Mormonit olivat joskus

Odottaisin rehellistä vastausta ja mustaa valkosella, joka todistaa, että käytäntö on poistettu ja nyt eletään yksiavioisuudessa.

Löytyykö asiaan vahvistusta vai kuitataanko se vain vastustajan panetteluilla?
Aika outoa toimintaa jos noin tehdään.

kirkkoa asiasta? kirjoitti:

Odottaisin rehellistä vastausta ja mustaa valkosella, joka todistaa, että käytäntö on poistettu ja nyt eletään yksiavioisuudessa.

Löytyykö asiaan vahvistusta vai kuitataanko se vain vastustajan panetteluilla?
Aika outoa toimintaa jos noin tehdään.

Se on virallinen julistus 1, joka annettiin v. 1890. Allekirjoittajana on Wilford Woodruff, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti. Julistus on jokaisen Oppi ja liitot -kirjan liitteenä.

Korjaan tuossa edellä annettua vastausta sikäli, ettei moniavioisuus ollut pelkästään leskien turvaamiseksi. Moniavioisuus perustui samaan lakiin kuin Vanhan testamentin aikainen moniavioisuus. Uskomme että avioliitto voi jatkua taivaassa, jos se solmitaan sinetöimiseen kuuluvilla valtuuksilla:
Matt. 16
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Moniavioisuus on välttämätön periaate oikeudenmukaisuuden vuoksi esim. silloin, kun mies on useamman kerran naimisissa leskeksi jäätyään. Olisi kuollutta vaimoa kohtaan epäoikeudenmukaista, jos hänellä ei olisi iankaikkista puolisoa. Herra voi antaa siitä käskyn myös silloin, kun hän haluaa "herättää siementä itselleen". Tämä mainitaan Mormonin kirjassa, vaikka moniavioisuus muuten tuomitaan ankarasti.

Joseph Smith oli erityisen mieltynyt n. 14-vuotiaisiin leskiin. Nuorempiakin hän yritti haalia haaremiinsa. Tosin en ole löytänyt heidän leskeydestään mitään viitteitä, mutta ehkä sinä osaat asiaa valaista, kun näytät noin hyvin tietävän...

Onko mielestäsi vastustajien panettelua sekin, että tämänkin palstan mormonit ovat sanoneet moniavioisuuden olevan ikuinen periaate, joka ei tällä hetkellä ole voimassa?

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Se on virallinen julistus 1, joka annettiin v. 1890. Allekirjoittajana on Wilford Woodruff, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti. Julistus on jokaisen Oppi ja liitot -kirjan liitteenä.

Korjaan tuossa edellä annettua vastausta sikäli, ettei moniavioisuus ollut pelkästään leskien turvaamiseksi. Moniavioisuus perustui samaan lakiin kuin Vanhan testamentin aikainen moniavioisuus. Uskomme että avioliitto voi jatkua taivaassa, jos se solmitaan sinetöimiseen kuuluvilla valtuuksilla:
Matt. 16
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Moniavioisuus on välttämätön periaate oikeudenmukaisuuden vuoksi esim. silloin, kun mies on useamman kerran naimisissa leskeksi jäätyään. Olisi kuollutta vaimoa kohtaan epäoikeudenmukaista, jos hänellä ei olisi iankaikkista puolisoa. Herra voi antaa siitä käskyn myös silloin, kun hän haluaa "herättää siementä itselleen". Tämä mainitaan Mormonin kirjassa, vaikka moniavioisuus muuten tuomitaan ankarasti.

Voiko naisella olla useampi mies? Ja tämä vaikka antamasi esimerkin kaltaisessa tilanteessa...

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Se on virallinen julistus 1, joka annettiin v. 1890. Allekirjoittajana on Wilford Woodruff, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti. Julistus on jokaisen Oppi ja liitot -kirjan liitteenä.

