Joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu!
Ap.teot. 2. 38-42:
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. >Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan,< ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Ap.teot. 2. 38-42:
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. >Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan,< ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Paikalla oli myös perheellisiä miehiä, koska Pietari mainitsi heidän lapsensa, joille kasteen lupaukset myös kuuluu. Kastaminen tapahtui perhekunnittain. "Teille ja teidän LAPSILLE". JA KAIKILLE, JOITA JUMALA KUTSUU".
Jes. 49:1
Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat. Herra on minut KUTSUNUT hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut.
Pietari puhui sen sukupolven lapsiperheistä, joiden pelastumisesta oli kova huoli (Apt.2:40)
vastaanotettuihin sanoihin kuUlui MYÖS puheen se osuus , jossa kasteen lupaus syntien anteeksisaamisesta JA Pyhän Hengen lahjasta on tarkoitettu miesten lapsille.
perheelliset hakivat perhekuntansa ja lapsensa kastettaviksi.
KOKO sen päivän aikana kastettiin 3000 sielua. Kyllä siihen määrään sopii paljon eri ikäisiä lapsia! Perheissä oli paljon lapsia, koska mitään ehkäisyä ei käytetty!
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." (Ps.51:7).
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIA, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU"
Kastaminen käynnistyi perhekunnittain. Lapsen uskoa ja kastetta heiltä ei kielletty, kuten Amerikassa syntyneet uskot tekevät.
"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, JOTKA USKOVAT MINUUN, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Ap. t. 16:15
ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]
Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen PERHEKUNTANSA kastettiin heti.
aloitus on käännetty väärin?
Sen pitäisi kuulua:
"Niin Pietari sanoi heille: Tuokaa vauvanne kastettavaksi, koska tämä käsky ja lupaus on annettu
heidän vanhemmilleen.
Ja kaikki vauvat pysyivät apostolien opetuksessa,
leivän murtamisessa ja rukouksessa."
Eihän kukaan naapurin lapsia pyytänytkään viemään kasteelle, vaan paikalla olleiden miesten omia lapsia "Teidän lapsia".
LUPAUS sanottiin paikalla olleille miehille. Ja he tottelivat ja veivät lapsensa kastettaviksi kristityiksi.
Jeesus käski tehdä opetuslapsia KASTAMALLA JA SITTEN OPETTAMALLA HEILLE KÄSKYT.(Mt.28:19-20)
Ef. 6:1 "Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein."
Yksi ruumis, monta jäsentä
12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin.
13 MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Tarkoittaa sitä, että sitten kun lapsetkin tulevat totuuden ymmärtämään, niin kaste kuuluu myöskin heille!
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Ei Raamatussa noin lue.
Tuo on sitä eksytystä, kun halutaan lisää maksavia jäseniä yhdistykseen. Pitää varmistaa, että he tekevät oman ratkaisunsa vasta aikuisena, eivätkä ole kasteessa liitetty Kristukseen jo lapsina, jolloin voi olla vielä ripaus Pyhää Henkeä jäljellä, joka estää uudestikastamisen.
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen,JOTTA syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä LUPAUS tarkoittaa, TEITÄ JA TEIDÄN LAPSIA, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU."
Jes. 49:1
"Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat. Herra on minut KUTSUNUT hamasta ÄIDINKOHDUSTA SAAKKA, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut."
Pitäähän se lapsenkin syntivelka pestä pois kasteessa. Ja lapsi tarvii Pyhän Hengen lahjan ja sinetin, joka todistaa, että lapsi on Jumalanlapsi.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." PS.51:7
Valit. 5:7 "Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."
"Mutta jolla EI OLE Kristuksen henkeä, se EI OLE Hänen omansa." (Room.8:9)
Sirkka-Iita: "teidän LAPSILLE...Tarkoittaa sitä, että sitten kun lapsetkin tulevat totuuden ymmärtämään, niin kaste kuuluu myöskin heille"!
---
Asiahan olisi aivan selvä, jos Pietari olisi rajannut uskomisen ja kasteen kuuluvaksi vain niille lapsille, jotka "tulevat totuuden ymmärtämään".
Elikkä Herra tämän mukaan kutsuisi vain ymmärtäväisiä lapsia yhteyteensä.
Mutta Pietari ei tehnyt tällaista rajausta; "ymmärtämättömät" ja "ymmärtäväiset" lapset.
