Saavatko suomalaiset jehovantodistajat seistä tervehtimässä lippua? Esimerkiksi jääkiekon maaotteluissa.
Lipun tervehtiminen
maallikko.
10325
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Saavatko suomalaiset jehovantodistajat seistä tervehtimässä lippua? Esimerkiksi jääkiekon maaotteluissa.
-Emme ole kansallismielisiä missään maassa.Kansallismielisyys aiheuttaa sotia,mellakoita,jalkapallo huligalismia ja kaikkia erimielisyyksiä urheilusta politiikkaan ja siltä väliltä.
ei tullut vastausta joten kerrataan:
SAAVATKO suomalaiset jehovantodistajat seistä tervehtimässä lippua? Esimerkiksi jääkiekon maaotteluissa.
SAAVATKO suomalaiset jehovantodistajat seistä tervehtimässä lippua? Esimerkiksi jääkiekon maaotteluissa.
-Luulisi ymmärtävän.Ei.Koeta ymmärtää.
>>-Emme ole kansallismielisiä missään maassa.
Mitä mieltä olet Vt-seuran ohjeesta ensimmäisen maailmansodan ajalta, jolloin kehotettiin pitämään (USA:n) valtiolippua näytillä, mikäli sellaista pyydettiin?
Mitä mieltä olet Vt-seuran ohjeesta ensimmäisen maailmansodan ajalta, jolloin raamatuntutkijoita kehotettiin lunastamaan sotaoblikaatioita?
Mitä mieltä olet Vt-seuran ohjeesta ensimmäisen maailmansodan ajalta, jolloin kehotettiin ottamaan osaa kansalliseen rukouspäivään USA:n sotaonnen puolesta?
Mitä mieltä olet Vt-seuran ohjeesta ensimmäisen maailmansodan ajalta, jolloin kehotettiin pitämään (USA:n) valtiolippua näytillä, mikäli sellaista pyydettiin?
-Silloin oli se käytäntö,onko vielä?
Jes.42:9 Ensimmäiset asiat — katso, ne ovat tulleet, mutta uusia minä ilmoitan. Ennen kuin ne alkavat orastaa, annan teidän kuulla ne.”
Mitä mieltä olet Vt-seuran ohjeesta ensimmäisen maailmansodan ajalta, jolloin raamatuntutkijoita kehotettiin lunastamaan sotaoblikaatioita?
-Sama vastaus
Mitä mieltä olet Vt-seuran ohjeesta ensimmäisen maailmansodan ajalta, jolloin kehotettiin ottamaan osaa kansalliseen rukouspäivään USA:n sotaonnen puolesta?
-Sama vastaus,olen ennemminkin sinulle sanonut etten ole kovin kriittinen seuran alkuajoista.Nykyaika kiinnostaa enemmän(vinkki).
>>-Silloin oli se käytäntö,onko vielä?
>>-Sama vastaus
>>-Sama vastaus,
Kun käytäntö muuttui, niin:
A) Muuttuiko Raamattu?
B) Muuttuiko Vartiotorniseuran tulkinta?
C) Jokin muu, mikä?
Kun käytäntö muuttui kaikille samanaikaisesti, niin:
A) Muuttuiko kaikkien Raamattujen sisältö samanaikaisesti?
B) Muuttuiko kaikkien (uskollisten) raamatuntutkijoiden näkemys Raamatusta itsenäisesti samalla hetkellä?
C) Muuttivatko kaikki (uskolliset) raamatuntutkijat sokeasti ja käskystä näkemystään puolueettomuudesta?
D) Jokin muu, mikä?
Kun harkitsee vastaustaan ylläolevaan, niin kannattaa muistaa, että lokakuun 6. päivänä vuonna 1935 Rutherford piti kuuluisan 'rannikolta rannikolle' -radiopuheensa "Saluting the Flag", jossa valtiolippu asetettiin juuri päinvastaiseen asemaan.
