Uskon Jeesukseen ja hänen ihmetekoihinsa. Olen kuitenkin aina miettinyt, mitä tarkoittaa että "Jeesus kuoli jotta me saisimme elää". Millä perusteella? Siis en ymmärrä. miten se meidän elämiimme vaikuttaa. Ymmärsikö joku kysymyksen? Voisiko joku auttaa minua ymmärtämään tämän asian. Ateistit älkää vaivautuko.
Kysymys Jeesuksesta
Etsijä81
23936
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Eiköhän se elämä tarkoita ennen kaikkea elämää Jumalan lapsena, hänen yhteydessään. Toki sillä voi ymmärtää myös ikuisen elämän taivaassa kuoleman jälkeen.
Me olemme suhteessa Jumalaan syntisiä, siksi Jeesus kuoli puolestamme. Meidän ei tarvitse ruveta hyviksi ihmisiksi päästäksemme Jumalan yhteyteen, vaan kun uskomme Jeesukseen, Jumala hyväksyy meidät, koska Jeesus kuoli puolestamme.
Jumala näkee sinut Jeesuksen läpi, olet tervetullut hänen seuraansa sellaisena kuin olet.
No jaa, mitä se usko Jeesukseen sitten tarkoittaa, jos mitenkään ei tarvitse tyylin muuttua.
"Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan."
1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
.
.
.
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen./Room. 8
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme./Gal. 5:1
2. Kor. 13:5
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta. /2. Kor. 13:5
Jumalan armo on paljon suurempi asia...
Usko Jeesukseen on ainut asia joka Jumalan yhteyteen tarvitaan. Kyse on Jeesuksen teoista, ei meidän. Jeesus oli synnitön, joten me olemme synnittömiä - asemallisesti, Jumalan silmissä - kun uskomme häneen.
Tekoevankeliumi on vähän sama asia kuin ihmislapsi yrittäisi olla vanhempiensa lapsi.
Ei kaiken tarvitse olla niin vakavaa.
http://www.myspacers-anonymous.org/pg/images/christianity.jpg
No tämä onkin tärkeä kysymys. Katsos kristinuskossa uskotaan Jeesukseen muutenkin kuin historiallisena hahmona. Uskotaan, että Jeesus on Jumalan poika eli toisinsanoen Jumalan yksi "persoona". (Isä, Poika, Pyhähenki) Eli oikeastaan uskotaan, että Jeesus on Jumala. Tämä oli myös Jeesuksen itsensä sanomana:
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.
Myös Jeesuksen opetuslapset pitivät Jeesusta Jumalana, Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen Tuomas, yksi opetuslapsista:
Joh. 20:28
Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
Jeesus teki kylläkin ihmeitä, mutta se ei ollut hänen elämänsä tarkoitus. Jeesuksen elämän tarkoitus oli kärsiä kuoleman rangaistus.
Eli raamatun juonihan on se, että ihminen on luopunut Jumalasta ja ei noudata Jumalan tahtoa. Jumalan tahto on kaikki mikä on hyvää, jos valitaan joku muu vaihtoehto, se on loogisesti pahaa. Ihminen siis valitsi oman tahtonsa ennen Jumalan tahtoa, josta seuraa lopulta kärsimystä ja kuolemaa.
Jumala oli alunperin tarkoittanut ihmisen elämään ikuisesti, mutta syntiinlankeemuksen myötä se oikeus otettiin pois. Tämä maallinen elämä on siis rajallinen ja päättyy kuolemaan. Syntinen elämämme ei oikeastaan ole mitenkään ikuisuuskelpoista. Juju on siinä, että Jumala tarjoaa jokaiselle uutta mahdollisuutta ikuiseen elämään. Tämä tarjous koskee tietysti vain niitä, jotka ovat valmiit vaihtamaan elämäntyylinsä Jumalan mielen mukaiseksi.
Jumalan oikeusperiaate on, kuten vanha testamentti todistaa: "silmä silmästä ja hammas hampaasta". Sekä "se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava" Jumalahan ei missään tapauksessa muuta mieltään eikä oikeuttaan, joten jonkun on kärsittävä rangaistus niiden puolesta, jotka Jumala haluaa armahtaa. Jumala tarvitsee siis sijaisuhrin. Tässä vaiheessa Jeesus tulee kuvioihin. Jeesus syntyy ihmiseksi, elää synnittömästi, kärsii Jumalan säätämän rangaistuksen ja herätetään kuolleista. Jumala on siis tavallaan rankaissut itseään ihmisen rikosten tähden, ettei ihmisen tarvitsisi kuolla.
