ja sitten Aritta jatkaa: " Yritän seurata sitä sanomaajonka Jeesus toi, muulla tavalla Jeesusta ei voi seurata" (Aritta 28.02. 00.11)
Voitte nähdä jo kellon ajasta, kuinka Aritta on antanut lausuman saatanasta, pimeyden ruhtinaasta, " keskiyön pimeydessä"
Myös Arittan mieli on pimentynyt, koska saatana on ilmoittanut hänelle, ettei häntä ole. Jumalalla ei siis olekaan enää vastustajaa:
Kaikkki sodat, riidat, murhat, aviorikokset,jne. voidaankin siis asettaa täst'edes Jumalan syyksi, kun saatanaa, ei kerran ole!!
Jeesus kertoo jotain muuta! Miksi Aritta kieltäytyy seuraamasta sitä sanomaa saatanasta jonka Jeesus toi??
Eikö siksi, että Aritta on täällä eksyttämässä Jumalan valituita, mutta mepä emme eksy!!
Kristus tiesi tarkkaan minkälaisen olennon kanssa hän joutui täällä tekemisiin.
Riivaajien valtaan joutuneet esitetään usein suuresti kärsivinä ( Mark. 5:9) tai Mark 7: 25-30,
(syyrofoinikainen tytär, jota riivaaja vaivasi)
Sitten, Jeesus paransi riivatun miehen joka oli mykkä ja sokea: ( Matt 12: 22)
Sitten oli nuorukainen jota riivaaja heitteli , milloin veteen milloin tuleen, tuhotakseen hänet: ( Mark 9: 17-27
Hän paransi myös miehen, joka riivaajan vaivaamana häiritsi sapati rauhaa Kapernaumin synagookassa
Luuk 4: 33-36. Melkein jokaisessa tapauksessa Jeesus osoitti riivaajaa puhutellessa pitävänsä tätä järjellisenä olentona, käskiessään häntä lähtemään uhristaan.
Kapernaumin Synagoogassa olleet häämästyivät Kristuksen voimasta käskeä pahoja henkiä, he puhuivat näin: Mistä tämä puhe on, sillä hän käskee vallalla ja voimalla saastaisia henkiä, ja ne lähtevät ulos" Luuk 4: 36
Mutta eivät suinkaan läheskään kaikki kärsi riivaajien heissä olosta mitenkään. Nämä ihmiset ovt
niitä, jotka vapaaehtoisesti ovat asettuneet saatanalisen vaikutuksen alaiseksi, saadakseen yliluonnollisen voiman.
Näillä ihmisillä ei ole mitään taistelua pahojen henkien ja saatanan kanssa!!
Tähän luokkaan kuuluivat mm. ne, joilla oli vallassaan tietäjähenki,-- noidat Simon ja Elymas--sekä se palvelustyttö, joka Filippissä seurasi Paavalia ja Silasta!
Ketkään eivät ole suuremassa vaarassa saatanan vaikutukselle, ja pahojen henkien johdolle, kuin ne , jotka vastoin useita ja selviä Raamatun todistuksia kieltävät perkeleen ja hänen enkeliensä olemassaolon ja toiminnan!!
Niin kauan, kuin olemme tietämättömiä heidän juonistaan, heillä on siitä verraton apu; monet noudattavat heidän herättämiään mielijohteita, samalla kun luulevat seuraavansa oman viisautensa antamia ohjeita!!
Tästä syystä, lähestyessämme aikamme loppua, jolloin hän toimii suureella voimalla, eksyttäen, pettäen ja hävittäen, levittää kaikille sellaista uskoa, ettei SAATANAA OLE OLEMASSA.
Itsensä salaaminen kuuluu hänen oveliin menettelytapoihinsa.
Hänellä on myös täälläkin "palvelustyttö" jopa tyttöjä, jotka seuraavat " Paavalia" ja Silasta, minne he menevät ja mitä puhuvat ja kirjoittavat!!!
