Mikäli teknisistä ongelmista johtuen myös sellaisia sivustoja joutuu (ainakin väliaikaisesti) varsinaisten lapsipornosivustojen ohella sensuurin kohteeksi, jotka eivät lapsipornomateriaalia sisällä, niin kumpaa pidätte tärkeämpänä:
a) ylipäätäns lapsipornosivujen saamista sensuroiduksi, vaikka samalla, teknisistä ongelmista johtuen ainakin väliaikaisesti menee myös muita sivustoja
vaiko
b) asiallisten sivujen oikeutta säilyä koko ajan, katkotta sensuroimattomina ja samalla jäisi myös lapsipornoa sisältävien sivustojen sensurointi?
Btw, aikuisviihdetuotoksissa esiintymisen alaikärajaksi 20 vuotta. Vaikka vieläkin korkeampi, mun puolesta 22. 18-19 -vuotiaat (saati sitten sitä nuoremmat..) pääsääntösesti vielä ovat niin muiden vietävisä, etteivät omaa itsekästä etuaan, omaa hyväänsä sekä niiden ajattelemistä niin ymmärrä.
a) ylipäätäns lapsipornosivujen saamista sensuroiduksi, vaikka samalla, teknisistä ongelmista johtuen ainakin väliaikaisesti menee myös muita sivustoja
vaiko
b) asiallisten sivujen oikeutta säilyä koko ajan, katkotta sensuroimattomina ja samalla jäisi myös lapsipornoa sisältävien sivustojen sensurointi?
Btw, aikuisviihdetuotoksissa esiintymisen alaikärajaksi 20 vuotta. Vaikka vieläkin korkeampi, mun puolesta 22. 18-19 -vuotiaat (saati sitten sitä nuoremmat..) pääsääntösesti vielä ovat niin muiden vietävisä, etteivät omaa itsekästä etuaan, omaa hyväänsä sekä niiden ajattelemistä niin ymmärrä.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Eniro nolla sata sata, miten voin auttaa?
"En voi sinua auttaa, auta itse itseäsi."
Hyvä linja, Suvi! Parempi olis sekin, että diktaattori sanelis yhteiskunnasa linjaukset kuin nykyinen nössöily- ja miellyttämisdemokratia.
kerralla sensuroida googlea :)
"Google on selain"
http://blogit.tietokone.fi/tietojakoneesta/?p=330
Nyt on kuitenkin käynyt niin, että tästä asiasta ei näytä voitavan keskustella, kun se etusivullakin ollut juttu poistettiin, jolla oli jo tuhansia lukijoita, eli aihe tuntuu olevan kiellettyjen aiheiden joukossa.
vielä linkki ja kuva etusivulla jäljellä.
Google hyvä apu vaikka nimenomaan näien lapsipornosivustojen ettimisessä. Se ei varta vasten linkitä lapsipornosivustoille kuten monet muut sivustot on saatettu valjastaa tekemään.
Google pirun hyvä hakukone. Ymmärtäkää ny jo anarkistipennut, että ei varmastikaan koskaan tulla saamaan ongelmaa kokonaisuudesaan kitketyks pois, mutta hyvä että edes jotain yritetään tehdä.
Sitten te anarkisti- ja "natsipoliisin toiminta loukkaa oikeuksiamme" -pennut vikisette jostain semanttisista määrittelyeroista.
Kyllä, on varmastikin veteen piirretty viiva se, missä menee tarkoituksettomaks hakukoneeksi määritellyn www-sivuston ja tarkoituksellisesti lapsipornoon linkittävien sivustojen ero, mutta - KOITTAKAA JAKSAA ymmärtää, mikä homman tarkoitus kokonaisuudessaan on.
linkin juttu ja keskustelu sieltä jäljestä, aika kaukana on tämä väki anarkisteista:
"Monet EFFIn aktiivijäsenistä ja hallituksen jäsenistä ovat tekniikan ja juridiikan asiantuntijoita."
http://www.effi.org/
Ilmoita ihan mikä tahansa viesti poistettavaksi, niin se kyllä lähtee, vaikka ylläpito olisi vieläpä sen poistettavan viestin ihan itse sinne etusivulle laittanut :D
et nyt ymmärrä lainkaan mistä tässä on kyse.
Tällä nykyisen mallisella sensuurilistalla ei edes kitketä lapsipornoa pois. Se vain estää sivullisten joutumisen kyseisenlaiselle sivustolle.
Lapsiporno jää edelleen jäljelle, mutta sen eteen on vain pistetty aita jossa lukee että pääsy estetty.
Ymmärrätkö "aikuinen" tätä?
Googlen kautta ei edes lapsipornoa löydä, hyvä jos enää edes tavallista pornoa löytää, joten siinä mielessä se on vähän helvetin huono apu lapsipornosivujen ettimiseen.