Voiko vauva käydä ja ottaa kasteen sanalla: itse kukin? Käsitykseni mukaan, itse kukin -sanaan sisältyy ratkaisun tekeminen.
Ja tuo Jesajan kohta ei liity kasteeseen mitenkään.
Jeesuksen sanojen mukaan vastasyntynyt vauva on paras ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan ja sen lahjat. Vauva on Raamatussa uskon esikuva, ei mikään kaatuileva pellehermanni.
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne sisälle pääse."
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
prephos,paidon, mikros=lapsia, ikähaitari 0-12 v.
sen, miksi kirkko tuottaa eniten jumalattomia maailmaan. Kastetaan täysin asiaa ymmärtämättömät vauvelit seurakunnan jäseniksi.
Uskoa heille ei ole, eikä sitä ole aikuisenakaan.
Miksi siis kapakat, katuojat, bubit, hotellit, vankilat ym. ovat täynnä niitä vauvakastettuja ja pyhän hengen saaneita "jumalan lapsia", jotka juovat, huoraavat, käyttävät huumeita, tappavat, tappelevat, raiskaavat, tekevät aviorikoksia, erovat, ym ym.
Kertokaapa miten lapsikasteessa pyhällä hengellä täytetty ihminen elää näin, ja on seurakuntalainen?
Pitäisikö Jeesuksen sanat tulkita näin:
---"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin YMMÄRTÄVÄINEN lapsi sen ottaa vastaan, ei sinne sisälle pääse."
(Matt. 18:6)
---Mutta joka viettelee yhden näistä YMMÄRTÄVÄISISTÄ pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
--
Vastatkaappa nyt!
-Vain "YMMÄRTÄVÄINEN" lapsiko ottaa vastaan Jumalan valtakunnan.
-Vain "YMMÄRTÄVÄISESSÄ" lapsessako Jumala kykenee vaikuttamaan uskon?
Annat kovan syytöksen jo lapsena Jeesukselle kastetuille, uskoville ja armolahjoja saaneille Pyhän Hengen täyttämille uskovaisille, jotka pitävät Jumalan sanat (yksi kaste) edellisessä herhakirjoituksessasi ja puheenvuorossasi. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Ota ensin malka pois omasta silmästäsi, kun väität kaikkia lapsena kastettuja esim. raiskaajiksi. Se on kova syytös, eikä ole voinut tulla Totuuden Hengeltä.
----
"Miksi siis kapakat, katuojat, bubit, hotellit, vankilat ym. ovat täynnä niitä vauvakastettuja ja pyhän hengen saaneita "jumalan lapsia", jotka juovat, huoraavat, käyttävät huumeita, tappavat, tappelevat, raiskaavat, tekevät aviorikoksia, erovat, ym ym."
vaan totuus nykypäivän elämästä. Kirkko on jättänyt lapsikastetut seurakuntalaisensa susien raadeltavaksi, ja tulos on sen mukainen.
Uskominen on Raamatussa hengellinen asia, joka selitetään hengellisesti, ei psykologian termein, kuten uudestikastajat uskon selittävät.(esim. käsite lapsen ymmärtävä ikä, jota Raamattu ei tunne ollenkaan.)
Lapsen uskoa ei kielletty eikä lapsen kuulumista perhekuntaan kielletty. Jeesuskaan ei kieltänyt lapsien uskoa, eikä estänyt heidän vientiään saamaan sen ajan parantavaa ja pelastavaa ja siunaavaa "kosketusta".
Jeesus on nyt taivaassa.
Kristityt kastoivat lapsensa perhekuntaan kuuluvina aivan samoin kuin oli käytäntö proselyyttikasteessakin. Molemmat olivat perhekasteita. Koko perhe kastettiin välittömästi uuteen uskoon ja liittoon.
Jeesuksen "kosketus" lapselle tapahtuu uuden liiton aikana kasteessa, kun lapsi nostetaan kasteessa Jeesuksen syliin. "Missä kaksi tahi kolme on koolla Minun nimessäni, siinä minä olen läsnä heidän keskellään", lupaa Jeesus.
"ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti"
Naomi...
Kun on kyseessä kasteen ulkonainen toimittaja (siis kastaja; "KASTAKAA"), verbi on aktiivissa.
Muulloin kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi?
