kysymys! Olen kiinnostunut tietämään, että miksi jt: eivät vietä esim: Joulua, Pääsiäistä ja olen kuullut etteivät vietä äitienpäivääkään? Taitaa olla myös jotain muita juhlapäiviä joita eivät vietä. Siis miksi nämä mekittävät päivät on teiltä pannassa????
Jehovantodistajille
muutama..
18730
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Joulua ei vietetä,koska ei oo syytä.Jeesus ei syntyny joulukuussa, se todetaan jo monissa tietokirjoissa vaan syksyllä eikä sitä Jeesus kehoittanu viettämään.
Tärkein juhla on Jeesuksen kuoleman muiston vietto keväällä,eli mitä kirkko viettää ns. pääsiäisenä, mut siihen ei kuulu rairuohot,tipuja,kananmut tai trullitukset, ne on kaikki pakanuudesta peräisin.
Kun kirkko käännytti ihmisiä, se hyväksyi näiden eri tapoja ja uskomuksia ja niille annettiin kristillinen leima
Mitä kristillistä on muistonvietossa?
pääsäinenkin suuri juhla. Sehän on Jeesuksen kuolleista heräämisen juhla. Eihän meillä olisi mitään toivoa pelastua, ellei Jeesus olisi noussut kuolleista. Kyl jämti on näin!
Kysymykseni koski vartiotorniseuran järjestämää antikristillistä "muistonvietto"-rituaalia.
Pääsiäinen on aivan yhtä ajankohtainen joka päivä. Ei sitä tarvitse erikseen juhlia, vaikka ei sitä kiellettykään ole. Muista kuitenkin, että useimmilla kirkollisen pääsiäisen perinteistä on pakanallinen tausta. Vain selitys on muutettu.
Jeesus ite näytti mallin, happamaton leipä ja punaviini ja pyysi sen tekemään hänen muistokseen, joka kevät hänen kuolinpäivänään juutalaisen kalenterin mukaan.Se on koskettava ja koruton tilaisuus, puhe jossa muistellaan Jeesuksen elämää ja viimeisiä päiviä
...juhlaa, jota Jehovan todistajat viettäisivät?
Miten on esim. pääsiäinen, jota Jeesus ja apostolitkin viettivät?
elämässä sellaisia tapoja, jotka periytyvät pakanuudesta mutta joita ei ole poistettu niiden yleisuýyden takia?
jos jollain on tehty ennen jotain pakanallista, niin voiko myöhemmin muuttaa sen jumalalliseen käyttöön.
Esim. jos minulla on auto, jolla olen kulkenut tansseissa, niin saako samalla autolla mennä kirkkoon.
Tai saanko käyttää samoja vaatteita, joita ennen pidin jumalattomana ollessa, saako pitää samoja vaatteita, nyt Jumalan ihmisenä?
Esim. minulla on paljon asioita, joitka olivat enne ja jälkeen uskoon tulon.
Eli saako ennen pakanallisia asioita muuttaa palvelemaan Jumalaa
Juutalaiset viettävät Pesahia tänäkin päivänä Egyptistä lähdön muistoksi. Jeesus ei asettaanut uutta juhlaa, vaan Hän asetti ehtoollisen kyseisen Pesah-aterian yhteydessä. Pesah oli esikuva, joka oli pian saava täyttymyksensä. Nyt asetettu ehtoollinen oli oleva muistutus täyttymyksestä.
Vartiotorniseura korostaa oikeaa ajankohtaa, Jeesuksen kuolinpäivän iltahetkeä juutalaisen kalenterin mukaan. Raamatun mukaan Uudessa liitossa ei olla sidoksissa vuosittaisiin juhlapyhiin.
Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista
ja juhla-ajoista ja vuosista.
Minä pelkään teidän tähtenne,
että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.
