Esitin sinulle jokin aikaa sitten kysymyksen:
"Näytä edes yksi HISTORIALLINEN kirjoitus ja todiste, että kukaan ihminen olisi kuoleman jälkeen noussut ylös kuolleista. Raamatun sisältämät tarinat eivät ole historiallisia todisteita, vaan tarinoita".
Et ole vastannut. Luovutatko???
"Näytä edes yksi HISTORIALLINEN kirjoitus ja todiste, että kukaan ihminen olisi kuoleman jälkeen noussut ylös kuolleista. Raamatun sisältämät tarinat eivät ole historiallisia todisteita, vaan tarinoita".
Et ole vastannut. Luovutatko???
Vastaukset 56
Vanhimmat
todisteet. Ei ole ollut tarkoituskaan, että kuolleista nousee muita ennen yleistä Ylösnousemusta kuin Raamatussa kerrotut tapaukset.
Todista sinä itse tieteellisesti, että kukaan ei ole koskaan noussut ylös kuolleista. Falsifioi Raamatun tapaukset jos kerran uskot kykeneväsi.
Ei sellaista voi todistaa, mitä ei ole koskaan ollut tai tapahtunut. Aivan samasta syystä ei jumalaa voida todistaa olemattomaksi.
Raamatussa suoraan valehdellaan asioilla, joita ei ole olemassa.
***Raamatussa suoraan valehdellaan asioilla, joita ei ole olemassa.****
Tuo sopii evotutkimukseen, ei Raamattuun.
Kerropa mistä löytyy raamatun mainitsema yksisarvinen. RÄH RÄH.
Valheita niin kauan kun ne oikeaksi todistetaan.
Esität väitteen jota et kykene todistamaan.
Ei kenenkään kuoleman jälkeiset asiat ole täällä elävien tieteellisen tiedonsaannin ulottuvissa .
Et ole osoittanut mitään luottamiseen edellytettävää kykyä älykkyydessä.Päinvastoin!
Täältäkin löytyy yksisarvinen;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarvivalas
Maailmakin on syntynyt ilman, että sillä tapahtumalla olisi sinun tarkoittamia päteviä todistajia.
Itseasiassa sinä asetat väärin painoa todistamiselle.
Todisteet eivät tee sinusta uskovaista vaikka niitä olisi kuinka paljon.
Lisäksi, kun kaikki Raamatun mukaan on jokaiselle täysin varmaa ja jokaisen nähtävänä, silloin ei uskominen näkemäänsä auta enää ketään.
Pelin periaate on kuin Totorivin kanssa. Kun tulos on tiedossa, on myöhäistä käydä tarjoamassa kuponkia.
Kertaan vielä, että olematonta ei voi, eikä tarvitse todistaa olemattomaksi. Se on itsestään selvyys.
Jos esimerkiksi väitän, että maatilallani lapissa ei kasva palmupuita, niin ei minun tarvitse sitä todistaa, koska se on selvä asia. Jos joku tulee sanoman minulle, että tilallasi kasvaa palmupuita ja minä en ole niitä havainnut, niin silloin minulla on oikeus vaatia todisteita asiasta. On väärin pyytää minulta todisteita asiasta mistä ei ole havaintoja.
Tässä keskustelussa otin alun perin kantaa siihen, että: "ylösnouseminen on historiallisesti todistettu".
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/aivot.html
Siunattua yötä, nuku hyvin näe kauniita unia.
""Arvioituaan viimeaikaisen tutkimuksen suhdetta Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen historiallisuuteen, Professori William Craig väittää, että "ylösnousemusilmestykset, tyhjä hauta ja kristinuskon alkuperä – viittaavat vääjäämättä yhteen johtopäätökseen - Jeesuksen ylösnousemukseen"".
Tuoko on sitä "historiallista todistetta"? Väittämät eivät ole todisteita. Kun tuon linkin muukin sisältö liikkui samojen alkujuurien parissa mistä raamattukin on koottu, niin luottamus "todisteisiin" karisi sitä mukaa mitä pitemmälle sitä jaksoin lukea.
Edelleenkään ei ole historiallisia, eikä minkäänlaisia muitakaan TODISTEITA siitä, että ihminen olisi noussut kuolleista.
Jos sinä pidät tuollaisia lähteitä totuuksina, niin ymmärrän, mistä sinun muutkin mielipiteesi tulevat. Niihin sinulla on toki oikeus, mutta minuun ne ei uppoa.
