Tällä palstalla ovat eräät kiivaat lapsikasteen
puolustajat väittäneet kerta toisensa jälkeen, että
Jeesus muka todistaa sen, että vauvat uskovat.
Ainoana todisteena väitteelleen he ovat esittäneet
rinta rottingilla tuon Matt 18:6
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, joka uskooa minuun, sen olisi parempi......"
Mutta Raamattua tutkiesa pitää ottaa huomioon asiayhteys ja se, kenelle Jeesus puhuu!
Ei Jeesus tässä tarkoita kaikkia maailman lapsia,
vaan AINOASTAAN niitä pieniä, jotka Hän kutsui
luokseen, Matt 18:2,
jotka ymmärsivät vastata Hänen kutsuunsa ja tulivat itse Jeesuksen luo.
Nämä lapset olivat yhdessä vanhempiensa kanssa
kuunnelleet Jeesuksen saarnaa, uskoneet siihen,
ja noudattivat Jeesuksen kutsui:
"Usko tulee kuulemisesta"
Tuo sama järjestys toistuu Raamatussa joka kerta.
Esim Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen
perhekuntansa uskoi Herraan, ja myöskin monet ko-
rinttolaiset JOTKA OLIVAT KUULEMASSA, USKOIVAT,
ja heidät kastettiin."
Ei tuohonkaan tilanteeseen voi väittää, että
kaikki korinttolaiset olisivat uskoneet!!!!
Miksi sitten väitetään, että kaikki lapset uskoisivat????
Jeesus puhui VAIN NÄISTÄ PIENISTÄ!
Jos yleistetään aina kaikki, mitä Jeesus on sa-
nonut, niin silloin joudutaan harhaan.
Kun Jeesus sanoi esim Matt 23:33
"Te kyykäärmeen sikiöt.Kuinka te pääsette helvetin
tuomiota pakoon?",
niin tuon periaatteen mukaan tämäkin koskisi kai-
kia ihmisiä!!!!!!!
Mutta näyttää olevan niin, että Alpo ja kumppanit
ummistavat silmänsä Raamatun kokonaisilmoitukselle
ja riippuvat epätoivoisesti kiinni niissä etukä-
teen omaksumissaan opeissa, johon pitää hakea tukea väärentämällä UT:n ilmoitusta!
puolustajat väittäneet kerta toisensa jälkeen, että
Jeesus muka todistaa sen, että vauvat uskovat.
Ainoana todisteena väitteelleen he ovat esittäneet
rinta rottingilla tuon Matt 18:6
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, joka uskooa minuun, sen olisi parempi......"
Mutta Raamattua tutkiesa pitää ottaa huomioon asiayhteys ja se, kenelle Jeesus puhuu!
Ei Jeesus tässä tarkoita kaikkia maailman lapsia,
vaan AINOASTAAN niitä pieniä, jotka Hän kutsui
luokseen, Matt 18:2,
jotka ymmärsivät vastata Hänen kutsuunsa ja tulivat itse Jeesuksen luo.
Nämä lapset olivat yhdessä vanhempiensa kanssa
kuunnelleet Jeesuksen saarnaa, uskoneet siihen,
ja noudattivat Jeesuksen kutsui:
"Usko tulee kuulemisesta"
Tuo sama järjestys toistuu Raamatussa joka kerta.
Esim Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen
perhekuntansa uskoi Herraan, ja myöskin monet ko-
rinttolaiset JOTKA OLIVAT KUULEMASSA, USKOIVAT,
ja heidät kastettiin."
Ei tuohonkaan tilanteeseen voi väittää, että
kaikki korinttolaiset olisivat uskoneet!!!!
Miksi sitten väitetään, että kaikki lapset uskoisivat????
Jeesus puhui VAIN NÄISTÄ PIENISTÄ!
Jos yleistetään aina kaikki, mitä Jeesus on sa-
nonut, niin silloin joudutaan harhaan.
Kun Jeesus sanoi esim Matt 23:33
"Te kyykäärmeen sikiöt.Kuinka te pääsette helvetin
tuomiota pakoon?",
niin tuon periaatteen mukaan tämäkin koskisi kai-
kia ihmisiä!!!!!!!
Mutta näyttää olevan niin, että Alpo ja kumppanit
ummistavat silmänsä Raamatun kokonaisilmoitukselle
ja riippuvat epätoivoisesti kiinni niissä etukä-
teen omaksumissaan opeissa, johon pitää hakea tukea väärentämällä UT:n ilmoitusta!
Vastaukset 43
Vanhimmat
Aivan niin!
Kun alkaa lukemaan tuota kyseistä mainitsemaasi Raamatun kohtaa jota luterilaiset mielellään siteeraavat siihen "pieniä lapsia" "vauvouksi", eli kun siis luemme sitä alkaen jo jakeesta (2), niin huomaamme, että nämä kyseiset "pienet lapset" ovat ilmaistu sanalla -(παιδιον = paidion), joka on vähintään leikki-ikäisestä lapsesta oleva nimitys!