Jeesus ei käskenyt viettämään mitään tilaisuutta, vaan asetti ehtoollisen - käski opetuslapsiaan yksinkertaisesti syömään ja juomaan Hänen muistokseen. Hän ei antanut ehtoollista asettaessaan määräaikoja siitä, milloin hänen opetuslapsiensa "tulisi tehdä se Hänen muistokseen". "Niin usein kuin..." tarkoittaa samaa kuin "aina kun...". Näin opetuslapset myös tekivät - ehtoollista nautittiin mahdollisesti joka kerta kokoonnuttaessa.
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan,ne kastettiin,
ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Ja he pysyivät
apostolien opetuksessa ja
keskinäisessä yhteydessä ja
l e i v ä n m u r t a m i s e s s a ja
rukouksissa.
Kun Jeesus käski syömään ja juomaan muistokseen, on vartiotorniseuran opetus viettää vuosittaista leivästä ja viinistä kieltäytymis -juhlaa. Vartiotorniseuran todistajat tekevät siis juuri päinvastoin, kuin Jeesus käski ja näkevät sen sitten vielä raamatullisena toimintana!
Jokainen voi itse katsoa, mitä Raamattu kertoo Jeesuksen käskeneen tehdä:
Matteus:
Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän,
siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi:
"Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi:
"Juokaa tästä kaikki; sillä tämä on minun vereni,
liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Markus:
Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän,
siunasi, mursi ja antoi heille ja sanoi:
"Ottakaa, tämä on minun ruumiini".
Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille; ja he kaikki joivat siitä.
Ja hän sanoi heille:
"Tämä on minun vereni,
liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
Luukas:
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi:
"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan.
Tehkää se minun muistokseni."
Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni,
joka teidän edestänne vuodatetaan.
Paavali:
Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin,
otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi:
"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan;
tehkää tämä minun muistokseni".
Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan,
te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
Ehoollinen kuvaa osallisuutta Jeesuksen uhriin - Hänen ruumiiseen ja vereensä - Uuteen liittoon Jeesuksen nimessä ja veressä. Sen vartiotornieura jäsenistöltään kieltää.
Mutta moittien heitä hän sanoo:
"Katso, päivät tulevat, sanoo Herra,
jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa
silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta.
Sillä he eivät pysyneet minun liitossani,
ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
Sillä t ä m ä o n s e l i i t t o, jonka minä teen
Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra:
Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä,
ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan
eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra';
sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
minä annan anteeksi heidän vääryytensä
enkä enää muista heidän syntejänsä."
Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi;
mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
Samoin kuin vartiotorniseura ei hyväksy todistajiaan osalliseksi Uudesta sen paremmin kuin Vanhastakaan liitosta, tahtoo se pitää jäsenistönsä pihalla Jumalan valtakunnasta. Kaikki korvataan sanahelinällä "Jehovan järjestöstä" sen korvikkeena.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin
ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa,
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
joka ei synny uudesti, ylhäältä,
se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Jeesus vastasi:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,
ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha;
ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle:
teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan,
mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee;
niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Kuinka usein vietetään?
Asettaessaan kuolemansa muistonvieton Jeesus sanoi Luukkaan ja Paavalin mukaan: ”Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni.” (Lu 22:19; 1Ko 11:24.) Tästä on järkevää päätellä Jeesuksen tarkoittaneen, että hänen seuraajiensa pitäisi viettää Herran illallista vuosittain, ei useammin.
Pesahia, jota vietettiin sen muistoksi, että Jehova vapautti israelilaiset Egyptin orjuudesta 1513 eaa., VIETETTIIN vain kerran vuodessa tapahtuman vuosipäivänä, 14. nisankuuta. Muistonviettoa, joka oli myös vuosipäivä, olisi sopivaa viettää vain 14. nisankuuta.
Jo ennen kuin muistoateria alkoi, petturi Juudas lähetettiin pois,
Jeesus ilmoitti opetuslapsilleen, ettei hän enää joisi viiniköynnöksen tuotetta (jota hän oli juonut pesah-aterialla ennen muistonviettoa), ”ennen kuin sinä päivänä, jolloin juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa” (Mt 26:29).