Historiallisen Jeesuksen olemassaoloa ei juuri kukaan vakavasti otettava tutkija epäile. Ajoittain joku tutkijaksi luokiteltava radikaali on väläytellyt mahdollisuutta, että tämä maailmanhistorian merkkihenkilö olisikin ainoastaan mielikuvituksen tuote, mutta nämä radikaalit on varsin pian vaiennettu. Syy siihen, että tällainen käsitys edelleenkin elää "kansan keskuudessa", juontaa juurensa mitä ilmeisimmin kommunismin seitsemänkymmenen vuoden kulta-ajalta. Marx ja Engels nimittäin liittivät kehittelemäänsä sosialistiseen ideologiaan teorian, jonka mukaan Jeesus Nasaretilaista ei ole koskaan ollutkaan ja tästä tuli marxilaisuuden virallinen oppi.1 Koska kommunismin vaikutus Länsimaidenkin yliopistomaailmassa oli ainakin vielä 1970-luvulla varsin voimakas, on tämän ajatuksen säilyminen nykypäiviin asti ymmärrettävää.
Sillä jo Raamattu opettaa "ei oppilas ole opettajaansa pätevämpi". Uskotava se on. Öhmän kölömä nimimerkkillä esiintyvän ateistin tekstit kautta linjan osoitavat oppi- isän vaikutuksen olevan vielä voimalisena läsnä.
On olemassa miljardeja todisteita siitä, että kuolema on pysyvä, peruuttamaton olotila.
Ei ole ainuttakaan, ei ensimmäistä todistetta siitä, että kuolema ei olisi pysyvä olotila. Ei sitä uskonnot miksikään muuta.
Mainitsemasi Marx ja Engels ovat minulle täysin tuntemattomia. En ole lukenut riviäkään heidän ajatuksistaan. Minun mielipiteeni eivät perustu jonkun toisen ajatuksiin, vaan ovat täysin omiani, pitkän elämän (Yli 60 vuotta) mukanaan tuomia ajatuksia, jotka olen mielessäni suodattanut moneen kertaan. Raamattuun ja Urantia-kirjaan olen kyllä tutustunut paljon.
Mutta usko Jumalaan ja Kristuksen ylösnousemukseen ei perustu ukontoon, vaan elävään uskoon ylösnousseeseen vapahtajaan elämän antajana ja syntien sovittajana.
http://gamma.nic.fi/~shn/tekstit/ylosnouse.htm
Historialliset todisteet Jeesuksen ylösnousemuksesta on ennenkaikkea teitä Jumalankieltäjiä varten. Viimeisellä tuomiolla moni ateisti huomaa Raamatun sanoman ja Jeesuksen historiallisten ylösnousemus todisteiden olevan yhdenmukaiset, mutta valitettavasti silloin ei voi enään vaihtaa matkalipuissa lukevaa määränpäätä.
Mutta se ei silti tarkoita sitä, etteikö heidän oppinsa olisi edelleen vaikuttamassa ateistisessa ajatusmaailmassa. Lueppa seuraava teksti ajatuksella.
Syy siihen, että tällainen käsitys edelleenkin elää "kansan keskuudessa", juontaa juurensa mitä ilmeisimmin kommunismin seitsemänkymmenen vuoden kulta-ajalta. Marx ja Engels nimittäin liittivät kehittelemäänsä sosialistiseen ideologiaan teorian, jonka mukaan Jeesus Nasaretilaista ei ole koskaan ollutkaan ja tästä tuli marxilaisuuden virallinen oppi.1 Koska kommunismin vaikutus Länsimaidenkin yliopistomaailmassa oli ainakin vielä 1970-luvulla varsin voimakas, on tämän ajatuksen säilyminen nykypäiviin asti ymmärrettävää.
Se, ettei sinun henkilökohtaiset mielipiteesi Jeesuksen historiallisuudesta ja kuolleista heräämisestä suoranaisesti riipu Marxin ja Engelsin sanomisiin, niin yleinen ateistinen maailmankatsomus pitkällisesti perustuu heidän luomiinsa ajatuskuvioihin.
Eikö sinulle tullut selväksi, että niitä väittämiäsi historiallisia todistuksia EI OLE!!!
Usko johonkin yliluonnolliseen on uskontoa yleisen käsityksen ja määrityksen uskonnosta mukaan.
Viimeinen tuomio on kuolema ja kaikki loppuu siihen. Ei sen jälkeen ole enää mitään, joten sillä on turha pelotella.
Jos et aseta asioita kokonaisuuteen, et saa niitä sopimaan mihinkään.
Ja jos et tunne kokonaisuudesta edes alkeita, et voi tuntea niitä syitä, joihin joku osakokonaisuus voisi liittyä.
