Ketä täällä kirjoittelu auttaa?
Jos olet todistaja ja puhkut intoa kertoa asiastasi, kohdista energiasi palvelukseen.
Jos olet tutkinut huolella ja löytänyt hienoa aineistoa jaat sen varmasti mieluummin seurakunnan ystävien kanssa. Varmastikkaan kenenkään todistajan ei tarvitse päteä tiedoillaan täällä.
Mitä hyödyt osallistumisesta? Tunnetko saavasi virvoitusta kuten kokouksissa tai ystävien kanssa. Et?
Ainoa asia jonka voit hetkeksi saada tyydytettyä on uteliaisuus.
Jos joku etsii totuutta... Et saa todellista kuvaa Todistajista täällä. Useimmat täällä esiintyvistä henkilöistä eivät ole Jehovan Todistajia.
Useimmat täällä kirjoittavista ovat henkilöitä joilla on jotakin hampaan kolossa Jehovan järjestöä kohtaan. Heidän informaationsa on vääristeltyä ja puolueellista.
Perustava ero näiden henkilöiden ja Jehovan Todistajien välillä on.
Todistajat tarjoavat sinulle mahdollisuutta päättää haluatko uskoa, saamiesi todisteiden perusteella, vai et.
Henkilöt vastustamassa eivät haluaisi sinun tutkivan edes Todistajien kanssa. Kumpi on valinnan vapautta?
Miksi lukea näitä sivuja?
Ne jotka ovat erimielisiä Todistajien kanssa vaanivat kuin haukat silmä tarkkana jos joku Todistaja kirjoittaa tänne ja hyökkäävät kimppuun kiistelyineen.(Mikä lienee pian todistettu.)
Joukossa ollut viesti hukkuu ryöpytyksen alle ja todellinen sanoma hälvenee.
Kun luet, luet kiistelyä. Mikä on totta mikä ei...Todisteet joita esitetään ovat hataria tai niitä ei ole lainkaan. Raamattua lainataan,mutta se vääristellään.
Mikä ei ole pielessä jos etsit rehellisesti vastauksia?
Jos olet todistaja ja puhkut intoa kertoa asiastasi, kohdista energiasi palvelukseen.
Jos olet tutkinut huolella ja löytänyt hienoa aineistoa jaat sen varmasti mieluummin seurakunnan ystävien kanssa. Varmastikkaan kenenkään todistajan ei tarvitse päteä tiedoillaan täällä.
Mitä hyödyt osallistumisesta? Tunnetko saavasi virvoitusta kuten kokouksissa tai ystävien kanssa. Et?
Ainoa asia jonka voit hetkeksi saada tyydytettyä on uteliaisuus.
Jos joku etsii totuutta... Et saa todellista kuvaa Todistajista täällä. Useimmat täällä esiintyvistä henkilöistä eivät ole Jehovan Todistajia.
Useimmat täällä kirjoittavista ovat henkilöitä joilla on jotakin hampaan kolossa Jehovan järjestöä kohtaan. Heidän informaationsa on vääristeltyä ja puolueellista.
Perustava ero näiden henkilöiden ja Jehovan Todistajien välillä on.
Todistajat tarjoavat sinulle mahdollisuutta päättää haluatko uskoa, saamiesi todisteiden perusteella, vai et.
Henkilöt vastustamassa eivät haluaisi sinun tutkivan edes Todistajien kanssa. Kumpi on valinnan vapautta?
Miksi lukea näitä sivuja?
Ne jotka ovat erimielisiä Todistajien kanssa vaanivat kuin haukat silmä tarkkana jos joku Todistaja kirjoittaa tänne ja hyökkäävät kimppuun kiistelyineen.(Mikä lienee pian todistettu.)
Joukossa ollut viesti hukkuu ryöpytyksen alle ja todellinen sanoma hälvenee.
Kun luet, luet kiistelyä. Mikä on totta mikä ei...Todisteet joita esitetään ovat hataria tai niitä ei ole lainkaan. Raamattua lainataan,mutta se vääristellään.
Mikä ei ole pielessä jos etsit rehellisesti vastauksia?
Vastaukset 36
Vanhimmat
tuskin kukaan vaivaututisi ellei olisi jotain hampaankolossa. Oletko lainkaan ajatellut asiaa? Voi olla monta syytä. sinulla on aikaa ajatella, mutta tuskimpa mieleesi tulisi omilla aivoilla ajattelevat ihmiset. MIKSI luoja on luonut aivot, joita ei saa missään tapauksessa käyttää. Lienetkö uskonnon uhri? Toivon, että joskus heräät todellisuuteen, mutta ehkä psyykkesi kannalta on paremi pysyä siinä misä olet.
todistelu ja väittely on sitten toinen asia.
Minäolen todistellut itse Jehovan todistajien kanssa sekä ilman.
Olen lueskellut paljon saamaani kirjasta: "Onko ihminen kehityksen vai luomisen tulos?"
Nyt kun olen muuttanut moneen kertaan ei ole ollut enää mahdollisuuta henkilökohtaiseen todisteluun. Olen ajanut useasti Valtakunnan Salien ohitse, mutta en ole tohtinut sisään, koska olen "harhaoppinen".
Muuten: Äitivainaalleni tuli Vartiotorni pitkään, mutta ei hän sitä minulle mitenkään tyrkyttänyt. Sain lukea, jos halusin.
