla 1909 Russell haukkui lähtijät, vaikka he lähtivät nimenomaan siksi, että Russel käänsi opillista takkiaan.

>>Olen kyllä tietoinen, että tämä uskonto on tehnyt useammankin teologisen virhepäätelmän yli-innokkaana,

Teologinen virhepäätelmä - aika lievä ilmaus lukuisista ennustuksista, jotka kaikki ovat olleet jullikoita. Semminkin kun yli-innokas ennustaja esiintyy rivijäsenistön Jehovan henkeytettynä ja voideltuna profeettana. Itse asiassa suurin osa tuota nk. profeettaluokkaa on rivijäsenistön asemassa ja uskonnollista valtaa pitää eliittiryhmä.

salaisuus? kirjoitti:

PIAN tarkoitaa???

No he uskovat, että H-hetki todella on PIAN edessä. Se, mitä 'pian' kenellekin tarkoittaa, onkin jo sitten aivan eri juttu kuin 1975. Tai 2012.

Miten se on eri juttu? Ainakin siten, ettei siitä voi Vt-seuraa nostaa seinälle, jos se ei toteutunutkaan, koska 'pian' voi olla sinulle (senkin hätäilijä) eri asia kuin hallintoelimelle. Kun asiaa heiltä tiedustelee, vaikkapa parinkymmenen vuoden välein, kysyjälle aina vastataan: pian.

Eikös olekin reilua. Minusta ainakin paljon reilumpaa kuin jokin tarkka vuosi, jonka lähestyessä ne, jotka ovat Vt-talutusnuorassa, myyvät ja lahjoittavat omaisuutensa itsensä Järjestölle.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kyllä olen lukenut, oliko se nyt joku 1981-vuoden Vartiotornilehti,

Et siis ole lukenut kun sitä ennen ehdittiin ensin moittimaan riviväkeä:

”Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976 sivu 448)

”Mutta meidän ei ole viisasta kiinnittää katsettamme johonkin tiettyyn ajankohtaan ja laiminlyödä jokapäiväisen elämän tarpeita, joista normaalisti kristittyinä huolehtisimme, esimerkiksi sitä, mitä me itse ja perheenjäsenemme todella tarvitsemme. Ehkä unohdamme, että kun se ”päivä” tulee, niin ei se muuta sitä periaatetta, että kristittyjen täytyy kaikkina aikoina huolehtia kaikista vastuistaan. Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976 sivu 448)

Tässä esimerkki puheesta:

(Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 76-78, ISBN 0-89081-587-9)

"In 1977 the headquarters in Brooklyn sent Harley Miller out to speak to all the congrecations in the San Diego area. Instead of our normal Kingdom Hall meeting that sunday, we all assembled at the Del Mar Fairgrounds to hear Haley's talk. At first, when he brought up 1975, it appeared that he was trying to waffle and squirm his way out of the issue. Then suddenly he became very aggressive. In a bombastic manner he told about driving into the Fairgrounds that day and noticing the large palm tree that was prominently planted near the entrance. Pointing with dramatic emphasis toward that tree, he announced, "Anyone here in the audience who doesn't like what did or did not happen in 1975, I suggest you go out under that palm tree and cry about it."

Kun Vartiotorniseura oli vuodesta 1942 opettanut sukupolvioppia, jota oli tekohengitettävä pakon edessä useita kertoja, niin 1995 oppimuutoksen yhteydessä vanha näkemys sysätään rivijäsenten kuvitelmaksi:

”Koska Jehovan palvelijat ovat innokkaita näkemään tämän pahan järjestelmän lopun, he ovat toisinaan rakennelleet teorioita ajasta, jolloin ”suuri ahdistus” puhkeaisi, ja jopa liittäneet tämän laskelmiin siitä, mikä on sukupolven elinaika vuodesta 1914 lähtien. Voimme kuitenkin ”tuottaa viisaan sydämen” siten, ettemme pohdi, kuinka monta vuotta tai päivää muodostaa sukupolven, vaan ajattelemme, miten ’laskemme päivämme’ ylistämällä iloisesti Jehovaa (Psalmit 90:12).” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1995 sivu 17)

Samaa tapahtui 1914 ja 1925 pippaloiden jälkeen:

"Some anticipated that the work would end in 1925, but the Lord did not state so. The difficulty was that the friends inflated their imaginations beyond reason; and that when their imaginations burst asunder, they were inclined to throw away everything." (w26 p. 232)

Eikä tyyli ole lainkaan muuttunut,

”Ennen vuotta 1914 monet uskollisen orjaluokan jäsenet toivoivat hartaasti, että he kohtaisivat Sulhasen taivaassa tuona vuonna, mutta heidän toiveensa ei toteutunut.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 13)

Toki tuo lainaus on metka siitä, että 'orja' oli 'tuolloin' palvelija ja nimeltään C.T. Russell. Mutta yhtä kaikki; 'heidän toiveensa' siirtää vastuun 'kuulijoille'.