Voitte nähdä jo kellon ajasta, kuinka Aritta on antanut lausuman saatanasta, pimeyden ruhtinaasta, " keskiyön pimeydessä"
Myös Arittan mieli on pimentynyt, koska saatana on ilmoittanut hänelle, ettei häntä ole. Jumalalla ei siis olekaan enää vastustajaa:
Kaikkki sodat, riidat, murhat, aviorikokset,jne. voidaankin siis asettaa täst'edes Jumalan syyksi, kun saatanaa, ei kerran ole!!
Jeesus kertoo jotain muuta! Miksi Aritta kieltäytyy seuraamasta sitä sanomaa saatanasta jonka Jeesus toi??
Eikö siksi, että Aritta on täällä eksyttämässä Jumalan valituita, mutta mepä emme eksy!!
Kristus tiesi tarkkaan minkälaisen olennon kanssa hän joutui täällä tekemisiin.
Riivaajien valtaan joutuneet esitetään usein suuresti kärsivinä ( Mark. 5:9) tai Mark 7: 25-30,
(syyrofoinikainen tytär, jota riivaaja vaivasi)
Sitten, Jeesus paransi riivatun miehen joka oli mykkä ja sokea: ( Matt 12: 22)
Sitten oli nuorukainen jota riivaaja heitteli , milloin veteen milloin tuleen, tuhotakseen hänet: ( Mark 9: 17-27
Hän paransi myös miehen, joka riivaajan vaivaamana häiritsi sapati rauhaa Kapernaumin synagookassa
Luuk 4: 33-36. Melkein jokaisessa tapauksessa Jeesus osoitti riivaajaa puhutellessa pitävänsä tätä järjellisenä olentona, käskiessään häntä lähtemään uhristaan.
Kapernaumin Synagoogassa olleet häämästyivät Kristuksen voimasta käskeä pahoja henkiä, he puhuivat näin: Mistä tämä puhe on, sillä hän käskee vallalla ja voimalla saastaisia henkiä, ja ne lähtevät ulos" Luuk 4: 36
Mutta eivät suinkaan läheskään kaikki kärsi riivaajien heissä olosta mitenkään. Nämä ihmiset ovt
niitä, jotka vapaaehtoisesti ovat asettuneet saatanalisen vaikutuksen alaiseksi, saadakseen yliluonnollisen voiman.
Näillä ihmisillä ei ole mitään taistelua pahojen henkien ja saatanan kanssa!!
Tähän luokkaan kuuluivat mm. ne, joilla oli vallassaan tietäjähenki,-- noidat Simon ja Elymas--sekä se palvelustyttö, joka Filippissä seurasi Paavalia ja Silasta!
Ketkään eivät ole suuremassa vaarassa saatanan vaikutukselle, ja pahojen henkien johdolle, kuin ne , jotka vastoin useita ja selviä Raamatun todistuksia kieltävät perkeleen ja hänen enkeliensä olemassaolon ja toiminnan!!
Niin kauan, kuin olemme tietämättömiä heidän juonistaan, heillä on siitä verraton apu; monet noudattavat heidän herättämiään mielijohteita, samalla kun luulevat seuraavansa oman viisautensa antamia ohjeita!!
Tästä syystä, lähestyessämme aikamme loppua, jolloin hän toimii suureella voimalla, eksyttäen, pettäen ja hävittäen, levittää kaikille sellaista uskoa, ettei SAATANAA OLE OLEMASSA.
Itsensä salaaminen kuuluu hänen oveliin menettelytapoihinsa.
Hänellä on myös täälläkin "palvelustyttö" jopa tyttöjä, jotka seuraavat " Paavalia" ja Silasta, minne he menevät ja mitä puhuvat ja kirjoittavat!!!
Vastaukset 148
Vanhimmat
mukavan harrastuksen.
Hedelmistä te siis tunnette heidät. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Matteus 7
Mielestäni taivaan olotila (isän tahto) on hyvyyttä, se ”hedelmä” joka on nähtävillä. Taivas on näkyvää hyvyyttä ja totuutta jo täällä maailmassa.
Oikea Jumalausko on uskoa totuuteen ja hyvyyteen! On suurta uskoa Jumalaan Hän on vain yksi - Totuus – Jeesuksessa tullut maailmaan kaikkien nähtäville.