Tuon olen laittanut seuraavissa jakeissa [hakasulkuihin] ja se esiintyy jokaisessa jakeessa aivan samoin, MUTTA jakeessa -(6) Jeesus mainitsee näistä samoista edellämainituista lapsista sanan - (μικρων = mikron), eli tarkoittaen "pieni/pienokainen"!
Onhan selvää se, että lapsi vaikka onkin jo leikki-ikäinen vähintään, on hän vielä aikuisen silmissä "pienokainen"! Siksi siis tuo "pieni" ilmaisu on luterilaisille niin rakas tulkinta jolla he tulkitsevat sen merkitsevän "vauvaikäistä lasta"! Kyse ei siis ole vauvaikäisistä lapsista, vaan jo "pienokaisista", eli vähintäänkin jo leikki-ikäisistä lapsista tai jopa "nuorukaisista"! Kreikankielen sana "mikro" tarkoittaa =(pieni), ja (mikron = pienokainen)!
Eihän "vauva" vielä voi uskoa yhtään mitään, mutta kylläkin jo "leikki-ikäinen lapsi" tai kenties siis jo nuorukainen aivan hyvinkin voi uskoa sellaiseen asiaan kuin on uskominen Jeesukseen!
Matt 18:
2 και προσκαλεσαμενος ο ιησους [παιδιον] εστησεν αυτο εν μεσω αυτων
3 και ειπεν αμην λεγω υμιν εαν μη στραφητε και γενησθε ως τα [παιδια] ου μη εισελθητε εις την βασιλειαν των ουρανων
4 οστις ουν ταπεινωση εαυτον ως το [παιδιον] τουτο ουτος εστιν ο μειζων εν τη βασιλεια των ουρανων
5 και ος εαν δεξηται [παιδιον] τοιουτον εν επι τω ονοματι μου εμε δεχεται
6 ος δ αν σκανδαλιση ενα των [μικρων] τουτων των πιστευοντων εις εμε συμφερει αυτω ινα κρεμασθη μυλος ονικος επι τον τραχηλον αυτου και καταποντισθη εν τω πελαγει της θαλασσης
Selkeästi sinä SepeDeus tuot asiaa esille!
On ilo niitä lukea! :)
Siunausta sinulle Jeesuksessa Kristuksessa!
Onhan se kiva, että löytyy samanlaisten järjen päätelmien omaksuneita, joille voi aamenta huudella, mutta kolmessa synoptisessa evankeliumikirjassa on jokaisessa moneen kertaan todistettu Jeesuksen suulla, että lapset OTTAVAT VASTAAN VALTAKUNNAN. Ei Jeesus ole kanssanne sitä mieltä, että aikuinen vasta osaa tulla Valtakuntaan mutta lapsi ei siihen kykene! PÄINVASTOIN aikuisten pitää päästäkseen ja vastaanottaakseen TULLA LASTEN KALTAISIKSI. Väitätte tasan muuta kuin Jeesus.
isommat lapset voivat ottaa vastaan evankeljumin.
Mutta et tainnut huomata, että eivät hekään kaikki
sitä tee.
Itse olin ehkä n 8 vuotias, kun tajusin, että Jee-
sus on kuollut minunkin puolesta ja uskoin Häneen.
Sitä ennen olin ns "lapsenuskossa", eli siinä si-
nunkin mainitsemassasi lapsenkaltaisuudesaa!
Näin yksinkertaista se on!
>>>Onhan se kiva, että löytyy samanlaisten järjen päätelmien omaksuneita, joille voi aamenta huudella, mutta kolmessa synoptisessa evankeliumikirjassa on jokaisessa moneen kertaan todistettu Jeesuksen suulla, että lapset OTTAVAT VASTAAN VALTAKUNNAN.
Tuo on kätevä keino, laita vähän googlella kreikan kieltä ja sen jälkeen tee siitä oma teologia.
Lienee sinun keinosi, mutta kyllä nuo samat NOVUMISTAKIN löytyvät - ja useimmista eri käännöksistä. Tämä uusi -92 nyt ei olekaan mikään käännös vaan väännös; niin paljon siinä on poikkeamia ja epätarkkuuksia, mutta kirkkosi ei keinoja kaihda. Eikä ole koskaan kaihtanut, kun pitää saada vauvanpäänvalelu perustelluksi RAAMATULLISEKSI KASTEEKSI. Sinun kirkossasi EI USKOON TULLEITA KASTETA, VAAN AINOASTAAN VAUVOJA. Ja ellei ole varmaa sen vauvan elossa säilyminen syntymän jälkeen pitempään, suoritatte HÄTÄKASTEEN, JOLLA SE ÄSKENSYNTYNYT PERINJUURIN TURMELTUNUT SYNTISRAUKKA PELASTETAAN HELVETISTÄ. Sellaisia SANKAREITA TE PAPPIENNE KERA OLETTE.