Korjaan tuossa edellä annettua vastausta sikäli, ettei moniavioisuus ollut pelkästään leskien turvaamiseksi. Moniavioisuus perustui samaan lakiin kuin Vanhan testamentin aikainen moniavioisuus. Uskomme että avioliitto voi jatkua taivaassa, jos se solmitaan sinetöimiseen kuuluvilla valtuuksilla:
Matt. 16
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Moniavioisuus on välttämätön periaate oikeudenmukaisuuden vuoksi esim. silloin, kun mies on useamman kerran naimisissa leskeksi jäätyään. Olisi kuollutta vaimoa kohtaan epäoikeudenmukaista, jos hänellä ei olisi iankaikkista puolisoa. Herra voi antaa siitä käskyn myös silloin, kun hän haluaa "herättää siementä itselleen". Tämä mainitaan Mormonin kirjassa, vaikka moniavioisuus muuten tuomitaan ankarasti.

"Moniavioisuus perustui samaan lakiin kuin Vanhan testamentin aikainen moniavioisuus." Mikä laki se oli ja miksi rabbit voivat määrätä sen yli, moniavioisuushan kiellettiin lopulta juutalaisuudessa koska se SORTI naisia. On varmaan uutinen juutalaisille lainoppineille että on löydetty moinen laki johon moniavoisuus perustui, tuosta laista ei ollut tietoa monivaimoisuuskiellon antoaikaan.Miehen ylivalta ja oikeus niin moniin naisiin kuin halusi oli ollut ikiaikainen käytäntö lähi-idässä, ei siihen tarvittu lainsäädäntöä, mutta sen lopettamisen tarvittiin.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Se on virallinen julistus 1, joka annettiin v. 1890. Allekirjoittajana on Wilford Woodruff, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti. Julistus on jokaisen Oppi ja liitot -kirjan liitteenä.

Korjaan tuossa edellä annettua vastausta sikäli, ettei moniavioisuus ollut pelkästään leskien turvaamiseksi. Moniavioisuus perustui samaan lakiin kuin Vanhan testamentin aikainen moniavioisuus. Uskomme että avioliitto voi jatkua taivaassa, jos se solmitaan sinetöimiseen kuuluvilla valtuuksilla:
Matt. 16
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Moniavioisuus on välttämätön periaate oikeudenmukaisuuden vuoksi esim. silloin, kun mies on useamman kerran naimisissa leskeksi jäätyään. Olisi kuollutta vaimoa kohtaan epäoikeudenmukaista, jos hänellä ei olisi iankaikkista puolisoa. Herra voi antaa siitä käskyn myös silloin, kun hän haluaa "herättää siementä itselleen". Tämä mainitaan Mormonin kirjassa, vaikka moniavioisuus muuten tuomitaan ankarasti.

opetuksiinsa.
Häneltä kysyttiin kuka kuolleista leskistä on miehen vaimona taivaassa?
Vastauksen tuntevat kaikki.
Onko tuo Jeesuksen opetus siirretty syrjään uuden ilmoituksen tieltä.?
Jeesuksen mukaan taivaassa ei naida eikä mennä miehelle.

Voivatko profetat noin yleisestikin ilmoituksiinsa vedoten muuttaa Jeesuksen opetuksia ja elämän periaatteita koskien maata ja taivasta.?

Jos niin tehdään niin kuka varmistaa, ettei ole otettu käyttöön vain ihmiskäskyjä?
Vai varmistetaanko asiaa lainkaan muuta kuin äänestämällä uuden opin puolesta tai vastaan?

f.e.s. kirjoitti:

Voiko naisella olla useampi mies? Ja tämä vaikka antamasi esimerkin kaltaisessa tilanteessa...