Että semmosta täällä.
><
Lähtökohtana ei ole se, että ihmiset ovat harhaoppisia, vaan se, että he ovat tietämättömiä Jumalan sanasta.
Näin oli Jeesuksen aikana, hän ei tuominnut ihmisiä sen takia, vaan puhui heille hyvää uutista, siis opetti Jumalan sanaa.
Olet tutkinut asioita, hyvä asia, olin aikanaan alussa tilanteessa (en ollut vielä mukana), että en käynyt kokouksissa.
Se että en mennyt salille alussa (muutamaan vuoteen kuin satunaisesti) johtuu siitä, että en halunnut sitoutua mihinkään. Minulla oli se käsitys, että se rajoittaa elämää aikalailla.
Nyt kun olen ollut mukana jo vuosia olen huomannut, että se on karsinut elämästä pois paljon vahingollisia ja turhia asioita. Elämä on paljon nautinnollisempaa ja tavallaan helpompaa, normaalia elämää todistajana olo ei rajoita millään tavalla.
Paitsi silloin jos joku katsoo normaaliksi elämäksi ryyppämisen, moralittomuuden tai jonkin muun vaikean sairauden..
Sanot: " Nyt kun olen ollut mukana jo vuosia olen huomannut, että se on karsinut elämästä pois paljon vahingollisia ja turhia asioita. Elämä on paljon nautinnollisempaa ja tavallaan helpompaa, normaalia elämää todistajana olo ei rajoita millään tavalla.
Paitsi silloin jos joku katsoo normaaliksi elämäksi ryyppämisen, moralittomuuden tai jonkin muun vaikean sairauden.."
Juuri niin. Tämä osoittaa millaisia yhteiskunnan loisia jehovantodistajat pahimmillaan ovat. Haetaan vaan helppoa elämää muiden kustannuksella. Tavalliset ahkerat suomalaiset joutuvat kasvattamaan povessaan jehovantodistajien kaltaista kyytä. Tavalliset veronmaksajat ylläpitävät yhteiskuntaa ja sen sosiaalisia rakenteita, joita sitten jehovantodistajat, eläinaktivistit, viherpiipertäjät ja työnvieroksujat käyttävät härskisti hyväkseen.
Joku tosi tietäjä kirjoitti:
"Tämä osoittaa millaisia yhteiskunnan loisia jehovantodistajat pahimmillaan ovat. Haetaan vaan helppoa elämää muiden kustannuksella. Tavalliset ahkerat suomalaiset joutuvat kasvattamaan povessaan jehovantodistajien kaltaista kyytä. Tavalliset veronmaksajat ylläpitävät yhteiskuntaa ja sen sosiaalisia rakenteita, joita sitten jehovantodistajat, eläinaktivistit, viherpiipertäjät ja työnvieroksujat käyttävät härskisti hyväkseen."
Outo kommentti. - Tunnen monia todistajia ja tiedän että eivät he ainakaan yhteiskunnan loisia ole. Jokainen käy ansiotyössä kuten kuka muukin hyvänsä ja ovat omakohtaisen kokemukseni perusteella erittäin tunnollisia työntekijöitä. - Uskon että edellä mainittu helpompi elämä on sitä että todistaja ei joudu kärsimään huonoista elämäntavoista johtuvista ongelmista. Heillä on uskomattoman korkeat periaatteet ja säästyvät siksi monilta tavallisen ihmisen ongelmilta.
Tavalliset veronmaksajat ylläpitävät kyllä yhteiskuntaa ja siinä joukossa ovat juuri todistajat. Hyväksi sitä käyttävät esimerkiksi rakkaaseen valtionkirkkoomme kuuluvat alkoholistit, perheväkivallanuhrit, huumenarkomaanit, tupakasta syöpänsä saaneet, avioerojen uhrit ja seksitaudeista kärsivät. Näistä loisista ikäväkyllä 99% on juuri meitä tavallisia ihmisiä joita esimerkiksi todistajien työpanoksesta saaduilla verorahoilla hoivataan.
Nuorena olin vuosia Jehovan Todistajien yhteydessä En ole samoilla linjoilla heidän kanssaan, mutta en muista yhtään Todistajaa, silloin 70 luvun lopulla 80 luvun alussa jotka olisivat olleet työttömiä. Tosin naimisissa olevat naiset olivat usein osa-aikatyössä.Itse olin nuori ja muutin pois kotoonta,Olin erään Todistaja pariskunnan luona paljon.Sain sellaisen "kasvatuksen" että jokin työ oli otettava ja tehtävä se kunnolla. Vaikka todistajat eivät ole kovin korkeesti koulutettuja he usein saivat ihan hyviä toitä ja etenivätkin niissä.Myös yrittäjiä oli ja yrityksiä syntyi paljon.Yritykset usein pieniä tai ammatinharjoittajia jotka elättivät vain oman perheen.Kyllä he veroilla osallistuvat yhteiskuntaan, mutta muuta osallistumista kylläkin karttavat.Mielestäni monet Jehovan Todistajat halusivat mukavan elintason, jota Kela korvauksella ei olisi ollut mahdollista saada.
Jehovalaisuus = harhaoppi
Jos epäilet tai olet huolissasi omasta uskostasi
niin älä lue tai kirjoita näille sivuille.
