Aivan. Kävin mummoni kanssa väittelyä jumalasta ja hän alkoi perustelemaan Raamatulla kaikenlaista esim. "Lue joskus Raamattua niin opit."
No tuumasta toimeen, mä sitten mielenkiinnosta lukaisin vähä luomiskertomusta ja valittuja paloja jonkin verran.
Kaiken tämän jälkeen täytyy sanoa, että mikään ei tee ihmisestä ateistia niin tehokkaasti kuin raamatun lukeminen, jos löytyy edes jonkinlaista kriittistä ajattelua. Pelottaa mennä tuota mummoa tapaamaan ensi kerralla, kun ei yhtään tiedä millainen ihminen väittää, että sitä satua lukemalla oppii jotain??!!
Ensin jumala käskee surmaamaan esimerkiksi kaikki viholliset ja väärään rotuun kuuluvat ihmiset. Kuitenkin yhtäkkiä hän antaa 10 käskyä, joista yksi kuuluu "Älä tapa." What a f***!!! Ei mitään logiikkaa siis toisin sanoen.
Ja aina vain parani. Luomiskertomuksessa jumala kuulemma loi taivaan ja maan, mutta vasta myöhemmin tuli valo. Hän siis loi tätä ennen kaiken pimeässä! Mitä, mitä???
Viimeinen niitti oli kuitenkin vasta tuloillaan. Tämä kirja nimittäin selvästi sanoi, että vanhempiaan tottelemattomat lapset tulisi kivittää. Sama pitäisi tehdä kuulemma myös kaikille naisille, jotka eivät ole neitseitä mennessään naimisiin. Nämä ovat aika sairaita ja sovinistisiakin juttuja minun mielestäni..
No tulipa luettua ja varmana oli viimeinen kerta kun sitä iltasatua luen. Jos joku uskoo noin sairaisiin juttuihin niin huh huh!!!
No tuumasta toimeen, mä sitten mielenkiinnosta lukaisin vähä luomiskertomusta ja valittuja paloja jonkin verran.
Kaiken tämän jälkeen täytyy sanoa, että mikään ei tee ihmisestä ateistia niin tehokkaasti kuin raamatun lukeminen, jos löytyy edes jonkinlaista kriittistä ajattelua. Pelottaa mennä tuota mummoa tapaamaan ensi kerralla, kun ei yhtään tiedä millainen ihminen väittää, että sitä satua lukemalla oppii jotain??!!
Ensin jumala käskee surmaamaan esimerkiksi kaikki viholliset ja väärään rotuun kuuluvat ihmiset. Kuitenkin yhtäkkiä hän antaa 10 käskyä, joista yksi kuuluu "Älä tapa." What a f***!!! Ei mitään logiikkaa siis toisin sanoen.
Ja aina vain parani. Luomiskertomuksessa jumala kuulemma loi taivaan ja maan, mutta vasta myöhemmin tuli valo. Hän siis loi tätä ennen kaiken pimeässä! Mitä, mitä???
Viimeinen niitti oli kuitenkin vasta tuloillaan. Tämä kirja nimittäin selvästi sanoi, että vanhempiaan tottelemattomat lapset tulisi kivittää. Sama pitäisi tehdä kuulemma myös kaikille naisille, jotka eivät ole neitseitä mennessään naimisiin. Nämä ovat aika sairaita ja sovinistisiakin juttuja minun mielestäni..
No tulipa luettua ja varmana oli viimeinen kerta kun sitä iltasatua luen. Jos joku uskoo noin sairaisiin juttuihin niin huh huh!!!
Vastaukset 30
Vanhimmat
pienillä nystyröilläsi, maailman kaikkeuden Luojan, ikiaikojen Jumalan säätämyksiä.Ei ne käy yksiin.
Kuule! Niin kaukana kuin itä on lännestä on Jumalan ajatuksen sinun ajatuksista.
Hellää pipon narua hieman ja tee sinä niinkuin Raamattu, myös siis Uusiliitto, Uusitestamentti opettaa.Jumala kyllä vastaa sanastaa, on vastannut tähänkin asti.Suomessakin on luettu yli tuhat vuotta jo Raamattua.Tosin NYT on sen suhten suuri luopumuksen aika, no yhteiskunnassa ja sen tilassa se näkyy, voi tosi pahasti valitettavasti!
ei ole luettu (vaikka kaiketi käytit aika-arviotasi jotenkin raamatulliessa mielessä).
