Ovatko mormonit omasta mielestään kristittyjä? Entä miten mormonit suhtautuvat esim. luterilaisiin? Olemmeko me luterilaiset mormonien mielestä " harhaoppisia "? Suurin osa kristityistä on sitä mieltä, että mormonit eivät ole kristittyjä vaan harhaoppinen lahko.
Ovatko mormonit kristittyjä?
tavis luterilainen
531603
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Luterilaisia on johdettu harhaan tässä asiassa.
Raamatussa käytetään kristitty -sanaa seuraavissa kohdissa:
Ap.t. 11:26; 26:28
"1. Piet. 4:16
Kristityillä tarkoitetaan Raamatussa niitä, jotka uskovat Kristukseen. Nyt on käynyt näin:
"kristinusko, uskonto, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi, jonka pyhänä kirjana on Raamattu ja jonka uskon sisältö on ilmaistu apostolisessa ja nikealais-konstantinopolaisessa uskontunnustuksessa." (Kodin suuri tietosanakirja)
Heinäkuussa oli Kotimaa -lehdessä sinänsä myönteinen ja asiallinen artikkeli sen tiimoilta, että Leppävaaran ev.-lut. seurakunnan alueelle valmistuu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon eli "mormonien" suuri temppeli. Artikkelin lopussa sanottiin, etteivät mormonit ole kristittyjä. Tätä samaa voi todeta toistettavan monissa yhteyksissä ev.-lut. kirkon piirissä.
Mormonit uskovat Kristukseen Jumalana ja Vapahtajana, mutta he eivät pitäydy kaikin osin em. uskontunnustuksiin eivätkä etenkään Athanasiuksen tunnustukseen. Se kuuluu silti Suomen ev.-lut. kirkon tunnustuskirjoihin.
Toinen syy, jolla mormonit on koetettu sulkea kristinuskon ulkopuolelle on Mormonin kirja, joka on toinen todistus Kristuksesta ja joka kertoo aivan samasta Kristuksesta kuin Raamattu. Se on niiden "muiden lampaiden" kirjoittama pyhä historia, joiden luona Kristus lupasi käydä.
Mormonit uskovat Kristukseen juuri niin kuin Raamattu on ilmoittanut. Sillä perusteella he ovat ehdottomasti kristittyjä. Myöhempi kristinuskon määrittely on asettanut ehdoksi uskontunnustukset ja vain Raamattuun pitäytymisen. Näitä kumpiakaan ei ollut olemassa silloin, kun Raamatussa alettiin puhua kristityistä. Määrittely perustuu siis muuhun kuin Raamattuun.
Olisiko niin, että vain mormonit ovat näin ollen kristittyjä raamatullisessa merkityksessä ja että esim. luterilaiset eivät ole? - Tämä on tietenkin varsin provosoiva ajatus, mutta koettakaa ymmärtää - hyvin provosoivaa ja epäoikeutettua on sanoa, etteivät mormonit ole kristittyjä. Se vaikuttaa pelkästään kirkkopoliittiselta ja epäoikeutetulta tempulta leimata muita kristittyjä ei-kristillisiksi.
Sellainen väite, etteivät olisi kristittyjä, on epätosi ja valheellista kirkkopoliittista temppuilua. Päätelkää itse näistä lausumista. Ne ovat ote yhdestä artikkelista sivulta:
http://suomi.fairlds.org/apol/antis/200205.html
Artikkeli on vastine erään arvovaltaisen kristillisen tutkimuslaitoksen väitteeseen, ettemme olisi kristittyjä. Tässä otteessa on erityinen huomio siinä, että mormoneita pidetään monijumalisina. Artikkelissa käsitellään myös muita perusteita väitteille, etteivät mormonit olisi kristittyjä:
"Vastaansanomaton dokumentaatio tullaan alla antamaan pyhistä kirjoituksista, kirkon virallisista julkaisuista ja kirkon johtajien lausunnoista osoittamaan se kunnioittava, harras, ainutlaatuinen, jumalallinen, erikoinen ja omaleimainen näkökulma joka myöhempien aikojen pyhillä on Jeesuksesta Kristuksesta, Jeesuksen Kristuksen Kirkon toimesta (olisiko hupsua viitata kirkon nimeen tässä vaiheessa...varmaankin)."