Jos olet huolissasi toisista niin varmasti sinulla on siihen pätevä syy.(vanhin tai muuten pyrkyri).Jeesus sanoi "kunnioita lähimmäistäsi..jne..." siis kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseensä.
Äläkä tuomitse.
Kyllä minä kehotan tutustumaan kumpaankin osapuoleen. Tutustukaa mitä Jehovan Todistajat sanovat ja tutustukaa mitä entiset jäsenet sanovat. Lukekaa aineistoa molemmilta puolilta ja tehkää oma ratkaisunne.
Kirjoittakaa Googleen Jehovan Todistajat alkakaa lukemaan.
Siinä olen samaa mieltä, että tälläiset nimettömät keskustelupalstat ovat väärä paikka muodostaa mielipiteitä asioista. Mutta toisaalta uskon suuren osan lukijoista tajuavan sen itsekkin.
Ehdotuksesi katsoa molempia puolia kuulostaa oikeudenmukaiselta. Kysymys onkin siitä mitä kaikkia netissä olevista asioista on todella totta.
Olen itse tutkinut eri uskontojen tapoja koska tuttavapiiriini kuuluu eri uskontojen harjoittajia. Mutta kun netistä hakee tietoja uskonnoista ja näitä lukee entisten uskontojenharjoittajian sivuilta, niin niissä on paljon liioteltua vääryyttä. Nettiinhän voi kuka tahansa kirjoittaa mitä haluaa. Eli minäkin voisin tehdä nettisivut, mitä sitten joku käyttää täällä todisteena väitteelleen.
Varsinkin kun on kyse uskonnosta lähteneestä, niin puhuvatko he totta? Jos he ovat epäonnistuneet jossakin, niin puhuvatko he kaunistellen asiastaan? Sama jos sinä saisit potkut työpaikastasi, niin sanoisitko että oli todella hieno työpaikka? Sehän tekisi sinusta epäonnistujan. Siksi sanot ennemmin että oli surkea pomo ja että ne oli huijareita. Täten lievität muille potkujen saantiasi.
Kuten aiemmin olen kirjoitellut palstalla, niin ei mediaan voi aina uskoa. Ne on yleisimmin yhden ihmisen mielipiteitä. Oli se sitten tv, radio, sanomalehti tai nettisivu.
Eli ideasi hakea Googlella tietoa JT,sta ei todellakaan ole mikään hyvä idea. Mistä voi tietää mikä on totta. Ja sen perusteella pitäisi tehdä elämänsä tärkeimpiä ratkaisuja?
"Eli ideasi hakea Googlella tietoa JT,sta ei todellakaan ole mikään hyvä idea. Mistä voi tietää mikä on totta."
Juuri niin. Parasta on uskoa vain jehovalaisveljien aivopesupotaskaa.
Olisiko hyvä ohje olla suoralta kädeltä uskomatta ilkeisiin juttuihin. Suuri osa niistä käsittelee yksilöitä. Valtaosa ns. luopiomateriaalista on kuitenkin varsin asiallista ja pelkästään oppia käsittelevää.
Mielestäni Vartiotorniseuran, tai mitä tahansa oppia tulee tarkastella ainoastaan Raamatun valossa ja rukoillen. Perusteluiden tarkistuksessa ei pitäisi tyytyä pelkästään tarjottuihin valittuihin paloihin. Tässä olisi hyvänä apuna jokin tietokoneraamattu, jolla kutakin aihetta käsitteleviä kohtia voi hakea vaikka yksittäisten sanojen mukaan. Ja varmasti puolueettomasti.
Itse olen tullut siihen tulokseen, että aika vähän jää jyviä käteen, kun Raamatun kanssa sitä oppia seulotaan.
Tuo "oma" mielipiteesi oli kuin suoraan konventtipuheesta "Varo vieraiden ääniä"... Hyvin on Vartiotorni-seuran propaganda päähäsi painunut.
"Viesti kuin suoraan konventtipuheesta"
"Aivopestyjen puhetta"
"Hallintoelimeltä tultua"
"Tyypillistä JT,n opittua vastauksia"
"Vartiotorni-seuran propagandaa"
"Puhu perustellen kirjasta poimittua"
Kaikki nämä olen jo kuullut kymmeniä kertoja. Onko teillä joku sanakirja mistä te poimitte näitä kun ette voi todistaa puheitanne. Tulee mieleen 10-vuotiaiden keskustelu välitunnilla "itse olet tyhmä"-jutut. Koittaa nyt sitten pitää keskustelu asiallisena....
Kerro mielummin mikä ei nyt pidä paikkaansa viestissäni? Saadaan keskustella hieman näitä.
Olipa yksinkertainen viesti.... oletpa taitava kääntämään asian kyljelleen.
Älä lainaile minun viestejäni jos et kerran ymmärrä niitä.
Kuten totesit, kaikki tieto on subjektiivista. Sen laajempi vertailu asettaa sen paikkansapitävyyden oikeaan näkökulmaan. Sama koskee myös JT:n julkaisemaa opillista tietoa. Leimaat kuitenkin entiset JT:t työpaikaltaan osaamattomuutensa vuoksi potkut saaneen henkilön kaltaiseksi ja kyseenalaistat kaiken entisten JT:n esittämän tiedon oikeellisuuden. Käsittääkseni suurin osa entisistä JT:sta on itse pois jääneitä. Myöskään erottaminen ei sinänsä aseta henkilön tietoja tai ymmärryskykyä heikompaan asemaan. Levität siis itse melkoisen rasistista ajattelutapaa.