Tässä kuolemalla tarkoitetaan ikuista kuolemaa, "toista kuolemaa", josta siis Jumala haluaa jokaisen säästää. Tästä tulee lause "Jeesus kuoli jotta me saisimme elää". Kristityt siis uskovat Jeesukseen ennen kaikkea henkilönä, joka on vapauttanut heidät kuolemasta ikuiseen elämään. Kristityt toivovat, että Jumala herättää heidätkin viimeisenä päivänä, kuten Jeesuskin herätettiin kuolleista.
Uuden testamentin sanoma on se, että Jeesus kutsuu ihmisiä parannukseen ja mielenmuutokseen. Jeesus lupaa armahtaa syntiset, jotka haluavat hylätä omat syntiset tekonsa ja alkaa tehdä Isän tekoja Pyhässä Hengessä.
Toivottavasti tämä selvensi asiaa.
Siunausta
"Jeesus kuoli jotta me saisimme elää"
Jeesus kuoli, jotta me emme fyysisen kuolemamme jälkeen joutuisi kadotukseen, vaan saisimme elää Taivaassa, Jumalan Kodissa ikuisesti.
Siellä ei ole mitään kipua, sairautta, murhetta eikä kuolemaa. Siellä elämä on "todellista elämää" - ilman mitään pahuutta ja kipua. Saamme elää siellä suorassa vuorovaikutuksessa Jumalan, Luojamme, kanssa. Näemme Hänet siellä "kasvoista kasvoihin", kuten Raamattu lupaa.
Jeesus otti vapaaehtoisesti omaksi syykseen meidän rikkomuksemme, pahat tekomme, sanamme ja ajatuksemme. Kaiken sen, mitä teemme siksi, että emme rakasta Jumalaa yli kaiken, ja lähimmäistä niin kuin itseämme. Senkin hän otti omille harteilleen, että me olemme usein laiskat tekemään hyvää toisille ihmisille, ja hitaat antamaan omastamme niille, jotka kärsivät. Kaikki tämähän on itsekkyyttä, ja Jumalan käskyjä vastaan rikkomista.
Jeesus saattoi ottaa meidän syntimme omakseen, sillä hänessä itsessään ei ollut yhtään syntiä. Hän oli täynnä armoa, totuutta ja rakkautta.
Jumalan Poika otti vastatakseen meidän koko pahuudestamme, ja vastaanotti siitä Jumalan täyden ja oikeudenmukaisen rangaistuksen. Siksi hän joutui kärsimään ja kuolemaan ristinpuussa. Siksi Raamatussa sanotaan, että hän suorastaan hikoili verta Getsemanen puutarhassa. Hänen kuormansa oli niin suuri: koko maailman synti.
Nyt Jumala on luvannut, että kuka ikinä kuulee, että Jeesus on tehnyt tällaisen teon meidän puolestamme, ja turvautuu uskossa Jeesukseen, ja on kastettu hänen nimeensä, ei joudu itse vastaamaan pahoista ajatuksista, sanoista ja teoistaan viimeisellä tuomiolla, sillä hänen rangaistuksensa on jo kärsitty. Jeesus kärsi sen, jotta meillä olisi rauha Jumalan kanssa.
Jumala armossaan salli niin, että Jeesus sai maksaa sen, mitä olimme Jumalalle velkaa. Ja samaa velkaa ei peritä kahta kertaa. Yksi täydellinen velanmaksu riittää - ei siihen tarvitse eikä voi lisätä mitään.
Jumala on luvannut, ja se lupaus pitää: Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa. (Room. 7:1)
Armollisen Jumalan tahto näet oli,
että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema
jokaisen ihmisen puolesta.
Hepr. 2:9
Kaikki ovat samassa asemassa,
sillä kaikki ovat tehneet syntiä
ja ovat vailla Jumalan kirkkautta
mutta saavat hänen armostaan lahjaksi
vanhurskauden (=Taivaskelpoisuuden),
koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi.
Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi,
hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi.
Room. 3:22-24
Suostukaa sovintoon Jumalan kanssa.
Kristukseen, joka oli puhdas synnistä,
Jumala siirsi kaikki meidän syntimme,
jotta me hänessä saisimme vanhurskauden.