Ensin viittaan nykyisten kirkon johtajien lausuntoihin. Nämä ovat otteita puheista, joita he ovat pitäneet liittyen todistukseensa Jeesuksesta Kristuksesta. Kysy itseltäsi lukiessasi näitä lausuntoja, pitävätkö nämä miehet Jeesusta vain "yhtenä lukemattomista jumalista."
Gordon B. Hinckley, apostoli ja Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti (kunnioitetaan Herran kirkkoa johtamaan ja opastamaan valitsemana profeettana):
"Kaikista niistä asioista, joista olen kiitollinen tänä aamuna, yksi kuitenkin kohoaa ylitse muiden. Se on elävä todistus Jeesuksesta Kristuksesta, Kaikkivaltiaan Jumalan Pojasta, Rauhanruhtinaasta, Jumalan Pyhästä...Hän, Isän Poika, tuli maan päälle. Hän alensi itsensä lähtiessään kuninkaallisesta hovistaan taivaan korkeuksissa, jossa Hän oli Ruhtinas, Isän Esikoinen, ottaakseen päälleen kuolevaisuuden, syntyäkseen seimeen kaikkein vaatimattomimmassa paikassa, Rooman sadanpäämiesten hallitsemassa vasallivaltiossa. Kuinka hän olisi voinut enemmän alentaa itsensä?
...Ja sitten täyttäen Isänsä lapsilleen valmistaman onnensuunnitelman, Hän antoi henkensä kaikkien meidän syntiemme hintana...Minusta tuli Hänen apostolinsa, jonka tehtävänä on tehdä Hänen tahtonsa ja opettaa Hänen sanaansa. Minusta tuli Hänen todistajansa maailmalle. Toistan tuon uskon todistuksen teille ja kaikille, jotka kuulevat ääneni tänä sapattiaamuna
Hän on minun Vapahtajani ja Lunastajani. Antaessaan elämänsä, tuskissaan ja sanoinkuvaamattomasti kärsien, Hän ojentautui kohottaakseen minut ja jokaisen meistä sekä kaikki Jumalan pojat ja tyttäret kuolemaa seuraavasta iankaikkisen pimeyden syöveristä. Hän tarjosi jotakin parempaa, valkeuden ja ymmärryksen, kasvun ja kauneuden piirin, josta voimme jatkaa eteenpäin iankaikkiseen elämään johtavalla tiellä. Kiitollisuudellani ei ole rajoja. Kiitoksellani Herralleni ei ole loppua...Hän on minun Jumalani ja Kuninkaani. Iankaikkisesta iankaikkiseen Hän tulee hallitsemaan ja johtamaan kuninkaiden Kuninkaana ja herrojen Herrana. Hänen herruudellaan ei tule olemaan loppua. Hänen kirkkaudelleen ei tule olemaan yötä. Kukaan muu ei voi ottaa Hänen paikkaansa. Kukaan muu ei koskaan tule tekemään sitä. Tahrattomana, vailla minkäänlaista virhettä, Hän on Jumalan Karitsa, jota kumarran ja jonka kautta lähestyn taivaallista Isääni."
Kuulostaako tämä vain yhdeltä lukemattomista muista jumalista? Hinckley jatkaa:
"Ja profeetta Joseph Smith, joka puhui tässä armotaloudessa, julisti:
"Ja nyt, niiden monien todistusten jälkeen, jotka hänestä on annettu, tämä on se todistus, kaikista viimeisin, jonka me hänestä annamme: että hän elää!
Sillä me näimme hänet Jumalan oikealla puolella ja kuulimme äänen, joka todisti, että hän on Isän Ainosyntyinen. (OL 76:22-23.)
Tähän lisään oman todistukseni, että Hän on "tie, totuus ja elämä" ja ettei "kukaan pääse Isän luo" muuten kuin Hänen kauttaan (Joh. 14:6).