Asioiden laajempi julkinen käsittely ja keskustelu on paras tapa todeta, onko jossain näkemyksessä heikkouksia tai jopa suoranaisia virheitä. Mikäli JT:n opettama totuus on virheetöntä ja puhdasoppista, ei sen sanomaa tarvitsisi piilotella netissäkään. Päin vastoin. Sitähän pitäisi pyrkiä voimakkaasti tuomaan esille ja saada aikaan keskustelua siitä. Sen oikeellisuutta ei mitkään valheelliset väittämät voisi himmentää.
Jos kuitenkin lähtökohta on se, ettei JT:t saisi keskustella opistaan julkisesti vaan kaiken uuden oppimisen ja vanhan oikeaksi koettelemisen pitäisi tapahtua vain suljetusti omassa piirissä, ollaan hyvin heikoilla jäillä. Tuollainen yhteisöllisyys voi olla vain vahingollista jäsenilleen eikä tuollaisista opeista pitäisi julkisesti puhua totuutena.
Totuus kestää julkisen analyyttisen keskustelun ja kritiikin. Totuutta ei tarvitse piilottaa tai hävetä.
Kerrankin joku asiallisesti esitetty kommentti.
Olen siis edelleenkin samaa mieltä siitä että kaikkien pitää itse ottaa vastuu omista tekemisistään ja tutkia asioita ennen pätöksen tekemistä. Sama koskee jos aikoo liittyä uskontoon. Ei voida ensin vain liittyä ja jälkeenpäin huomata ettei se onnistunutkaan. Ja lopuksi syyttää uskontoa omasta virheestään. Ja lopuksi kaiuttaa sitä koko maailmalle.
Ajan takaa sitä että opitaan ensin asioita ja tutkitaan mitä ollaan tekemässä. Ehdottomasti kerätään tietoa ja harkitaan asiaa. Mutta esimerkkinä jos sinä olet ostamassa Volvoa, niin et sinä etsi siitä tietoa Saabin kotisivuilta. Tai kysy naapurilta joka justiin vaihtoi Volvon Saabiin. Tottakai hän haukkuu Volvoa koska hän juuri osti Saabin. Muutenhan hän leimaisi itsensä huonoksi vaihtajaksi.
En missään tapauksessa kiellä sitä että asioista otetaan selvää. Mita haluan sanoa on se että yksityisten tekemät sivut tai vastustajien sivut ei ole se oikea paikka etsiä tietoa. Ja näitähän netti on enimmäkseen täynnä. Asioita otetaan selvää heiltä jotka tietävät asioista. Löydetään neutraali asioiden kertoja. Ja tietenkin tehdään omat johtopäätökset.
Ongelma on vain se että ratkaisua oikeaan uskontoon ei ole olemassa. Muutenhan olisi vain yksi uskonto. Muistakaa että kristinusko on maailmassa vähemmistö. On olemassa muitakin uskontoja kuin Euroopassa sijaitsevat. Siksi ei pidä haukkua mitään uskontoa tai mollata koska juuri sinulla ei ole tietoa onko omasi oikea. Kaikkien on tehtävä oma ratkaisunsa. Mutta tehkää se järkevästi älkääkä antako yksityisten ihmisten päättää puolestanne.
Eli netti ei ole rehellinen media missään suhteessa. Sivuja voi tehdä kuka tahansa. Ja väitän että ei löydy erotettuja jotka puhuisivat totta asioista täällä.
Nimittäin siltäosin ettei erilaisia nettisivuille laadittuja väittämiä pidä ottaa liian todesta sellaisenaan, on kyse mistä tahansa. Toki noilta sivuilta saatavia tietoja voi punnita muun olemassa olevan tiedon kanssa ja niistä yhdessä muodostaa kuvaa tuon asian oikeellisuudesta. Kysehän on aina kokonaisuuksista.
Se, mitä ei pitäisi tehdä, on estää tai kieltää ihmisiä hankkimasta tietoa eri lähteistä. Jokainen ymmärtää sen, että noiden lähteiden sisältämiä asioita pitää pohtia laajemman kokonaistiedon avulla. Tuo laaja tieto ei kuitenkaan saa rajoittua, tai sitä ei saisi rajoittaa, koskemaan vain subjektiivista JT:n julkaisemaa versiota/näkemystä asioista.
Tuossa ylhäällä on mainio uusi avaus, joka koskee juuri tätä kysymystä, eli Lainosen piirikonventtipuhe.
Sittenhän olemme samalla aaltopituudella ja samaa mieltä. Eli tietoa pitää kerätä molemmin puolin ja ratkaisu jää kaikille yksityiseksi. Kunhan ottaa vastuun tekemisistään.
Nuo konventtipuhejutut eivät kiinnosta. JT,t saavat itse miettiä mitä tekevät tai jättävät tekemättä. Mutta ei me olla valtuutettuja kertomaan miten JT,n uskontoa pitäisi ohjata.
En ymmärrä oikein tuota sun näkemää ongelmaa. Ideahan siinä, että lukee kumpaakin osapuolta on juuri se, että kun yhdistää vastakkaiset näkökulmat alkaa olla lähellä totuutta.