Mutta, on todellakin olemassa myös hyvyyden täydellinen vastakohta - pahuus. Pahuutta voidaan kuvata sanoilla; saatana, helvetti, pimeys jne. Pääasia että sana tuo meidän mieleen pahaa. En ymmärrä miten pahuuden olemassaolon joku voi kiistää, aika selvästi se maailmassa on näkyvillä?
Meillä on nyt valinnan paikka, kummassa haluamme elää Taivaassa vai helvetissä – hyvyydessä vai pahuudessa. Lisäksi, kuoleman jälkeen ihmisentilat jatkuu, vaan ilman maallista ruumista, eri ulottuvuudessa - maailmassa kuin missä me nyt olemme.
Minä olen monoteisti, ja tunnustan täsmälleen yhden Jumalan, joka on Rakkaus.
Sen rinnalle ei mahdu mitään toisia jumalia. Ensimmäinen käsky menee: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Älä pidä muita jumalia".
Usko saatanan olemassaoloon on rikos ensimmäistä käskyä vastaan.
Jos tunnustaisin jonkun kosmisen Mustan Ruhtinaan olemassaolon, se tarkoittaisi että tunnustaisin muitakin jumalia ja se olisi käytännössä duoteismia eli kaksijumalaisuutta. Koska en halua rikkoa ensimmäistä käsyä vastaan, niin totean että tuollainen kosminen musta ruhtinas tai miinusjumala on pelkkää mielikuvituksen tuotetta.
Pahuus on pelkkää hyvyyden puutetta ja paholainen on pelkkä projektio, mielikuvituksen tuote, personifikaatio johon projisoimme oman kyvyttömyytemme ja jota syytämme, kun emme kykene itse ottamaan vastuuta omista toilauksistamme.
sitten kanssa vasta ossaatkin/jaksatkin saarnata ja paasata. Kirkonmeininki joka päivä! Voin jo sieluni silmillä nähdä Sinut aina seisomassa siinä kirkon puhujapöntössä.
Tosin seinille joutuisit saarnaamaan, kun kukkaa ei jaksaisi/viittisi tätä sammaa saarnaa päivästä toiseen kuunnella! Luulisin näin. Vaikka luulo ei olekaan tiedon väärti!
Ja eiköhän tämä esittämäsi lista: ”Kaikkki sodat, riidat, murhat, aviorikokset,jne. voidaankin siis asettaa täst'edes Jumalan syyksi”.
Nyt kuitenkin tulisi asettaa ihmisen/ihmisten omaksi syyksi.! Eikä näissä jutuissa saatanoitakaan tarvita. Tai sittenhän ei enää olisikaan vaan yhtä saatanaa. Vaan satoja/miljoonia! Että sillee!
>Luuk 4: 33-36. Melkein jokaisessa tapauksessa Jeesus osoitti riivaajaa puhutellessa pitävänsä tätä järjellisenä olentona, käskiessään häntä lähtemään uhristaan. <
Ja tätä minä en sitten ymmärrä yhtään. No kait en, kun olenkin niin järjetön! Tai sitten minuun pätee tämä lausumasi: ”Mutta eivät suinkaan läheskään kaikki kärsi riivaajien heissä olosta mitenkään.”
Ja sitten, kuten lausut: ”Näillä ihmisillä ei ole mitään taistelua pahojen henkien ja saatanan kanssa!! ”
tuleekin totuus! Ei ihmisen/ihmisten tarttekaan käydä mitään taisteluita näissä jutuissa. Kun ei ole MITÄÄN tallaista olemassakaan. Siis pahoja henkiä tai saatanoita. Eli huono se on ihan ilman vastustajaa taistella. Toki oman sisimpänsä kanssa saa/pitääkin tätä taistelua alinomaa ylläpitää. Mutta se on sitten jo ihan ERI juttu!
>Hänellä on myös täälläkin "palvelustyttö" jopa tyttöjä, jotka seuraavat " Paavalia" ja Silasta, minne he menevät ja mitä puhuvat ja kirjoittavat!!!<
En tiiä. Ketä tarkoitat? Mutta minua ei aineskaan enää voi luonnehtia ’tyttöseksi’! Joten et kait nyt vaan ihan lapsosille näitä juttujasi heittele!?