Kun Smith iski silmänsä naimisissa olevaan naiseen. Hänen aviomiehelleen ei kerrottu asiasta mitään, ja miehen ollessa muualla (Muutamassa tapauksessa Smith lhäetti tekemään lähetystyötä heh heh) tuotiin nainen Smithin kämpälle ja ihmisiä kiellettiin puhumasta asiasta. Eli kait sekin lasketaan että nainen oli moniavioinen kun Smith pakotti aviossa olleita naisia sänkyynsä.

to... kirjoitti:

"Moniavioisuus perustui samaan lakiin kuin Vanhan testamentin aikainen moniavioisuus." Mikä laki se oli ja miksi rabbit voivat määrätä sen yli, moniavioisuushan kiellettiin lopulta juutalaisuudessa koska se SORTI naisia. On varmaan uutinen juutalaisille lainoppineille että on löydetty moinen laki johon moniavoisuus perustui, tuosta laista ei ollut tietoa monivaimoisuuskiellon antoaikaan.Miehen ylivalta ja oikeus niin moniin naisiin kuin halusi oli ollut ikiaikainen käytäntö lähi-idässä, ei siihen tarvittu lainsäädäntöä, mutta sen lopettamisen tarvittiin.

eivät olisi olleet vanhurskaita, jos he olisivat toimineet vastoin Herran lakia avioliitoissaan. He eivät tehneet huorin eli eivät rikkoneet kuudetta käskyä silloin, kun he saivat vaimonsa profeetan käden alla:
2. Sam. 12
8 Minä korotin sinut herrasi asemaan, annoin herrasi vaimot sinun syliisi ja annoin sinulle Israelin ja Juudan heimot. Jos tämä on vähän, voin antaa vielä mitä tahansa muutakin.

aikaan ja hänen kirjoitti:

opetuksiinsa.
Häneltä kysyttiin kuka kuolleista leskistä on miehen vaimona taivaassa?
Vastauksen tuntevat kaikki.
Onko tuo Jeesuksen opetus siirretty syrjään uuden ilmoituksen tieltä.?
Jeesuksen mukaan taivaassa ei naida eikä mennä miehelle.

Voivatko profetat noin yleisestikin ilmoituksiinsa vedoten muuttaa Jeesuksen opetuksia ja elämän periaatteita koskien maata ja taivasta.?

Jos niin tehdään niin kuka varmistaa, ettei ole otettu käyttöön vain ihmiskäskyjä?
Vai varmistetaanko asiaa lainkaan muuta kuin äänestämällä uuden opin puolesta tai vastaan?

Sitä tarkoittaa, ettei taivaassa naida eikä mennä miehelle. Taivaassa Herran edessä eli korotuksessa olemme vain aviopareina:
1. kor. 11
11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Se on virallinen julistus 1, joka annettiin v. 1890. Allekirjoittajana on Wilford Woodruff, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti. Julistus on jokaisen Oppi ja liitot -kirjan liitteenä.

Korjaan tuossa edellä annettua vastausta sikäli, ettei moniavioisuus ollut pelkästään leskien turvaamiseksi. Moniavioisuus perustui samaan lakiin kuin Vanhan testamentin aikainen moniavioisuus. Uskomme että avioliitto voi jatkua taivaassa, jos se solmitaan sinetöimiseen kuuluvilla valtuuksilla:
Matt. 16
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

Moniavioisuus on välttämätön periaate oikeudenmukaisuuden vuoksi esim. silloin, kun mies on useamman kerran naimisissa leskeksi jäätyään. Olisi kuollutta vaimoa kohtaan epäoikeudenmukaista, jos hänellä ei olisi iankaikkista puolisoa. Herra voi antaa siitä käskyn myös silloin, kun hän haluaa "herättää siementä itselleen". Tämä mainitaan Mormonin kirjassa, vaikka moniavioisuus muuten tuomitaan ankarasti.

konferanssissa varmistettu periaate ja siis kirkon virallinen oppi: ei moniavioisuutta.