GOOGLETA NYT SITTEN, MITÄ GOOGLETATKIN...
Johtava helluntaiteologi Kankaaniemi ei pidä Novumia enää luotettavana lähteenä.
Siinä uudessa käännöksessä oli mukana myös helluntailaisten edustaja, joka on julkisuudessa kiitellyt hyvin onnistunutta käännöstä.
Tiedätkö minkälaisia liberaaliteologeja siellä 33/38 käännöstä oli tekemässä? Aika hurjia väitteiltä heiltä.
Mutta tervetuloa voorumille vanha-tuttu.
Itse olen törmännyt erääseen helluntailaiseen käännösryhmäläiseen jo ennen sitä käännöstyön alkua. Varoitin häntä erinäisistä asioista ja nuhtelin miestä, vaikka hän oli ollutkin silloin minua kauemman uskossa. Nuhtelu ei mennyt perille: ne 7 siperialaista eivät hänen nimeään heidän puolustuksekseen saaneet, vaikka olivat Moskovassa panttivankeina (Israeliin halusivat). Ilman hänen nimeään Jumala kuitenkin heidät matkaan auttoi.
Tuo edustaja oli eri linjoilla suurta joukkoa helluntaikansaa vastaan. Liian liberaaleja linjoja. Käännösvirheitä vilisee myös toki siinä -38:ssakin, joista Syväntö on aika paljon oikaissut vihkosessaan. Mutta tuo nykyinen on pohjanoteeraus, jota ei pitäisi asiatietoa haluavan ottaa lainkaan käsiinsä.
5.Moos.38:8. Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
9. Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.
ja
8. Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.* 9. Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
Siinä yksi niistä tökeröimmistä eroista. Ja niitä virheitä on paljon. Mutta kun Raamatusta poistetaan profeetallisia ilmauksia, saadaan se paremmin muistuttamaan nykykielistä ROMAANIA, ja jopa Jumalan Pojasta tulee vain SUURI OPETTAJA, EI JUMALA.
Olen minä muuten täällä jo ennenkin 'voorumilla' ollut, vaikkakin eri nimimerkillä. Olen sillä kyllä vieläkin, sillä mielenkiinto säilyy paremmin kun keskusteluun saadaan vähän väriä.
PS: Nostan hattua T. Kankaanniemelle.
T.Kankaaniemi taitaa olla politiikko joka jätti hallituksen kun uskoi eu on ilmestyskirjan peto.
Matti Kankaaniemi on se tulevaisuuden johtava helluntaiteologi.
Itse luen enemmän uutta käännöstä, koska se on selkokielinen, mutta vanhasta muistista foorumeilla on vanhan käännöksen fraaseilla helpompi mätkiä toisia päähän. Ne kun muistaa eriskummallisen kielensa vuoksi.
Se vanha käännös on tehty tämän hepun johdolla http://fi.wikipedia.org/wiki/A._F._Puukko
Ja kun se vanha käännös oli valmis vuonna 1938 Jumala rankaisi suomen kansaa talvisodalla ja muilla vitsauksilla.
Uuden käännöksen ansioista Jumala rankaisi vain EU:lla, joka kyllä on paljastunut siunaukseksi.
>>>Tuo on kätevä keino, laita vähän googlella kreikan kieltä ja sen jälkeen tee siitä oma teologia.
Olisit voinut ne laittaa vaikka venäjäksi tai latinaksi, niin niin niitä ymmärtäisivät yhtä paljon kuin noita kreikan kielisiä tekstejä.
Paavalin sanoin 14:6 Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin
SepeDeus: "Ei Jeesus tässä tarkoita kaikkia maailman lapsia, vaan AINOASTAAN niitä pieniä, jotka Hän kutsui luokseen, Matt 18:2,
jotka ymmärsivät vastata Hänen kutsuunsa ja tulivat itse Jeesuksen luo".
--
Jeesuksen sanat pitää siis ymmärtääkin näin:
--"...ellette käänny ja tule YMMÄRTÄVÄISEN lapsen kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan" (Matt. 18:3).
--Tai: "...joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin YMMÄRTÄVÄINEN lapsi, se ei pääse sinne sisälle"(Mark. 10:15).
--Tai: "...joka viettelee yhden näistä YMMÄRTÄVÄISISTÄ pienistä, jotka uskovat,..." (Matt.9:42).
--
Miksihän Jeesus ei kuitenkaan koskaan puhunut erikseen ymmärtäväisistä tai ymmärtämättömistä lapsista?