Et ehkä ole tullut ajatelleeksi tällaisia "hienouksia".
--
Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi.
Voit itse tarkistaa/tarkistuttaa tämän.
tapaa väännät Sanaa omien mieltymyksiesi mukaiseksi.
Niinkuin lapsi. Mieti mitä sana niinkuin tarkoittaa.
Yhden näistä pienistä(jos ymmärtää tuon yllä olevan, niinkuin lapsi, ymmärtää myös mitä tarkoittaa, yhden näistä pienistä), se ei siis tarkoita mitä ihminen on lihallisesti, vaan Jeesuksen seurajaa, helposti eksytettävissä olevat ovat mm. vasta uskoon tulleet ja heihin viettelijät yrittävät hampaansa iskeä ensimmäiseksi koska vasta uskoon tullut on vielä maitoasteella, eikä ymmärrä vielä niin paljon mitä kauemmin uskossa ollut.
Joten lopeta, brephos, Sanan väheksyntä, älä väheksy Jeesuksen sanoja ja väännä niitä mieltymyksiesi mukaan!
Sudet lammasten vaatteissa on juuri niissä uskonlahkoissa, missä ne porot juoksentelee.
29 Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
30 ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
ihmisjärjellä, vaan siten miten Pyhä Henki näyttää asiat.
Vaikka joku tulisikin kastetuksi jonkin toimesta, ei alkuseurakunnassakaan ketään väkisellä kastettu.
Jos olen oikeen ymmärtänyt että puolustat lapsikastetta S-I,
olet siinä aivan oikeassa,
sillä sen on Jumala itse säätänyt.
vaan sanon niinkuin Raamattu opettaa. Mutta kirkko tekee ylivoimaisesti eniten jumalattomia vauvakasteella.
kasteessa kastettava kastaa itsensä!!!!!!
Kyllä siinä on aina kastaja ja uskova "TULEE
KASTETUKSI"!!!!!!!!
hirvas: "Kirkko on jättänyt lapsikastetut seurakuntalaisensa susien raadeltavaksi, ja tulos on sen mukainen".
--
Ymmärsinkö oikein?
Siis kaikkiko kirkon piirin uskovat ovat sellaisia, joista sanot:
"...kapakat, katuojat, bubit, hotellit, vankilat ym. ovat täynnä niitä vauvakastettuja ja pyhän hengen saaneita "jumalan lapsia", jotka juovat, huoraavat, käyttävät huumeita, tappavat, tappelevat, raiskaavat, tekevät aviorikoksia, erovat, ym ym."
-
Eiköhän nyt olisi parasta pysyä itse aloittajan esille tuomassa aiheessa- ilman syyttelyä ja "itsekorostusta"!
Naomi: "...helposti eksytettävissä olevat ovat mm. vasta uskoon tulleet ja heihin viettelijät yrittävät hampaansa iskeä ensimmäiseksi koska vasta uskoon tullut on vielä maitoasteella, eikä ymmärrä vielä niin paljon mitä kauemmin uskossa ollut".
--
Lueppa tarkemmin, keitä Jeesus tarkoitti niillä "pienillä, jotka uskovat" (Matt.16:1-6).
Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Koko Israelin kansakin tuli kastetuksi Jumalan tekona ja toimesta. Myös sylilapset saivat saman kasteen, kuin aikuiset. (1.Kor.10-2)
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
2 And were all baptized unto Moses in the cloud and in the sea;
alle 10% evl.kirkon jäsenistä on uskovia, loput eivät. Kysyn, miksi vauvakastetut 90% elävät synnissä eivätkä ole ottaneet vastaan Jeesuksen evankeliumia? He ovat silti seurakunnan jäseniä.
Miksi vauvakasteessa saatu Pyhä Henki ei ole ohjannut heitä totuuteen ja uskoon? Tarkoittiko Jeesus tätä, että ensin kastetaan ja sitten joskus tulee uskoon - jos tulee.
Tämäkö oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus pelastaa syntiset?
"kastetuille" lopulta tapahtui, luehan myös jatko:
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
Paha juttu - eikö vaan ?
Jeesus viittaa siihen millainen usko on, Matt. 18, millainen on se joka ottaa Taivasten valtakunnan vastaan.
Toin esille sen että vasta uskoon tulleet ovat helpommin eksytettävissä.