Tarjotaan niitä tapauksia kirjoitti:

Kun Smith iski silmänsä naimisissa olevaan naiseen. Hänen aviomiehelleen ei kerrottu asiasta mitään, ja miehen ollessa muualla (Muutamassa tapauksessa Smith lhäetti tekemään lähetystyötä heh heh) tuotiin nainen Smithin kämpälle ja ihmisiä kiellettiin puhumasta asiasta. Eli kait sekin lasketaan että nainen oli moniavioinen kun Smith pakotti aviossa olleita naisia sänkyynsä.

vaikka täällä kirkoitatkin salanimellä tai nimettä kyllä Taivaan Isä näkee mitä teet, enkä oikein usko, että Hän hyväksyy kirjoittamasi.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sitä tarkoittaa, ettei taivaassa naida eikä mennä miehelle. Taivaassa Herran edessä eli korotuksessa olemme vain aviopareina:
1. kor. 11
11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,

kerrotaan samalle henkilölle, taitaa olla blokeeraus päällä ikuisesti!

aikaan ja hänen kirjoitti:

opetuksiinsa.
Häneltä kysyttiin kuka kuolleista leskistä on miehen vaimona taivaassa?
Vastauksen tuntevat kaikki.
Onko tuo Jeesuksen opetus siirretty syrjään uuden ilmoituksen tieltä.?
Jeesuksen mukaan taivaassa ei naida eikä mennä miehelle.

Voivatko profetat noin yleisestikin ilmoituksiinsa vedoten muuttaa Jeesuksen opetuksia ja elämän periaatteita koskien maata ja taivasta.?

Jos niin tehdään niin kuka varmistaa, ettei ole otettu käyttöön vain ihmiskäskyjä?
Vai varmistetaanko asiaa lainkaan muuta kuin äänestämällä uuden opin puolesta tai vastaan?

oli moniavioisuutta. Nimitystä Rabbuni käytettiin tuolloin VAIN moniavioisista henkilöistä.
Sitäpaitsi ei nainen voin olla kuin yhden miehen vaimona iankaikkisuudessa eli saa sitten valita itte aikanaan.... eikä taivaassa mennä naimisiin vaan maan päällä. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana on vielämahiksia! Että elä vaivu epätoivoon!

parka kirjoitti:

vaikka täällä kirkoitatkin salanimellä tai nimettä kyllä Taivaan Isä näkee mitä teet, enkä oikein usko, että Hän hyväksyy kirjoittamasi.

Nimimerkillä kirjoitan kuten sinäkin, ja alentuvaisena esiintyminen on turhaa. Nuokin tiedot löytyvät ihan oikeuden kuulustelupöytäkirjoista ja ellet jaksa väittää väsynyttä salaliittoteoriaa mitä muutama palstan mormoni kannattaa asiasta, niin silloin kannattaa olla hiljaa. Minusta on hienoa että "Taivaan isä" ei hyväksy totuuden kertomista vaan kannattaa samaa salailupolitiikkaa mitä osa palstan mormoneista

tarkemmin! kirjoitti:

Joseph Smith oli erityisen mieltynyt n. 14-vuotiaisiin leskiin. Nuorempiakin hän yritti haalia haaremiinsa. Tosin en ole löytänyt heidän leskeydestään mitään viitteitä, mutta ehkä sinä osaat asiaa valaista, kun näytät noin hyvin tietävän...

Onko mielestäsi vastustajien panettelua sekin, että tämänkin palstan mormonit ovat sanoneet moniavioisuuden olevan ikuinen periaate, joka ei tällä hetkellä ole voimassa?

olisi paikallaan antaa lähdetiedot sivunumeroineen. että voisi uskoa mitä kirjoitat.
Uskon vakaasti ettet pysty antamaan mitään tarkkaa tietoa, huhuja on monenlaisia liikkeella. Totuus on niin kova pala vastustajalle, että on pakko vääristellä asioita oman mielensä mukaan.
akkeli

