12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat,
hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
>>>>>>>>>> "On tekevä". Missäs ne ihmeteot? Ilmeisesti näköjään kukaan uskiksista ei usko. Siis ainakin Raamatun ja satuolento Jessulin mukaan.Saiskos nyt pienen demonstraation niistä ihmeistä. Eli pienemmätkin ihmeet käy, kiitos. Ei tarvitse heti laittaa porvoon mitalla ja polkea Harmaa käyntiin. jt ovatkin sitä Harmaa polkeneet käyntiin kuin tulpatonta mopoa jo vuoskymmen kaupalla. Huussianna.
13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
>>>>>>>>>Voi kuinka selkeästi sanottu. Hienosti hönkäisty, YHWH-setä.
14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
>>>>>>>>> Näkis vaan. Suoranaista valehtelua synnittömältä jumalan pojalta. Aiai.
hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
>>>>>>>>>> "On tekevä". Missäs ne ihmeteot? Ilmeisesti näköjään kukaan uskiksista ei usko. Siis ainakin Raamatun ja satuolento Jessulin mukaan.Saiskos nyt pienen demonstraation niistä ihmeistä. Eli pienemmätkin ihmeet käy, kiitos. Ei tarvitse heti laittaa porvoon mitalla ja polkea Harmaa käyntiin. jt ovatkin sitä Harmaa polkeneet käyntiin kuin tulpatonta mopoa jo vuoskymmen kaupalla. Huussianna.
13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
>>>>>>>>>Voi kuinka selkeästi sanottu. Hienosti hönkäisty, YHWH-setä.
14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
>>>>>>>>> Näkis vaan. Suoranaista valehtelua synnittömältä jumalan pojalta. Aiai.
Vastaukset 9
Vanhimmat
ettet vaan ihan etsisi niitä valheita suurennuslasin kanssa? Kaikki, mikä ei heti meinaa sun lapselliseen kaaliis upota, on todiste siitä, että kyseessä taitaa ollakin juju-narri. Aiai.
Jeesus tunnettiin hyvin siitä, että hän saarnasi Jumalan valtakuntaa. Tässä mielessä esimerkiksi Jehovan todistajat ovat tehneet 'suurempia tekoja' kuin hän, ollessaan maan päällä vain 3,5 vuotta.
Tämä selityshän EI voi tulla kyseeseen, koska olet päättänyt siten. Joku muu selitys siihen täytyy olla!
"...ettet vaan ihan etsisi niitä valheita suurennuslasin kanssa?"
Aha. Siis myönnät valheet Raamatussa ja Jessuli-satuolennon puheissa. Ei niitä tarvitse minkään apuvälineen kanssa etsiä. Rittää ihan kun lukee ja käyttää järkeään.
14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
Totta vai ei? Perustele, jos mielestäsi totta.
"Jeesus tunnettiin hyvin siitä, että hän saarnasi Jumalan valtakuntaa"
Puhu pukille. Miten sellaisesta voi puhua "hyvin tunnettu", mikä ei ole koskaan elänytkään?
Taas sinä venkuloit. Ei ole lainkaan sama, että myöntää jotakin olevan olemassa, jos sanoo jonkun kiihkeästi sitä etsivän!
Joten: Älä aina vääntele ja säädä!!
>>jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
-Totta vai ei? Perustele, jos mielestäsi totta.
Sinä olet oikein mallitapaus sellaisesta, joka poimii yhden raamatunkohdan esiin, irrottaa sen täysin muusta Raamatusta, ja toteaa sen olevan valhetta. Sitä kutsutaan kokonaisuuden pilkkomiseksi.
Vaikka et uskokaan itse Raamattuun, niin todistelusi sitä vastaan olisi paljon uskottavampaa, jos edes väittelisit niillä ehdoilla (=ottaisit huomioon Raamatun kokonaisuutena), joiden kanssa väittelet.
Siksi haastamasi kohta, jossa Jeesus lupasi tehdä, mitä hänen nimessään pyydetään, täytyy ymmärtää koko muun Raamatun kanssa. Se ei esim. voi tarkoittaa sitä, että jos minä pyydän lottovoittoa Jeesuksen nimessä, niin se tapahtuu. Sen täytyy tapahtua Jumalan tahdon kanssa sopusoinnussa.