2. Kor. 5:20-21
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"
Ap. t. 16:31
Jeesus sanoi: "Minä olen tie ja totuus ja elämä;
ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
Joh. 14:6
Jeesus sanoi: "Menkää kaikkialle maailmaan ja
julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva.
Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Mark. 16:15
Jumala on näin luvannut, ja vaikka sitä ei "teknisesti" ihmisen ymmärryksellä tajua, miten joku voi maksaa toisen syntivelan, niin uskossa siihen lupaukseen voi tarttua.
Toivottavasti jotakin avautui tästä :) Siunausta elämääsi ja pohdintoihisi :)
Ei Jeesus vapaaehtoisesti mennyt mihinkään.
Jeesus mukamas täytti profetioita, tässä yksi.
"15 Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille: ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän."
Yksilöllä on mennyt monet illat, mietiskellessä ja tuskaillessa, löytääkseen tuosta maininnan Jeesuksesta.
Mutta jos jo tuolloin jotkut tietää, elikkä Jumala, Jeesus ja PH, että mentävä on, niin se ei ole vapaaehtoisuutta, vaan sitä että antaa itselleen käskyn.
"Nyt Jumala on luvannut, että kuka ikinä kuulee, että Jeesus on tehnyt tällaisen teon meidän puolestamme, ja turvautuu uskossa Jeesukseen,"
Höpsis.
Osamme on MÄÄRÄTTY.
Ei siinä pulinat auta Jeesuksen verestä kun lyödään Herran sanat naaman eteen.
"19 Joku teistä ehkä kysyy: Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan.
20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: Miksi teit minusta tällaisen?
21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
Room 9:19,23.
Totuus kirvelee, mutta noin se menee.
Jeesus olisi voinut kieläytyä menemästä ristille, hän jopa taisteli Getsemanessa tätä pakenemishalua vastaan. Eli kyllä hän meni sinne ristille aivan vapaaehtoisesti, kun päätti suostua Isän tahtoon ja suunnitelmaan. Toki Isällä Kaikkivaltiaalla oli suunnitelma sille varalle, että ihminen valitsee nousta Hänen tahtoaan vastaan ja ajautuu eroon Jumalasta, joka on Rakkaus. Miksi on niin vaikea hyväksyä ja uskoa, että Jumala on Rakkaus, että Hän rakastaa sinua eikä halua sinun tuhoutuvan, vaikka sinussa niin kuin kaikissa ihmisissä on syntiinlankeemuksen seurauksena kapinamieli, itserakkaus, halu osoittaa olevansa parempi ja viisaampi kuin Jumala? Miksi ei Jeesuksen sovitustyö kelpaa sinulle?
Yksilö, ei tässä nyt tuhlaa enempää energiaa ja kallista/arvokasta palstatilaa, sillä on hyvin mahdollista että, Sinä, hyvä KP -77, et kuitenkaan vastaa, joten yksilö vain näin tunnustelu mielessä toteaa, että meidän on määriteltävä aluksi käsitteitämme.
Mitä on vapaaehtoisuus, Sinun, KP-77, mielestä ?
Mikä sovitustyö ?
Eihän se vaikutakkaan.
Et tarvitse Jeesusta pelastukseen se on ennemmin este sille.
Et oikeastaan tarvitse Jeesusta mihinkään.
Sillä Jumala on sanassaan ilmoittanut kyllä tarkat ohjeet ja jos elät niiden mukaan niin varmana pelastut.
Älä usko valehtelijoihin.
Jeesuksella ei ole suhteita Jumalaan.
Mistähän Jumalan sanasta Yksilö nyt puhuu? Kun olen käsittänyt ettet paljon pistä painoarvoa Jumalan Sanalle ja sen ohjeille. Vai suositko sittenkin joitakin osia Raamatusta ja hylkäät toiset? Vai vai vai... Opettaako Yksilön raamattu että ihminen voi pelastua myös oikeita tekoja tekemällä? Jos näin on, mikäs neuvoksi jos kyselijä on jo ehtinyt rikkoa noita oikein elämisen ohjeita? Kyllä minä sittenkin suosittelisin uskomaan mitä siellä Sanassa ihan oikeasti sanotaan: kaikki on syntiä tehneet eikä ole ihmisille muuta nimeä annettu maan päällä kuin Jeesus, joka pelastaisi. Kun eihän Yksilökään millään määrällä hyviä töitä ja oikeita tekoja voi sovittaa syntejään - ihmisenhän kuuluisi joka tapauksessa tehdä vain hyvää koko ajan.