UPDATE_6767016 kirjoitti:

eivät olisi olleet vanhurskaita, jos he olisivat toimineet vastoin Herran lakia avioliitoissaan. He eivät tehneet huorin eli eivät rikkoneet kuudetta käskyä silloin, kun he saivat vaimonsa profeetan käden alla:
2. Sam. 12
8 Minä korotin sinut herrasi asemaan, annoin herrasi vaimot sinun syliisi ja annoin sinulle Israelin ja Juudan heimot. Jos tämä on vähän, voin antaa vielä mitä tahansa muutakin.

oli moniavoinen ja niin olivat kaikki heidän naapurikansansakin, sehän oli normaali tapa elää tuolloin.Yhteiskunnat olivat miesvaltaisia, miehet omistivat naiset ja naisia sai ottaa niin paljon kuin kukkaro kesti.Heitä voi myös lähettää pois ja käyttää hyväksi jalkavaimoja. Huorinteko ei tarkoita etteikö mies olisi voinut maata muidenkin naisten kanssa, eihän "avioliittoa" tuolloin solmittu millään erityisellä tavalla eikä luvattu sukupuolista "uskollisuutta". Nainen sen sijaan teki huorin jos oli muun kuin omistajansa eli sen miehen kanssa joka oli suorittanut hänestä maksun.Mies ei saanut myöskään kajota naisiin jotka olivat toisen naisen omaisuutta, heitä ei saanut "himoita", kuten ei toisen miehen härkää tai aasia.
Naisia EI siis saatu "profeetan käden alla", mitä ikinä moinen sanonta mahtaa tarkoittaa, nainen vain otettiin sen sanoo VT sataan kertaan, mutta ei vaan mene sinulle tieto perille. Onko tämä profeetan käsi jokin Smithin keksintö jonka avulla hän sai ottaa haaremin vaikka se kristityiltä oli kiellettyä ?

Jeesuksen aikaanakin kirjoitti:

oli moniavioisuutta. Nimitystä Rabbuni käytettiin tuolloin VAIN moniavioisista henkilöistä.
Sitäpaitsi ei nainen voin olla kuin yhden miehen vaimona iankaikkisuudessa eli saa sitten valita itte aikanaan.... eikä taivaassa mennä naimisiin vaan maan päällä. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana on vielämahiksia! Että elä vaivu epätoivoon!

"Nimitystä Rabbuni käytettiin tuolloin VAIN moniavioisista henkilöistä."

akkeli kirjoitti:

olisi paikallaan antaa lähdetiedot sivunumeroineen. että voisi uskoa mitä kirjoitat.
Uskon vakaasti ettet pysty antamaan mitään tarkkaa tietoa, huhuja on monenlaisia liikkeella. Totuus on niin kova pala vastustajalle, että on pakko vääristellä asioita oman mielensä mukaan.
akkeli

Minä en aloittanut puhetta leskistä. Kyllä tuo jolle vastasin on todistusvelvollinen kuin sanoi noiden monivaimojen olleen leskiä.

Jos tarkoitat tuota Smithin yritystä haalia tosi nuorta tavaraa, siitä on olemassa Smithin ITSENSÄ kirjoittama kirje, jonka hän ensin kiisti kirjoittaneensa, mutta myönsi sitten. Myöhemmin kirkko käytti tuota kirjettä OPETUSVÄLINEENÄÄN, joten syytä kirkkoa, jos olet eri mieltä sen olemassaolosta...

Voin tuon kirjeen kaivaa jostain luettavaksesi, jos et muka mormonina ole itse siihen törmännyt.

Käytäntö poistettiin tuolloin ympäristön painostuksen vuoksi. Vielä tulee aika, jolloin se uskalletaan taas ottaa käyttöön.

moniavioisuus. kirjoitti:

Käytäntö poistettiin tuolloin ympäristön painostuksen vuoksi. Vielä tulee aika, jolloin se uskalletaan taas ottaa käyttöön.

asianlaita. Mutta tällä hetkellä se ei ole voimassa.