-Miksi Jeesus ei antanut Juudaan osallistua juhlaan?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=0&ref=1.Kor. 11:1&mod1=FinPR&mod2=TR
Jeesus asetti ehtoollisen. Ehtoollista nauttimalla Kristukseen uskovat julistavat Herransa kuolemaa siihen asti, kun Hän saapuu. Pesah on eri asia kuin ehtoollinen. Jos olet eri mieltä, osoita Raamatusta, että Jeesus olisi asettanut "muistonvieton", jota vartiotorniseura juhlii.
Sana "toistuvasti", jonka olet ottanut vartiotorniseuran opin perusteluksi on Suomen beetelin oma tarkoitushakuinen muokkaus. Kyse on kreikan sanasta "poieite". Minulla ei ole UM-käännöstä. Tiedän, että ainakin kohdassa Luuk.22:19 UM kääntää sanan sanoin "tehkää toistuvasti". Kuitenkin kohdassa Fil.2:14 UM kääntää saman sanoin "tehkää jatkuvasti". Englanninkielisessä NWTssä, UMK:n "alkutekstissä", on näissä kaikissa kohdissa käytetty ilmaisua "keep doing". Suomenkielessä ei ole vastaavaa muotoa, ja useimmiten tarkoitus ilmenee asiayhteydestä. Niin tässäkin: ehtoollisen vieton ei ollut määrä jäädä vain siihen yhteen kertaan, vaan siitä tuli tehdä pysyvä käytäntö siihen asti kun Herra Jeesus saapuu.
Ovatko suomalaiset kääntäjät olleet paavillisempia kuin paavi itse?
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
>> Jo ennen kuin muistoateria alkoi, petturi Juudas lähetettiin pois
Raamattu kertoo asiasta näin:
Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi:
"Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
Sillä minä sanon teille:
tästedes minä en juo viinipuun antia,
ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi:
"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan.
Tehkää se minun muistokseni."
Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni,
joka teidän edestänne vuodatetaan.
Mutta, katso,
minun kavaltajani käsi on minun kanssani pöydällä.
Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on;
mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"
Ja he rupesivat keskenänsä kyselemään,
kuka heistä mahtoi olla se, joka oli tämän tekevä.
Vartiotorniseuran perustelu jäsentensä ehtoolliseen osallistumattomuudesta on vähintään kummallinen: sen todistajat ovat juudaksia, jolle ehtoollinen ei kuulu? Harhaan johdettu ei ole sentään sama kuin petturi. Sen lisäksi, tuo kohta nimenomaan kertoo, ettei Jeesus lähettänyt Juudastakaan pois. Olivathan muutkin opetuslapsista olivat sitten tosi paikan tullen valmita hylkäämään Herransa. Ehtoollisen merkityskin valkeni heille vasta ylösnousemuksen jälkeen.
Vaikka Jeesus ei estellyt ketään, toki ehtoollinen kuuluu vain Jeesuksen omille - onhan mieletöntä nauttia esikuvaa asiasta, josta on osaton. Ja tähän tilanteeseen vartiotorniseura on todistajansakin ajanut - he eivät vartiotornintodistajuuttaan tahdo olla Jeesuksen omia. Tätä järjestö juhlassaan julistaa.
Jeesus asetti ehtoollisen. Ehtoollista nauttimalla Kristukseen uskovat julistavat Herransa kuolemaa siihen asti, kun Hän saapuu. Pesah on eri asia kuin ehtoollinen. Jos olet eri mieltä, osoita Raamatusta, että Jeesus olisi asettanut "muistonvieton", jota vartiotorniseura juhlii.
-Ateriaan osallistujat ja muut läsnäolijat. Jeesus sanoi 12:lle yhteen kokoamalleen apostolille:
Olen suuresti halunnut syödä tämän pesah-aterian(pääsiäiateria) teidän kanssanne ennen kuin kärsin.Luuk.22:15.