Jumalan sanaa vaikkakin on tuon moukan suulla sanottu.
"19 Joku teistä ehkä kysyy: Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan.
20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: Miksi teit minusta tällaisen?
21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
24 Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme."
Room 9:19,24.
Kaikki EIVÄT ole syntiä tehneet.
Jeesus ei pelasta ketään.
Miten pelastaisi ?
Kuiskuttelemalle ehkä Jumalan korvaan että toi on hyvä jätkä/kimma ?
Yksilö on samaa mieltä, Sinun, sivusta seuraajan kanssa, siitä että aina pitää yrittää tehdä hyvää.
Mutta, se on barbaarista olettaa, että meitä voidaan tuomita rikoksista joita meidän iso-iso-isoisämme tekivät.
Niistä oikeista töistä ja hyvistä teoista.
"5 Vanhurskas mies tekee niin kuin oikein ja hyvin on.
6 Hän ei käy kukkuloilla uhrilihaa syömässä eikä palvo Israelin kansan epäjumalia. Hän ei viettele toisen vaimoa, eikä hän makaa naisen kanssa silloin kun tämä on epäpuhdas.
7 Hän ei sorra toista, vaan antaa takaisin velasta saamansa pantin, hän ei riistä ketään, vaan antaa leivästään nälkäiselle ja vaatettaa alastoman.
8 Hän ei lainaa korkoa vastaan eikä ahnehdi voittoa, vaan pysyy loitolla vääryydestä ja ratkaisee ihmisten väliset asiat oikein.
9 Hän elää minun säädösteni mukaisesti ja noudattaa minun määräyksiäni, tekee niin kuin oikein on. Hän on vanhurskas, ja hän saa elää. Näin sanoo Herra Jumala."
Hese 18:5,9.
Tuo roomalaiskirjeen kohta on kieltämättä vaikea ymmärtää.Olen joskus jopa ajatellut, oliko Paavali itsekään ihan varma mitä ajoi takaa... että vähän sellaista selittelyn sivumakua ;) Ajattelen kuitenkin sen pointin olevan,että Jumala puhuttelee ja kutsuu ihmisiä kääntymään takaisin puoleensa erilaisten ihmiskohtaloiden kautta.Esimerkiksi Hitlerillä olisi loppuun saakka ollut mahdollisuus kääntyä Herransa puoleen("vihan astioiden säästäminen"). Se olisi ollut toivottava teko sekä häntä itseään että kaikkia muita ihmisiä ajatellen. Viimeisellä tuomiolla hänen on turha nurista Luojalleen: "mitäs minua syyttelet, minkä sille mahdan että teit minusta mitä teit". Ymmärrätkö? En voi kuvitella,että Hitlerin julmuus olisi ollut Jumalan tahto ja suunnitelma. Astialle olisi niin sanotusti ollut muutakin käyttöä!Kyseinen ihmiskohtalo kuitenkin voi puhutella meitä muita, saada pohtimaan elämän tärkeitä kysymyksiä: onko ihminen vastuussa teoistaan? Saako paha lopulta palkkansa? Entä minä itse - olenko tehnyt syntiä? Miten vastaan teoistani Jumalan edessä? Jos olen tehnyt syntiä, olenko minä lopultakaan parempi ihminen kuin vaikka tuo Hitler, sama pahuushan (Jumalan tahdon vastaisuus)minussakin silloin asuu... Jne.
Minua jäi ihmetyttämään, keitä ovat mielestäsi ne ihmiset, jotka eivät ole syntiä tehneet? Yksilö itsekö vai joku muu? Syntiä ovat myös kaikki ne hyvät teot, jotka olemme jättäneet tekemättä silloin kun olisimme voineet...Esi-isiemme synneistä meitä ei rangaista (ei omistammekaan vaikka kannammekin joskus loppuelämämme niiden seurauksia) mutta on totta, että esim. juoppoudella, perheväkivallalla jne. on taipumus jatkua samassa suvussa polvesta seuraavaan, ellei joku sitä omalla kohdallaan tunnista, tunnusta ja tahdo katkaista. Perisynti on sitä, että jokaisessa ihmisessä asuu taipumus tehdä syntiä, kun houkutus käy tarpeeksi suureksi ja tilanne on otollinen. Toisten synnit vain ovat ilmeisempiä kuin toisten - syntiä ne ovat yhtä kaikki. Kyse on enemmänkin sydämen asenteesta.