Kiitollisin mielin, vähentymättömällä rakkaudella, todistan näistä asioista Hänen Pyhässä nimessään, Jeesuksen Kristuksen nimessä. Aamen.12"
Thomas S. Monson, apostoli ja presidentti Hinckleyn ensimmäinen neuvonantaja:
"Kaikella sydämelläni ja sieluni palavuudella todistan erityisenä todistajana, että Jumala elää. Jeesus on Hänen poikansa, Isän ainosyntyinen lihassa. Hän on meidän Vapahtajamme; Hän on meidän ja Isän välimies. Hän se oli, joka kuoli ristillä sovittaakseen syntimme. Hänestä tuli ylösnousemuksen esikoinen. "Nyt kuule laulu riemuinen: 'Hän elää, Herra ihmisten!'13"
James E. Faust, apostoli ja presidentti Hinckleyn ensimmäinen neuvonantaja:
"Kun katson elämääni taaksepäin, tunnistan yhden poikkeuksellisen voiman ja siunauksen lähteen. Se on todistukseni ja tietoni siitä, että Jeesus on Kristus, koko ihmiskunnan Vapahtaja ja Lunastaja. Olen syvästi kiitollinen siitä, että koko elämäni minulla on ollut vilpitön usko siihen, että Jeesus on Kristus. Tämä todistus on vahvistunut todeksi sadat kerrat. Se on ylevin tieto sielussani. Se on olemukseni hengellinen valo. Se on elämäni kulmakivi.
Yhtenä vähäisimmistä keskuudessanne mutta kutsumuksessani Hänen apostolinaan minä todistan, että Kristus on Vapahtajamme ja maailman Lunastaja.14
Myöhempien aikojen pyhälle on mahtavaa kerta kerran jälkeen kuulla johtajiemme, joita kunnioitamme profeettoina, näkijöinä ja ilmoituksensaajina, antavan vakava todistuksensa siitä, että Jeesus Kristus on evankeliumin keskushahmo. Se on Hänen evankeliuminsa. Hän on meidän Vapahtajamme, Lunastajamme, Herramme ja Mestarimme, Esimerkkimme, Messiaamme. Kuitenkin CRI:n kaltaiset ryhmät haluavat muun maailman uskovan, että myöhempien aikojen pyhät näkevät Jeesuksen vain "yhtenä lukemattomista muista jumalista."
Mormonin kirjassa, Toisessa todistuksessa Kristuksesta, huomaamme etusivulta, että kirja kirjoitettiin juutalaisten ja pakanoiden saamiseksi vakuuttuneiksi siitä, että JEESUS on KRISTUS, IANKAIKKINEN JUMALA."
Lisäksi, ne jotka ovat ottaneet aikaa lukeakseen Mormonin kirjan, huomaavat että se todistaa Kristuksesta lähes joka sivulla. Esimerkkinä: Mormonin kirja koostuu 6,607 jakeesta. Yli puolet noista jakeista, 3,925, viittaavat suoraan Jeesukseen Kristukseen. Tämä tarkoittaa, että joka 1.7 Mormonin kirjan jakeelle siinä on viittaus Jeesukseen Kristukseen.15
Mormonin kirja siis alkaa todistuksella Jeesuksesta Kristuksesta, ja se on täynnä lisää todistuksia Jeesuksesta Kristuksesta, Hänen Herruudestaan, Hänen roolistaan Vapahtajana, Tuomarina, Luojana jne. keskiarvona joka toisessa jakeessa. Mormonin kirja todistaa Kristuksesta lähes joka sivulla. Kuinka kirja päättyy? Mormonin kirjan viimeiseltä sivulta löytyy seuraava kohta:
"Niin, tulkaa Kristuksen luokse ja tulkaa täydellisiksi hänessä ja kieltäkää itseltänne kaikki jumalattomuus; ja jos te kiellätte itseltänne kaiken jumalattomuuden ja rakastatte Jumalaa koko väkevyydestänne, mielestänne ja voimastanne, silloin hänen armonsa riittää teille, niin että te hänen armostaan voitte olla täydellisiä Kristuksessa; ja jos te Jumalan armosta olette täydellisiä Kristuksessa, te ette mitenkään voi kieltää Jumalan voimaa. Ja vielä, jos te Jumalan armosta olette täydellisiä Kristuksessa, ettekä kiellä hänen voimaansa, silloin te olette pyhitettyjä Kristuksessa Jumalan armosta, Kristuksen veren vuodattamisen kautta, mikä kuuluu Isän liittoon teidän syntienne anteeksiantamiseksi, niin että teistä tulee pyhiä, tahrattomia.16
Ei ihme, että nimeä Mormonin kirja seuraa alaotsikko "Toinen todistus Kristuksesta". Jeesus on Mormonin kirjassa keskushahmo. Ne, jotka elivät ennen kuin Kristus tuli maan päälle lihassa, profetoivat Hänen tulemisestaan. Kristus vieläpä tuli ja opetti Mormonin kirjan kansaa ylösnousemuksensa jälkeen. Sitten ne, jotka elivät tuon jälkeen, opettivat Kristuksen opetuksia, kunnes kansa vaipui luopumukseen. Se on toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen kristuksen kirkko on ainoa Kristuksen tosikirkko maan päällä. Nimikin sanoo, olemmeko kristittyjä. Totuus on löydettävissä tämän kirkon kautta.