Lapsipornosivut suljettava ja niidenpitäjille pitkät vankeusrangaistukset. Näin pääsemme sensurointi listoista, ja näin kukaan ei joudu kärsimään nettipalveluiden heikkenemisestä. Suomi voisi ottaa mallia Saksasta, Italiasta, Espanjasta, Kroatiasta, Ranskasta jne. Näissä maissa kitketään laittomat sivut näyttävillä, joukkopidätyksillä pedofileja kohtaan.
ja siinä sivussa menee vähän "normaalejakin " putkaan. On voinut Googlettaa vahingossa minne tahansa.
näihin rinkeihin jotka sivuja jakelee ja pedoposteja toisilleen toimittaa. Heidän tietokoneillaan on tuhansia pentuja seksikohtauksissa. Sairaamat raiskaavat omia lapsiaa ja jakelee maksua vastaa kuvaa siitä. Niitä ei googlaamalla luultavasti löydä.
kun se olisikin noin, mutta kun se ei ole, nuo sairaat vain siirtyvät ja todennäköisesti ovat siirtyneet salaisille lijoille ympäri maailmaa, nyt on sensuroitu sivustoja jossa on laillista asiaa. Ja tuo nettisensuuri on aika helppo kiertää, eikä sitä ole esim eduskunnan palvelimella tai muutaman muunkaan palveluntarjoajan palvelimella.
tavallinen kymmenvuotias ohittaa sensuurin muutamassa minuutissa.
se on nimittäin erittäin helppoa ja ohjeet on suomeksi:
ubuntu-linux:
http://wiki.ubuntu-fi.org/Tor
windows:
http://je.org/id/internet/1202414239038649.html
kaikkien tulee kannattaa. Ei muuta kuin kova kovaa vastaan ja pedofiilit telkien taakse, pedofiilien lapsipornosivut suuretsintään. Näin pääsemme eteenpäin lasten suojelussa näiltä barbaaripedofiileilta. Varmaan monilla pedofiilien uhreilla on ikuinen trauma näiden sairaiden tyyppien tekosista. Joten: nyt sitten kaikki normaalit ihmiset näiden pedofiilien jäljittämiseen. Tosin heitä jo jahdataankin, joten: ette ikinä saa rauhaa, sillä joku päivä joudutte kiinni. Se on faktaa!
mutta kun fbi:n loukkusivut blokataan, niin selvittäminen on taas asteen vaikeampaa.
mielestäni pedofiilien pitäisi vapaasti päästä noille loukkusivuille käräyttämään itsensä.
en hyväksy sitä, että lakia käytetään pedofiilien suojeluun!
varmaa, että ns. 'viattomilla sivuilla' on linkityksiä sairaisiin pedofiilisivuihin, tavalla tai toisella. Meidän on vain nyt luotettava esim. poliisin asiantuntemukseen. Heillä on varmasti kokemusta enemmän kuin monella muulla pedofiilien jahtaajilla. Lähde sinäkin tähän tärkeään pedofiilien jahtaamishommaan, se kannattaa. Päivittelyt siis sikseen kaikilla lukijoilla ja etsintään...
ei webissä ole kuin muutama "lapsipornosivu". nekin fbi:n loukkusivuja joilla keräävät pedofiilien tietoja joilla sitten mm. euroopassa on tehty suuria ratsioita.
suodatuksella suojellaan vain pedofiilejä.
ja sitten se itse lapsiporno-materiaali liikkuu jossain darknetin kaltaisissa salatuissa verkoissa niin ettei viranomaiset voi mitään.
itse olen yli kymmenen vuotta surffannut netissä aktiivisesti ja kertaakaan ei ole lapsipornoa vastaan tullut!
näkemästä heille vielä ehkä turhan haitallista materiaalia.. Vai tuliko tällanen ollenkaan mieleen?
lastenkasvatusta ei voi ulkoistaa vanhemmilta pois. jos vanhemmat on kyvyttömiä asentamaan koneelle suodatusohjelmistot tai valvomaan lasten netinkäyttöä, niin kyllä silloin olisi paikallaan että sosiaaliviranomaiset takavarikoi lapset pois!
"näkemästä heille vielä ehkä turhan haitallista materiaalia.. Vai tuliko tällanen ollenkaan mieleen?"
Todella hölmö perustelu sensuurille.
Eikös vanhempien tehtävä ole valvoa lastensa tekemisiä? Vai onko se nyky-yhteiskunnassa vaihtunut / siirretty poliisille?
Kuka muuten määrittelee, mikä on "haitallista materiaalia"? Onko "haitallista materiaalia" esim. vaikkapa jonkun asioista erimieltä olevan puolueen sivustot?
ainakaan jätä puuttumatta asiaan, jos huomaan joidenkin itselleni tuntemattomien lasten katsovan sellaista materiaalia, jonka arvioin olevan haitallista heille.
En jää oottamaan vanhempiensa saapumista paikalle ja vielä veistelemään "se on vanhempien vastuulla tuo homma"!
Ennen lapsuuden turvaaminen koettiin niin tärkeänä asiana, että koko yhteisö siinä ympärillä osallistui kasvatukseen, kukin omanlaisellaan kontribuutiolla.
Ennen kun matkusti Neuvostoliittoon, niin rajalla Neuvostoliiton viranomaiset keräsivät pois (takavarikoivat) raamatut ja esim. tulitikkuaskit, joiden kannessa oli bikiniessä oleva nainen = pornoa.
Nämä olivat mm. Neuvostoliitossa "haitallista materiaalia".