- Johanneksen silminnäkijäkertomus kuitenkin ilmaisee, että Jeesus lähetti petturi Juudaksen pois, ennen kuin hän asetti muistoaterian vieton.
-Pesah-aterialla Jeesus, joka tiesi Juudaksen olevan hänen kavaltajansa, kastoi suupalan pesah-ateriasta, ojensi sen Juudakselle ja käski hänen lähteä pois. Joh 13:21–30.
21 Tämän sanottuaan Jeesus tuli levottomaksi hengessään, ja hän todisti ja sanoi: ”Totta totisesti minä sanon teille: yksi teistä kavaltaa minut.”
26 Sen tähden Jeesus vastasi: ”Se on se, jolle minä annan sen suupalan, jonka kastan.” Ja niin, kastettuaan suupalan, hän otti ja antoi sen Juudakselle, Simon Iskariotin pojalle.
27 Ja silloin, sen suupalan jälkeen, häneen meni Saatana. Niinpä Jeesus sanoi hänelle: ”Mitä teet, tee nopeammin.”
29 Jotkut näet luulivat, koska kassalipas oli Juudaksella, että Jeesus sanoi hänelle: ”Osta, mitä me tarvitsemme juhlaa varten”, tai että hänen tulisi antaa jotakin köyhille.
30 Niinpä hän suupalan saatuaan meni heti ulos. Ja oli yö.
-Herran illallisella, joka sitten seurasi, Jeesus ojensi leivän ja viinin 11:lle jäljellä olevalle apostolilleen kehottaen heitä syömään ja juomaan Luuk. 22:19, 20
19 Ja hän otti leivän, esitti kiitoksen, taittoi sen ja antoi heille ja sanoi: ”Tämä tarkoittaa minun ruumistani, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä toistuvasti minun MUISTOKSENI.”
20 Hän otti myös maljan samalla tavoin, kun he OLIVAT nauttineet illallisen, ja sanoi: Tämä malja tarkoittaa uutta liittoa minun vereni perusteella, joka vuodatetaan teidän puolestanne.
-Eli Juudas oli jo lähetetty pois:KR-92 Luuk.22:19,20
19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni.
20 Aterian JÄLKEEN hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.
-Myöhemmin hän puhui heistä sellaisina, jotka ’olivat pysyneet hänen kanssaan hänen koettelemuksissaan’, mikä myös viittaa siihen, että Juudas oli lähetetty pois ja nämä ovat niitä jotka tulevat istumaan Valtaistuimilla Jeesuksen kanssa. Luuk. 22:28-30.
28 Juuri te olette kuitenkin pysyneet minun kanssani minun koettelemuksissani,
29 ja minä teen liiton teidän kanssanne, niin kuin Isäni on tehnyt liiton minun kanssani, valtakunnasta,
30 jotta saisitte syödä ja juoda pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla tuomitsemassa Israelin kahtatoista heimoa.
-Mahtaa olla suuri asema niillä jotka istuvat taivaallisessa Valtakunnassa Jeesuksen kanssa,jopa tuomitsemassa enkelitäkin 1.Kor.6:2,3
2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat tuomitsemaan maailman? Ja jos teidän on määrä tuomita maailma, niin oletteko sopimattomia käsittelemään aivan vähäpätöisiä asioita?
3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä? Miksi emme sitten tämän elämän asioita?
-Kun menet seuraavan kerran ottamaan ehtoollista mieti, ne jotka nauttivat ehtoollista, tulevat tuomitsemaan enkelitäkin??
Vartiotorniseuran perustelu jäsentensä ehtoolliseen osallistumattomuudesta on vähintään kummallinen: sen todistajat ovat juudaksia, jolle ehtoollinen ei kuulu?
-Keitäs ne on,jotka nauttivat ehtoollisen tietämättä mitä se merkitsee?