Luterilaisilla on naispappeus. Se ei ole raamatullista, ja koko luterilaisuus perustuu vain raamattuun. Evlut kirkko ei toimi oppiensa mukaan.
Se, miksi emme olisi kristittyjä joidenkin toisien mielestä, johtuu: 1. meillä on muitakin pyhiä kirjoja kuin Raamattu ja lisäksi jatkuva ilmoitus
2. Meillä on nyt elävä profeetta.
3. Meillä on oikea käsitys kolminaisuusopista.
4. Meillä on palautettu pappeus maan päällä kaikilla kelvollisilla kirkon miespuolisilla jäsenillä, ei palkkapapisto eikä "teologipapisto"
5. Kristus johtaa suoraan kirkkoamme profeettamme välityksellä
6. Kaikki voivat saada henkilökohtaista ilmoitusta pyhän hengen avulla ja kautta
7. Meillä on kaste vastuullisessa iässä eli kaste on haudan vertauskuva ja tarkoitettu syntien anteeksisaamiseen ja liiton tekemiseen. vauva ei ole tehnyt syntiä eikä tarvitse parannusta kuten evlut kirkko tekee. Vauvakaste on iljettävää Jumalan silmissä.
8. Me olemme Kristuksen tosi seuraajia 24 tuntia vuorokaudessa koko ajan. Emme vain sunnuntaisin kirkossa. Elämme evankeliumin periaatteiden ja liittojen mukaisesti.
"Meillä on palautettu pappeus maan päällä kaikilla kelvollisilla kirkon miespuolisilla jäsenillä, ei palkkapapisto eikä 'teologipapisto'"
Mitähän mahdat tällä tarkoittaa? Mitä tarkoittaa "teologipapisto"?
Meillä on pyhän hengen johdatuksella toimiva maallikkopapisto, ei teologian opintoja yliopistossa. Vaarnassamme on oma seminaari ja instituutti, jota jäsenet käyvät oppiakseen lisää jumalan totuutta. Siellä opetetaan pyhän hengen johdatuksella käyttäen materiaalina pyhiä kirjoituksia.
Nuo väitteet pitäisi todistaa. Pelkkä todeksi julistaminen on vain väite vailla todistusarvoa.
Mitä pitäisi todistaa? En käy vänkäämään kanssasi. Edelläoleva riittää toimintamme kertomisesta. Pyhä henki ohjaa opetuksiamme ja papistoamme. Kuinka luutet että tuo pitäisi todistaa?? Ihmiset ovat nähneet enkeleitä, kuulleet Jumalan puhuvan taivaista eivätkä kohta silti ole uskoneet. Mikään todistus tieteellisesti ei saa sinua uskomaan, ellei usko tule pyhän hengen voimalla. muuten jäät ilman todistustasi, mikä ei ole hyvä sinulle.
Juuri sanoit todistavasi, mutta kun todistamista perättiin, peruit puheesi!
Enkeleiden ja ilmestysten näkijöitä on mm. katolinen kirkko pullollaan.
http://newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/news-releases-stories/academic-interest-in-mormonism-rises
tarkoittaneen sitä että meidän papistomme ei ole sen parempi pappuden haltia oli hän sitten lukenut teologiaa tai muuta yliopistossa vai ei. Vaikka roska-auton kuljettaja voi olla hengellisesti korkeammalla tasolla kuin joku "oppinut" eikä häntä kirkossa mitenkään vähätellä että ei muka olisi yhtä hyvä pappeuden haltija kuin kuka tahansa muukaan.