Silloin meillä naureskeltiin heidän lakejaan...
ei kai ne muksut nyt teille tule surffailemaan?
kun jos ne surffaa vaikka kirjastossa niin niissä on pääsääntöiseti kaikissa suodatusohjelmistot.
kohdistunut siihen, mitä terveille ja aikuisille ihmisille ei saanut näyttää - länsimaisen hapatuksen leviämisen estämiseksi.
Minä näen tämän asian liittyvän siihen, etteivät ei-aikuiset ja mieleltään hiukan epäterveen lapsiorientoituneet aikuiset pääsisi noihin sivustoihin käsiks.
kautta ("tuleeko lapset minulle/meille surffailemaan") osaa asiaa ajatellakaan kuten sinä tunnut tekevän, vaan hiukan yleisemmällä tasolla. Periaatteellisella tasolla.
Vai olenko nyt aivan unohtanut jotain siinä, jos oletan joillakin jos ei useammillakin lapsilla olevan mahdollisuuden päästä nettiä selailemaan muuallakin kuin kirjaston huippusuodattavilla koneilla. Esimerkiksi jonkin lapsen vanhempien luona, jos nyt ei juuri minun luona.
teet siis satunnaisia nettiratsioita toisten koteihin ja varmistat ettei siellä lapset surffaa kielletyillä sivuilla?
hankitko etukäteen kotietsintäluvan, vai miten homma toimii?
kun se jäisikin siihen :)
Mutta isoveli valvoo,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000426&posting=22000000022369138
vaikka kansanedustaja onkin, todetessaan:
>Kohta me suorastaan kerjäämme rajoituksia sananvapauteemme, kokoontumisvapauteemme ja yksityisyyteemme.
Sillä mitäs menetettävää tavallisella lainkuuliaisella kansalaisella on, jos hänen elämäänsä valvotaan ja kontrolloidaan vähän enemmän?
Paitsi tietysti vapautensa.>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000426&posting=22000000023001934
poliisin harteille, ettei valveutuneiden yksilöiden kuten minun tarvitse sitä alkaa tekemään.
Mutta jos satun olemaan jonkun luona kylässä, jossa huomaan lasten seilailevan vaarallisilla vesillä niin puutun kyllä. Ja vieläpä ilmoitan kyseisistä sivuista poliisille jos katon aiheelliseks ja muistan.
kaartelua... Mitä tekevätkään monet vanhemmat: monet ovat töissä tai eivät pysty edes itsestään huolehtimaan. Sehän olisikin hyvä, jos joka uuteen koneeseen saataisiin jo valmiiksi tuo esto. - 'Haitallisen materiaalin' jokainen ymmärtää tässä asiassa. (nimimerkki: sivusta seurannut, en siis vastaaja äskeiselle)
>>monet vanhemmat: monet ovat töissä tai eivät pysty edes itsestään huolehtimaan.>>
kyllä yhteiskunnan pitäisi silloin ottaa lapset pois, jos kasvattaja ei pysty edes itsestään huolehtimaan!
outoa jahtaamista typerillä kysymyksillä. Ihmetellä täytyy, että jankkaat vastauksiasi noin hienoilla ajatuksilla olevaa henkilöä. Teepä sinä nyt ikioma aloitteesi lasten pelastamiseksi pedofiileilta. Mikä kenties estää... hmmm...
Jatka samaan malliin! Kaikille vastaajillesi ei asiat ole näköjään ollenkaan vielä noin korkealla tasolla. Ehkä on lapsi vastaamassa, joka tarvitsee noita sivuja.
ideoita tosiaan kaivataan miten lasten hyväksikäyttö saataisiin estettyä ja laittoman materiaalin levitys esim darknetissä ja muissa salatuissa verkoissa.
mutta jos hyvän idean keksii, niin mielestäni sitä ei kannata täällä julistaa, vaan kertoa vinkki suoraan poliisille.
kun jos sen netissä laulaa, niin sehän on varoitus pedofiileille, että osaavat varautua.
normaalin ja henkisesti terveen aikuisen onkin katsottava itse ne mahdollisuudet, miten voi edistää omalla pienellä panoksellaan pedofiilien kiinnisaamista. On oltava tässä asiassa todella aktiivi, sillä henkinen pahoinvointi monella nuorella voi johtua mm. juuri pedofiilien hyväksikäytöistä jossaian elämänsä vaiheessa. Nuoret eivät kenties voi sitten edes kenellekään kertoa tapahtuneista. Seuraukset voivat tällaisten nuorten kohdalla olla sitten hyvin kohtalokkaat, kun kokevat, että elämä on mennyt pilalle. Tällaisessa tapauksessa monet ovat kuitenkin saaneet avun uskosta Jeesukseen. Tositapahtumia voi seurata esim. www.nokiamissio.fi -sivustoilta, joissa on hyviä linkkejä edelleen muualle.
niin toki otettakoon lapsensa huostaan. Se taitaa pitkälti käytäntönä ollakin yhteiskunnassamme.
Orwell oli optimisti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuonna_1984
>Yhdysvalloissa sähköposti ei ole enää yksityistä
http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=66&news_id=200411592
minäkin olen surffannut netissä myös pornosivuilla jo 15 vuotta ja kertaakaan en ole lapsipornoon törmännyt, en tarkoituksella enkä vahingossa.
Joten älä sinä ala jeesustelemaan että tällä sensuurilla suojeltaisiin muka lapsia näkemästä lapsipornoa.