Suomi käännytettiin noin 900 vuotta sitten. Ortodoksikirkko ei varsinaisesti rohkaissut Raamatun lukuun, ja joka tapauksessa kirjat olivat harvinaisiaja kyrillisiä, joten Suomessa niitä eivät lukeneet kuin papit.
Roomalaiskatolisella puolella tilanne oli suunnilleen sama; luettavana oli latinankielinen käännös "Vulgata" ja itse kirjoja oli koko maassa kaiketi pari kappaletta - mm. Turun tuomiokirkossa.
Kun suomi kääntyi luterilaiseksi 1500-luvulla, Raamattu saatiin käyttöön saksan- ja rutosinkielisinä laitoksina, mutta suomenkielistä Raamattua jouduttiin odottamaan pitkään. Agricola käänsi 1500-luvulla Uuden Testamentin. 1642 ilmestyi koko Raamattu suomeksi. Tavallisiin koteihin Raamattua alettiin saada vasta 1700-luvun loppupuolella, eli vähän yli 200 vuotta sitten.
".Tosin NYT on sen suhten suuri luopumuksen aika, no yhteiskunnassa ja sen tilassa se näkyy, voi tosi pahasti valitettavasti!"
Mistä yhteiskunnasta mahdat puhua? Suomalaisesta yhteiskunnastako? Mieti toisenkin kerran!
Tulee vain mieleen Raamatusta niitä kohtauksia joissa kuningas Daavid sotapäällikkönä kunnostautui keräämllä röykkiöittäin filistealaisten esinahkoja...
ja Saul neuvoi heitä sanomaan Daavidille: "Kuningas haluaa morsiamenhintana ainoastaan sata filistealaisten esinahkaa kostoksi vihollisilleen." Itse asiassa Saul pyrki vain siihen, että Daavid sortuisi filistealaisten käsiin.
Toinen Samuelin kirja:
"Saulin miehet kertoivat Daavidille nämä sanat. Daavidista oli mieluisaa päästä tällä tavalla kuninkaan vävyksi, ja määräaikaa odottelematta. Hän lähti miehineen liikkeelle ja tappoi kaksisataa filistealaista. Daavid toi mukanaan heidän esinahkansa ja laski ne kaikki kuninkaan eteen päästäkseen kuninkaan vävyksi. Ja Saul antoi hänelle tyttärensä Mikalin vaimoksi."
Ja nyt lapset nukkumaan! Mummo on lukenut Pyhää Kirjaa iltasatunaan.
Voi hitto ei oo tosi.. Toi esinahkajuttukin on ihan aitoota oikeeta Raamattua™, siis mitä vittua oikeesti? Miettikää sitä fyysistä tekoa: yksi kerrallaan tarttuu jokaisen tapetun mulkkuun, leikkaa siitä irti esinahan, siirtyy seuraavaan. Falloksia, fetissejä ja nekrofiliaa, raamatusta löytyy kaikkea... Ja sit tää homma että tyyppi tappaa 200 filistealaista kun alussa sanotaan et älä tapa... EPIC FAIL!
tuollaiseltakin, kun otetaan jae sieltä ja toinen tuolta.Opettele nyt kumminkin käyttämään ja lukemaan kirjaa, tässä tapauksessa kirjoituksia so. Raamattua kuten sitä pitääkin.
jae sieltä tai täältä. mitä väliä? siellä jos sanotaan että esarit tänne niin siellä silloin sanotaan niin eikä sitä paljoa voi muuksi laittaa "näyttämään".
kirjojen käyttöohje:
1. avaa sivulta 1 ja lue.
2. jatka sivulle 2 ja lue.
3. jatka sivulle 3 ja lue.
4. jne.
raamatun käyttöohje:
1. heitä aivot narikkaan tai vedä huumeita/sieniä/viinaa tai hanki aivovaurio
2. avaa sivulta 1 ja lue mitä haluat. usko mitä huvittaa ja loput voit unohtaa tässä vaiheessa.