Ei meillä mennä jonkun lukeneen luo kysymään mitä mieltä meidän tulisi olla tuosta tai tuoasta asiasta, vaan me saamme vapaasti itse etsiä vastaukset hengellisiin kysymyksiin... Kirkon opppi on vapasti kaikkien saatavilla. Jos haluammme voimme tietenkin kysyä "oppineen" mielipidettä. Sitten teemme oman mielipiteemme asiasta itse. Ei meidän tarvitse olla samaa mieltä kuin "oppinut" ja jos olemme eri mieltä selvistä kirkon opeista olemme väärässä paikassa tai koetamme harppoa tiedon portaikossa, mikä on vaarallista ja voimme kaatua ja satuttaa itsemme.
"Ei meidän tarvitse olla samaa mieltä kuin "oppinut" ja jos olemme eri mieltä selvistä kirkon opeista olemme väärässä paikassa tai koetamme harppoa tiedon portaikossa, mikä on vaarallista ja voimme kaatua ja satuttaa itsemme."
Ei ehkä kaatua, vaan eri mieltä oleva kaadetaan. Jäädytetään ulkopuolelle, annetaan potkut, mustamaalataan jne.
antanut sinun ymmärtää?
*
Nyt on sen verran kiire, että ehdin vastaamaan oikeastaan vain laittamalla linkkejä aiempiin keskusteluihin!
Ajattelen itse siten, että kysymys jonkin kirkon tai ryhmittymän kristillisyydestä ei ole paras kysymys selvittämään sitä, onko jokin ryhmittymä ok. Suuret harhaopitkin voivat sanoa olevansa kristittyjä siksi, että uskovat Kristukseen ja voivat omata jopa oikean käsityksen Jeesuksen merkityksestä, mutta saattavat olla hyvinkin väärässä monissa merkittävissä asioissa.
Olen itse käynyt nyt noin puolentoista kuukauden ajan keskusteluja mormonien uskomuksista lähinnä Tapani1:n kanssa. Galleria-sivuni kautta voit käydä katsomassa uusimmat viestini. Niistä voi tehdä johtopäätöksiä siitä, miten itse koen mormoonien väitteet. Aika kohtikäyvää kieltä olen monessa kirjoituksessa käyttänyt; olen kokenut tarpeelliseksi oikein kunnolla ravistella.
Laitan tässä myös linkkejä näihin aiempiin keskusteluihin. Niitä voi kyllä olla aika työlästä käydä läpi… Linkkien takana olevat avausviestit ovat lähinnä Tapani1:n tekemiä.
*
Kirjoituksia MORMONISMI-palstalla
Temppelitoimitusten merkitys: (Viestiketjun avausviestin otsikko)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000032700629
Smith, mormonismi ja uskontojen alkuperä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000032536730
YLEISTÄ KRISTINUSKOSTA –palstan kirjoituksia
Tosi kirkon tunnusmerkit
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000033005866
Mikä on kirkko?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032375599
Miksi poistettu?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000032054054
*
mielestään kristittyjä, koska uskovat Jeesukseen Kristukseen.
Sen sijaan jotkut muut tahot eivät pidä mormoneja kristittyinä, kuten tältä palstalta on käynyt ilmi. Syynä on ilmeisesti se, että mormonit eivät usko kolminaisuusoppiin.
Mormonit pitävät luterilaisia kristittyinä.
>Mormonit pitävät luterilaisia kristittyinä.
Etkö muka tiedä, että mormonien mukaan luterilaiset (ja kaikki ei-mormonit) kuuluvat perkeleen kirkkoon.
ja sinäkin vain luulet.
Tässä on kirkkomme pyhien kirjoitusten oppaasta määritelmä Perkeleen kirkosta:
Perkeleen kirkko:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."
1.Ne 14:10:
"Katso, on vain kaksi kirkkoa: toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko; sen vuoksi JOKAINEN, JOKA EI KUULU Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu siihen suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maan huora."
Kyse ei ole minun mielipiteestäni vaan mormonien omista kirjoituksista. Katso alempaa.
voidaan pitää kirkkomme virallisena kantana, sillä pyhien kirjoitusten opas on uusimpien pyhien kirjoitustemme uusimpien painosten liitteenä.