Jeesuksen ruumiillisella olemassaololla on yhtä suuri merkitys kuin kaikilla muillakin, ja oikeastaan sinun on yhtä vaikea päätellä Jeesuksen tarkoitusta maailmalle kuin oman itsesi lopullista merkitystä itsellesi.
Samassa määrin kuin opit Jeesuksen merkityksen, opit sen kautta merkityksen omasta olemassaolostasi.
Jos olemassaolosi tuntuu sinulle merkityksettömälle, et voi ymmärtää merkitystä minkään muunkaan olemassaoloon.
"Viimeisellä tuomiolla moni ateisti huomaa Raamatun sanoman ja Jeesuksen historiallisten ylösnousemus todisteiden olevan yhdenmukaiset, mutta valitettavasti silloin ei voi enään vaihtaa matkalipuissa lukevaa määränpäätä."
Sinä puhut asiasta aivan kuin siitä jotain tietäisit...oletkos jo käynyt viimeisellä tuomiolla, vai mistä moinen varmuus? Tulee mieleen vanha kunnon Tuntematon sotilas, ja siitä eräs tokaisu: "poika puhuu tavarasta ihan kuin olis itte päässy koittaan..."
Marx ja Engels olivat juutalaisia ja heillä oli juutalaiskansallinen motiivi pyrkiä todistamaan Jeesuksen olemassa oloa vastaan oman kansansa mainetta puhdistaakseen.
Jeesushan on piikki kaikkien niiden juutalaisten lihassa, jotka eivät halua tunnustaa Jeesusta juutalaiseksi opettajaksi ja profeetaksi.
Tarve toimi Marxin ja Engelsin asenteen tilauksena.
Juutalaisuuteenhan kuuluu tarve perustella se, miksi Jeesusta ei tarvita. Sehän on ainoa tapa perustella juutalaisen uskonnollista oiketusta olemassaololleen. Jeesuksen tunnustaminen on suoraan perinteisen juutalaisen kansallisen uskon hylkäämistä.
Juutalainen uskoo hyvän tekemisen olevan ihmisen ainoan asian joka hänelle riittää. Ja tietysti hyvä on tehtävä juutalaisten kaavojen mukaan. Tämä johtaa sosialistiseen hallintojärjestelmään jossa toisilla on lopullinen valta olla valistuneita ja oikeutettuja hallitsemaan muita.
Marx ja Engels pitivät valistuneen arkkityyppinä itsensä kaltaisia älykköjä, joilla olisi kyky pelastaa maailma.
Realistisina he ymmärsivät, että koko maailmaa ei voi eikä pidä sekoittaa juutailaisiin. Siksi muita kansoja varten piti luoda moraaliperusteet joissa ei ollut juutalaista uskonnollista (yliluonnolliseen viittaavaa) sisältöä.
Yliluonnollisen karttaminen oli varmin tapa eristää Jeesus pois maailmalle opetettavasta ideologiasta ja kohentaa samalla juutalaisten asemaa kansakuntien joukossa.
Totta kai kuolema on lopullinen kohtalo. Mutta niin on syntyminenkin!
Kaikki mikä tapahtuu ,on lopullista. Samoin on kaikii mikä tapahtuu kuoleman jälkeen. Syntymästä lähtien kaiki on olemisen lopullista ketjua jatkuen olemassaololla ikuisesti muodossa tai toisessa.
Jokaisella on olemassa vain kunakin aikana TÄMÄ hetki. Ja näin se on sinulla olet sitten unessa tai valveilla. Kukaan ei ole ottanut huomista kiinni!
Totta, on varsin todennäköistä että Jeesus on todellinen historiallinen henkilö mutta tästä EI voida päätellä että hän oli jumalan poika tai nousi kuolleista.
Hän oli taikuri. Tuossa Raamatun kanssa pätevyydeltään yhdenveroinen todiste:
http://www.youtube.com/watch?v=fTzXJMU1sLc
Minä todella puhun siitä minkä oikeaksi tiedän. Olen itse kokenut henkilökohtaisesti Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus voiman. Entinen yhteiskunnan hylkiö sai hetkessä uuden elämän ja uuden sisällön elämälleen. Kiitos siitä kuuluu yksin ylösnousseelle Vapahtajalle. Kristus Jeesus on minun Herrani nyt ja iankaikkisesti. Olen todella ylpeä siitä, että eräänä iltana uskalsin myöntää oman heikkouteni ja vajavaisuuteni. Annoin elämäni itseäni vahvemman ohjaukseen.. Sitä ratkaisua ei ole tarvinnut katua.
Siunausta.