Matt.18:
"3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa."
lapsen kaltaiseksi, Tapio552!
Tulisiko sinunkin, eikä hangoitella vastaan.
Kristuksen ensimmäiseen ylösnousemuksen osallisuuteen kastettua ei kohtaa ikuinen kuolema.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Room.6
3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
4 Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, JOTTA mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista."
hirvas: "...miksi vauvakastetut 90% elävät synnissä"
---
Samaa voisin kysyä sinulta: "Miksi niin moni uskovien kasteen kannattajakin luopuu uskostaan"?
Onko vika kasteessa?
mutta aniharvoin, siis luopuu uskosta.
Minä puolestani kysyisin sinulta, miksi noilla 90% ei ole koskaan ollutkaan uskoa, vaikka heidät on kirkko vauvana kastanut?
ihmisen ei tarvitse uskoa mihinkään, vaan vauvakaste pelastaa ensimmäisessä ylösnousemuksessa?
Kun vaan kirkko vauvana kastaa, niin saat elää uskottomana miten haluat, ja kun kuolet niin pääset taivaaseen?
Oletko sinä ihan tosissasi??????
En väitä että kenenkään joka on jo kastettu ev.lut -toimesta, tulisi käydä uskovien kasteella, sillä siinä varmaankin lähtee helposti vain tekojen tielle, usko Jeesukseen on se joka Pelastaa.
Kasteasiaan olen sanottavani sanonut.
Tuollainen sokea kopiominen antaa sinusta tyhmän
vaikutelman.
Tuossahan sanottiin:
" Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat. "
Siis siitä kasteesta ei ollutkaan mitään hyötyä!
Samoin käy lapsikasteessa, jos ihminen luottaa
siihen. Näin kävi Nooan aikan niille, jotka eivät
uskoneet Jumalan Sanoja.
Kyllä ne kaikki kastetutkin kuolivat erämaassa. Kyse oli ajallisesta kuolemasta.
Kaikki he olivat juoneet Kristuksen henkeä ja syöneet Kristuksen ruumiin kasteessa. Joten heitä odotti herääminen kuolemasta.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Naomi,...viesteistäsi saa sen käsityksen, etteivät pienet lapset OIKEASTI uskonetkaan Jeesukseen (Matt.18:6), vaikka Jeesus niin sanoikin.
Olenko väärässä?
Opetus on laiminlyöty.
Suuresta luopumuksesta Jeesuskin puhui (Matt. 24.)
voi uskoa, tai olla uskomatta. Mutta vastasyntynyt ei vielä ymmärrä yhtään mitään, niin vaikea on sellaisen uskoa jolla ei ole mtään tietoa, eikä ymmärrystä, että mihin edes pitäisi uskoa.
Vastasyntynyt kun ei yksinkertaisesti vielä usko yhtään mihinkään.
Tämä on totuus!
Joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu!
"Mutta useimpiin heistä ei Herra mielistynyt"!!!
jotka eivät usko?
vertauksesta, jonka Jeesus esitti. Millainen lapsen usko on, sellainen tulee uskon olla aikuisellakin.
Sanon sinulle, ei tule ottaa Raamatusta kohtia "tukemaan" omia mieltymyksiä ja käsityksiä. Ei tule olla mielivaltaista Raamatun siteeraaminen.
Onko Tapio mielestäsi 2kk ikäisellä vauvalla jo käsitys uskosta? 2kk ikäisellä vauvalla ei ole uskoa lainkaan, hän vain syö ja juo, unetkin kertovat vain syömisestä ja juomisesta ym. perusturvallisuuteen liittyvistä toiminnoista. Ei kait Jeesus tarkoittanut että meidän tulisi kuitenkaan 2kk ikäisen vauvan tasolle taantua uskossamme, vai oletko toista mieltä? Vauvalla kun ei ole uskoa, ja siihen liittyviä käsityksiä lainkaan.
Lapsen (huom. en puhu vauvoista) usko on vastaanottavaista, eikä siinä ole turhilla järkeisopeilla sijaa, mitä jo aikuiset kehittelevät, niikuin sinäkin tässä teet.
Mutta tähän lopetan nyt todellakin tämän kastekeskustelun, ei tämä samojen asioiden jankkaaminen mitään auta. Saakon Jumala aukaista silmäsi tässä asiassa.
