Mikäli tätä Raamatun kohtaa JT:t ovat lainanneet tukeakseen paratiisioppiaan, niin tulee vääjäämättä eräs kysymys. Miksi paratiisissa on kuolema?
Ilmestyskirjassa Jeesus tuhoaa kaikki viholliset, joista viimeisenä kuolema. Miksi täällä ihmiset kuitenkin kuolevat?
Jesaja 65:17-25
17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin KUOLEE SATAVUOTIAANA, ja vasta satavuotiaana SYNNINTEKIJÄ joutuu kiroukseen.
21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Mitä sanovat JT:t tästä ?
Ilmestyskirjassa Jeesus tuhoaa kaikki viholliset, joista viimeisenä kuolema. Miksi täällä ihmiset kuitenkin kuolevat?
Jesaja 65:17-25
17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
19 Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin KUOLEE SATAVUOTIAANA, ja vasta satavuotiaana SYNNINTEKIJÄ joutuu kiroukseen.
21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.
Mitä sanovat JT:t tästä ?
Vastaukset 26
Vanhimmat
...lainaamassasi raamatunkohdassa kerrotaan noiden raamatun kirjoittaneiden muinaisten juutalaisten käsityksestä.
Miten heidän oppinsa sopii sinun oppisi kanssa yhteen?
koska ehkä sekin on muinaisten juutalaisten käsityksiin perustuvaa JT-oppia...?
http://www.watchtower.org/fi/t15/article_01.htm
Kyselit opin sopivuudesta. Minullahan ei ole minkäänlaista omaa oppia, eikä tule koskaan olemaankaan.
Mutta jos puhutaan minun käsityksistäni Raamatun sanasta, niin ollaan oikeammille jäljillä.
Tuo lainaus on ristiriidassa melko monen Raamatun kohdan kanssa, niin VT: kuin UT;kin puolella. Siis ei passaa minun kupoliin..
...että Jehovan todistajien paratiisiselittelyt ovat kovin heikkoja monelta osin ja koko paratiisikäsitys on sisäisesti hyvin ristiriitainen. Jehovan todistajat ovatkin tottuneet ajattelemaan koko paratiisiasiaa hyvin pintapuolisesti kulloisenkin tilanteen mukaan.
Kun minulla ei tässä ole ketään Jehovan todistajaa kiusattavanani, niin jatkan sinun kiusaamistasi... älä pahastu, se ei ole henkilökohtaista. ;D
Kun Jumala luo uudet taivaat, niin mitä arvelet siinä tapahtuvat. Luoko hän koko maailmankaikkeuden uudelleen?
niin, kokonaan uusi maailmankaikkeus. Raamatun sanan mukaan kyllä, koska se ilmoittaa:
Ilm. 21:1
Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat KADONNEET, eikä merta enää ole.
5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen KAIKKI". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
Tämän mukaan kaikki on uutta ja viimeisen päälle fiksattua...
...onko kovin järkevän tuntuinen ajatus, että jos rakennat uuden hienon omakotitalon ja muutettuanne sisälle huomaatkin pölyhiukkasen lattialla, niin sinä päätät purkaa ja hävittää tuon talon ja rakentaa uuden tilalle?
Maapallo on vieläkin mitättömämpi asia maailmankaikkeudessa. Kuulostaako maailmankaikkeuden uudelleentekeminen maapallon ja ihmisen vuoksi järkevältä?
Ei Jt:t opeta ettei tuomiopäivän (1000 vuotta) aikana kukaan kuolisi. Tuomio voi olla myös epäsuotuisa riippuen henkilön valinnoista.
...mitä tarkoittaa 'ikuinen elämä paratiisimaassa'?
esimerkkiin. Ikuisen elämän odote, jos oma toiminta osui annettuihin mittapuihin. Näin ollen tuomiopäivänäkin henki lähtee ja sen jälkeenkin Jumalan tahallisilta vastustajilta. Perisynnistä johtuva kuolema poistetaan, mutta ei tahallisuudesta johtuva tuomio. Kuolema on siis sillä tapaa valinnaista, ei luontainen välttämättömyys.
Ketäänhän ei muuteta roboteiksi, joten vääriteko voi olla mahdollista kuten alussakin, mutta silloin se on lopullista.
Jos Aadamin paratiisissa ei ollut takuuta ikuisesta elämästä, niin miksi missään muussakaan olisi?
Mikä on perisynnistä johtuva kuolema?
>>>En ymmärtänyt>Jos Aadamin paratiisissa ei ollut takuuta ikuisesta elämästä>Mikä on perisynnistä johtuva
ketä tuomitaan 1000 vuotta? Ja missä on kuolema 1000 vuotta, koska sitä ei ole tuhottu?
Tarkkuutta!
ketä tuomitaan 1000 vuotta? Ja missä on kuolema 1000 vuotta, koska sitä ei ole tuhottu?
Tarkkuutta!
-Seolissa olleet herätetään!
-Ennenkuin voin vastata sinulle seuraavaan,vastaa tähän.