Näiden 15 vuoden aikana olen havainnut sen että netistä on tullut myös entistä rajoittuneempi paikka, eli nykyään tuollaiseen materiaaliin törmäämisen täytyy olla lähes tarkoituksella haettua.
Jos tarkoitat tällä suodatuksella sitä että nyt estettäisiin "muuta haitallista materiaali kuin lapsipornoa näkymästä" niin siinä olet väärässä ja osoitat sen ettet nyt ole lainkaan asioista perillä. Tuo kyseinen suodatin ei suodata mitään muuta kuin lapsipornoa. Vanhempien tehtävä on sitten suojella lapsia siltä "muulta haitalliselta materiaalilta" jos se muu lapselle haitallinen materiaali on muutoin laillista.
Niin, että tuliko lainkaan mieleen ottaa tästä asiasta paremmin selvä?
täysin laillisia? Ilmoitatko sitten poliisille että lapset katsoivat laillisia, mutta lapsille haitallisia, sivustoja?
Entä soitatko poliisille jos huomaat lasten katsovan vaikkapa k15 ohjelmaa televisiosta mikä on lapsilta kielletty mutta täysin laillista ohjelmaa?
Parasta on että otat asiasta nyt ihan uudelleen selvän, koska sinä et selvästikään ole niin korkealla tasolla kuin väität olevan.
"Mutta jos satun olemaan jonkun luona kylässä, jossa huomaan lasten seilailevan vaarallisilla vesillä niin puutun kyllä. Ja vieläpä ilmoitan kyseisistä sivuista poliisille jos katon aiheelliseks ja muistan." (ote edellisestä viestistäni)
niin silloin vain estän lapsia katsomasta kyseistä tuotosta, oli se sitten nettisivusto tai K15-ohjelma. Sanoinhan, että ilmoitan, jos katson aiheelliseksi.
Minähän parhaillaan otan asiasta lisää selvää kyselemällä teiltä asioita. Ja mitä enemmän otan selvää ja kyselen teiltä asioista, sitä enemmän minulle nousee tunne siitä, ettette itsekään asiaa ole ihan loppuun saakka ajatelleet.
tietäisit, kyselepä lapsilta ja nuoremmilta, mitä kaikkea IRC:istä löytyy, siellä ne nykyään pyörivät.
ryhmillä salattuja sivustoja...
ajan pornosivustoilla pyöriskellyt ja et mitään sellaista ole siellä kohdannut, jonka lapsipornoksi luettelisit. Oikeastaan en niin halua miettiäkään pornosurffailujasi, vaikka nyt erikseen asian esille otit.
Kyllä minä vahvasti arvelen, että lapsipornosivustojen sensuroimisella pyritään estämään niin lasten kuin hiukan vähemmän terveitä fiksaatioita alaikäisiä kohtaan omaavien aikuisten päätyminen sivustoille. Pyritään sillä samalla kait pääsemään laittoman materiaalin tuottajien jäljille.
"Jos tarkoitat tällä suodatuksella sitä että nyt estettäisiin "muuta haitallista materiaali kuin lapsipornoa näkymästä".."
Enhän minä tuollaisia ole kirjoitellut. Käsittääkseni lapsipornon kimpussa tässä nyt lähinnä ollaan oltu - Lindeninkin suunnalta.
"Niin, että tuliko lainkaan mieleen ottaa tästä asiasta paremmin selvä?"
Koko ajanhan minä otan paremmin selvää, että mistä tässä jupakassa oikein on kyse. Kyselen siis teiltä ilmeisestikin ao. adressiin nimennekin kirjoittaneilta, jotka asiantuntijoita annatte ymmärtää olevanne. Kumma vain, mistä sinullekin tulee tarve moiseen kiihkomielisyyteen kuten "älä sinä ala jeesustelemaan"..
tahi havaitsisin heidän joutuvan kattomaan kyseenalaista materiaalia niin silloin puuttuisin.
Kaikkea tuskin tulee nähneeksi. Hyvä että edes pyritään kitkemään pois.
ilmoittanut poliisille kun olet nähnyt lasten katsovan laitonta materiaalia?
Niin, et yhtään ainoaa kertaa. Äläkä yritä valehdella että olisit soittanut tai että olisit löytänyt netistä lapsipornoa ja ilmoittanut siitä.
Eikö sen jo pitäisi osoittaa se että tämä todellinen ongelma ei ole muka lasten suojelemiseksi tarkoittettu työ, vaan pelkästään sensuurin ajattaminen eteenpäin koskemaan myös muita asioita kuin lapsipornoa.
Täällä ei ole kukaan puolustamassa lapsipornoa. Täällä ollaan pitämässä huolta siitä että sananvapauttamme ei loukata kuten nyt ollaan tehty ja ollaan edelleen tekemässä!
Nyt tuo sensuurilista estää yhden amerikkalaisen hakukoneen, joitakin ulkomaisia täysin laillisia sivustoja, sekä joitakin ulkomaisia täysin laillisia pornosivustoja. Miten ne saa pois siltä listalta? Ei mitenkään koska vastuuhenkilöä ei ole tälle hommalle koskaan nimetty!