Naomi: "Sanon sinulle, ei tule ottaa Raamatusta kohtia "tukemaan" omia mieltymyksiä ja käsityksiä. Ei tule olla mielivaltaista Raamatun siteeraaminen".
--
Jeesus ei siis mielestäsi puhunutkaan OIKEASTI pienen lapsen uskosta, vaan uskomiseen tarvittiin tietty määrä ymmärrystä.
---
Sanot edelleen:
"Lapsen (huom. en puhu vauvoista) usko on vastaanottavaista, eikä siinä ole turhilla järkeisopeilla sijaa, mitä jo aikuiset kehittelevät, niikuin sinäkin tässä teet".
--
Ei kannata suuttua!
En kannata järkeisoppeja!
Edelleen annat ymmärtää, että vastaanottavainen lapsi on vasta silloin, kun on hän on tarpeeksi kypsä ja ymmärtäväinen, jotta Jumala voisi vaikuttaa hänessä uskon.
Mielestäni juuri tämä on järkeisoppia.
Ei tuossa puhuttu kenenkään ymmärtämisestä tai
ymmärtämättömyydestä!
Miksi jankkaat samaa asiaa?
Jeesus sanoi yksinkertaisesti, että lastenkaltaisten
on taivastenvaltakunta. Ei sen kummempaa!
Miksi sinä pyörittelet samaa asiaa edes takaisin?
Uskomiseen tarvitaan ymmärrystä:
Matt 13:19
"Kun joku kuulee valtakunnan sanan, MUTTA EI YMMÄRRÄ, niin tulee paha ja tempaa pois sen,
mitä hänen sydämeensä kylvettiin."
Näin käy juuri sinun ymmärtämättömille vauvoille!!!
Anna olla edes pari päivää välissä, ennenkuin taas jankkaat samaa asiaa!
ei tietenkään mielistynyt, mutta ei se tee tyhjäksi Jumalan lupauksia omaisuuskansalleen
Hepr. 8:12
Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
Hepr. 10:17
ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
Jes. 26:19
Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
>Eipä tietenkään Jeesuksella ja Johannes kastajalla ollut oikeaa uskoa laisinkaan ja vain siksi kun olivat äitinsä kohdussa kasvaneet ja syntyneet tähän maailmaan eläviksi ihmisiksi. Ei vaikka, muiden antamien todistuksien mukaan he olivat oikeassa uskossa!<
Huomaa. Tuossa edellä on sinun vastauksesi täysin ymmärrettävään muotoon käännettynä.
kirkosta ja käynyt uskovien kasteella enkä ole koskaan valintaani katunut, voihan sitä joku haukkua vaikka tekojen tieksi, ei minua haittaa haukkumiset.
tekee jumalattomia vauvakasteella ylivoimaisesti eniten, olen huomannut samat jumalattomat menot heidän keskuudessaan kuin sinäkin, ja lisäksi se kirousten tulva joka heidän suustaan lähtee jo pienestä pitäen.
Käärme synnyttää käärmeen lapsia.
on kerätä rahaa, ja rakentaa isoja kirkkoja ja pappiloita, koska saalis on helpompi napata pienenä kuin isona, siksi kaste suoritetaan pienenä, kun ei pysty hanttiin laittamaan.
Rahasta on kysymys, eikä sielujen pelastuksesta.
Ja sitten kehutaan, että meitä on 90% kansasta.
Pyöri B.Hinnin mainos. Kun dollareita löytyy tarpeeksi niin Benny vie sinut kastettavaksi Jordanille. eikä varmasti kysele, montako kertaa olet aikaisemmin kastettu. mutta dollareita pitää olla tarpeeksi, muuten ei sinne ole asiaa.
B. Hinnin fani. Minun nimessäni he tekevät voimallisia tekoja, mutta minä sanon heille, menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät en ole koskaan teitä tuntenut.
miksi otit itseesi, loukkasinko jotenkin?
jonka rooli toteutuu kaikkien silmien nähtävillä. Oikein sanoit, ei tuollainen voi olla Jumalan tahto.
miksi olisin suuttunut sinulle? Älähäs nyt :) ei ole mitään sellaista mistä suuttua.
En kuitenkaan enempiä ota kantaa kasteasiaan, olen tällä erää sanottavani sanonut, ei hyödytä samoja asioita käydä läpi uudestaan ja uudestaan.