Ihmiset kuuluvat tietämättään sellaisiin kirkkoihin, jotka ovat vääristelleet Jumalan ilmoitukset. Ns. ekumeeniset uskontunnustukset ovat joiltakin osin noita vääristelyjä. Jos väitetään, että tulee uskoa niihin ollakseen kristitty, niin silloin velvoitetaan sitoutumaan muuhun kuin Kristuksen oppiin. - Raamatussa ei ole kolminaisuusoppia.
Onko mielestäsi tuo Nefin juttu sitten hanurista?
Oikeinhan Nefin kirjassa sanotaan, mutta se tulee tulkita sellaisena kuin se on. Nefi ei mainitse mitään erityistä kirkkoa.
Kuten edellä sanoin, monet kuuluvat tietämättään sellaisiin kirkkoihin, jotka vääristelevät Jumalan sanaa ja pyhiä toimituksia. Niinpä kolminaisuusoppi on vääristelmä ja lapsikasteessa ei toteudu kasteen tarkoitus. Kasteen tulee olla uskovan kaste ja se on liitto syntien anteeksi saamiseksi parannuksen ehdolla.
Tietenkään Nefi (siis Joseph Smith) ei mainitse luterilaista kirkkoa, vaan KAIKKI ei-mormonikirkot.
Tuo loppuosa kirjoituksestasi taas todistaa, että sinunkin mielestäsi kaikki jotka eivät kuulu mormonikirkkoon, kuuluvat perkeleen kirkkoon.
Huvittavaa on tuo lapsikasteen kritiikkisi, koska itse kastatte lapsia muka VASTUULLISINA.
Eräiden 8-vuotiaiden keskustelu meni tähän tapaan:
- Tiesitkö että joulupukkia ei ole olemassakaan?
- Mutta Jeesuksiapa on!
Tuollaiset sitten ovat muka kypsiä ottamaan sellaisen vastuun, että jos he myöhemmin eroavat mormonikirkosta, vain verisovituksella eli kurkun katkaisulla he voivat tuon syntinsä sovittaa.
Raamatusta löytyy lapsikaste, vaikka kyseistä sanaa ei löytyisikään. Suoran ilmauksen sijaan on käytetty muotoa "perhekunta" ja tuo tarkoittaa, että myös lapset on kastettu.
Ja tuo yritelmäsi kiemurrella on muutenkin lähinnä säälittävä.
alkukielisen vastineen merkitys tarkkaan ottaen on?
Tarkoittaako perhekunta tässä yhteydessä esimerkiksi vain ydinperhettä?
Onko yksikköön, josta tätä sanaa käytettiin, kuuluttava välttämättä lapsia? Minkä ikäisiä lapsia?
Väitteesi perusteeksi ei riitä yksi sana, jonka tarkoitusta et ole selittänyt.
Siis sanan perhekunta alkukielisen vastineen määritelmä lähdetietoineen, kiitos!
Niin mormonit kuin luterilaiset kastavat lapsia.
todellakaan voi kuin ihmetellämikä saa ihmisen kirjoittamaan moisia valheita!
Me mormonit emme todellakana uskom tuollaiseen höpötykseen. Tietenkin sinulla saa olla omatmielipiteesi asiastaihan vapaassti, mutta elä levittele valheita.
8 vuotias aikuinen...miksi olisi erikseen mainittu että yli 8 vuotiaat?? Vaikka harmi kyllä, että eivät kirjoittaneet, koska se on sekoittanut monen selvän ymmärryksen.
Toinen mahdollisuus on myös että käytäntöoli vä¨rin ymmärretty ...kuten tiedämme monessa tapauksessa nykyään kastetaan sylivauvoja valelemalla.
Kun olin pikkusiskoni vauvan ristiäisissä, mormoni-isäni sanoi ääneen kesken kastetilaisuuden, että "tuo on juhlamuotoista jumalanpilkkaa".
Tilanne oli vaivaannuttava kaikille, minulle kävi vielä niin, että en kuullut ristilapselle annettua nimeä, kun naispapin ääni hukkui mörmönimiehen mörmönistiseen mölinään.
Tilanne oli kiusallinen kaikkien, myös paikalla olleiden joidenkin hyvinkäyttäytyvien mörmöneiden mielestä. Paitsi ei tietenkään tämän mörmönmiehen mielestä, joka tuossakin tilaisuudessa piti vain periaatteisiinsa raskaasti nojaten mörmönismin lippua korkealla.