Suurempi ongelma Internetissä mielestäni on, että hirveästi JT:den kirjoittamaa materiaalia ei ole. Ainakin itse löysin lähinnä englanninkielistä materiaalia ,kun jouduin perehtymään Jehovan todistajiin muutama vuosi sitten.
-vv
Sehän siinä juuri on tasapainotonta. Eli JT,t pitävät vain virallisia sivujaan yllä jotta kaikki eivät latelisi omiaan nettiin. Näitä olisi vaikea pitää tosina jos kaikki JT,t pitäisivät omiaan yllä.
Vastustajien sivuja taas löytyy puhelinluettelon verran. Ja usko pois...osa on ihan asiallisesta perästä, mutta 99% ne on täyttä liioittelua sekä vääristelyä. JT,t eivät ole niin pidetty uskonto aktiivisuutensa vuoksi.
Koita siitä nyt saada tasapainoinen näkemys.
Eli edelleen ideana on se että millä vertailet molempia osapuolia kun mikään ei pidä paikkaansa? Ja millä todistat että juuri sinun lukemasi sivu pitää paikkaansa. Kaikkihan voivat tehdä kotisivut ja siihen ei tarvita mitään toimilupaa.
Joudun nyt pilaamaan asian mihin luotit, mutta usko pois ...kaikki netissä oleva aineisto ei ole totta. (ja jotta taas ei joku ymmärrä väärin, niin en tarkoita pelkästään JT,n aineistoa..)
Eli olen samaa mieltä kanssasi siitä että "yhdistää vastakkaiset näkökulmat", mutta se on tehtävä muulla kun internetillä.
mitä haluan.
Understand?
Tulipahan selvitettyä ettet ymmärtänyt asiaa....
Tee minun puolestani vaikka kuperkeikkoja.
""Eli ideasi hakea Googlella tietoa JT,sta ei todellakaan ole mikään hyvä idea. Mistä voi tietää mikä on totta." Juuri niin. Parasta on uskoa vain jehovalaisveljien aivopesupotaskaa."
Heikkolahjaisempikin huomaa, että Jeps-veikkonen ymmärsi viestisi paremmin kuin olet itse halukas myöntämään.
Puheistasi lienee totta vain se, että olet jonkun kustantajan palveluksessa. Niin ovat myös kaikki "veljesi" ja "sisaresikin". Vartiotorniseura harrastaa melko huomattavaa julkaisutoimintaa ja te pyramidin alapäässä olette samanaikaisesti palkatta firman palveluksessa ja maksatte ("lahjoituksin") koko lystin.
Tunnen ammattini vuoksi paljon toimittajia. Heillä on JOKAISELLA aivan erilainen ammattimainen ote tietojenkäsittelyyn kuin sinulla. Toimittajat ovat nimittäin kaikki älykkäitä...
Hei HipHei... sanot, että jehovantodistaja ei ole suosittu aktiivisuutensa vuoksi. Niinhän se saatanakin on aktiivinen. Ja aika usein saatana ottaa jumalisuuden ulkokuoren. Näin heistä sanoo Raamattu:
"Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Sen kaltaisia karta. Sillä niitä ovat ne jotka tungetelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat synnin rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen." 2 Tim 3:5-7
"Asioita otetaan selvää heiltä jotka tietävät asioista."
Nyt sanot näin ja toisaalla sanot kuitenkin suoraan, että esim. vaikkapa 30 vuotta järjestössä ollut (ja esim. vanhimmaksi edennyt) nykyinen ex-jäsen ei tiedä asioista mitään.
Tulee jotenkin orwellimainen olo...
"Nuo konventtipuhejutut eivät kiinnosta. JT,t saavat itse miettiä mitä tekevät tai jättävät tekemättä. Mutta ei me olla valtuutettuja kertomaan miten JT,n uskontoa pitäisi ohjata."
Ai ei puheet kiinnosta? Siksikö, kun tuo puhe on selvässä ristiriidassa ihannekuvasi kanssa. Todistajia käytännössä kielletään etsimästä tai edes kuuntelemasta mitään kritiikkiä.
Tuo vapaus päättää miten uskontoa harjoitetaan loppuu mielestäni juuri tuossa vaiheessa. Kyse on jo ihmisoikeuksien loukkauksesta.
Miulta et ainakaan lainaile mitään!
Understand?
Minua Et lainaile
Totuuden vääristelyä, siteerauksia ja ties mitä kaikkea. Itse järjestön manifesteja en edes viitsi referoida, ne on havaittavissa puhtaaksi hourailuksi ihan tavallisella sisälukutaidolla ja oivalluskyvyllä. Lapsia joulupukilla pelotellaan.
Mitä itse seurakuntalaisiin tulee, en juuri kaksinaamaisempia tyyppejä ole maailman varrella nähnyt. Konventeissa istuvat saavat mielelleen ylennystä oikein kovasti ja ovat siten heti olevampia ja oikeutetumpia ihmisiä kuin muut. Kotona sitten vedetään lekkerit auki ja juopotellaan kuin omituinen munkki yksinäisessä luostarikammiossaan. Joka tulee järkiinsä ja lähtee tästä sakista, saa tunteakseen ihmisvihan syvimmän olemuksen. Kukaan älköön tosissaan muuta väittäkö, sillä minä olen elänyt, nähnyt ja myötäkärsinyt sen helvetin, mitä tämä järjestö ylläpitää tässäkin yhteiskunnassa.