Eli kun käytäntö muuttui vuonna 1935, niin:
A) Muuttuiko Raamattu?
B) Muuttuiko Vartiotorniseuran tulkinta?
C) Jokin muu, mikä?
Kun käytäntö muuttui kaikille samanaikaisesti, niin:
A) Muuttuiko kaikkien Raamattujen sisältö samanaikaisesti?
B) Muuttuiko kaikkien jehovantodistajien näkemys Raamatusta itsenäisesti samalla hetkellä?
C) Muuttivatko kaikki jehovantodistajat sokeasti ja käskystä näkemystään puolueettomuudesta?
D) Jokin muu, mikä?
>>olen ennemminkin sinulle sanonut etten ole kovin kriittinen seuran alkuajoista.Nykyaika kiinnostaa enemmän(vinkki).
Et siis ota vakavasti tätä Vartiotorniseuran ohjetta:
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Olet onnellisessa asemassa kun et ole menneestä kiinnostunut, pääset monen asian miettimiseltä. Sinun ei esimerkiksi tarvitse vaivata ajatuksiasi sellaisella, että Vartiotorniseura korjasi Jehovalta vuonna 1927 saamaansa ylösnousemus-opetusta vuonna 2007, koska opetukselle ei ollut Raamatullista perustetta. Hassua, että Jehova yleensäkään meni tuollaisen Raamattuun perustumattoman asian aikoinaan ilmoittamaan Vartiotorniseuralle. Ja hienoa, että Vartiotorniseura päätti oma-aloitteisesti muuttaa opetusta - vai kuinka asia todellisuudessa onkaan?
Olet onnellisessa asemassa kun et ole menneestä kiinnostunut, pääset monen asian miettimiseltä.
-Et ymmärtänyt sanomaani.Vielä,sanoin en ole kovin kriittinen seuran alkuajoista.Kehitys menee kaikissa asioissa eteenpäin,miksi meidän pitäisi olla 1900 alun asioissa kiinni.
Sinun ei esimerkiksi tarvitse vaivata ajatuksiasi sellaisella, että Vartiotorniseura korjasi Jehovalta vuonna 1927 saamaansa ylösnousemus-opetusta vuonna 2007, koska opetukselle ei ollut Raamatullista perustetta. Hassua, että Jehova yleensäkään meni tuollaisen Raamattuun perustumattoman asian aikoinaan ilmoittamaan Vartiotorniseuralle. Ja hienoa, että Vartiotorniseura päätti oma-aloitteisesti muuttaa opetusta - vai kuinka asia todellisuudessa onkaan?
-Taidat tietääkkin,ettei meillä ole käytössä kaikkia julkaisuja seuran alkuajoilta.Kuinka silloin saataisiin selville kaikkea sitä mitä ollaan kirjoitettu.Täällä esittämiäsi asioille voisi löytyä muutakin näkökantaa,eikö vaan?
Mitä tarkoitat tuolla ylösnousemus asialla?
>>-Et ymmärtänyt sanomaani.Vielä,sanoin en ole kovin kriittinen seuran alkuajoista.
Älä pidä minua tyhmänä ihan vaan sillä perusteella, että olen entinen jehovantodistaja.
Sinä et ole lainkaan kriittinen edes Vartiotorniseuran nykyisten merkittävimpien opetusten suhteen. Luukkaan 24:14 venkoilu on elävä esimerkki aiheesta, jossa et ole rehellinen edes itsellesi, koska panoksena oleva 1914 on liian kallis uhrattavaksi.
>>Kehitys menee kaikissa asioissa eteenpäin,miksi meidän pitäisi olla 1900 alun asioissa kiinni.