Miten Jeesus sitten pelastaa meidät? Ei hänellä ole mitään hyvää kuiskittavanaan meistä kenestäkään. Hyvillä teoilla ei todellakaan pelastuta!!! Vaan: Jeesus sovitti meidän syntimme. Pelasti meidät Isän Jumalan rangaistukselta, koska Pyhä Jumala on sitä mieltä että pahan (minun tekemäni) pitää saada palkkansa. Jeesuksesta tuli "uhriliha" tai "uhrikaritsa". Se ihminen, joka panee kaiken toivonsa Jeesuksen sovitustyöhön, ei kykene enää ajattelemaan olevansa jotenkin parempi ihminen kuin muut, ei-uskovat mukaanlukien. Hänen AINOA TOIVONSA on se, että Jeesuksen sovitustyö riittää. Ei ole muuta TOIVOA. Minäkään en usko, että on mitään muuta ratkaisua syntiongelmaani kuin Jeesus. Syntejäni ei voi mitenkään muuten sovittaa. Ja kun sitä armoa pääsee vähänkään ymmärtämään omalla kohdallaan (ei vain teoriassa vaan apuna todelliseen ahdistukseen kun omat pahat teot painaa ja ahdistaa), niin ei se kyllä jätä sisintä kylmäksi! Sydän muuttuu. Sanoisinko: paska kaadetaan astiasta viemäriin ja tilalle valutetaan Jumalan rakkautta. Se tappaa kyllä vähitellen kaikki pöpöt, on se vaan semmosta desinfiointiainetta tuo Jumalan rakkaus!
"Esimerkiksi Hitlerillä" Älä nyt.
Sehän olisi ollut vieläkin hirveämpää.
Siellä autuudessa, nämä kaksi sitten tapaisivat toisensa, Hitlerin kuoliaaksi kiduttama ihminen, ja/sekä, hänen keskitysleirissä kuolleet omaiset.
Mitä luulet uhrien miettivän ?
"Minua jäi ihmetyttämään"
Oi voi, kyllä yksilö on syntinen.
Mikä on, Sinun, sivusta seuraaja, mielipide perisynnistä ? Annat kyllä viitteitä perisynnin käsityksestäsi, mutta yksilön mielestä se jäi vajavaiseksi.
Olemmeko me kaikki, koska olemme syntyneet ihmisiksi, perisynnin alaisia ?
Jeesus siis teki jo hommat, hän jo sovitti meidän kaikkien synnit, joten unohtakaamme Jeesus.
"Syntejäni ei voi mitenkään muuten sovittaa"
Voi kyllä, ja siihen ei tarvita Jeesusta.
Siellä ne taivaassa tapaavat Paavali ja hänen Saulus Tarsolaisena murhauttamansa kristitytkin... Ei varmaan silti ole kenelläkään siinä vaiheessa pahaa sanottavanaan toisestaan.Eiköhän jokainen ole lähinnä ikikiitollinen ja ylen onnellinen siitä, että on itse päässyt perille toisten kanssa.Ja sitä paitsi: suostuihan Jeesuskin kärsimään ja kuolemaan meidän (minun, sinun, Saulus Tarsolaisen, Hitlerin ja kaikkien muiden)puolesta vaikkei ollut mitenkään syypää rikoksiimme.
Jos todella ymmärrät sovitustyön merkityksen omalla kohdallasi, et sinä voi etkä halua Jeesusta unohtaa. Sinun koko elämäsi tarkoitus on sen jälkeen Jeesus.Mutta sinä et ymmärrä eikä sinun tarvitsekaan ymmärtää, jos et halua.
Minä puolestani en ymmärrä, miten muuten syntini voisi sovittaa, etkä sinäkään esittänyt minulle muuta vaihtoehtoa. Ylipäätään en tiedä onko tästä keskustelusta tai sen jatkamisesta kenellekään mitään hyötyä.
Yksilö, katsoo että syyttömän rankaisu on aina väärin.
Ja jos sen tekee Jumala, se on vielä enemmän väärin. Mutta jos Jumala sen tekee, niin tietenkin voidaan aina kysyä, että millainen on tuollainen Jumala.