Vai tekikö Jeesus tällaisen eron ja erottelun tykönsä tulevien tai tuotujen lasten kohdalla.
Jospa joku toisi Raamatusta esimerkin tällaisesta erottelusta (te jotka puhutte lapsen ymmärtävästä iästä).
sekoilusi ymmärtäväinen ja ymmärtämätön- asialla
osoittaa vain, että taidat olla ymmärtämätön!
Tuossa puhutaan VAIN SELLAISESTA LAPSESTA, joka
totteli Jeesuksen kutsua!
"Pekka": "Tuossa puhutaan VAIN SELLAISESTA LAPSESTA, joka totteli Jeesuksen kutsua!
---------------
No täytynee vaihtaa levyä.
Jeesuksen sanat pitää siis ymmärtääkin näin:
--"...ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi,"jotka tottelevat Jeesuksen kutsua", ette pääse taivasten valtakuntaan" (Matt. 18:3).
--Tai: "...joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin lapsi,"joka
tottelee Jeesuksen kutsua", se ei pääse sinne sisälle"(Mark. 10:15).
--Tai: "...joka viettelee yhden näistä pienistä,"joka totteli Jeesuksen kutsua" ja joka uskoi,..." (Mark.9:42).
--
Miksihän Jeesus ei kuitenkaan koskaan puhunut erikseen sellaisista lapsista, "jotka
tottelivat Jeesuksen kutsua" ja erikseen sellaisista lapsista, "jotka eivät totelleet Jeesuksen kutsua"?
Vai tekikö Jeesus tällaisen eron ja erottelun tykönsä tulevien tai tuotujen lasten kohdalla?
Jospa joku toisi Raamatusta esimerkin tällaisesta erottelusta (te jotka puhutte lapsista, "jotka tottelivat Jeesuksen kutsua").
"Jospa joku toisi Raamatusta esimerkin tällaisesta erottelusta (te jotka puhutte lapsista, "jotka tottelivat Jeesuksen kutsua")."
--- Esim.Matt.18:2: "2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. "
Jeesus KUTSUI LAPSEN, JOKA TEKSTIYHTEYDEN MUKAAN MYÖS TULI. Ei siis ollu 'vauva' hänkään. Eikä valeltu päähän.
En nyt ehdi enempiä, mutta Jeesuksen seuraamisen tiennet sinäkin vapaaehtoiseksi asiaksi. Miksi siis 'pakkokastatte'?
vanha-tuttu: "Jeesus KUTSUI LAPSEN, JOKA TEKSTIYHTEYDEN MUKAAN MYÖS TULI..."
--
Ei tekstiyhteydestä käy ilmi, tuliko lapsi itse vai tuotiinko hänet.
Tuskimpa lapsi oli yksin liikkeellä.
Jeesus kutsui tykönsä lapsen, joka oli lähellä.
Ei vertauskohdan kärki ole suunnattu lapsen kävelytaitoon tai muihin avuihin, vaan "lapsenkaltaisuuteen".
Mark. 10:13 kertoo taas, että vanhemmat toivat lapsiaan Jesuksen tykö.
Ei sovi ollenkaan väheksyä Tapion kysymysten syvällistä viisautta.
Hän näet tarkoittaa sitä samaa minkä apostoli Paavali toi julki
Korintin kristittyjen ohjeeksi (1 Kor. 14:20), kirjoittaessaan:
”Veljet, älkää olko lapsia pahuudessa, vaan ymmärryksessä
olkaa lapsia; mutta pahuudessa olkaa täydellisiä.”
lapsenmielinen ja lapsellinen.
Hän luulee pelastuvansa kun heittäytyy lapselliseksi.
Mitä väärää siinä näette, kun lisäsin soveltaen teidän ajatuksianne ja vaatimuksianne lapselle Jeesuksen omiin sanoihin.
Hyvä kun huomaatte, kuinka ne eivät ollenkaan "stemmaa" yhteen.
Uskotaan, niinkuin Jeesus opettaa; lapsi uskoo (Mark.9:42) ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15) riippumatta lapsen iästä ja ymmärryskyvystä. Ei järkeillä.
Siis Jeesus ei vaatinut lapsilta ymmärtäväistä ikää eikä kykyä itse kävellä uskomisen (ja kasteen) ehdoksi.
Ei vaadita mekään.
Vaikka aloittaja todistaa Jumalan sanalla, että
ei saa yleistää Jeesuksen sanoja, jotka Hän sanoi
"noille pienille", niin eikös yksi "lapsenmielinen"
kelaa noita samoja juttujaan tajuamatta mistä
oli kysymys.
Te kyykäärmeitten sikiöt!
kunhan ottavat tosissaan sen, mitä heille saarnataan ja tekevät parannuksen (Apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, "). Ei ole mitään syytä sellaisia jättää kastamatta. Mutta se parannuksenteko nyt kylläkin edellyttää ymmärrystä ja SANAN KUULEMISTA.