Ilmeisesti Jehovalla on jokin syy, koska hän kehottaa Vt-seuran kautta tutustumaan oppimuutoksiinsa? Ilmeisesti Jehova haluaa, että kaikki jehovantodistajat olisivat ihastuneita kirkastuneeseen valoon, kuten vaikka sukupolvioppiin. Siitähän Jehova antoi ensin pääversion A, jonka vaihtoi sitten versioon B, jonka vaihtoi takaisin pääversioon A, korjaillen sitä vajaa kymmenkunta kertaa, kunnes Jehova palasi versioon B.
Esivaltojen suhteen Jehova aloitti A:lla, vaihtoi yli kolmeksi vuosikymmeneksi B:hen, kunnes palasi A:han takaisin.
Eikö noista asioista olisi hyvä olla perillä, koska Jehova itse ei niistä Vartiotorniseuran välityksellä ole muistanut jälkikäteen kertoa, vaikka toivookin jokaisen tuntevan ko. asiat?
>>-Taidat tietääkkin,ettei meillä ole käytössä kaikkia julkaisuja seuran alkuajoilta.
Harmin paikka, toki yritän auttaa parhaani mukaan niitä, jotka haluavat tarkempaa tietoa. Sinun kannattaisi kysellä salin vanhimmilta syytä moiseen puutteeseen. Viittaa ihmeessä seuran kehotukseen tuntea Vt-seuran menneisyys.
>>Kuinka silloin saataisiin selville kaikkea sitä mitä ollaan kirjoitettu.
Eikö vanhimpien tehtävä ole auttaa?
>>Täällä esittämiäsi asioille voisi löytyä muutakin näkökantaa,eikö vaan?
Toki, toki, suurin ongelma pakkaa olemaan se, että esittämäni asiat kiistetään perusteetta, tai sitkeimmät kuten sinä, vastailevat puutaheinää.
>>Mitä tarkoitat tuolla ylösnousemus asialla?
Tätä vuoden 2007 Vartiotorni-lehden tammikuun 1. päivän numeron tutkittavassa artikelissa ollutta Jehovan ilmoituksen hylkäämistä:
Sivun 28 kappale 12 kertoo seuraavaa:
”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”
Tuossa yllättää tuore epävarmuus: ”Tämä on kiinnostava mahdollisuus.” Kuinka ihmeessä nyt ’tälle ajatukselle ei löydykään suoranaista vahvistusta Raamatusta’?
Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan totuuden väitetään tulleen raamatuntutkijoille:
”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”
Miten ihmeessä vuonna 1927 Jumalalta saatu valistava totuus vuoden 1918 ylösnousemuksesta voi yhtäkkiä olla enää pelkkä kiinnostava mahdollisuus. Lisäksi vailla Raamatun suoranaista tukea, kun vuodesta 1927 tähän asti asia on ollut perusteellisen varma, no poislukien pari lyhytaikaista sooloilua. Aikaisempi varmuus ja Raamatun tuki muine todisteineen käy selvästi näistä muutamista otteista ilmi:
”Koska Raamatun profetiassa jonkin mittaaminen tavallisesti osoittaa, että sitä koskevan Jehovan tarkoituksen perusteellinen toteutuminen on varmaa. (2. Kuningasten kirja 21:13; Jeremia 31:39; Valitusvirret 2:8) Näin ollen Johanneksen näyssä tapahtunut temppelipyhäkön mittaaminen takasi sen, että Herran päivänä kaikki Jehovan temppeliä koskevat tarkoitukset täyttyisivät. Sopusoinnussa tämän kanssa ja kaikkien todisteiden mukaan niitä voideltuja, jotka olivat jo kuolleet uskollisina, alettiin herättää heille luvattuun paikkaan taivaalliseen pyhäkköön vuodesta 1918 lähtien.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1988 sivu 12)
”Vuonna 1918 alkoi tuominta kristityiksi tunnustautuvista. Voidellut voittajat, jotka olivat kuolleet ennen tuota aikaa, oli silloin määrä herättää kuolleista ja saattaa Jeesuksen yhteyteen hänen Valtakunnassaan.” (re-FI sivu 73)