3. jatka sivulle 2 ja lue mitä haluat. usko mitä huvittaa ja loput voit unohtaa tässä vaiheessa.
4. jne jne.
10329. lopeta viimeiseen sivuun ja lue mitä huvittaa. usko mitä huvittaa ja unohda kaikki omastamielestäsi kielteinen ja väärä ja pidä kaikkea mielestäsi hyvää ainoana oikeana.
toinen raamatun käyttöohje:
1. revi 1 sivu irti ja kääri siitä sätkä.
2. polta.
3. revi 2 sivu irti ja kääri siitä sätkä.
4. polta.
5. jne.
kolmas raamatun käyttöohje:
1. heitä takkaan.
2. lisää pari puuta.
3. sytytä.
4. odota hiillosta.
5. paista muutama makkara.
teoilla. Raamattu on valetta"!
että kaveri teki juuri noin.No aikansa Raamatun lehdistä sätkiä tekien, päätti lukea mitä siinä sivulla luki, ennen kuin teki sätkän.
No tiedätkö, loppu ajan oloon sätkän teko koska:lukemalla Raamattua kaveri tuli Jeesukseen uskovaksi.
No Raamatussahan sanotaan:Jumalan sana ei tyhjänä palaja.HALLELUJAA, ylistys Jumalalle.
Kyllä se luetun ymmärtäminen kehittyy aikaa myöten sinullekin.
Koululaitos nyt on tällainen, toiset ei opi edes lukemaan ja ymmärtämään lukemaansa.
Satujen ja fantasian maailma on tainnut jäädä kouluopetuksessa tiedollisten ja taidollisten tavoitteiden jalkoihin. Aikuisena voi tietenkin paikata fantasiavajetta, mutta eihän sitä enää opi ottamaan satuja ihan tosissaan, vaikka niitä kuinka tahkoaisi.
Tuli taas järkyttävä ajatus mieleen. Mieti, jos joku menee piilottamaan vaikkapa Sormusten Herran raamatun väliin ja huolimaton uskis alkaa päntätä jumalan sanaa tästä opuksesta. Kyllä siinä menee puurot ja vellit sekaisin ja kohta onkin lähdössä tuhatpäinen lahko Mordoriin örkkejä lahtaamaan. Päätyvät vaan Afrikkaan jonkun tulivuoren juurelle tummaihoisia teloittamaan. Hmm... kuulostaa ihan ristiretkiltä. Hetkinen... onkohan näin jo oikeasti käynytkin, mutta paikka oli vain Ameriikan manner? ;)
vain niin että, jos tätillä oli se ne niin se olisi setä.Mutta kun ei oo.
Osuit oikeaan. Uskikset kehottavat usein lukemaan raamattua.
Raamattu ei vaan sellaisenaan sovi enään vähääkään ajattelevalle nykyihmiselle. Vaan lopputulos on juuri se, mihen olet itsekin päätynyt.
Raamatusta tulee lukea vain rusinoita. Tai sitten tarvitset opastajan, joka tulkitsee ikävät kohdat oman tarpeensa mukaan.
Raamattu sellasenaan, itsenäisesti luettuna, vahvistaa ateismia, kuin myös nokkivat vastaukset pikkusieluilta:)
Yhdessä myös kristityn naapurini kanssa kivitämme lapsiamme kerran viikossa, ihan varmuuden vuoksi. Emme millää tiileillä heittele, vaan jollain pienillä kämmenenkokoisilla kivillä. Kyllä kuule oppivat siitä vaikka kertotaulun tai ainakin rakastavan jumalamme tahdon.
Minusta tuntuu, että minutkin olisi pitänyt kivittää lapsena, jotta olisin päässyt 'jumalan lapseksi.' Tätä ei kuitenkaan tehty ja minusta tuli ateisti. Mitä mieltä olet tällaisesta 'jälkikivittämisestä', olisikohan siitä apua? Kunnon multeri kun lässähtää kuuppaan, niin voi alkaa ajattelemaan ihan toisella tavalla jumalista. Mistäköhän tällaisia kivityksiä saisi? Onko laillista Suomessa vai pitääkö lähteä ulkomaille.
pienenä päähänsä uskovaisperheen lapsen heittämän kiven, muttei hänestä uskovaa tullut. Kärsi vain jonkin aikaa päänsärystä ja huimauksesta.