Joka ei ymmärrä luettua tekstiä, vaan intää kerran opittua lausetta aamusta iltaan :D
Siunausta.
Kommunikoiko Rauni-Leena Luukanen-Kilde oikeasti humanoidien kanssa vai onko hänellä ainoastaan pään sisään asemoitunut fiilis asiasta?
Taitaa olla päänsisällä jotain.....
Huuhaata kaikki tyyni.
Eihän ole huomista, eikä eilistä päivääkään!
Ei riitä, että ymmärtää tekstin, vaan pitää ymmärtää mitä tekstin sisältämä informaatio on. Sinähän tässä olet inttänyt, että ihmisen ylösnouseminen on historiallisesti todistettu. Sinä VALEHTELET, koska sitä nimenomaan ei ole todistettu!!!
Kovin näyttää sille, että UFOihin uskominen altistaa näkemäänkin niitä.
Eihän kaikki vaivu hypnoosiinkaan.
Tuli vain mieleen erään henkilön kerronta, että hän jo näki vihreitä olioita, mutta hän skarppasi itsensä ja ne hävisivät utuna pois.
Silti hän oli sitä mieltä, että mikäli hän ei olisi ollut niitä vastaan, hän olisi nyt kertomassa niiden touhuista muiden samannähneiden kanssa.
Sydämen uskottu kivenkovaan väittää, että on olemassa todisteita ihmisen kuolleista heräämiseen.
¤¤¤Sinä VALEHTELET, koska sitä nimenomaan ei ole todistettu!!!¤¤¤¤¤
5:32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
Riippuu siitä, mitä sinä tarkoitat todistamisella?
Suomessakin eräs tyttö oli kuolleena 38 minuuttia ja saatiin elvytettyä.
Todisteilla ei oikeastaan tuohon SUPn asiaan ole merkitystä. Asiahan on klaar jo silläkin, että silminnäkijöitä ja todistajia ei olisikaan.
Kerrankos sitä asioita sattuu niin, että todistajat puuttuvat!
http://www.holycross.edu/departments/crec/website/resurrection-debate-transcript.pdf
Mielenkiintoista luettavaa noiden kahden herrasmiehen keskinäinen väittely, vaikka eivät he tietenkään älylliseltä tasoltaan ole sinun veroisia :D
Suurin osa ufoja nähneistä sairastaa narkolepsiaa...
http://www.mielenterveys-taimi.fi/mielekas/2000_1/09.htm
Onnittelut Markku! Kerrankin asiallinen linkki. Luehan sinäkin tuo paperi ajatuksella läpi.
Tuossa väittelyssä tuodaan erinomaisesti esille miten historiallisia todisteita Jeesuksen ylösnousemuksesta ei kertakaikkiaan ole.
Mistä tiedät, että sinun kokemuksesi Jumalallisista voimista on aidompi kun Rauni-Leenan ufokokemukset?
Raamatullinen ilmoitus ei mielestäni ole pätevä peruste. (Ei Rauni-Leenankaan kirjoittamat kokemukset muutu vaikka niistä joku kirjan väsäisikin).
että maailmankatsomuksesi sokaisee sinut :)
Minusta siinä selvästikin osoitetaan Jeesuksen ylösnousemuksen todennäköisyys...
että lähes kaikki uskovaiseet uskovat myös ufoihin, homeopatiaan, astrologiaan, demoneihin ja lukemattomiin muihin nimeämättömiin huuhaa-ilmiöihin.
Olen samaa mieltä ufo kokemuksien ja harhanäkyjen yhteenkuulumisesta. Ennen aikaan oli viljassa torajyviä, jotka myös aiheuttivat harhanäkyjä. Osa harhanäkyjen näkijöistä ylennettiin profeetoiksi (kuten raamatussa) ja osa poltettiin roviolla noitina.
Lienet kokenu hallusinaatioita tämän tästä, onks lahkosi ateistiseen materialismiin perustuva evolutionismi ?
Minä olen vapautunut Jeesuksen Kristuksen ylösnousemusvoimasta alkoholista narkeista tupakasta ym, lieveilmiöistä. Hän paransi minut epilepsiasta selkäsärystä ym. Minä tiedän sydämessäni Herrani Jeesuksen Kristuksen ylösnousseeksi. Tiedän myös sen, että Hän tulee kerran pilvissä kansaansa pois noutamaan. Minä aion olla tuossa ylöstemmattujen joukossa, entä sinä, jäätkö tänne vihanaikaan ?
Hyvä sinulle, että pääsit eroon aineista. Toivottavasti pysyt (ainakin aineiden suhteen) aloittamallasi tiellä.