-Room.6:7 Sillä se, joka on kuollut, on vapautunut synnistään?
-KR-92.6.7 Se, joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta?
Jeesuksessa uudestisyntynyt on kuollut syntiselle elämälleen, ja on siksi vapautunut synneistään.
Mitä arvelit selittäväsi tuolla Jesajan lainauksella?
>>Takuuhan on voimassa takuuehtojen noudattamisen seurauksena. Ei missään ole luvattu pakollista ikuista elämää. Se on lahja jota ei ole pakko säilyttää.>12 Sen vuoksi niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet
Sanot että 1000 vuoden aikakautena tuomitaan pahantekijät. Millä perusteella valitaan se, ketkä niistä ihmisistä, jotka eivät ole edelleenkään kiinnostuneita Jumalan paratiisisysteemeistä, tapetaan ja keitä ei?
mikä tosin ei kumoa ajatustasi vaan lisää siihen.
Raamattu sanoo synnin palkka on kuolema. Kun syntinen kuolee on synti siis tehnyt tehtävänsä ja kuollut on vapaa sillä hän on palkkansa saanut. Mutta ne jotka Jeesuksessa kuolevat saavat elämän ylösnousemuksen sillä heidän syntinsä on sovitettu Jeesuksen kuolemassa.
:)
pois erään olennaisen osan Raamatusta kokoaan:
Ilm.20:5-15
5 MUUT KUOLLEET eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin EI TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin KUOLLEET, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja KUOLLEET TUOMITTIIN sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi NE KUOLLEET, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja HEIDÄT TUOMITTIIN, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka EI OLLUT elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Tulkitset yhden jakeen perusteella väärin Room.6. lukua. Nyt minä puolestani sanon, tarkkuutta sillä ymmärrät Paavalin ajatuksen oikein kun luet luvun kokonaan.
Jokainen joutuu tuomiolle ylösnousemuksen jälkeen, ja muut kuolleet tuomitaan tekojensa mukaan. He eivät ole vapautuneet synnistä kuolemassa, se on väärä tulkita ehdottomasti.
Mutta sinä näet sen itse Raamatusta, kun siihen syvennyt.
Jokainen joutuu tuomiolle ylösnousemuksen jälkeen, ja muut kuolleet tuomitaan tekojensa mukaan. He eivät ole vapautuneet synnistä kuolemassa, se on väärä tulkita ehdottomasti.
Mutta sinä näet sen itse Raamatusta, kun siihen syvennyt.
-"Jokainen joutuu tuomiolle ylösnousenuksen jälkeen".
Aivan Ilm.20:
5 Muut kuolleet eivät saaneet ELÄMÄÄ, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet.
Tässä tarkoiteaan ikuista "elämää".Lue jae tarkkaan ja vertaa 12 jaetta:
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjakääröt avattiin. Mutta avattiin vielä yksi kirjakäärö; se on ELÄMÄN kirjakäärö.
Se avataan vasta 1000 vuotisen hallinnon lopussa.Sen jälkeen kun saatana on tuhottu.
Kaikki jotka Jumala ja Jeesus näkee hyväksi herättää kuolleista 1000 kuluessa, Ovat näitä joita koetellaan vielä saatanan taholta.Eihän muuten saatanaa päästettäisiin irti!!
7 jae. Ja niin pian kuin ne tuhat vuotta ovat päättyneet, Saatana päästetään irti vankilastaan,
8 ja hän lähtee eksyttämään maan neljällä kulmalla olevia kansakuntia, Gogia ja Magogia, kootakseen heidät sotaan. Näiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he etenivät yli maan laveuden ja piirittivät pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankesi taivaasta ja nielaisi heidät.
10 Ja Panettelija, joka heitä eksytti, heitettiin tuli- ja rikkijärveen, jossa sekä peto että väärä profeetta jo olivat, ja heitä piinataan yötä päivää aina ja ikuisesti.
Kyllä Room.6:7 pitää kutinsa:7 Sillä se, joka on kuollut, on vapautunut synnistään.
kun sinä et myönnä olevasi väärässä.
Katso nyt tarkkaan mitä Paavali tarkoitti
Room.6.1-7
1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme KUOLLEET POIS SYNNISTÄ, KUINKA ME VIELÄ ELÄISIMME SIINÄ ?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän VANHA IHMISEMME on hänen kanssaan RISTIINNAULITTU, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ETTEMME ENÄÄ SYNTIÄ PALVELISI;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä
Kuka elää vielä sen jälkeen, jos on kuollut fyysisesti? Siis Paavali ei tarkoita kuolemaa, vaan ihminen kuolee entisille elämäntavoilleen synnissä. Miten oikeasti kuollut voi palvella ja tehdä syntiä?
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Tarkoitaa jokseenkin samaa, että vanki ei pääse pois vankilasta, ennenkuin rangaistusaika on loppuunkulunut.
Eli muut kuolleet virkoavat eloon vasta tuhannen vuoden KULUTTUA.
Näin on totuus, älä muuntele sitä.