Olisi kai pitänyt kivittää ennemmän.
Samaa voisin sanoa. Päätin tuossa yks päivä aloittaa raamatun lukemisen ihan mielenkiinnosta, jotta tietäisin mistä ne uskikset oikein riehuu.
Jo alussa meinas tukka lähteä: raamattu ei osaa päättää luotiinko mies ja nainen yhtä aikaa, vai nainen miehen kylkiluusta, KEIDEN kanssa Aatamin lapset menivät naimisiin, ihmiset elävät SATOJA vuosia, maailmassa on ollut JÄTTILÄISIÄ (tää oli paras), lopulta jutut menivät niin uskomattomiksi että en pystynyt enää jatkamaan...
Olen aivan mykistynyt siitä että jotkut uskovat tuohon kirjaan, myytteihin ja tarinoihin, joita on sepitetty, koska ihmisellä on tarve saada selityksiä olemassaololleen ja miten maailma on syntynyt ja miksi.
Mykistyin myös siitä kuinka julma, sadistinen ja raaka jumala on. Kuka sellaiseen haluaa uskoa?
Onneksi nykymaailmassa on muita selityksiä elämälle ja olemiselle, esimerkiksi tiede, joten muut KEKSITYT selitykset voidaan unohtaa... Usko ei ole tiedon väärti.
Saas nähdä koska palaan vielä raamatun pariin, noh ehkä sitten kun aika käy pitkäksi, saapahan ainakin hyvät naurut:)
Mitäpä sillä tosiaan on väliä, että mistä minä sitä luen kun siellä jotain sanotaan, niin se on siellä halusit tai et.
Uskovaiset valitsevat siitä iltasadusta sellaisia kohtia, jotka kuulostavat mukavilta. Esim. "rakasta lähimmäistäsi.." jne. He kuitenkin jättävät huomiotta kokonaan sellaiset asiat, joista he eivät pidä.
Seuraavan kerran, kun mummo väittää sitä ja tätä raamatussa kerrottavan niin pitääpä ottaa kirja esille ja kysyä mitä mieltä hän on lastensa kivittämisestä.
www.todistajat.net
"Onneksi nykymaailmassa on muita selityksiä elämälle ja olemiselle, esimerkiksi TIEDE, joten muut KEKSITYT selitykset voidaan unohtaa... Usko ei ole tiedon väärti."
Tieteessäkinhän on keksittyjä teorioita/selityksiä joita ei ole vielä tänäkään päivänä voitu vahvistaa...näyttöjä saattaa olla,mutta varmaa todistetta ei. Kuten esimerkiksi evoluutioTEORIA (teoria=tieteellinen SELITYS tai SELITYSJÄRJESTELMÄ). Tiedettä voidaan pitää epävarmana "uskontona",joka voi kyllä tarjota mielenkiintoista tietoa meistä ja maailmasta,mutta aina löytyy jotain uutta ja aina pitää korjailla vanhaa tietoa ja miettiä että onkohan tuokaan teoria sittenkään totta jne. Tiede on jatkuvaa,sille ei näy koskaan loppua.
Uskonto on taas sitä varten että ihminen löytää tähän kaikkeen epävarmuteen jonkun asian mihin tukeutua. Se voi tarjota joillekin turvaa,lohtua ja voimaa ja vaikka mitä. Uskonnot ja niiden harjoitus ja näkyvyys voi muuttua hitaasti mutta varmasti mutta oppi ja usko säilyy :).
"Etsin täältä maasta
palastani taivaasta.
Jotain mihin uskoa
ja mihin tukeutua" ~Jarkko Martikainen~
Ei kukaan tiedettä palvo. Turha liittää uskonnollisia termejä tieteeseen. Tieteellinen teoria: Luonnontieteissä teoria on matemaattinen malli, jonka paikkansapitävyys TESTATAAN MONIN KOKEIN. TEORIA ON PÄTEVÄ niin kauan kuin YKSIKÄÄN koetulos ei ole ristiriidassa sen kanssa.
Teoria on SELITYS, joka TESTATAAN AINA. Jos teoria ei toimi, se hylätään ja haetaan toista selitystä, toista teoriaa.