Ja se oli siinä tapauksessa, että pikkusiskosi tiesi kasteen merkityksen. Arvelen kuitenkin, ettei isäsi ääni kuulunut niin laajalle kuin nyt haluat kuvitella.
sitä mieltä. Pienet lapset ovat kyllä viattomia
eivätkä tarvitse kastetta, joka on tarkoitettu
meille syntisille, jotka ymmärrämme mikä on hyvää
ja mikä pahaa. Sehän se on ettemme aina osaa
käyttäytyä oikein. Oikeassa paikassa tuo olisi
mielestäni ollut oikea ilmaus. Koittakaa hyvät
ihmiset jotenkin ystävällisesti sovitella vä-
lejänne. Se ei tietysti ole helppoa, mutta jon-
kun se olisi aloitettava. Mitäs jos sinä
Calmato ottasit sen asian hoidettavaksesi.
Sitten viimeistään se tuntuu tosi pahalta kun
ei ole enää kenen kanssa selvitellä asoita!
Olen samaa mieltä. Meidänkin pitäis(vitsivitsi)
tehdä vaikka luterilaisuuden vastaisia sivuja,
kun hekin tekevät meidän kirkon vastaisia, mutta
kun ei ole aikaa, eikä se olisi oikein hyvän
tavan mukaista ruveta vainoamaan toisia.
Paras vaan elää omaa elämää ja pitää lippu kor-
kealla, siis elää evankeliumin mukaan.
Ja Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen
kirkon viralliset sivustothan ovat osoitteessa:
http://www.mormonit.fi.html.
ihan perille asti.
No juurihan tuo isä vähätteli koko tapahtumaa. Mitenkäs sitä tuolta pohjalta voi selvittää, jos toinen ei myönnä tuossakaan tehneensä mitään väärää tai tahditonta?
Tämän pitäisi aueta:
http://www.mormonismi.net
minulle kuulu, mutta nyt on kyllä väärä henkilö jota syytät. Tietääkseni nuo sanat ei Tapani aikanaan lausunut, vaan eräs toinen.
löytäny jujun!
Tulipa vielä pahempi näppäilyvirhe kun tuo linkki veikin suoraan vastustajien sivuille. No, eipä siellä sinänsä virheitä ole, mutta asenne mormonismiin on melko kielteinen...
http://suomi.fairlds.org/apol/antis/200205.html
http://www.irr.org/mit/Is-Mormonism-Christian-Finnish.html
Sinulle tätä en selitä, et kuitenkaan halua ymmärtää, mutta ehkäpä joku ohimenevä haluaa tietää totuuden mormonismista:
1. Me uskomme että Isä Jumala on kaikkien johtaja eli Hän on Jumala johon kaikkienn on uskotava ja häntämeidän onkumarrettava!
2. Se, että Isä Jumala olisi olut kerran ihminen EI OLE OPPIAMME. Se on olettamus joka voi olla oikein tai väärin, jokainen voi ajatella asiastaa aivan kuten haluaa.
3.Totta kai Jesus on Jumalan Ainosyntyinen Poika! Saatana ei ole koskaan syntynyt maailmaan! Olemmekaikki veljiä ...henkiveljiä ja sisaria.
4. Raamattu EI ole kautta aikojen opettanut että Jumala, Jeesus ja pyhäHenki olisivat yksi ja sama. Johan sen thymäkin tajuu et ne on eri, miten Jeesus puhuisi Itesnsäkanssa jatkuvasti ...jamiksi Jumalan ääni kuului taivaasta: Tämän on minun Poikani johon olen mielistynyt...Jeesuksen kasteen jälkeen... vai puhuiko Jeesus vatsata?
5. Nii mekin uskomme että Aatamin ja Eevan teko saattoi kokoihmiskunnan tuomion ja kuoleman alle! Mutta vastasyntynyt ei totisesti ole syntinen maanpäälle syntyessään mikäkamalaajatuskin! Mitäpahaa se lapsi olisi muka tehnyt! EI Kylläme jokainen saamme maksaa OMISTA synneistämme emme muiden. Aatami ja Eeva vain toivat kuolevaisuuden maailmaan sekä tiedon synnistä.