Ja toisekseen. Minulla ei aineskaan ole kunnia myöskään tuntea ketään Paavalia ja vielä vähemmän ketään Silasta!
>Kun ei ole MITÄÄN tallaista olemassakaan. Siis pahoja henkiä tai saatanoita.>
Minun täytyy nyt kyllä ihan vakavasti sanoa, että niitä pahuuden voimia on oikeasti olemassa. Olen itse konkreettisesti niitä kokenut. Ja ne olivat itseni ULKOPUOLELLA, ei sisälläni olevia pelkoja tai muita tuntemuksia. Enkä sitä ennen edes ajatellut tai uskonut niihin. Eli taatusti en itse niitä luonut ajatuksillani. Ne eivät ole mitään kuvitelmia tai ihmisen omia projektioita pelosta tai muista tunteistaan. Jos itselläsi ei ole kokemuksia niistä, ei se ole mikään todiste etteikö niitä olisi olemassa.
että minulla on kova kallo. Niin kova, niin kova.
Mutta toisekseen. Ihan hyvä. Näin. Kova kallo ja sen tarjoama suoja, aivopesulta.
Ja toisekseen. Kuten lausut: "Olen itse konkreettisesti niitä kokenut."
Osoittaa, että pahuus ja sen 'voima' on vain kokemus. Ja tietty! Se, että me ihmiset KOEMME ja vielä enemmän pelkäämme kaikennäköistä!
"Ne eivät ole mitään kuvitelmia tai ihmisen omia projektioita pelosta tai muista tunteistaan."
Ja tätähän ne just ovat.
Ja kolmanneksi. Mistä tiedät, että ne olivat Sinun ulkopuolella?
Olen samaa mieltä. Pahuuden voimia on olemassa.
Joillakin ihmisillä on sellainen outo harhakäsitys, että demoneja ei voi olla olemassa. Kuitenkin niitä on olemassa siitä yksinkertaisesta syystä, että jokainen sielu voi tehdä oman valintansa. Niinpä ne jotka valitsevat pimeän, luisuvat pois valosta. Ja jos pahuus on vain hyvyyden puutetta, niin tuo hyvyyden puute voi saada aivan älyttömän suuret mittasuhteet - aivan kuten jumala on äärettömän hyvä, voi jokin olla äärettömän paha. Siksi on ihan järkevää ajatella, että jokin Saatanakin on olemassa.
Mitäs jos ne "pirut" onkin olemassa vaan koetellakseen meitä? Kukas meitä sitten koettelis jos ei ne "pirut" sitä tekis?
Tää on vaan tällanen "mystikon" näkökulma asiaan.
Aikoinaanhan esim. epilepsiaa pidettiin merkkinä riivauksesta. Oman kokemuksenikin mukaan siinä on jopa perää. Itselläni ei ole todettu epilepsiaa, mutta sain kerran parikymppisenä epilepsiakohtauksen. Olenkin aika varma, että kohdallani oli kyseessä nimenomaan riivaus. Niihin aikoihin minäkin jopa näin klassisia "riivatun" näkyjä. Kasvojen vääristymistä yms.
Pitää nyt kuitenkin muistaa, että kyseessä on ikivanha uskomus "pahoihin henkiin". Jo kauan ennen juutalaisuutta ja kristinuskoa ihmiset ovat "mananneet ulos pahoja henkiä".
On tietysti totta, että kyseessä voi olla pelkkä projektiokin, mutta uskon siihen, että joskus voi olla jopa tosi kyseessä. Onhan henkimaailma todellinen jopa niille, jotka eivät usko "pahoihin henkiin". Miksei aivan yhtä hyvin, kuin on pahantahtoisia ihmisiäkin täällä maan päällä, voi olla henkimaailmassakin pahantahtoisia henkiä. Ei sen henkimaailmankaan tarvitse niin kovin paljon poiketa tästä maailmastamme. Idealistit eivät tietenkään halua ajatella, että "rajan takana" voisi olla enää mitään pahantahtoisuutta. Mielestäni he katsovat maailmaa liian kauniiden lasien lävitse. Toisaalta aivan ymmärrettävää.