Tuo sensuurilista ei poista lapsipornoa. Toivottavasti tämä seuraava karrikoitu esimerkki kertoo sinulle mitä tässä on nyt oikein tehty:
Isossa kauppakeskuksessa toimii yksittäinen kirjakauppa muiden kauppojen ohella. Poliisi löytää tuon kirjakaupan vessasta lattialle pudonneena yhden lapsipornoa käsittelevän kirjan. Seuraavana päivänä poliisi tuo koko kauppakeskuksen ovelle aidat joissa lukee pääsy estetty kaikilta Suomalaisilta. Edelleenkin sinne kauppaan saavat kulkea kaikki muut täysin vapaasti paitsi tietenkin suomalaiset. Myöskään sille laittomalle kirjalle ei ole tehty mitään.
Ja ne suomalaisista jotka ovat tarpeeksi notkeita ja ketteriä saavat täysin vapaasti hypätä aidan yli tai kiertää aidat ja mennä kauppakeskukseen asioimaan jos haluavat.
Että siinä sinulle selvitys että mistä tässä asiassa on nyt oikein kyse.
Me emme voi lähteä loukkaamaan omia oikeuksiamme tai antaa muiden loukata niitä väittämällä muka sitä lasten suojelemiseksi. Suomalaisia lapsia se ei suojaa kuten olet itsekin huomannut siitä että poliisille soittokertasi ovat edelleenkin nollilla, eikä tuollainen peittely myöskään suojele niitä ulkomaisia lapsia jotka ovat joutuneet pedojen kynsiin.
Ja missään tapauksessa sinun täällä levittämäsi asioista mitään tietämätön hysteria ei auta yhtään ketään.
Lapsipornosta on tehty huomattavasti suurempi ongelma kuin mitä se onkaan. Minä en ole 15 vuotta nettiä aktiivisesti käyttäneenä, ja myös pornosivuilla surffanneena, koskaan nähnyt lapsipornoa. Lapsiporno ei liiku missään julkisessa jakelussa, eikä sitä siis löydä googlaamalla. Oikea lapsiporno liikkuu suljetuissa yhteisöissä jonne ei ole ulkopuolisilla mitään pääsyä ellei ole kutsua.
Mieti tätä asiaa tykönäsi tarkkaan ja jos olet vieläkin sitä mieltä että tämä laki muka suojelee nimenomaan lapsia, tule se perustellen tänne kertomaan.
lukioaikoina tuli muutaman kerran törmättyä lapsipornografiaa sisältäneisiin sivustoihin. Nykyään en enää, joskin esim. nykyään googlatessani käyttämiäni hakusanoja on vaikea assosioida lapsipornoon.
En ole kertaakaan ilmoittanut poliisille mistään laittomasta materiaalista netissä, en silloinkaan kun lapsipornosivustoja oon nähnyt. Nykyään tekisin toisin. Sen sijaan olen lapsia estänyt erinäisissä tilanteissa näkemästä heille haitalliseks katsomaani tuotosta.
Enkä katso, että minun poliisi-ilmoituskertojen lukumäärällä niin olennaista merkitystä olisi tästä asiasta keskusteltaessa. Kyse on periaatteista, joiden (periaatteellisuuksien) tarkastelu tärkeämpää on lakeja laadittaessa ja tulkittaessa.
Minustakin sananvapaus on tärkeä asia. Ja erinäisissä muissa asioissa katsonkin sananvapauden rajoittuneen huomattavasti. Kuten vaikkapa maahanmuuttopolitiikan kritisoimisessa ja uskonnoista eritoten islamia koskevien satiirien esittämisessä.
Kyllä, jos tämän lain ja sen soveltamisen avulla saadaan kitkettyä pois lapsipornomateriaalia, niin voin sanoa sen ainakin pyrkineen suojaamaan lapsia.
Minua ei kiinnosta pätkääkään ajatteletko jonkun nettipornosurffailuja vai etkö ajattele. Mutta lopeta tuo jeesustelu vaikka olisitkin frigidi ja käytä kerrankin päätäsi.
Jos minäkään en ole nähnyt lapsipornoa vaikka olen nettiä käyttänyt aktiivisesti 15 vuotta, eli siitä lähtien kun se alkoi tavallisen kansan keskuudessa yleistymään, niin miten ihmeessä sinä voit olettaa että tavalliset lapset sitä pääsisivät näkemään?
Ei noita tavallisia pornosivujakaan enää mistään tavallisen kansan hakukoneistakaan löydä niinkuin netin alkuaikoina.
Se on varmasti totta että tällä estolla on varmasti ollut, ainakin naurattava, vaikutus näihin pedoihin. Sillä eivät pedofiilit mistään tavallisesta netistä näitä kuviaan hae tai jaa. Kyllä heillä on ihan omat kanavansa sille toiminnalle, ja sinä tai minäkään emme niihin pääse käsiksi.
Sitäpaitsi tuo esto, mikä nyt vuoden alusta tuli voimaan, on niin helppo kiertää että yksikään pedofiili joka ihan oikeasti haluaa nähdä kuvia, ei jää toimettomaksi ja manailemaan sitä kuinka harrrastukselle tuli muka nyt loppu.