”Kaikki todisteet osoittavat tämän taivaallisen ylösnousemuksen alkaneen vuonna 1918, sen jälkeen kun Jeesus oli asetettu valtaistuimelle vuonna 1914 ja hän oli lähtenyt ratsastamaan aloittaakseen kuninkaalliset voittonsa poistamalla taivaista Saatanan ja hänen demoninsa.” (re-FI sivu 103)
”Jehova alkoi vuonna 1918 palkita ’hänen nimeään pelkääviä, pieniä ja suuria’. Näistä ensimmäisiä olivat ne voidellut kristityt, jotka olivat kuolleet uskollisina ja jotka hän herätti kuolleista ja asetti taivaallisten 24 vanhimman joukkoon.” (re-FI sivu 274)
”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1986 sivu 17)
”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1985 sivu 17)
”Raamattu yhdistää tämän ’ensimmäisen ylösnousemuksen’ Kristuksen ’läsnäoloon [kreikaksi parousia]’. (1. Korinttolaisille 15:23) Apostoli Paavali kirjoittaa: ’Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä [ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen siihen saakka, kun Kristus tuli hengelliseen temppeliin vuonna 1918], nousevat ensin.’” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1982 sivu 22)
”’Kristuksessa kuolleiden’ hengellinen ylösnousemus keväällä vuonna 1918, kolme ja puoli vuotta Kristuksen valtaistuimelle noususta pakanain aikojen lopussa syksyllä vuonna 1914, oli rinnakkainen Jeesuksen omalle ylösnousemukselle niisanin 16. päivänä vuonna 33, ’viikon puolivälissä’.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1979 sivu 29)
”Voidellut kristityt, joiden lukumäärä on 144 000, saavat ylösnousemuksen henkielämään taivaassa, ja tämä alkoi tapahtua vuonna 1918 taivaan valtakunnan perustamisen jälkeen vuonna 1914. (Ilm. 12:1–5; 14:1, 4; 20:4–6; 1. Kor. 15:50–55) Nämä kristityt ’pääsevät täydellisyyteen’ taivaissa ennen esikristillisten uskollisten Jehovan todistajien maallista ylösnousemusta.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1970 sivu 371)
Eikö sinun Matias kannattaisi mennä vanhimmilta kysymään mikä mättää kun netistä saa täsmällisempää tietoa Vartiotorniseuran menneisyydestä kuin salilta ja kuitenkin kehotetaan tutustumaan menneisyyteen. Ehdota vaikka jonkinlaista, kerran kuukaudessa pidettävää tilaisuutta, johon vanhimmat kutsuvat jonkun asioista perillä olevan entisen jehovantodistajan kestovan asioista ja vastaavan mahdollisiin kysymyksiin.
>>Kehitys menee kaikissa asioissa eteenpäin,miksi meidän pitäisi olla 1900 alun asioissa kiinni.
Heitetäänkö raamattumme yhdessä romukoppaan, se kun taitaa olla hitusen vanhempikin vielä kuin 1900-luvun alkupuolella veistellyt höpinät Russelin ja kumppaneiden toimesta.
Kun Vartiotorniseura tarvitsee ajallista uskottavuutta se valehtelee opetuksistaan 1800-luvulla ja jehovantodistaja levittää tietämättömänä tuota valhetta. Kun Vartiotorniseuran 1800-luvun opetusten valehtelu paljastetaan, niin jehovantodistaja ei ole siitä kiinnostunut.
Kun Vartiotorniseura kokee tarvetta mollata vakiintuneita kirkkokuntia se kaivaa satoja vuosia vanhoja tapahtumia näytille ja jehovantodistaja levittää tuota näkemystä hyväksyen sen. Kun tuodaan esille Vartiotorniseuran toimintaa ensimmäisen maailmansodan aikana USA:ssa ja ennen toista maailmansotaa Saksassa, niin jehovantodistaja ei ole siitä kiinnostunut.