Joka esittää, että Vartiotorniseura ei olisi kautta aikain ollut innokas sälyttämään vastuuta omista virheistään rivijäsenistölle, ei tunne Vartiotorniseuraa.

Jo ensimmäisen liukenemisen kohdalla 1909 Russell haukkui lähtijät, vaikka he lähtivät nimenomaan siksi, että Russel käänsi opillista takkiaan.

>>Olen kyllä tietoinen, että tämä uskonto on tehnyt useammankin teologisen virhepäätelmän yli-innokkaana,

Teologinen virhepäätelmä - aika lievä ilmaus lukuisista ennustuksista, jotka kaikki ovat olleet jullikoita. Semminkin kun yli-innokas ennustaja esiintyy rivijäsenistön Jehovan henkeytettynä ja voideltuna profeettana. Itse asiassa suurin osa tuota nk. profeettaluokkaa on rivijäsenistön asemassa ja uskonnollista valtaa pitää eliittiryhmä.

Kuules Meilo,löytyykö sinulta tietoja suorista ennustuksista joita VT seura olisi antanut järjestelmän lopusta esim. 1975 tai muuhun aikaan antamia vuosi määriä.Ei kuitenkaan 1914.Jos mahdollista suomeksi.
Jeesuksen Kuninkaaksi tuloaika on selvästi ilmoitettu 1914,mutta tämä järjestelmän päättymisen ajat kiinnostavat.

old_profile_41878 kirjoitti:

Kuules Meilo,löytyykö sinulta tietoja suorista ennustuksista joita VT seura olisi antanut järjestelmän lopusta esim. 1975 tai muuhun aikaan antamia vuosi määriä.Ei kuitenkaan 1914.Jos mahdollista suomeksi.
Jeesuksen Kuninkaaksi tuloaika on selvästi ilmoitettu 1914,mutta tämä järjestelmän päättymisen ajat kiinnostavat.

Painetussa materiaalissa ei ole koskaan yhdessä lauseessa sanottu, että maailmanloppu tulee vuonna 1975. Asia on kuitenkin esitetty lukuisia kertoja siten, että asiasta ei missään tapauksessa voinut erehtyä.

Kukaan jehovantodistaja ei tuon 1975-hypen aikana ollut epätietoinen:

Että Vartiotorniseuran luomispäivät olivat vielä tuolloin 7000 vuotta kipales.

Että luomispäivän viimeinen, seitsemäs vuosituhat, oli varattu Kristuksen tuhatvuotishallitukselle.

Ja että seitsemännen luomispäivän kuudes vuosituhat täytyy vuonna 1975.

Kun tuohon lisätään ne monet maininnat jäljellä olleista muutamista vuosista, niin itse vuosiluvun puuttuminen samasta lauseesta maailmanloppumainnasta ei heikennä tuon ennustelun sitovuutta millään tavalla.

Kokonaan oma asiansa olivat vuotta 1975 edeltäneet puheet, joissa asiaa hehkutettiin vielä suoremmin, laskettiin kuukausia ja lopulta viikkoja.

old_profile_41878 kirjoitti:

Kuules Meilo,löytyykö sinulta tietoja suorista ennustuksista joita VT seura olisi antanut järjestelmän lopusta esim. 1975 tai muuhun aikaan antamia vuosi määriä.Ei kuitenkaan 1914.Jos mahdollista suomeksi.
Jeesuksen Kuninkaaksi tuloaika on selvästi ilmoitettu 1914,mutta tämä järjestelmän päättymisen ajat kiinnostavat.

..Ennen Nl;n Hajoamista Vartiotornissa oli Artikkeli, jonka kuvassa harmageddonin myrskypilvet kerääntyvät -Pimenevän kaupungin ylle; tekstissä kerrottiin, että"; Kommunismi on Jehovan vasara, jolla hän murskaa koko maanpiirin; ".
Sen kunniaksi Nl;n osavaltioiden johtajat kokoontuivat Valko-Venäjällä metsään , jossa päätettiin käyttää NL;n perustuslai pykälää 5; NL; hajotettiin kahden kokouksen allekirjoituksella; NL;n pääsihteeri Gorbatsov' sai tiedon puolenpäivän aikaan TV;sta.
Jos joku löytää pahemmin pieleen menneen Ennustuksen,Yleensä, niin kertokaapa;