Vaikka epäilen "U Funny":n vilpittömyyttä kysymyksenasettelussaan, niin monen vielä mukaantuloaan harkitsevien kannalta on hyvä kommentoida muutamia väitteitä.
"Ketä täällä kirjoittelu auttaa?"
Henkisesti tänne kirjoittelu auttaa monia sellaisia nykyisia ja entisiä J-todistajia, jotka ovat luulleet olleensa yksi epäilyjensa kanssa. On helpottavaa huomata, että huolimatta Vartiotorniseuran totaalisesta aivopesusta ja muiden seurakuntalaisten naennäisestä puhdasoppisuudesta monet muutkin pohtivat samoja epäloogisuuksia ja seuran kaksinaismoralismia.
"Jos olet todistaja ja puhkut intoa kertoa asiastasi, kohdista energiasi palvelukseen."
Puhdasoppiset J-todistajat eivät saa merkitä nettikirjoitteluaan tuntiraporttiinsa joten täällä pyöriminen ei hyödytä seuraa.
"Jos olet tutkinut huolella ja löytänyt hienoa aineistoa jaat sen varmasti mieluummin seurakunnan ystävien kanssa."
Ensinnäkään kenelläkään J-todistajalla ei ole lupaa "löytää" mitään ominpäin. He saavat ajatella vain seuran ohjeiden mukaisesti. Jos joku todellakin LÖYTÄÄ jotain hienoa aineistoa, on aineiston esittely muille seurakuntalaisille kaikkein varmin tapa joutua erotetuksi. Vartiotorniseura opettaa, ettei Jeesus itsekään koskaan ajatellut omilla aivoillaan, vaan hän toisteli vain robottimaisena papukaijana sitä, mitä hänen Taivaallinen Isänsä hänen suuhunsa laittoi.
"Mitä hyödyt osallistumisesta? Tunnetko saavasi virvoitusta kuten kokouksissa tai ystävien kanssa. Et?"
Tässä yritetään luoda asiaan täysin liittymättömiä propagandistisia mielikuvia ja sitä kautta yrittää saada tänne kirjoitteleville syyllisyyden puistatuksia. Tosiasia kuitenkin on se, ettei monikaan J-todistaja todellisuudessa virvoitu kokouksissa kuunnellessaan puisevia toistoja seuran opinkappaleista. Juoruaminen on se, mikä joitakin "virvoittaa". Kokoukset ovatkin tässä mielessä tärkeitä sosiaalisia tapahtumia, sillä seuran säännöt sulkevat tavallisen J-todistajan varsin tiukasti yhteiskunnan normaalin sosiaalisen kanssakäynnin ulkopuolelle.
"Ainoa asia jonka voit hetkeksi saada tyydytettyä on uteliaisuus."
J-todistajille opetetaan jatkuvasti, että uteliaisuus on yksi kaikkein pahimmista synneistä. Uteliaisuus oli kuulemma se, joka loppujen lopuksi ajoi Adamin ja Evan perisyntiin. Kun kiinnostunut ei vielä ole koukussa, häntä kannustetaan lukemaan Jt-kirjallisuutta juuri sillä verukkeella, että kannattaa olla utelias ja tutustua muihin uskontoihin. Kun kiinnostunut on sitten käynyt kasteella, ainoastaan Jt-kirjallisuus on sallituua uteliaisuuden tyydyttämiseksi. Jopa Raamatun tutkiminen ilman Jt-kirjalölisuutta on kiellettyä, sillä ainoastaan Jt-hallintoelin on "valtuutettu" tulkitsemaan Raamattua ja valitsemaan parhaimmaksi katsomansa jakeet oppiensa tueksi.
"Jos joku etsii totuutta... Et saa todellista kuvaa Todistajista täällä. Useimmat täällä esiintyvistä henkilöistä eivät ole Jehovan Todistajia."
Tämä on tyypillistä Jt-puolitotuutta. Totta on se, etteivät useimmat tänne kirjoittajat ole J-todistajia. Muutamat ovat kuitenkin olleet ja monet heistä jopa vuosikymmeniä. Jotkut ovat jopa ylenneet vanhimmiksi, joten heillä on huomattavasti enemmän tietoa kuin tänne kirjoittelevilla vielä aktiivisilla ja kapeakatseisilla J-todistajilla, jotka vain toistelevat orjallisesti seuran propagandaa tietämättä itsekään varsinaisesta totuudesta mitään. Parhaimman kuvan jehovantodistajuudesta saa tutustumalla sekä J-todistajien, että ex-todistajien kertomuksiin. Internet on täynnä tietoa, jota tavallinen J-todistaja ei koskaan saa seurakunnan kautta.
"Useimmat täällä kirjoittavista ovat henkilöitä joilla on jotakin hampaan kolossa Jehovan järjestöä kohtaan. Heidän informaationsa on vääristeltyä ja puolueellista."