20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin KUOLEE SATAVUOTIAANA, ja vasta satavuotiaana SYNNINTEKIJÄ joutuu kiroukseen.
-Miten kävi Aatamille ja Eevalle Edenissä kun he kapinoivat Jumalaa vastaan? Eikö he lopulta kuolleet.
Samoin edelleenkin tulevaisuudessa jossa meillä on vapaa tahto vaikka vastustaa Jehovaa, kuin Nimrod aikoinaan, mutta tuskin samassa mittakaavassa.
He menettävät oikeuden elää. Kapinallinen synnintekijä kuolee, vaikka hän olisi ”satavuotiaskin”. Tällöin hän on ”vain poikanen” verrattuna siihen, mitä hänestä olisi voinut tulla: loputtomasti elävä ihminen.
Tuossa taitaa olla vastauskin sille joka kysyi,missä raamatussa sanotaan muualla tuhatvuotisesta valtakunnasta.Tässähän puhutaan ikuisuudesta!
luotiin kuolemattomia. Miksi ihminen ei saakaan iankaikkiseta elämää, vaan nuorin kuolee 120 vuotiaana.
Miksei Jeesus kukistanutkaan kuolemaa, vaikka Raamattu niin ilmoittaa?
1. Kor. 15:26
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
luotiin kuolemattomia. Miksi ihminen ei saakaan iankaikkiseta elämää, vaan nuorin kuolee 120 vuotiaana.
-Et ota huomioon ihmisen tahdon vapautta joka oli Aatamilla ja Eevalla.Jumala sanoi;1.Moos.2:15
Niin Jehova Jumala otti ihmisen ja asetti hänet Eedenin puutarhaan viljelemään sitä ja huolehtimaan siitä.
16 Ja Jehova Jumala antoi ihmiselle myös tämän käskyn: ”Jokaisesta puutarhan puusta saat syödä kylliksesi.
17 Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta, siitä sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona syöt siitä, sinä kuolemalla kuolet.”
Miksei Jeesus kukistanutkaan kuolemaa, vaikka Raamattu niin ilmoittaa?
-Kuolema on tila josta voi vielä herättää ihmisen ylöstoivomuksen välityksellä,kuten on osoitettu Raamatun avulla.Mutta jos paratiisi olosuhteissa syyllistyt niin vakavaan syntiin, että sinulle annetaan "kuolema",silloin se tarkoittaisi(Kuolemalla kuolet) kuin kynttilän tulen sammuttamista jolloin ei olisi Jeesuksen veren kautta toivoa pelastua.Onhan tämä mahdollista paratiisissa,kun se oli mahdollista myös Eedenissä ihmisille.
1. Kor. 15:26
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
-Kyllä,sitä se tarkoittaa.Kuten Raamattu sanoin kuolemasta on vielä toivo pelastua.Mutta voi käydä kuten ensimmäiselle pariskunnalle,Kuolemalla kuolet.
muuntelemaan sellaista, joka on Jumalan sanaa. Kun se ilmoittaa, että viimeisenä kukistetaan kuolema,se tarkoittaa myös sitä.
Sitä ei enää ole koskaan eikä missään, joten sinä taas vääntelet Jumalan sanaa VT seuran opetuksen mukaiseksi.
Sitä ei enää ole koskaan eikä missään, joten sinä taas vääntelet Jumalan sanaa VT seuran opetuksen mukaiseksi.
-En toki väännä mihinkään,se on kyllä Raamatussa ihan ilmoitettu.Sama tilanne on aina ja ikuisesti, jos rikkoo Jumalaa vastaan tarpeeksi pahasti, silloin on edessä "kynttilän liekin" sammuttaminen.Sama kuin Aatamilla ja Eevalla.
Ainahan voi kutsua vääntämiseksi asiaa mitä ei halua ymmärtää!
Sitä ei enää ole koskaan eikä missään, joten sinä taas vääntelet Jumalan sanaa VT seuran opetuksen mukaiseksi.
-Niin,lisäksi kun sinä et löydä vastausta Raamatusta tai jokin raamatun paikkaan ei kohtaa sinun uskonkäsityksiä,on helppo sanoa, että nämä on niitä VT-seuran opetuksia.Pistät liian paljon painoa seuran opetuksien piikkiin.Kun et pystynyt selittämään mitään johonkin asian. Sellainen ei vetele yksinkertaisesti!Minä olen ja olenkin tunnustanut asioita joita en ole ymmärtänyt,ei se ole liian vaikeaa.
Sitä ei enää ole koskaan eikä missään, joten sinä taas vääntelet Jumalan sanaa VT seuran opetuksen mukaiseksi.
-En toki väännä mihinkään,se on kyllä Raamatussa ihan ilmoitettu.Sama tilanne on aina ja ikuisesti, jos rikkoo Jumalaa vastaan tarpeeksi pahasti, silloin on edessä "kynttilän liekin" sammuttaminen.Sama kuin Aatamilla ja Eevalla.
Ainahan voi kutsua vääntämiseksi asiaa mitä ei halua ymmärtää!