Ei nämä miltään lapsena kastetuilta rippikoulupojilta vaikuta?
Paremminkin noilta vapaiden suuntien touhuilta?
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
en väitä, että tulisi; koska kaste ei Pelasta, vaan usko Jeesukseen.
Joten turha on nokkiinsa ottaa kommentistani, kenenkään yksittäisen ihmisen ratkaisuun en ole kantaa ottanut.
...mutta kirkollisten puhtaasti room.katolista perua oleva sylivauvakasteoppi on niin pinttynyt eräiden mieliin, etteivät he osaa ajatella asiaa oikein.
Myös Yeshuan opetus on tässä kohden yksiselitteinen:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu..." Osoittaa selvän marssijärjestyksen:
1) Evankeliumin vastaanottaminen uskossa
2) Uskovien upotuskastelle meno
...ei siis puhettakaan veden pirskoittelusta sylivauvan päälaelle, siis vauvan, joka ei vielä ymmärrä mitään tämän maailman touhuista.
Siunausta Yeshuassa!
Siteeramasi Markuksen evankeliumin loppuosa on jälkikäteen lisätty tulkintaa, johon yksin perustat kateoppisi.
Asiasta on maininta v.92Raamatussa.
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.] [16:9-20: Matt. 28:16-20; Luuk. 23:36-53; Joh. 20:19-31; Ap. t. 1:6-14 :
Tapio522 kiinnitti huomion pääasiaan:
lapsenuskoon.
Matt. 5:20
Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 23:3; Luuk. 18:14]
Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
Matt. 18:3
ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
...hakoteillä ja poistavan Raamatusta jakeita, jotka eivät sovi omaksumaasi luterilaisten sylivauvakasteeseen.
Lueppa alla oleva linkki OIKEASTA apostolisesta vesi kasteesta, niin asia kirkastuu sullekin, jos on kirkastuakseen :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000033069840
Siunattua aamun sarastusta Yeshuassa!
Elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.
elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.
Naomi: "En väitä että kenenkään joka on jo kastettu ev.lut -toimesta, tulisi käydä uskovien kasteella, sillä siinä varmaankin lähtee helposti vain tekojen tielle..."
---
Näin käy!
---
Jeesus puhuu vertauksen kuninkaan pojan häistä (Matt. 22:1-14).
Kuningas lähetti palvelijansa kutusumaan häihin kutsuvieraita (j. 2,4), mutta nämä eivät halunneet tulla. Lopulta palvelijat menivät teille ja aitovierille ja saivat näin koottua häähuoneen täynnä väkeä (j.8-11).
Mutta häävieraitten joukossa oli mies, joka ei ollut puettu häävaatteisiin (j.11). Hänet heitettiin pois häävieraitten joukosta (j. 13). Jeesus viittaa tässä senaikaiseen itämaiseen tapaan, jonka mukaan hääkutsun mukana saatettiin lähettää juhlaan tarkoitettu puku. Joka saapui häihin ilman tätä pukua, osoitti väheksyntää lähetettyä pukua kohtaan; hänelle kelpasivat omat vaatteet.
Kun ajattelemme kastetta, niin moni yrittää senkin kautta pystyttää omaa vanhurskautta tekemällä siitä oman kuuliaisuuden teon.
Hänelle ei kelpaa Kristuksen lahjoittama vanhurskauden puku (Gal.3:27).
”Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä” (1.Kor. 6:11).
"Kun ajattelemme kastetta, niin moni yrittää senkin kautta pystyttää omaa vanhurskautta tekemällä siitä oman kuuliaisuuden teon.
Hänelle ei kelpaa Kristuksen lahjoittama vanhurskauden puku (Gal.3:27)."
Monet vanhemmat yrittävät vanahurskauttaa rakkaat lapsensa viemällä heidät kasteelle. Kuvitellaan,
että tällä teoilla ansaitaan lapselle autuus.
Kerran heille paljastuu, että tuo "keinotekoinen
pukeminen" ei olekkaan se häävaate, joka saadaan
armosta, uskon kautta.
Luulisi, että kirkon papit ja lapsikasteeseen
luottavat kantaisivat huolta ihmisten taivasosuudesta, mutta heille tuntuu
olevan tärkeintä vain se, että kaikki lapset tu-
levat kastetuiksi kirkon jäsenyyteen.