...vastaan, että Jeesus itse HALUSI mennä ristille meidän puolestamme! Jumala itse HALUSI mennä ristille puolestamme. Sen, että joku suostuu kärsimään rangaistuksen sinun puolestasi, pitäisi herättää sinussa jonkinlaista kiitollisuutta sen sijaan, että haluat kaikin tavoin osoittaa, miten typerästi tehty tai miten väärämielinen Jumala oli. Hänen rakkautensa nyt kerta kaikkiaan vain ylittää meidän inhimillisen ymmärryskykymme. Ei sitä tarvitse järjellä selittää, se tarvitsee vain yksinkertaisesti ottaa vastaan.
"mitä tarkoittaa että "Jeesus kuoli jotta me saisimme elää"."
Tämä tarkoittaa vain sitä,että Jeesuksen piti kuolla,koska se kuului jumalalliseen käsikirjoitukseen.Asia olisi voinut olla toisinkin.
Kukaan EI olisi voinut vaatia Jumalalta,että Jeesuksen täytyisi kuolla,jotta saisimme elää.
Jumala EI ole vastuussa kenellekään.Ja Jumala voisi päästää jokaisen pälkähästä,ilman Jeesuksen sovituskuolemaa,jos tahtoisi!
Ei Jumala muuttele mieltään miten sattuu. Totuus on totta aina ja Jumala puhuu aina totta: jos synnin palkka on kuolema niin se on! Mutta kun Jumala ei myöskään halua kenenkään tuhoutuvan niin kuin ei kukaan rakastava äiti tai isä toivo oman lapsensa kuolemaa. Jonkunhan se rangaistus täytyi kumminkin kärsiä! Ei ole viisaampaa suunnitelmaa kuin Jeesuksen sovitustyö, ristinkuolema. Se on niin kuin äiti tai isä syöksyisi kuolemaan pelastaakseen lapsensa. Mutta Jeesuksen sovitustyö on monin verroin enemmän ja kaiken lisäksi Jeesus voitti kuoleman nousemalla kuolleista - kuolemallaan kuoleman voitti! Valo voittaa pimeyden, Elämä voittaa kuoleman, Rakkaus voittaa vihan. Onnellisia ne, jotka näin uskovat ja panevat toivonsa Jeesukseen.
Jumala muuttaa mieltään jos sille päälle sattuu.
Jumala ei puhu aina totta, etkö Sinä, Hyvä sivusta seuraaja, tunne raamattua ?
Jumala ei halua kenenkään tuhoutuvan ?
Entä Jeriko ?
Oliko Jerikon tuho sitten vastoin Jumalan tahtoa/halua ?
Tai Sodoma ja Gomorra ?
Vanhassa Testamentissa Jumala usein lähettää profeetan varoittamaan kansaa sen synneistä ja tekee tiettäväksi että Herra rankaisee jos kansa ei sydämestään kadu ja käänny takaisin Hänen puoleensa. Jumala tarkoittaa sillä täyttä totta. Mutta jos kansa katuu, Jumala ei toteuta rangaistustaan - tämä ei ole mielen muuttelemista. Synti raivostuttaa Jumalaa. Hän on Pyhä ja Hän näkee synnin ja sen seuraukset sellaisena kuin ne todella ovat: kuinka täydellisesti ne turmelevat hyvyyden ja Jumalan alkuperäisen suunnitelman. Jumala vakuutti israelilaisille, että ne kansat, jotka noudattavat syntistä elämää eivätkä kunnioita Herraa, ne hävitetään perin pohjin. Sodoman ja Gomorran synnit olivat sitä mittakaavaa että yli pursui. Lisäksi siellä asui hurskas Loot, joka yritti varoittaa ihmisiä - he nauroivat kun hän sanoi, että Jumala tuhoaa tämän kaupungin.
Loot. Hurskas ?
Siis Sinun, Hyvä sivusta seurailija, on vielä kerran kirjoitettava yksilölle sellainen viesti, missä toistat sen että Loot oli hurskas.
Ja mitkä olivat Sodoman ja Gomorran synnit ? Ihan vain selvyyden vuoksi, jotta tietäisimme että missä mennään.
Nyt valaiset yksilöä, ja kerrot mikä oli se synti miksi Jeriko tuhottiin.
Porttien kiinni pitäminenkö ?
Jumalan alkuperäinen suunnitelma ?
Tiedät, Hyvä sivusta seurailija, Jumalan alkuperäisen suunnitelman ?
Kerro ihmeessä.