PERIN KIUSALLISTA: MINKÄHÄN KONSTIN KEKSISI, ETTEI TARVITSISI SITÄ NIIN OTTAA???
Kirkkohan opettaa, että Jeesus KÄSKI VALELLA VAUVAT ja nimitti sen kasteeksi. Niin se opettaa...
Lapset kyllä voivat uskoa Jeesukseen kun tulevat uskoon, mutta "ei vastasyntyneet vauvat"!!! Vauvan ikä on esteenä uskoontulemiselle, koska hän ei vielä ymmärrä edes ympärillään puhuttavaa kieltä, mutta ei hänen tarvitsekaan tulla uskoon koska Jeesuksen sanoin "lasten kaltainen" on taivasten valtakunta!!! He eivät siis tiedä vielä hyvästä eikä pahasta yhtään mitään! He eivät myöskään kanna "isiensä syntivelkaa" koska Jumala itse sovitti maailman itsensä kanssa, ollessaan Kristuksessa golgatan ristillä! -(2Kor 5:19)!
Te kirkolliset vaaditte lapsien pelastumiseksi heidän kastamisensa, me vapaansuunnan Kristityt emme sitä vaadi heiltä koska pelastumisen ehdoksi ensin pitää tulla Jeesukseen uskovaksi ennenkuin tullaan Jeesukseen uskovaksi ja jonka kautta sitten uskossa saamme kokea iankaikkisen pelastuksen, Jumalalle kiitos, halleluja!
Kiitetään Jeesusta!
Kyllä nämä sinulle Tapio vielä valkenevat!
Luuk. 18:15 "Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia."
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
kun jätti heidät kastamatta? Vai sanooko sinun kirjasi, että Hän valeli heidän päänsä? Teikäläisten mielestä vauvat olisivat olleet jopa kelvollisemmat kastettaviksi kuin ne AIKUISET, JOTKA SEURASIVAT JEESUSTA: olivathan he syntisiä.
Sinä ilmeisesti ajattelet tekstin oikeastaan tarkoittavan: "Luuk. 18:15 "Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän KASTAISI heitä; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia." --Minulla ymmärrys toimii suoraviivaisemmin tuossa asiassa.
Alpo on ollut aiemmissa kirjoituksissaan ahkerampi noiden asiayhteydeltään PAHASTI ONTUVIEN MYLLYNKIVITUOMIOIDEN SOVELTAJA: aiotko ylittää hänen sovellutuksensa?
Kun puhun kasteesta, kykenen sen perustelemaan tarkoittavan USKOVIA. Annappa sinä nyt oikein REILU RAAMATUNSANA PERUSTELEMAAN SE VAUVAVALELU, MITÄ KASTEENA PIDÄT!
Please!
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
Ei ne ihan huvikseen niitä lapsia vieneet saamaan sitä Jeesuksen kosketusta.
Nyt Jeesus on taivaassa, ja Jeesuksen kosketus lapselle tapahtuu kasteessa.
Jeesus antoi kastekäskyn vasta kuolemansa jälkeen.
VAUVOJAKO HÄN KÄSKI PÄÄNVALELURITUAALIIN VIEMÄÄN? Missä raamatussa? Minun Raamatussani ei ainakaan mistään SELLAISTA PAIKKAA LÖYDY, joten esitä nyt jo se viimeinkin!
Vanhemmat tunsivat kirjoitukset:
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
Jeesuksen pelastavan kosketuksen kokivat syntinen nainen ja lapset, jotka saivat Jeesuksen "kosketuksen"
Kristillisen kasteen aika tuli vasta Jeesuksen lähetettyä taivaasta kasteeseen Pyhän Hengen. Kristillinen kaste on lapsen liittämistä Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.(Room.6:3-4)
Jeesuksen kosketus uuden liiton aikana lapselle tapahtuu kristillisessä kasteessa. Bapditzoo tarkoittaa veden, veren tai öljyn kosketusta.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa (vereensä) kastetut?
Kasteen "Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat yhdessä."
Luther ajattelee yksinkertaisesti niin, että kun Jumalan sana kerran lausutaan, kun Kristuksen lupauksen sana sanotaan, tämä sana itsessään on luova. Sana luo sen mitä se lupaa. Tämän luovan sanan vaikutuksesta kaste lahjoittaa kaiken sen, mitä se lahjoittaa, täysin riippumatta siitä millaiset inhimilliset edellytykset sanan vastaanottajalla on.
uskonasioissa se, kun KUULIN SANAA JA TOTTELIN SITÄ. Heti pyysin päästä kasteelle, niinpä minut kastettiin yhdessä vaimoni kanssa samaan aikaan ja saimme HETI HYVÄN OMANTUNNON. Se nimittäin on luvattu silloin.