Myös kaikki virallinen tieto valtion ja kuntien yms. tahojen rekistereistä on pelkkää "valheellista luopiopropagandaa" silloin, kun se sattuu paljastamaan seuran ja sen johtohenkilöiden kaksinaismoralismin. Yhtenä täkeimpänä opinkappaleena J-todistajilla on silmitön (ja täysin perusteeton) viha ex-todistajia vastaan. Koska ex-todistajat saattavat todellakin tietää asioita, he ovat äärettömän vaarallisia seuralle ja niinpä J-todistajien mieli on pakko sulkea ja sinetöidä ulkoapäin tulevalta tiedolta. Siksi totuutta sanotaan valheeksi ja valhetta "Totuudeksi(TM)".
"Todistajat tarjoavat sinulle mahdollisuutta päättää haluatko uskoa, saamiesi todisteiden perusteella, vai et."
Tämä pitää pääosin paikkansa VAIN vielä kastamattomien kiinnostuneiden kanssa. Tosin esitetyt "todisteet" ovat pääsääntöisesti "vääristeltyjä ja valheellisia", eikä itsenäistä tutustumista esim. alkuperäisiin näennäisesti lainattuihin teksteihin hyväksytä. Tästä syystä Jt-kirjallisuudessa ei koskaan julkaista lähdeluetteloa, eikä lainauksen yhteydessä useinkaan mainita tarkkaa lähdettä. Aktiivisimmat tutkijat ovat kuitenkin kahlanneet läpi samaa lähdekirjallisuutta kuin Vartiotorniseurakin ja huomannut valheeksi luonnehdittavaa epärehellistä lainailua. Usein lainauksessa on sananvalinnoin saatu aikaan päinvastainen kuva kuin mitä alkuperäinen kirjoittaja on tekstissään esittänyt.
"Henkilöt vastustamassa eivät haluaisi sinun tutkivan edes Todistajien kanssa. Kumpi on valinnan vapautta?"
Osa, varsinkin J-todistajiin ja muihin aivopesulahkoihin kriittisesti ja selväjärkisesti suhtautuvat sukulaiset saattavat hyvinkin haluta rajoittaa ihmisen tutkimisvapautta. Ex-Jt:t eivät kuitenkaan yleensä näin halua. he haluavat tarjota uusille kiinnostuneille sen edun mikä heiltä itseltään kiellettiin. He haluavat, että kiinnostuneella tutkijalla on käytössään mahdollisimman laaja totuus, jotta he voisivat tehdä oikeasti itsenäisen päätöksen. Kaikki negatiiviset puolet järjestöstä salataan kiinnostuneilta ja joitakin asioita esitetaan valheellisesti. Jos joku haluaa tietäen liittyä J-todistajiin, niin silloin hän olkoon vapaa tekemään sen. Valitettavasti vain Jt-seuran valheellisuus vapaudesta paljastuu viimeistään silloin, kun haluaa erota seurasta.
"Ne jotka ovat erimielisiä Todistajien kanssa vaanivat kuin haukat silmä tarkkana jos joku Todistaja kirjoittaa tänne ja hyökkäävät kimppuun kiistelyineen.(Mikä lienee pian todistettu.)"
Tämä on hyvin tyypillistä tekstiä J-todistajalta. Ensiksikin hän haluaa kieltää kaikilta muilta kommentoimisen ja toisekseen hän haluaa herättää mielikuvan siitä, että kaikki kommentoijat harrastavat epäreilua vainoamista.
"Kun luet, luet kiistelyä. Mikä on totta mikä ei...Todisteet joita esitetään ovat hataria tai niitä ei ole lainkaan. Raamattua lainataan,mutta se vääristellään.
Mikä ei ole pielessä jos etsit rehellisesti vastauksia?"
Todellakin. Koska nimimerkki "U Funny" itse aloitti tämän "kiistelyn", tämä kohta sopii erittäin tarkasti hänen kirjoitteluunsa ja J-todistajien kirjoitteluun yleensä.
Se, joka etsii rehellisesti vastauksia, tutkii huolellisesti molempien osapuolten väitteet ja tutustuu itse väitettyihin "todisteisiin". J-todistajat, kuten tämä "U Funny" eivät sitä halua. He pelkäävät täysin oikeutetusti, että jos joku saa tietää totuuden, hän ei liitykään J-todistajien vuotuisiin tilastoihin, eikä hänen käännyttämistään luetakaan hengelliseksi eduksi jollekin J-todistajalle. On kummallista, että jos joku on paskassa kaulaansa myöten, niin ennemmin kuin yrittää varoittaa toisia, hän haluaa muutkin mukaansa hukkumaan. Kateuttako?
Näillä keskustelupalstoilla voi seurata neutraalisti usein esitettyjä väitteitä ja vastaväitteitä. Olen käynyt Jehovantodistajien kokouksissa aika monta kertaa ja törmännyt siihen, ettei sieltä löydä kuin hyvin subjektiivisen totuuden. Kaikki Raamatun tutkiminen ja asioiden pohdiskelu on hyvin tarkkaan määriteltyä ja valmiiksi valikoituja aiheita. Minkäänlaista itsestä lähtevää kysymystenasettelua ei tunnuta sallittavan eikä niihin saa vastauksia. Olen tässä parin vuoden aikana mitä olen ollut Jehovantodistajiin yhteydessä (työkaverin takia), todennut joutuneeni jo jonkinlaisen karttelun kohteeksi kun olen alkanut kyselemään itseäni oikeasti kiinnostavista asioista. Vastauksena on nykyisin yleensä kehoitus tutkia seuran kirjallisuutta. Sieltä en kuitenkaan ole vastauksia saanut. Enkä tosin vanhimmiltakaan.