Oliko, Jumalalle, ihmisuhri vastenmielistä ?
Entäpä rukoukset Jumalalle ?
Mitä on rukous muuta kuin pyyntöä Jumalalle että Jumala muuttaisi mieltään ?
"10 Silloin Samuelille tuli tämä Herran sana:
11 Minä kadun, että tein Saulista kuninkaan, sillä hän on luopunut minusta eikä ole täyttänyt käskyäni. Samuel kauhistui ja huusi Herraa avuksi koko yön."
1 Samuelin kirja 15: 10,11.
Miksi ei Loot mielestäsi ollut hurskas? Hän palveli Jumalaa ja kärsi sydämessään siitä jumalattomuudesta ja irstaudesta minkä keskellä joutui elämään. Hän majoitti enkeleitä, jotka tulivat kertomaan hänelle, että Jumala oli lähettänyt heidät tuhoamaan Sodoman ja Gomorran, koska niin paljon valitusta oli kantautunut Herran korviin sen kaupungin syntien tähden. Nämä enkelitkin sen kaupungin miehet aikoivat joukkoraiskata!
Jeriko ei antautunut, vaikka tiesi että Kaikkivaltias Jumala on israelilaisten kanssa (ja tilaisuuskin antautumiseen olisi ollut, kun kaupunkia sentään kierrettiin 7 päivää!). Jerikolaiset uskoivat olevansa vahvempia kuin Jumala. Ei suinkaan Herra olisi pahaa halunnut jerikolaisillekaan, jos nämä olisivat nöyrtyneet pois epäjumalanpalvonnastaan seuraamaan Herraa ja tukeneet israelilaisia? Mutta nämä valitsivat olla nöyrtymättä ja jäivät paitsi siunausta.
Osaathan sinä lukea, miksi kyselet minulta?
En väittänyt tietäväni tarkalleen mikä on Herran alkuperäinen suunnitelma kun Hän loi maailman ja sanoi, että se on hyvä. Maailma on jo niin turmeltunut, että paratiisi-tilaa on vaikea kuvitella. Mutta olen varma, että se olisi ollut jotain kaunista. Kun katson omia pieniä lapsiani, heissä on vielä paljon sitä alkuperäistä viattomuutta minkä Jumala suunnitteli pysyväksi olotilaksi ihmiselle, myös aikuiselle. Mutta hekin ovat syntyneet synnin turmelemaan maailmaan ja se maailma tappelee heidän kuolemattomista sieluistaan loppuun saakka Jumalaa vastaan. Minun aseeni on rukous. Samoin kuin en tiedä muuta ratkaisua syntiongelmaani kuin Jeesus, en myöskään tiedä mitään muuta suojaa pahuutta vastaan kuin Jeesus. Rukoukseni ovat entistä harvemmin tiettyjen asioiden pyytämistä. En pyydä Jumalaa muuttamaan mieltään. Pyydän Jumalaa muuttamaan omaa mieltäni, että paremmin osaisin puhua ja toimia Hänen tahtonsa mukaan. Opettelen luottamaan siihen, että elämäni pienetkin yksityiskohdat ovat Hänen hallinnassaan vaikka ajoittain ympärilläni on täysi kaaos. Opettelen uimaan vastavirtaan, jos on tarvis. Tai vain seisomaan paikoillani. Kaikki on hyvin, kun Hän on kanssani. Minulla on myös lupa pyytää Herraa armahtamaan ihmistä, joka on pahasti syntiensä kahleissa ja vaipuu niihin syvemmälle. Jumala toimii usein meidän ihmisten kautta. Tässä ajallisessa maailmassa me voimme olla Hänen käsinään ja jalkoinaan jne. jos haluamme niin...
En oikein ymmärtänyt kysymystäsi onko ihmisuhri Jumalalle vastenmielinen. Saatananpalvojat todella uhraavat jopa omia lapsiaan - synti, joka varmasti saa Pyhän Jumalan raivoihinsa. Toki se on vastenmielinen, jos sitä tarkoitat. Tällainen uhri ei sovita kenenkään syntejä, ei uhraajan eikä uhrattavan. Itsemurhaaja ei sovita teolla omia syntejään. Herra on antanut käskyn: "Älä tapa". Vain synnittömän Jeesuksen sovitusuhri kelpaa Pyhälle Jumalalle.
Sivusta seurailija kiittää mielenkiinnosta ja antaa keskusteluvuoron muille lukijoille.