Harhaan johdettu ei ole sentään sama kuin petturi. Sen lisäksi, tuo kohta nimenomaan kertoo, ettei Jeesus lähettänyt Juudastakaan pois.
-Miten on,lähettikö?
Olivathan muutkin opetuslapsista olivat sitten tosi paikan tullen valmita hylkäämään Herransa. Ehtoollisen merkityskin valkeni heille vasta ylösnousemuksen jälkeen.
Vaikka Jeesus ei estellyt ketään, toki ehtoollinen kuuluu vain Jeesuksen omille
-Ja vain omille
onhan mieletöntä nauttia esikuvaa asiasta, josta on osaton. Ja tähän tilanteeseen vartiotorniseura on todistajansakin ajanut - he eivät vartiotornintodistajuuttaan tahdo olla Jeesuksen omia. Tätä järjestö juhlassaan julistaa.
-Menikö pieleen?
Aterialla läsnä olleiden apostolien lisäksi hengelliseen ”Jumalan Israeliin”, ”pieneen laumaan”, kuuluisi myös muita, joista tulisi lopulta kuninkaita ja pappeja Kristuksen kanssa Ga 6:16; Lu 12:32; Il 1:5, 6; 5:9, 10.
-Kaikki maan päällä olevat Kristuksen hengelliset veljet osallistuisivat sen vuoksi tähän ateriaan aina kun sitä vietetään. Heidän osoitetaan olevan ”eräs hänen luomustensa ensi hedelmä” Ja 1:18, heidät on ostettu ihmisistä ”ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle”, ja heidän lukumääräkseen ilmoitetaan Johanneksen näyssä 144000 Ilm. 14:1–5.
Eikös tuota puuhaa pitänyt harrastaa siihen asti, kunnes Jeesus palaa? Jos Jeesus on omien sanojensa mukaan saanut kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, jonne seudulle on palannut, sanotaan vaikka vuonna 1914, niin miksi tapaa harjoitetaan edelleen?
Tosin 1914 on sekin melko jälkijättöinen aikamäärä, koska Matteuksen 28:18 mukaan Jeesus totesi jopa kauan ennen vuotta 1874: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.” Miten tuo on sidottavissa Jumalan valtakuntaan. Luukkaan 22:14-18 kertoo Jumalan valtakunnan saapumisen ajoituksesta seuraavaa:
”Kun se hetki vihdoin tuli, hän asettui pitkälleen pöydän ääreen ja apostolit hänen kanssaan. 15 Ja hän sanoi heille: ”Olen suuresti halunnut syödä tämän pesah-aterian teidän kanssanne ennen kuin kärsin, 16 sillä minä sanon teille: enää en syö sitä, ennen kuin se täyttyy Jumalan valtakunnassa.” 17 Ja otettuaan vastaan maljan hän esitti kiitoksen ja sanoi: ”Ottakaa tämä ja ojentakaa se joukossanne toiselta toiselle, 18 sillä minä sanon teille: tästä lähtien en enää juo viiniköynnöksen tuotetta, ennen kuin Jumalan valtakunta saapuu.””
Jos sitten tarkastelemme Jeesuksen näläntorjuntatoimenpiteitä Raamatusta, niin Apt. 10:39-41 kertoo mielenkiintoisen asian:
”Ja me olemme kaiken sen todistajia, mitä hän teki sekä juutalaisten maassa että Jerusalemissa; mutta he myös surmasivat hänet ripustamalla hänet paaluun. 40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja soi hänen tulla ilmeiseksi, 41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan etukäteen asettamille todistajille, meille jotka söimme ja joimme hänen kanssaan hänen kuolleista nousemisensa jälkeen.”
Apostolit siis söivät ja joivat Jeesuksen kanssa, joten Raamatun mukaan Jumalan valtakunta oli saapunut ja on hallinnut jo pari vuosituhatta sitten.