Ei vauva sitä sanaa kuule, eikä hänelle mikään parannussaarna ole edes tarpeen. Mitä sellaisia sitten touhuatte?.
Sovellan taas teidän ajatuksianne Pietarin sanoihin.
Apt. 2:38,39
---
Apt.2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän "ymmärtäväisille ja kävelytaitoisille" lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille "ymmärtäväisille ihmisille", jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
--
Miksihän Pietari ei kuitenkaan tarkemmin määritellyt lapsi-sanaa?
Vastaus lienee selvä, jos muistamme, kuinka Jeesus itse kutsui pieniä lapsia yhteyteensä ehdoitta!
Jeesus jopa nuhteli opetuslapsiaan, jotka estelivät vanhempia tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö (Mark.10:13-16).
Ei estellä!
selvästi, että nuo olivat kaikki vauvoja!!!!
Ei estellä ei. Ei sitten millään.
Oppineiden näkemykset todistavat sinun erehtyneen, väittäessäsi
sylivauvauskoa oikean uskon esikuvaksi.
Kyseiset lapset olivat jo varttuneempia, kuten jatkon lainauksista
käy ilmi.
”Toivat Hänen tykönsä myös sylilapsia (ta brefee), jotta koskisi heihin,
vaan nähdessään opetuslapset nuhtelivat heitä. Mutta Jeesus kutsui
heidät luoksensa ja sanoi: "Sallikaa lapsukaisten (ta paidia) tulla tyköni
älkääkä estäkö heitä, sillä sellaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti
sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsukainen
(hoos paidion), ei pääse siihen sisälle."
Tosiasiassa Jeesus on käyttänyt Luukkaankin kertoman mukaan lapsista
oppilailleen puhuessaan sellaista heprean tai aramean sanaa, jonka myös
Luukas on kääntänyt kreikaksi ”paidion” sanalla, eikä suinkaan ”prefee”.
sanalla.
Jopa jakeessa 15 lukee alkukielen D käsikirjoituksessa ”brefee” – sanan
tilalla sana ”paidia”.
Luukas 17: 2 jakeen sanojen ” skandalisee toon mikroon tuutoon hena”
(viettelisi yhden näistä pienistä) merkityksestä on syytä sanoa se, että
tuskin sanoilla on tarkoitettu sylivauvojen viettelemistä, sillä sylivauvat
eivät ymmärtämättömyytensä tähden ole vielä viettelyksille alttiita. Siksi
”pienet” (mikroi) tässä tarkoittanevat jo viettelyksien vaaroille varttuneita.
Mikros tarkoittaa kylläkin paitsi ”pientä”, myös ”vähäistä”. Vuoden -92
käännös onkin kääntänyt: ”yhdenkään näistä vähäisistä”, jonka johdosta
Jukka Thurén sanoo Luukkaan evankeliumin selitysteoksessaan seuraavaa:
sivulla 275:
”näistä vähäisistä kr. ton mikron touton. Matteus voi tarkoittaa lapsiakin,
mutta Luukas ajattelee opetuslapsia ja avuttomia ihmisiä, sellaisia kuin
Lasarus.”
Luukkaan kohtaa 18:15-16 koskien on kirjoitettu seuraavaa:
”Avaa Uusi Testamenttisi” sarjan ”Luukkaan evankeliumi” osassa, Suomen
kirkon papiston arvostettu edesmennyt opettaja kertoi kirjan sivulla 189
edellä lainatun raamatunkohdan jatkoksi seuraavaa:
”Luukas siirtyy matkakertomuksessa kolmannessa osassa jälleen
Markuksen aineistoon, ja on kertonut sanatarkasti Markuksen mukaisesti
kertomuksen lapsista, jotka Jeesus opetuslastensa vastustuksesta
huolimatta kutsui luokseen ja joille hän lupasi pääsyn Jumalan valtakuntaan.
VAIN SEN TÄSMENNYKSEN MARKUKSEN TEKSTIIN HÄN ON TEHNYT,
ETTÄ ON VAIHTANUT LAPSET SYLILAPSIKSI. Se voi hyvinkin olla
yhteydessä siihen, että alkukirkossa kastettiin jo aivan pieniä lapsia.
Joka tapauksessa se korosti Jumalan valtakuntaa lahjana, jota ei voi
ansaita, joka vain on otettava vastaan. Lasten ei tarvitse tulla aikuisiksi
päästäkseen Jumalan valtakuntaan, vaan aikuisten on oltava lasten
kaltaisia. Tässäkin – Mk:, Mt:n ja Lk:n kertomassa – tapauksessa
Jeesus puolusti väheksyttyjen oikeutta pelastuksen omistamiseen.”