Kerrohan vielä että millä tavalla sillä päästään tuottajien jäljille jos niille laittomille sivuille pääsy on estetty ja vielä noin heppoisin toimin? (puhumattakaan siitä että nyt on sensuroitu myös täysin laillisia sivustoja - syy miksi tämä kohu lähti liikkeelle.)
Ehkä joo silloin jäävät sellaiset vahinkolaukaukset pois että joku onneton olisi eksynyt jotenkin vahingossa niille sivuille lataamaan tavaraa ja jäisi siitä yhdestä rikkeestä kiinni turhaan. Mutta ihan oikeasti, pidä mielessä että lapsipornon katselua ei ole suomessa kriminalisoitu eikä kriminalisoida. Eli jos väität että nyt tuon estosivun kanssa voitaisiin päätellä ketkä niillä lapsipornosivuilla käyvät, ja sitten pistää katselijat häkkiin, olet siinä väärässä.
Mikään kävijälaskuri ei osoita sitä onko kyseessä vahingossa sivulle joutunut, pedofiili, pedofiilikatselija vaiko lapsipornon tuottaja/hallussapitäjä/jakaja.
Lapsiporno on ehdottomasti saatava pois netistä ja lapsipornon tuottajat/jakajat/hallussapitäjät on ehdottomasti saatava telkien taakse, mutta laillista materiaalia ei saa sananvapauteen nojautuen missään tapauksessa jäädä sensuurin alle niinkuin nyt on käynyt ja minkä vuoksi tästä näin suuri kohu onkin nyt syntynyt.
Mieti nyt tarkkaan. Linden ei edes taistele lapsipornoa vastaan korjaamalla tätä nykyistä huonoa systeemiä vaan on nimennyt työryhmän pohtimaan asiaa vuoteen 2010 asti! Luuletko että tuon työryhmän tarkoituksena on kitkeä lapsiporno pois korjaamalla tämä rikkinäinen sensuurijärjestelmä?
Ehei todellakaan. Tuon työryhmän tarkoituksena on laajentaa sensuuri koskemaan paljoa muutakin kuin lapsipornoa. Tuon nykyisen systeemin korjaamiseen ei missään tapauksessa tarvita kahta vuotta mietintäaikaa, vaan sen voisi hoitaa puolessa vuodessa kunhan vain asiantuntijoita tässä asiassa kerrankin kuunneltaisiin. Samalla myös sananvapaus jäisi rikkomatta.
Nyt tuossa työryhmässä on sellaisia edustajia joille tämä lapsipornoasia ei edes kuulu.
Kyllä lapsia pitääkin suojella, mutta ei siihen lakia tarvita. Ja siis laki on nimenomaan väärä tapa. Sensuroiminen ilman oikeuslaitoksen päätöstä (Suomi on nyt poliisivaltio - poliisille on annettu valtaa, joka ei perustuslain mukaan sille kuulu) on Suomen perustuslain vastaista. Eli tämä laki on perustuslain vastainen. Laki ei todennäköisesti kestä oikeudessa edes. Se on laiton ja piste.
(Mistä seuraakin mielenkiintoinen dilemma. Poliisi syyllistyi törkeään kunnianloukkaukseen väittäessään Nikin sivuja lapsipornosivuiksi. Sivujahan ei ole oikeudessa sellaisiksi todettu. Ja perustuslain mukaan syyttömän syyttely julkisesti on kunnianloukkaus. Tässä tapauksessa tämä menee vielä jopa törkeän kunnianloukkauksen puolelle. Vaikka tämä laiton laki antaisikin oikeuden laittaa listalle suomalaisia sivustoja, perustuslaki kumoaa sen oikeuden, koska syytöntä ei saa leimata syylliseksi. Miettikääpäs sitä. Kuka rankaisee poliisia? Niinpä... Epäilenpä, että poliisi on lain yläpuolella. --> Suomi on siis nyt poliisivaltio.)
(Tuohon äskeiseen vedoten väitänkin, että Lindénin tulisi erota. Politikon tulisi tuntea perustuslaki!)
Niin siihen asiaan. :) Eli jos lapsia haluaa suojella netin haitoilta, itse ainakin laittaisin kotikoneelle sellaisen systeemin, että sallin pääsyn vain tietyille sivuille. Tai asennan/säädän jonkun systeemin, joka suodattelee pornon ja väkivallan pois. Ja siis laittaisin itse omalle koneelleni. Yhteiskunnalla ei ole mitään oikeutta harjoittaa tuollaista holhoamista! Perustuslaki jo estää sen.
Tämän lain on säätäneet täysin tekniikasta mitään tietämättömät! Kaiken huippu on se, että lakia vastustettiin! Oikeastaan kaikki todelliset asiantuntijat vastustivat lakia! Uskomatonta miten se jyrättiin silti läpi!!! Tässä asiassa ei demokratia toteudu, kun lakeja säädetään miten sattuu - ja vastoin perustuslakia (tällaistahan ei pitäisi voida edes tapahtua). Kaiken lisäksi itse laki on aivan järjettömän epäselvä. Siitä puuttuu aivan älyttömästi tarkennuksia... Voi voi voi!
keskustelukin asiasta on kohta kiellettyä.
http://img169.imageshack.us/img169/3707/rabbittietaa2.jpg
sammakko prkl sensuroi kuvan!
onneksi sensuurin sai kierrettyä reloadaamalla sivun :)
Saatan tulla eduskuntatalonkin eteen mielenilmaukseenne keskustelemaan teidän kanssa, jos on aikaa tuolloin. Otan oman megafonini mukaan.
alustus puheellesi :)
"Vuonna 1984 sijoittuu dystopiaan, Oseania-nimiseen valtioon, jossa myyttinen diktaattori nimeltä Isoveli valvoo kansalaisten kaikkia liikkeitä. Päähenkilö Winston Smith on virkamies Totuuden ministeriössä, joka väärentää historiaa vallanpitäjien haluamaksi.