”Kun se hetki vihdoin tuli, hän asettui pitkälleen pöydän ääreen ja apostolit hänen kanssaan. 15 Ja hän sanoi heille: ”Olen suuresti halunnut syödä tämän pesah-aterian teidän kanssanne ennen kuin kärsin, 16 sillä minä sanon teille: enää en syö sitä, ennen kuin se täyttyy Jumalan valtakunnassa.” 17 Ja otettuaan vastaan maljan hän esitti kiitoksen ja sanoi: ”Ottakaa tämä ja ojentakaa se joukossanne toiselta toiselle, 18 sillä minä sanon teille: tästä lähtien en enää juo viiniköynnöksen tuotetta, ennen kuin Jumalan valtakunta saapuu.””
-Eikö he syöneet pesahaterian.
”Ja me olemme kaiken sen todistajia, mitä hän teki sekä juutalaisten maassa että Jerusalemissa; mutta he myös surmasivat hänet ripustamalla hänet paaluun. 40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja soi hänen tulla ilmeiseksi, 41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan etukäteen asettamille todistajille, meille jotka söimme ja joimme hänen kanssaan hänen kuolleista nousemisensa jälkeen.”
-Tässä he eivät syöneet pesahateriaa.
15 Ja hän sanoi heille: ”Olen suuresti halunnut syödä tämän pesah-aterian teidän kanssanne ennen kuin kärsin,
16 sillä minä sanon teille: enää en syö sitä, ennen kuin se täyttyy Jumalan valtakunnassa.”
En käsittänyt, ettei tämä tarkoita juomista, vaan pesah-ateriaa:
"... tästä lähtien en enää juo viiniköynnöksen tuotetta, ennen kuin Jumalan valtakunta saapuu.””
Samoin sekoitin tämän maininnan jotenkin hassusti juomiseen:
"...ja joimme hänen kanssaan hänen kuolleista nousemisensa jälkeen.”
En käsittänyt, ettei tämä tarkoita juomista, vaan pesah-ateriaa:
"... tästä lähtien en enää juo viiniköynnöksen tuotetta, ennen kuin Jumalan valtakunta saapuu.””
-Nif..
Samoin sekoitin tämän maininnan jotenkin hassusti juomiseen:
-nif
"...ja joimme hänen kanssaan hänen kuolleista
nousemisensa jälkeen.”
-nif..Olisi Jeesus käynyt edes taivaissa.Kuka sitä tyhjällä vatsalla lähtee taivaaseen.
"Ei ruveta tulitikkuja halkomaan,ettemme kumpikaan saisi tulta"
-Miltä kuulostaisi tämä,Matt.28:20
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.”
-Mitä tuumit jakeen loppu osasta?
Sitäkin saisi mielikuvituksen lentämään:)
>>-Miltä kuulostaisi tämä,Matt.28:20
>>20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.”
Kuulostaa ihan jakeelta 18, jossa Jeesus ilmoittaa saaneensa kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Maasta tuleekin sitten mieleen vaikka vuodet 1874 ja 1914.
Kuulostaa myös jakeelta 19, josta voisi päätellä, että poikain piti koittaa saarnata koko (tuntemalleen) maailmalle, vaikka toisaalla Jeesus totesi, etteivät ehdi hoitaa hommaa loppuun, ennen kuin hän palaa poikain elinaikana. (Toki siinä on myös kaste yksikössä 'nimeen', ei siis 'nimiin'.)
>>-Mitä tuumit jakeen loppu osasta?
Sitäkin saisi mielikuvituksen lentämään:)
En osaa sanoa oliko Jeesus tosissaan, vai tiesikö, ettei palaa lupauksensa mukaisesti.
>> Johanneksen silminnäkijäkertomus kuitenkin ilmaisee, että Jeesus lähetti petturi Juudaksen pois, ennen kuin hän asetti muistoaterian vieton.