6. Me olemme samaa mieltä, kukaan ei pelastu ilman Jeesuksen Kristuksen pelastavaatyötä. Pelastuminen ei olesama kuin selsetinen valtakunta. Saihan tuhlaajapoikakin tulla takaisin kotiin, mutta uutta perintöähän ei saanut.
7. Hehe olipa sekanen juttu... No joka tapauksessa EI ole kyllin jos korkeammalle haluaa että sanoo uskon van on todella myös näytettävä uskovansa.
8. Tuosta olemem todella eri mieltä. Raamattu ei ole ainoa Julanan sana. Eikä Raamatussaniin väitetäkkään. Raamatusta on todellapoistettu monia tärkeitäkohtia.
9.Kyllä Jesus perusti tosikirkkonsa maan päälle, muta se ei säilyynyt puhtaana, vaan vallanhimoiset kirkon johtajat väänsivät totuuksia ja Raamattua mielin mä¨rin.
Yhteen veto mormonit ovat kristittyjä. Vaikka ei se miksi meitä kutsutaan paljoakaan minua kiinosta, tiedän itse mikä olen. Oikeastaan häpeän tuota kristitty nimitystä kyllä sillä on nykymaailmassa huono kaiku!
Ei ihme että häpeät kristitty-nimitystä.
Silloinhan sovit hyvin mormonikirkkoon, jonka mukaan kaikki ei-mormonit (siis myös kristityt) kuuluvat perkeleen kirkkoon.
se merkitsee sitä, että on oltava sitä mieltä, etteivät mormonit eivät ole kristittyjä.
Athanasiuksen uskontunnustus päättyy näin:
"Tämä on oikea, yhteinen kristillinen usko; joka ei sitä totisesti ja vakaasti usko, ei hän voi autuaaksi tulla."
Edellä selitetään aivan käsittämättömiä Jumalan kolminaisuudesta, mutta sanotaan silti:
"Joka siis tahtoo autuaaksi tulla, hänen tulee näin kolminaisuudesta ajatella." - Kukaan ei selväjärkisesti voi ajatella siten kolminaisuudesta kuin tuossa uskontunnustuksessa vaaditaan.
että sinuakin hävettäisi tunnustautua kristityksi, siis perkeleen kirkon jäseneksi.
Silloin sinut täytyisi myöskin luopua polyteistisestä opistasi, jonka mukaan itsekin muutut Jumalaksi ja saat alamaisia kiusattaviksesi.
että Raamatun mukaan olemme jo jumalia:
joh. 19
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
Etkö muista, että ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi:
1. Moos. 1
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Kyse oli isolla kirjoitetusta Jumalasta, joksi sinä TULET (tai siis luulet tulevasi).
Meidät luotiin Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi eli tulemaan lopulta Jumalaksi omille henkilapsillemme.
juutalaisuus VT:n joka kirjaimen kirjoittaja ei usko eikö ole koskaan uskonut noin, eivät liioin kristityt omien kirjoitustensa perusteella ja nyt tuhansia vuosia myöhemmin jenkkilässä syntyneen uskonnon edustaja kyselee "etkö usko raamattua" alettuaan tulkita sitä tavoilla joka kummallekin alkuperäisuskonille on täysin tuntematon.
Otat puolikkaan lauseestasi Raamatusta ja lisäät siihen toisen puolikkaan Raamatun ulkopuolelta ja sitten kysyt minulta, että enkö minä usko Raamattuun, vaikka lauseesi kokonaissanoma on selvästi Raamatun ulkopuolelta.
että meidät luotiin Jumalan kaltaisiksi?
Taivaallisella Isällämme on henkilapsia, joille hän on Jumala. Ellei meillä ole mahdollisuuksia saada omia henkilapsia, niin meitä ei ole luotu tulemaan Jumalan kaltaisiksi.
Tästä opetuksesta Kristuksellekin loukkaannuttiin
Joh. 10
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
Kuva on aika lailla eri asia kuin kohde.
1. Moos.1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme
hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Minäkin sanoin edellä:
"Mitä tarkoittaa, että meidät luotiin Jumalan kaltaisiksi." Sen lisäksi olemme hänen "kuviaan".
Sinun kaltaisesi kuva ei ole sama kuin sinä.
Pisara ei ole sama kuin meri.