Kirjan maailmasta on tullut totalitaristisen yhteiskunnan universaali vertauskuva. Kirjassa kuvataan valtion tapaa valvoa kansalaisia heidän yksityisyydestään välittämättä ja kykyä muokata yleistä mielipidettä vallanpitäjien kulloistenkin intressien mukaan...
Romaanin dystooppinen yhteiskunta on saanut vaikutteita Stalinin Neuvostoliitolta.
Kirja oli myöhemminkin kielletty Neuvostoliitossa ja muissa sosialistisissa valtioissa. Sitä pidetään nykyisin universaalina varoituksena totalitarismista ja siitä ovat lähtöisin yleiseen kielenkäyttöön vakiintuneet käsitteet "isoveli valvoo", ajatuspoliisi, ajatusrikos, ja "sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa"."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuonna_1984
Orwell oli optimisti
linkki tuo.."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001365&posting=22000000033108655
tuo olisi aivan hyvä alaustus sensuuriyhteikunnasta puhumiselle, jonkalaista jotkut todella näyttävät haluavan tänne. Kun on tullut pyörittyä netissä sen alkuajoista lähtien, niin huomaa kuinka tämä vapaa yhteiskunta on todella muuttumassa kauas siitä mitä se on ollut.
olevan aivan hyvä keskustelu sanavapaudesta ja sen sellaisesta.
mielestäni 'Vuonna 1984' ei ollut mitenkään kovin mielenkiintoinen eli ei siis kovin hyväkään kirja, joten jätin sen lukematta loppuun saakka. Noin puoliväliin asti etenin.
Nyt asiasta ruvetaan marssimaan joukolla ja milenosoittetaan. Että nyt pitäisi jotenkin tajuta mistä on kysymys. http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32918
(eduskuntatalon eteen?) keskustelemaan teidän kanssa, jos on aikaa tuolloin.
Otan oman megafonini mukaan. Teidän kanssa tuntuu olevan todella hauska jutella, kun homma teillä kerta hanskassa on.
joukkoon vaa
>Ministeri Lindén torjuu sensuurikeskustelun
Viestintäministeri Suvi Lindén (kok) ei sulata julkisuudessa käytävää sensuurikeskustelua.>
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32871
kannata ottaa kirjaimellisesti tuota, mitä ko. tietokonelehti artikkelinsa otsikosa kirjoittaa.
Keskustella varmastikin saa jatkossakin. Yritä ymmärtää oikein, vaikka tietokonelehti asian noin ilmaisikin.
Arvaan, että moni lapselta näyttävä malli on täysi-ikäinen, ja maskeerattu nuoremmaksi, koska mitä nuorempi, sitä houkuttelevampi. Mutta on tietysti mahdoton edellyttää, että pornokuvien levittäjä antaisi luotettavaksi uskotun vakuutuksen siitä, että kaikki kuvissa esiintyvät naiset (ja miehet) ovat täysi-ikäisiä. Aivan yhtä utopistista olisi vaatia, että vakuuttavat pornokuvissa esiintyvien olevan omasta tahdostaan kameran edessä.
Vähintään 20 vuotta tulisi olla ikäraja, sekä miespuolisilla että naispuolisilla esiintyjillä, ja yksikin nuoremmalta vaikuttavan kuva jollakin sivustolla merkitköön sitä, että kyseinen sivusto suljetaan, siis sensuroidaan piiloon. Menköön samalla viattomia sivustoja, menköön tarpeellisia asiasisältöjä, kunhan lapsiporno vain estetään leviämästä ja olemasta saatavilla netistä. Kyllä kiinnostuneet saavat sitä tiskien alta tarpeeksi.
jo 18 vuotias saa äänestää ja monet ovat siinä iässä asuneet jo avio/avoliitossa, joillakin on jopa jälkikasvua.
lapsia tai ei, harrastanut seksiä paljon tai vähän, elänyt avo-/avioliitossa tai ei.
Asioista vain sovitaan. Ja näin voitaisiin kyseinen alaikäraja aikuisviihdetuotoksissa esiintymiseen saada määritettyä. Vaikkapa 21.
"Menköön samalla viattomia sivustoja, menköön tarpeellisia asiasisältöjä, kunhan lapsiporno vain estetään leviämästä ja olemasta saatavilla netistä. Kyllä kiinnostuneet saavat sitä tiskien alta tarpeeksi."