Johannes ei mainitse ehtoollisen asettamisesta mitään. Hän ei kerro siitäkään, missä vaiheessa ateriaa tässä oltiin Juudaksen lähtiessä - mitään mitään mainintaa aterioinnista ei ole enää sen jälkeen. Luukkaan kertomuksessa Jeesus ilmaisi kavaltajansa heti ehtoollisen asettamisen jälkeen, jopa samassa repliikissä. Se, että Jeesus asetti ehtoollisen illallisen lopuksi, ei ole ongelma - leipäpalan voi syödä myös illallisen jälkeen nautitun viimeisen maljan jälkeen.
En ymmärrä, miksi Juudaksen ehtoolliseen osallistumuus on vartiotorniseuran todistajille niin tärkeä asia. Eivät muut siitä oppikysymystä tee. Sekö on mielestäsi hyvä perustelu kysymykseen, miksi vartiotorniseuran todistajat tulevat ehtoolliselle ainoastaan "sylkeäkseen lasiin"? Ja jos järjestö opettaa Juudaksen lähetetyn pois, miksi se sitten toitottaa "muista läsnäolijiosta"? Muista ei kerrota. Juudaskin joko osallistui, tai oli jo lähtenyt kiireesti pois. Ymmärrätö sinä?
>> Mahtaa olla suuri asema niillä jotka istuvat taivaallisessa Valtakunnassa Jeesuksen kanssa,jopa tuomitsemassa enkelitäkin 1.Kor.6:2,3
Paavali ei kirjoittanut kirjettään "niille kahdelletoista", vaan:
Korinttissa olevalle Jumalan seurakunnalle,
Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, kutsutuille pyhille
ja kaikille jotka huutavat avuksi
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä
kaikilla paikkakunnilla, niin omillaan kuin meidänkin.
Kirje on osoitettu kaikille, koko seurakunnale. Pyhät - Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyt, ei siis omavanhurskaat - tulevat tuomitsemaan maailman. Raamatun mukaan tämä suuri asema on tarjolla Herrassa Jeesuksessa jokaiselle, joka ottaa Hänet vastaan.
>> Keitäs ne on,jotka nauttivat ehtoollisen tietämättä mitä se merkitsee?
Raamattu ei kerro sitä erikseen. Voisin kutsua heitä vaikka tietämättömiksi. Paavali varoittaa kirjeessään korinttilaisille nauttimisesta ehtoollista kelvottomasti ja tarkoittaa sillä aiemmin kuvaamiaan sopimattomuuksia. Hän kehottaa tutkimaan itseään. Tätä hän ei selitä sen paremmin, mutta luulisin sen tarkoittavan puhdasta omaatuntoa. Jotain tunnollaan pitävän tulee tehdä siitä ensin tili Herransa kanssa. Seuraavassa jakeessa hän kuitenkin taas puhuu ehtoollisen erottamisesta muusta aterionnista.
>> Ja vain omille
Vain omille.
Minä olen se hyvä paimen,
ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän;
ja minä annan henkeni lammasten edestä.
Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta;
myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni,
ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni,
että minä sen jälleen ottaisin.
Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni.
Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen;
sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
Hän on se kivi, joka vartiotornista puuttuu.
>> Menikö pieleen?
Raamattu ei opeta variotorniseuran kahden lauman oppia. Herrassa Jeesuksessa on yksi lauma. Jeesuksen mainitsema "tämä lammastarha" on lihallinen Israel, josta Jeesuksen opetuslapset kaikki olivat. He olivat "piskuinen lauma" suuresta tarhasta. Sitten on muita kuin juutalaisia, siis meitä pakanoita. Pakanoissakin on Jeesuksen omia. Näistä omista voidaan kerätä "ensi hedelmä", mutta Herrassa Jeesuksessa Hänen omansa - olivatpa juutalaisia tai pakanoita - ovat yksi Herransa äänen tunteva lauma. He ovat yksi hengellinen Israel, Uusi Jerusalem, Karitsan vaimo ja kuninkaallinen papisto. He perivät maan ja hallitsevat Jeesuksen kanssa aina ja iankaikkisesti.