”Suomalainen Uuden Testamentin selitys” - sarjan kolmannessa osassa
sama selittäjä selostaa Luukkaan evankeliumin 18 luvun 15 - 16 jaetta
seuraavasti:
”15 Luukas on selventänyt lähteensä sanontaa ilmoittaessaan, että
vanhemmat toivat sylilapsia (brefee pro paidia) Jeesuksen siunattaviksi.
Jeesuksen kosketus merkitsi Jumalan valtakunnan lahjojen jakamista.
16 Luukas ei kerro Jeesuksen voimakkaasta mielipahan purkauksesta,
hänen moittiessaan ymmärtämättömiä opetuslapsiaan. Pääasia oli
että Jeesus ystävällisesti kutsui lapset luokseen ja lupasi heille Jumalan
valtakunnan, Lasten ei tarvitse tulla aikuisiksi päästäkseen Jumalan
valtakuntaan, vaan aikuisten lasten kaltaisiksi. Lasten esikuvallisuus
ei kuitenkaan ole heidän viattomuudessaan vaan heidän luottavassa
uskossaan.”
Edellä lainatun tekstin sanat ”brefee pro paidia” tarkoittavat, että Luukas
vaihtoi lähdetekstinsä eli Markuksen evankeliumin käyttämän ”paidia”
sanan omaan evankeliumiinsa ”brefee” sanaksi..
Edellä lainatun tekstin viimeinen virke ”Lasten esikuvallisuus ei
kuitenkaan ole heidän viattomuudessaan vaan heidän luottavassa
uskossaan”, ilmaisee myöskin sen seikan, ettei ollut kyse tekstin
kirjoittajankaan mukaan sylivauvoista, vaan jo varttuneemmista,
uskomaan kykenevistä.
Jukka Thurén opettaa Luukkaan evankeliumin selitysteoksessaan
sivulla 293 seuraavaa:
”18:15 Luvun loppuosa perustuu Markuksen evankeliumiin, joten
vanhemman evankeliumin kunnolla lukenutta kyllästyttäisivät
seikkaperäiset selitykset. Huomautan siis ainoastaan Luukkaan
erityspirteistä.
Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia. Markuksen sanan paidia
`lapset´ Luukas vaihtaa sanaksi brefe `sikiö, sylilapset´. 2:12 käyttää
samaa sanaa vastasyntyneestä Jeesus-lapsesta. Muutokselle on
vaikea löytää muuta selitystä kuin se, että toimittaja halusi mahdol-
lisimman selvästi painottaa sylilasten oikeutta päästä Jeesuksen luo,
mikä Luukkaan syntytilanteessa tarkoittaa pääsyä kasteen kautta
seurakunnan jäseneksi.
Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia Opetuslapset
moittivat aikuisia (isiä ja äitejä), mutta heidän asiansa koskee
lapsia (suomen `opetuslapset´ ja `lapset´ havainnollistavat sitä
vastakohtaa). Apostolien mielestä pikkulapset eivät kykene
ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan, heistä ei vielä ole
`opetuslapsiksi´ samassa mielessä kuin Pietari ja hänen toverinsa
olivat. Pietarin mielestä Jeesuksen seuraajaksi lähteminen oli
ainoa tapa tulla opetuslapseksi `Jumalan valtakunnan tähden´ eli
Valtakuntaan päästäkseen (j.28). Pelkkä Jeesuksen käden kosketus
ei siihen riittäisi.
16s Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: `Antakaa lasten tulla…´
Kreikaksi: ho de Iesous prosekalesato auta… Pronomini auta `ne´
viittaa vielä sanaan brefe `vauvat´, mutta toistetussa Jeesuksen
sanassa on säilytetty Markuksen paidia `lapset´. Lasten `kutsuminen´
tuntuu edellyttävän, että nämä itse noudattivat kutsua, samoin kuin
sanat `antaa tulla´. Tapansa mukaan Luukas on uskollisesti säilyttänyt
Jeesuksen lausuman sanan, vaikka se ei aivan tarkasti tue hänen
brefe sanalla täsmentämäänsä kuvaa tilanteesta . Saamaa verbiä
proskaleisthai käyttää Apt 3:39 siitä, että Jumala kutsuu `teitä ja
teidän lapsianne´ ottamaan vastaan kasteen ja siinä anteeksiannon
ja Pyhän Hengen. Kutsua tulla Jeesuksen käsien ulottuville vastaa
kirkon aikana kutsu kasteelle. Kumpikin on kutsu valtakuntaan,
ja kumpikin kutsu koskee myös pikku lapsia.”
kukahan houkutteli Korneliuksen perhekunnan kasteelle?
Eiköhän se siinäkin tapauksessa johtunut siitä,
että "usko oli tullut kuulemisesta". Vai luuletko,
että Pyhä-henki puhui ainoastaan miehelle?
kuin sisälukutaitoa, niin tuokin asia selviää.
seurata, milaista keskustelua syntyy, kun tuo esille raamatullista totuutta.