Yleiskielen teoria-sana tarkoittaa ERI ASIAA kuin teoria tieteessä.
Tiede ei ole uskon asia koska tieteellä on aina todisteita, toisin kuin uskonnoilla. Raamattu ei ole todiste jumalan olemassaolossta.
omassa mielessään. ei fyysisesti. Tapa lapsesi, tapa sukulaisesi, ystäväsi, kaikki tärkeä ja epämiellyttävää tuottava. tapa itsesikin, kuole itsellesi, kaikki siis henkisesti niin ymmärrät.
tulkitset väärin, kyse on henkisyydestä, jota kriittisesti tulkitset fyysisyydeksi ja siinä on sinun erehdyksesi..
Se on pelkästään henkistä.
henkisiä ongelmia. kantsii hakeutua lekuriin.
Raamatun tarinoissa teurastetaan kokonaisia kaupunkeja ja kansoja viimeistä naista ja pikkulasta myöten. Eikä tosiaankaan "jonkun mielessä" vaan erittäin konkreettisesti fyysisesti, siis tapetaan kuoliaaksi.
Ja se hyvä ja rakastava jumala tappaa - myöskin konreettisesti eikä mielessään - koko ihmiskunnan pariinkin otteeseen. Se on varmaan sitä jumalan kuuluisaa rakkautta?
"Ensin jumala käskee surmaamaan esimerkiksi kaikki viholliset ja väärään rotuun kuuluvat ihmiset. Kuitenkin yhtäkkiä hän antaa 10 käskyä, joista yksi kuuluu "Älä tapa." What a f***!!! Ei mitään logiikkaa siis toisin sanoen."
Raamattua voi lukea monilla eri tavoilla eikä nykyajan kristinuskon opissa tartuta tuollaisiin neuvoihin koska on olemassa sellaiset Jumalan antamat lait kun 10 käskyä,Rakkauden kaksoiskäsky ja Kultainen sääntö :). Ja kun puhuit tuosta "älä tapa"-käskystä,niin sehän ei pelkästää ulotu siihen että tappaa jonkun ihan kirjaimellisesti. Käskyllä puututaan myös siihen että ketään ei saa myöskään tappaa henkisesti. Tämä on tärkeä muistaa,ettei vaan lue "suoraan".
Itse luen Raamattua symbolisesta näkökulmasta -"mitä tämä raamatunkohta merkitsee minulle?", "mitä tämä raamatunkohta haluaa sanoa ja opettaa minulle?" :). En lue Raamattua niin kuin evankeeliset,reformoidut tai amerikkalaiset fundamentalistit.
Suosittelen luettavaksi Raamatusta kaikki runolliset kirjat (erityisesti Job,Saarnaaja ja Laulujen laulu
lukea vaikka sadalla miljoonalla eri tavalla, ja niin varmaan tehdäänkin. Mutta aivan turha kenenkään väittää, että kirja olisi jumalan sanelemaa tekstiä.
Aivan samaa mieltä tuosta jumalakuva-asiasta:)
mieikuva on aina (poikkeuksetta) lukijansa mukanen. Sekin vaihtelee elämäntilanteen mukaan riippuen mihin milloinkin vastausta etsitään.
Se mikä minulle jää epäselväksi miksi juuri tuo kirja olisi vastaus mihinkään koska vastaus joka tapauksessa on oman mielikuvani heijaste.
"Itse luen Raamattua symbolisesta näkökulmasta -"mitä tämä raamatunkohta merkitsee minulle?", "mitä tämä raamatunkohta haluaa sanoa ja opettaa minulle?" :)"
No mitä kicksejä saat seuraavasta:
"Hän lähti miehineen liikkeelle ja tappoi kaksisataa filistealaista. Daavid toi mukanaan heidän esinahkansa ja laski ne kaikki kuninkaan eteen päästäkseen kuninkaan vävyksi."
Jaaha,mielenkiintoisen kohdan olet Raamatusta löytänyt :D! Kenties vanhasta painoksesta vai? Mut sanotaanko näin että toi kohta ei pelkästään riitä vaan pitäisi lukea koko luku :). Ja luen yleensä esim. runollisia kirjoja.