Jehovantodistajat julistavat olevansa ainoa totuuden tunteva uskonto. Olen kuitenkin havainnut näissä keskusteluissa, kuinka huonosti itseasiassa Jehovantodistajat pystyvätkään puolustamaan oppejaan. Täällä on monia uskontoja ja Raamattua hyvin tuntevia henkilöitä, jotka ovat mielestäni onnistuneesti kumonneet Jehovantodistajien väittämiä. Minulle onkin herännyt kesän konventin jälkeen selkeä näkemys siitä, että seurakuntalaisia samoin kuin muitakin ihmisiä koitetaan epätoivoisesti estää näkemästä totuudessa olevia virheellisyyksiä.
Jos täällä esitettäisiin vääristeltyä totuutta tai väärin selitettyjä Raamatun kohtia, niin juuri noihinhan Jehovantodistajien pitäisi pystyä helposti vastaamaan. Niin ei kuitenkaan tunnut tapahtuvan vaan Jehovantodistaja lopettaa aina heti aiheen käsittelyn joutuessaan väitteineen nurkkaan.
Tuo U Funnyn kirjoitus on hyvä esimerkki siitä, miten Jehovantodistajia pyritään pitämään pimennossa ja sulkeutumaan oman sokean seurakuntansa sekä valmiiksi annettujen Raamatunselitysten vangiksi.
Miksi lukea tälläisiä sivuja? Nähdäkseen esimerkiksi sen, onko Jehovantodistajilla sitä mainostamaansa totuutta. Pystyvätkö he selittämään asioita ainoastaan tietämättömille ihmisille, kun kriittistä keskustelua pelätään.
Jeesus kävi väittelyitä fariseusten ja pakanoiden kanssa. Myös hänen opetuslapsensa keskustelivat kaikkien kanssa jotka olivat siihen valmiita. Jehovantodistajat eivät taida uskaltaa koetella omaa uskoaan ja uskontoaan.
Sanoit: "Useimmat täällä kirjoittavista ovat henkilöitä joilla on jotakin hampaan kolossa Jehovan järjestöä kohtaan."
Todellakin. Hampaankolossa on todella paljon Vartiotorniseuran sinne tunkemaa sontaa. Tulehtunut kolo on alkanut monella kipuilemaan ja vasta se on herättänyt huomaamaan seuran toiminnan maailmanlaajuisen mädännäisyyden.
Hyvä aloittaja. Juuri tätä seura haluaakin, eli että todistaja saisi vain yksipuolisen harhaanjohtavan kuvan seurastaan.
Kaikki kritiikki on kiellettyä koska valheessa ei kestetä sitä. Mikäli seura eläisi totuudessa ja olisi rehellinen, sen ei tarvisi pelätä että jäsenet lukevat vaikka tätä palstaa.
Tällä palstalla on tuotu paljon esille VT-seuran valheita. Jos todistaja haluaa olla itselleen rehellinen, hän haluaa tutkia asioita eikä niellä kaikkea mitä seura opettaa, pureksimatta.
Se, että jollakin on hampaakolossa seuraa kohtaan on usein perusteltua. Ajattele ihmistä joka on seurassa vaikka 20 vuotta elämästään ja sitten vasta tulee ymmärtäneeksi että seura valehtelee. Tietenkin tällöin haluaa tiedottaa muitakin ja varoittaa ihmisiä seurasta.
Entisiltä todistajilta nimenomaan saa sen kaikkein todenmukaisimman ja objektiivisimman kuvan seurasta ja sen toiminnasta. Kirjoituksestasi huomaa että uskosi perustuu haluun olla sokea, haluun välttää kiusallisia asioita. Tämä on se mitä seura haluaa, se haluaa ettet näkisi kuin vain seuran materiaalia.
Onko se sinusta valinnan vapautta että seura pyrkii hallitsemaan jäsiensä elämää aivopesemällä ja kontrolloimalla heitä?
Eikö kestävä totuudellinen oppi kestäkään kyseenalaistamista?
Miksi seura pelkää kritiikkiä jos kerran on Jumalan vetämä ja totuudessa, eikö seuran olisi tällöin hyvä jopa suositella jäsenilleen tälläisiä palstoja jotta voisitte oikaista vääriä käsityksiä?
Se joka elää valheessa ja itsepetoksessa, sen tarvii pelätä vastakkaisia mielipiteitä ja kritiikkiä, ei sen joka elää totuudessa.
Tyhmästä päästä kärsii koko kroppa.
"U Funny"
Jos joku ihminen olisi liittymärrä mormonien seurakuntaa niin toivoisitko että hän ennen liittymistä ottaa mahdollisimman laajasti selvää mormonien seurakunnan asioista ja opetuksista? varmasti toivoisit että tämä ihminen ei lukisi vain mormonien omaa kertomaa seurakunnastaan että saisi mahdollisimman laajan käsityksen asioista.
Miksi et sitten haluaisi etä joku VT-seurasta vähänkin kiinnostunut ottaisi selvää seurasta laajemmin?
Eikö saman säännön tule päteä myös Vt.seuran kohdalla?