Mutta.. Tämähän ei ollut vastaus kysymkseeni, eikä sinun ole siihen pakko vastatakaan mikäli se ravistaa liikaa.
Mielestäni humanoidit ja jumalat elävät puhtaasti ihmisten omassa mielessä.
Olen myös sitä mieltä, että jumalallisten kokemusten ja humanoidien havaitsemisen väliltä löytyy selvääkin selvempi analogia.
Minulle tulee aikanaan käymään kuten kaikille muille eläimille. Minusta tulee uuden elämän rakennusainetta.
No omapa on valintasi.
Mitä tuohon humanoidi ja ufojuttuun tulee, niin allekirjoittanut ei usko niihin pätkääkään.
Olenks mää mielestäsi huono uskis, ku mää en suastu uskomahan hölynpölyyn. Minulle riittää usko Raamatun Jumalaan ja Hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön Golkatan keskimäisellä ristillä. Risti vain....
"" Olenks mää mielestäsi huono uskis, ku mää en suastu uskomahan hölynpölyyn. ""
En ole missään nimessä näin väittänyt, että tämä olisi syy huonolle uskovaiselle tjsp. Huonoina uskovaisina pidän omaa etua tavoittelevia tekopyhiä paskiaisia, jotka rahastavat ja pahimmillaan aiheuttavat ihmisten kuolemia.
Tarkoitinpa vaan, että minun silmissäni humanoidien havaitseminen perustuu samanlaiseen aivokemialliseen toimintaan kun uskominen jumalaan - molemmat tapahtuvat ihmisessä itsessään. Aloitan aiheesta ehkä oman topicinsa ja kuvailen analogian näiden välillä.
Hyvä uskishan nimenomaan *uskoo* hölynpölyynsä ehdoitta ja uskonvaraisesti. Sinä taas yrität keksiä todisteita sille; yrität siis tehdä uskostasi muuta kuin uskonvaraista.
Mistäs lähtien ateistit viralliseti ovat päättäneet valvoa uskovienkin normeja?
Ei muuten, mutta että pysyn ajan hermolla!
Näin minulle aikanaan rippikoulussa opetettiin, ja näin on myös moni uskovainen tälläkin palstalla sanonut.
Jos tiedät, niin et tee uskolla mitään.
Ensinnäkään en ole lyönyt vetoa.
Pyysin niitä historiallisia todisteita, ihmisen kuolleista heräämisestä. Uskottavia todisteita ei sitten tullut. Tuollaiset raamatunlauseitten heittelyt ei vie keskustelua eteenpäin.
Ylösnousemuksen todennäköisyys?!?!?
Kukahon tätä nyt katsoo vain ja ainoastaan maailmankatsomuksensa vääristämien silmälasien läpi?
Kertaappa omin sanoin, että mitkä ne todisteet ylösnousemuksesta olikaan?
Ensimmäinen (mutta ei riittävä) ehto olisi kai se, että olisi edes pari lähdettä, jossa kerrottaisiin tapahtuneesta jotenkin yhtäpitävästi. Yhtäpitäviä kertomuksia tapahtuneesta ei ole edes Raamatussa.
pelkkä oletus mahdollisesta alkukopioitujasta, (olipa se sitten mikäliekin :) mutta todidtusaineisto ei ole koskaan riittävä Jumalaa ja jumaluutta käsittelevissä argumenteissa :D
Se on hyvä, että olet päässyt päihteistä eroon.
Mutta olet tainnut kuitenkin pitää alkoholipsykoosia jumalallisena ilmestyksenä. http://www.utaj.fi/koulu/psykologia/saraste/neuropsykologia.htm
Epilepsiasi taas on selvästikin johtunut alkoholismista (alkoholiepilepsia) http://www.kaypahoito.fi/kh/kaypahoito?suositus=hoi50028, joten luonnollista on, että se on parantunut, kun olet lopettanut alkoholin käytön.
Selkäkipuihin taas on voinut olla syynä liiallinen valtion pahnoilla makoilu.
Ja pilvissä ei tule taatusti mitkään jumalat ketään noutamaan. Ei temmata ketään eikä mihinkään.
Tottapuhuen evolutionistit ja ateistit kuuluvat samaan sarjaan kuin kaikki lahkouskovaiset.
Ei ole mitään mieltä kuvitellakaan että heidän kanssaan voisi keskustella asiallisesti.
Eivät he sitä varten ole äänessä!
Muuttuuko mielestäsi keskustelu epäasialliseksi siinä vaiheessa, kun asialliseen kysymykseen ei pysty vastaamaan?