Toisaalta, on melko turhaa yrittää tällaista kertoa sellaiselle, jonka harras toivo olisi se, ettei koko Jeesusta olisi koskaan ollutkaan. Sitä, miksi näin toivot, en ymmärrä..
>>Miten sellaisesta voi puhua "hyvin tunnettu", mikä ei ole koskaan elänytkään?
Jeesus nasaretilainen on aivan yleisesti hyväksytty henkilö eläneiden kirjoihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus
Taas sinä venkuloit. Ei ole lainkaan sama, että myöntää jotakin olevan olemassa, jos sanoo jonkun kiihkeästi sitä etsivän!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>"ettet vaan ihan etsisi niitä valheita suurennuslasin kanssa? "
Kuka noin sanoi? Sinä. Eli puhuit Raamatun valheista, ja että suurennuslasi on hyvä apulaite tuossa hommassa.
Joten: Älä aina vääntele ja säädä!!
>>>>>>>>>>>>>>>Sanoi uskovainen. HOHOHOHOHOHOHOHO
>>jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
-Totta vai ei? Perustele, jos mielestäsi totta.
Sinä olet oikein mallitapaus sellaisesta, joka poimii yhden raamatunkohdan esiin, irrottaa sen täysin muusta Raamatusta, ja toteaa sen olevan valhetta. Sitä kutsutaan kokonaisuuden pilkkomiseksi.
>>>>>>Älä. Ettehän te jt muuta teekkään kun noukitte yksittäisiä jakeita huuhaa oppinne näennäiseksi perustaksi.
Vaikka et uskokaan itse Raamattuun, niin todistelusi sitä vastaan olisi paljon uskottavampaa, jos edes väittelisit niillä ehdoilla (=ottaisit huomioon Raamatun kokonaisuutena), joiden kanssa väittelet.
>>>>>>>>Sanoo uskis, joka harrastaa "ad hominem" jo otsikossa. Kaikkea se sydämessäsi asusteleva Jesukka-setä laittaakin sinut sepustamaan.
Tuo "väittely niillä ehdoilla..." on uskisansa. Siinä mennään huuhaa-uskis semantiikan hetteikköön niin että pärske vain käy.
Siksi haastamasi kohta, jossa Jeesus lupasi tehdä, mitä hänen nimessään pyydetään, täytyy ymmärtää koko muun Raamatun kanssa. Se ei esim. voi tarkoittaa sitä, että jos minä pyydän lottovoittoa Jeesuksen nimessä, niin se tapahtuu. Sen täytyy tapahtua Jumalan tahdon kanssa sopusoinnussa.
>>>>>>>>>>>>Seliselihöpöä. En tiennytkään että kaikkeuden suvereeni ei pidä lotosta, vaikka on sen itse kaikkivaltiaana luonut.
Toisaalta, on melko turhaa yrittää tällaista kertoa sellaiselle, jonka harras toivo olisi se, ettei koko Jeesusta olisi koskaan ollutkaan. Sitä, miksi näin toivot, en ymmärrä..
>>Miten sellaisesta voi puhua "hyvin tunnettu", mikä ei ole koskaan elänytkään?
Jeesus nasaretilainen on aivan yleisesti
hyväksytty henkilö eläneiden kirjoihin.
>>>>>>>>>>On vai?
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/jeesuksen_arvoitus/index.html
http://www.argumentti.fi/jeesuksen_ylosnousemus/Jeesuksen_ylosnousemus_evankeliumien_luotettavuus.pdf
Näitä et varmaan "kerkiä" lukea.
Mikähän se olikaan se kirjastossa lukemani tiedelehti viikon parin sisään... uusin numero epäilemättä jos kerran siinä lehtihyllyssäkin oli. Taisi todeta melko suoraan, että hankala löytää jotakuta jonka historiallisuus todellisena historiallisena henkilönä olisi paremmin todistettu kuin Jeesuksen.