Olet siis samalla linjalla kuin poliitikot ja KRP -pääasia on että saadaan sivuja sensuuriin, päästään rajoittamaan ihmisten netinkäyttöä. todellisella lapsipornon kitkemisellä ei niinkään väliä.
hienoahienoa
"Asioista vain sovitaan. Ja näin voitaisiin kyseinen alaikäraja aikuisviihdetuotoksissa esiintymiseen saada määritettyä. Vaikkapa 21. "
Ihme ku ei ikärajaksi 45 w. ja vaa tosiii läskit saa esiintyä. Neki esiintyis ilman valoja. Pimeessä. Sitä olis kuvattuna.
haluaisit ja ehtisit käydä kysäsemässä henkkarit näiltä esiintyjiltä?
Sinulle en sano kuin yhden asian, jonka joku muu on sanonut jo kauan sitten: "Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-Benjamin Franklin, Historical Review of Pennsylvania, 1759.
Mielestäni koko sensuurijärjestelmä on turha. Sensuurin kiertäminen on niin helppoa, että se käytännössä estää vain sen, että sensuuria käyttävän operaattorin asiakas joutuisi vahingossa sensuroidulle sivulle. En ole kovin vakuuttunut siitä, että lapsipornosivulle vahingossa joutuminen olisi kovin yleistä enkä usko, että KRP saa listalleen kovin merkittävää osaa lapsipornosivuista.
Suurin osa KRP:n listan sivuista sijaitsee EU-maissa tai yhdysvalloissa. Miksi ei tehdä yhteistyötä näiden maiden viranomaisten kanssa tekijöiden vastuuseen saattamiseksi sen sijaan, että ongelma vain piilotetaan?
Kun sensuurijärjestelmä on luotu, sitä on helppo laajentaa. Sensuuria on ehdotettu ainakin suomalaisten rahapeliyhtiöiden tuottoja pienentävien ulkomaisten kilpailijoiden estämiseen. Tämän jälkeen vuorossa voisivat olla tekijänoikeuksia rikkovaa aineistoa sisältävät sivustot (Youtubea tuskin kuitenkaan uskaltaisivat).
Avausotsikon sana lapsipornoaktivisti on huono. Ei tässä olla puolustamassa lapsipornoa vaan vastustamassa sensuuria. Peittely ei ole ratkaisu lapsiporno-ongelmaan varsinkin kun se on helppo kiertää.
maailmalla hyvän syyn nauraa suomalaisille:
>Kuluneella viikolla Suomi on joutunut naurunalaiseksi lukuisissa sananvapauden vastaista ja laitonta sensuuria käsitelleissä artikkeleissa kansainvälisessä lehdistössä. Päähuomio on kiinnitetty siihen, että poliisi sensuroi myös sananvapautta puolustaneen ja sensuuria vastustaneen suomalaisen verkkosivuston, vaikka lain mukaan sensuuri ei voi edes koskea kotimaisia sivustoja.
Suomen hallituksen viestintäministeri Suvi Linden ei ole osannut antaa syntyneestä kohusta ja poliisin suorittamasta laittomasta sensuurista lainkaan asiallisia lausuntoja.>
http://www.stara.fi/2008/02/22/poliisin-nettisensuurista-kansainvalinen-selkkaus/
Kysymyshän on väärin asetettu, mutta tiedän mitä yritit sanoa. Vastaan:
Suomessa ei saisi missään koskaan milloinkaan väittää ketään syylliseksi mihinkään ilman oikeuden päätöstä! Tämä periaate rikotaan ennakkosensuurissa. Poliisin ilmoitussivu leimaa sen laillisen sivun, jolle yrität mennä, lapsipornosivustoksi. Tämähän on törkeä kunnianloukkaus! Siksi ennakkosensuuria ei voi koskaan hyväksyä. Ns. huteja ei voida oikeusvaltiossa milloinkaan hyväksyä!
Se mitä tässä asiassa pitäisi kansan tehdä:
1) Valittaa laittomasta laista oikeuskanslerille. (Tämän on jo effi.org -järjestö tehnytkin. Odotamme päätöstä.)
2) Saada kansainvälinen media niin paljon kiinnostumaan asiasta, että nousisi sellainen kohu, ettei asiasta keskustelua voida enää estää. (Tämä on osittain tehty, mutta kohu ei vielä ylitä uutiskynnystä riittävästi. Lisää löylyä!)
3) Vaatia päitä vadille, kun keskustelua yritetään tukahduttaa (allekirjoita adressi ja vaadi viestintäministeriä eroamaan)
4) Joku oikeuskanne vielä poliisia, lainsäätäjiä, yms. vastaan. Syyte: törkeä kunnianloukkaus. Vähintäänkin Matti Nikin sivujen sensurointi on laitonta, mistä seuraa automaattisesti tuo kunnianloukkaus. (Tätä ei kukaan uskalla tehdä, koska oikeusprosessi on hidas ja maksaa paljon. Mutta jos tämän joku uskaltaisi tehdä, tulisi tästä niin vahva ennakkotapaus, ettei toiste niin helposti oltaisi polkemassa kansalaisten perusoikeuksia tyhmillä laittomilla lailla.)
Kyllä sensuurin pitäisi pystyä torjumaan vain sellainen mikä on lailla kielletty. Jos alettaisiin oikeuttakin jakaa siten, että muutama viaton joutuu sattumana tuomituksi, niin eihän siitä mitään tulisi.
Vammaiskyttä linkuttaa rollaattorilla pierunhajua erittäen
krp nänni vuotaa pierunhajussa fbi-lippis