Nuo kiivaat lapsikastefanit ummistavat silmänsä ja
ymmärryksensä kaikelle, mikä ei sovi heidän
kirkkonsa oppiin.
He toistavat noita samoja "raamatunpaikkoja", jotka
eivät mitenkään liity ko aiheeseen, mutta jotain
kun pitäisi löytää oppinsa tueksi, niin kaikki kelpaa.
Raamatussa on niin selvästi sanottu lasten kohtalosta, että täytyy olla sairas luonteeltaan, jos kuvittelee, että vanhurskas Jumala tyomitseisi
vauvat kadotukseen.
Matt 18:10
"Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon teille, että heidän
enkelinsä taivaasa näkevät aina minun taivaallisen Isäni kasvot.
Jae 14
"Niin ei myöskään teidän taivaallinen Isänne tahto
ole, ETTÄ YKSIKÄÄN NÄISTÄ PIENISTÄ joutuisi ka-
dotukseen."
Jos kerran Jumalan tahto on ,ettei yksikään näistä pienistä joudu kadotukseen, niin mikä hin-
ku on joillakin yrittää saada heidät sinne väki-
sin?
munkit ja muut papit pitävät kiinni JESUIITTOJEN MOTIIVEISTA: "Tarkoitus pyhittää keinot". Kun on niin JALO TARKOITUS, kuin kirkon verotulojen ja papinpalkkojen maksaminen, ovat KAIKKI KEINOT PYHITETTYJÄ.
Ei se mitään, vaikka siteeraukset ontuvat joskus pahastikin: pääosa kirkollisista ei niitä edes pohdi muuten kuin vähän hiprakassa. Olen nähnyt jä olen itsekin ollut joskus sellaisessa mukana - siis silloin, kun kuuluin hyviin luterilaisiin arvostettuihin asiakkaita palveleviin ja heidän mukanaan juhliviin. Juttu luisti ja VIISAITA OLTIIN!
SepeDeus lainaa valikoiden vain jakeen sieltä täältä:
Matt.18:10
"Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon teille, että heidän
enkelinsä taivaasa näkevät aina minun taivaallisen Isäni kasvot.
Matt.18:14
"Niin ei myöskään teidän taivaallinen Isänne tahto ole, ETTÄ YKSIKÄÄN NÄISTÄ PIENISTÄ joutuisi kadotukseen."
Eikä huomaakkaan, että Jeesus puhuu "niistä pienistä, jotka USKOIVAT Häneen" (Matt. 18:6)
Raamattuhan sanookin, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen Jumalalle (Hebr. 11:6).
Oliko nämä nyt ymmärärtäväisiä vai ymmärtämättömiä
vai lapsenmielisä vai lapsellisia vai näitä
pieniä vai niitä pieniä vai uskovia vai uskomattomia........,Hetkinen....
Missäs vaiheessa Jeesus kastoin nämä pienet?????
Kerroppas sinä Tapio, kun osaat sekoittaa noin
lahjakkaasti!!!!
2. Niin hän KUTSUI TYKÖNSÄ LAPSEN, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Vastaan vaikka et minulta kysynytkään.
Terveisiä vaan TAMPEREELTA!
että laittaisi myllynkiven niiden kaulaan, jotka viettelevät vauvansa ja vievät heidät kasteelle.?
Tuntuisi aika julmalta.
----
Matt.18:6: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun,..."
Jeesus kutsuu yhden lapsen ja hänen esimerkillään puhuu kaikista lapsista.
Jeesus sanoo, että aikuisetkaan eivät tule Jumalan valtakuntaan muutoin kuin tuollaisen uskon kautta.
Kasteesta ei Jeesus puhu mitään tässä. Kyllä Hän tiesi asian. Hän tiesi myös sen, että me ajattelemme asiaa nyt kaiken sanotun (apostolienkin) jälkeen.
Tulee pelätä ja katsoa Herraa yksinkertaisessa uskossa Häneen. Siis sellaisessa uskossa kuin tuollaisilla pikkulapsilla on.
sanoa, että JEESUS EI YLEISTÄ TUOSSA ja väitä
kaikkien pienten uskovan, vaan sanoo
selvästi: ..NÄISTÄ PIENISTÄ!
Nämä pienet olivat tullueet vanhempiensa mukana kuuntelemaan Jeesuksen opetusta, ja sitä kautta
usko syntyi heidän pieneen sydämeensä!
Ei Jeesus osoittanut ympärilleen ja
sanonut, että kaikki maailman lapset uskovat minuun.
Sama raamatullinen totuus oli voimassa silloinkin:
Usko tulee kuulemisesta. Kuinka kukaan voi uskoa,
ellei julisteta. Room 10:14-17