Itse en tosiaankaan kirjastoon ehdi näin iltavuoro-viikolla, mutta täytyypä tarkastaa ensiviikolla heti töiden jälkeen ja voivathan ne jotka nyt jo kirjastoon ehtivät käydä sen vilkasemassa.
Se taho ei ainakaan ole uskonnollisesti värittynyt taustansa tai mielipiteidensä puolesta, joten lienee lähinnä puolueetonta tahoa tässä keskustelussa. Ei tietenkään kelpaa useimmille, mutta kuriositeettina mainittakoon tasapuolisuuden nimissä...
"Mikähän se olikaan se kirjastossa lukemani tiedelehti"
>>>>>>>>>>>>>>Oisko ollut Teräsmies? Tosin ei siinäkään yleensä noin puutaheinää kirjoitella. Mutta ehkä siinäkin on taso laskenut.
" Taisi todeta melko suoraan, että hankala löytää jotakuta jonka historiallisuus todellisena historiallisena henkilönä olisi paremmin todistettu kuin Jeesuksen."
>>>>>>>>>>>>>Siis tuo on ihan puppua. Jeesus sedästä EI ole satukirja Raamatun ulkopuolella juuri muuta kuin Josephuksen kirjoituksen yhdessä kappaleessa. Ja sitäkin epäillään myöhempien kristittyjen muokkaamaksi(=väärentämäksi). Tuolla linkissä on mainittu ne pari epämääräistä muuta lähdettä.
Tyylikäs tapa sinulla poistua taka vasemmmalle vaikeiden, vastaamatta jääneiden kysymysten ääreltä (iltavuoro. heh. Hyvin kekattu). Yleensä uskis tässä tilanteessa haukkuu parilla viestilla (ad hominem) ja vaikenee.
"Jeesuksen historiallisuuden kieltävät tutkijat vetoavat yleensä seuraavanlaisiin seikkoihin:
varhaisimpina pidettyjen kristillisten lähteiden (mm. Paavalin ym. kirjeet) lähes täydellinen vaikeneminen Jeesuksen maallisen elämän yksityiskohdista ja harvojen mainintojenkin tulkinnanvaraisuus
silminnäkijätodistusten, aikalaistodistusten ja lähes aikalaistodistusten puute;
niiden aikalaisten ja lähes aikalaisten suuri määrä, joiden olisi pitänyt mainita tai jotka olisivat voineet mainita Jeesuksen, mutta eivät maininneet;
Jeesuksen elämän yksityiskohtaisten kuvausten puute myös ei-kristillisissä lähteissä;
fyysisen todistusaineiston puute, ja
varhaiskristillisten kirjoitusten ja aikakauden yleisten myyttien samankaltaisuus. "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
>>>Jeesus tunnettiin hyvin siitä, että hän saarnasi Jumalan valtakuntaa. Tässä mielessä esimerkiksi Jehovan todistajat ovat tehneet 'suurempia tekoja' kuin hän, ollessaan maan päällä vain 3,5 vuotta.
>>Tässä mielessä esimerkiksi Jehovan todistajat ovat tehneet 'suurempia tekoja' kuin hän, ollessaan maan päällä vain 3,5 vuotta.
Jeesus lupasi palata seuraajiensa riemuksi näiden elinaikana. Vartiotorniseura taas on ennustellut jos jonkinlaista, oikein urakalla ja laskuun.
.Kun kirjoitus sanoo";..Nasaretilaiseksi Hänet on kutsuttava;"
-Moniko Tälläkään palstalla Puhuvat siitä Nimestä;
Apostolit kehottivat uskomaan siihen nimeen; ja kastoivat, Vielä 1; sataluvun ns; kirkkoisät Käyttivät lausetta, ";Minun Nimeeni," - Sitten ei;"
Sakariaan Kirja , luku kolme"; Katso, minä annan tulla palvelijani, Vesan;
Tyypillinen -KR; ns, Dynaaminen sanavastaavuus; mutta täyttä Luterilaista Horinaa;
Oikea käännös;" -Katso, minä annan tulla palvelijani Nasaretista; "
Nasaretista,-Puuntaimien kylä; Nasaretilainen ; Vesa, Nazaar, Puuntaimi;