Muusta ei sitten enää olekkaan väliä.
Tämä sama linja tuntuu olevan useilla tämän palstan
lapsikastefaneillakin!
39. Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE Tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.
--
Moni selittää, että Pietari tarkoitti lapsi-sanalla vain ymmärtäväisiä lapsia (Esim. jotka ITSE osaavat kävellä ja ymmärtävät uskon ja kasteen merkityksen).
Löytyykö tällaiselle väitteelle perusteluja Raamatusta?
mutta ei itse ymmärrä ollenkaan, mitä Raamattu ja
Jeesus puhuu lapsista:
"Senkaltaisten on taivasten valtakunta", ymmärsi-
vätpä he tai ei!!!!!!!
Tapion mukaan tällainen lapsi täytyy kastaa, ennen-
kuin hän kelpaa Jeesukselle!
Julmaa puoskarointia ja Jeesuksen sanojen vääristelyä.
opetuksen mukaisesti, ne jotka uskoivat ja ottivat sanan vastaan, heidät kastettiin. Se oli Pyhän Hengen kaste.
Kirkko kastaa kaikki laidasta laitaan, uskoi tai ei, ja siksipä se tuottaa eniten jumalattomia tähän maailmaan.
Alunperin vauvakaste on katolinen väännös, josta on tullut kirkon rituaali.
Eipä pidä paikkaansa. Alunperin kaikki kastettiin siinä huoneessa(perheessä) jossa Isä taikka äiti otti vstaan opetuslasten antaman opetuksen ja synnin päästön Isän ja pojan nimissä! Ja tuo kaste oli nimenomaan pyhän hengen kaste. Siis se sama kaste jonka opetuslapset olivat itse saaneet ennen lähetysmatkoilleen lähtöä. Katolista kirkkoa ei ollut silloin olemassa, se syntyi paljon myöhemmin.
sellaisia arvioita, joita ei Raamattu tunne. Siinä oli taas yksi sellainen.
Tämä on lainausta linkistä
http://koti.japo.fi/~ekallio/anababtismi.html
"Helluntailaisen käsityksen mukaan lapset ovat kyllä osallisia perisynnin turmeluksesta, mutta eivät syyllisyydestä. Juuri siksi lapsia ei saa kastaa, koska he ovat kristuksen sovitustyön tähden viattomia ja Jumalalle otollisia ilman uskoa. Helluntailaisen opetuksen mukaan lapset eivät usko, siksi heitä ei kasteta, mistä ilmeisesti seuraa, että lapset pääsevät automaattisesti taivaaseen.
Helluntailaiset puhuvat mielellään ”ymmärtävässä iässä” olemisesta, jolloin vasta ihminen on vastuussa Jumalalle teoistaan ja tietoinen synneistään.
Tätä ymmärtävää ikää ei koskaan määritellä, ilmeisesti se vaihtelee.
Vain ymmärtävässä iässä oleva voi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan.
Tämä opetus ei ole Raamatun mukaista, sillä Jumalan Sanahan opettaa, että lapsi voi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, Lue Mark 10:15 ja Luuk 18:17: ”Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse”
Paavali toteaa Room 3:23 ”kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta” sekä Room 5:12 ”Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä”.
Raamatun mukaan kaikki ovat syntisiä, lapsia ei pidetä poikkeuksena. Näin ollen lapset joko ovat syntisiä tai sitten he eivät ole ihmisiä.
Jompi kumpi vaihtoehto on hyväksyttävä; helluntailaisesta kasteopetuksesta johtopäätöksenä on se, että lapset eivät ole ihmisiä.
Kun arvioidaan helluntailaisten oppeja, ollaan vaikean kysymyksen edessä. Tämä johtuu mm. siitä syystä, että heillä ei ole tunnustuskirjoja ja liike on opillisesti hyvin monimuotoinen, jopa sekava. Eri henkilöt ja saarnaajat saattavat opettaa kasteestakin eri tavoin"
(Lainaus loppu).
ihmisten perustamia, joten niillä on silloin omat ihmisopin mukaiset kasteetkin, kuten kirkolla on.
Ainoa oikea kaste löytyy Raamatusta, lukekaa sitä.
Vaikutat harhaoppiselta?
en ihmisten perustamiin uskontoihin. Kiitos siitä Herralle.