Itsekin saattaisin ajatella niin, jos en olisi joutunut kohtaamaan näitä asioita "silmästä silmään".
;)
sillä onhan kirjoitettu: " Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut KOETUKSEN HETKESTÄ (suurennus minun) joka on tuleva yli maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat" Ilm. 3:10
Puhuit Raamatun sanaan nähden oikein!! Kiitos siitä
oikeastaan ovat? Eivät minun mielestäni ainakaan mitään demoneja. Kuolleitten ihmisten henget jotka ovat jo maan päälläkin olleet riivaajaluonteisia (benedi esim) voivat ottaa heikkojen ihmisten (sairaus, alkoholi, huumeet) ruumiit valtaansa. Sitten on astraalimaailmassa muitakin henkiä jotka eivät tunnu kovin ystävällisiltä ja he voivat tietysti tehdä saman jutun.
Saatana demoneineen on kuitenkin vain satuolento.
Joutuu tässä hymyilemään.Totta.Pentillä on vähän sellaista luonteenpiirrettä.
Kun sanotaan miten asiat on.
Sorry Benkku,mutta naurattaa ihan saatanasti...
kanssakulkijana lausunen/kysynen vielä jotain!
>Mitäs jos ne "pirut" onkin olemassa vaan koetellakseen meitä? Kukas meitä sitten koettelis jos ei ne "pirut" sitä tekis? <
Pirut ja pirut! Selittäisitkö, minulle realistille. Mitä ’piru’. Sanana oikeesti tarkoittaa?? Minun ymmärtääkseni se pieni ’piru asustelee meissä kussakin. Siis ajatuksissamme, teoissamme jne. Ei siihen mitään ulkopuolisia piruja, tai henkiä tarvita!
>Aikoinaanhan esim. epilepsiaa pidettiin merkkinä riivauksesta. Oman kokemuksenikin mukaan siinä on jopa perää.<
Ja tässä asiassa/suhteessa olet ihan hakoteillä. Jos nykylääketiede avuksi otetaan!!!
>Itselläni ei ole todettu epilepsiaa, mutta sain kerran parikymppisenä epilepsiakohtauksen. Olenkin aika varma, että kohdallani oli kyseessä nimenomaan riivaus. Niihin aikoihin minäkin jopa näin klassisia "riivatun" näkyjä. Kasvojen vääristymistä yms.<
Ei ole todettu epilepsiaa? Mutta mielestäsi tällaisen kohtauksen sait? Eli teit oman diagnoosisi?! Sen verran olen epileptisista kohtauksista kokemuksia nähnyt/kerännyt. Että voin vaan todeta! Että ne ’riivatun’ näkemyksesi olivat peräisin ’jostain’ muusta! Kuin epilepsiasta!
>Idealistit eivät tietenkään halua ajatella, että "rajan takana" voisi olla enää mitään pahantahtoisuutta.<
Minun järkeni mukaan. Ei auta, onko idealisti vai mikä! Sillä se’ rajan takaisuus’ on edelleenkin meille kaikille. Niin Sinulle kuin minullekin. Täyttä mysteeriota! eli odotelkaamme. Täysin rauhassa. Sitäkin!
Lähtönsä jälkeen jeesus ei suinkaan sanonut opetuslapsilleen, että he pian tulisivat hänen tykönsä, vaan hän sanoi: " Minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni" Joh. 14:2, 3
" Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla" 1 tess. 4: 16-18
Mikä suuri ero onkaan näitten lohduttavien sanojen ja aikaisemmin lainattujen universaalipappien sanojen välillä:
Viimeksi mainituthan lohduttavat surevia omaisia vakuuttamalla, että miten syntinen vainaja lienee ollutkin, hän täällä vetämiensä viiemisen henkäyksen jälkeen pääsi enkelien joukkoon.
" Hän on säätänyt päivä, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden ( myös Arittalle, nainen-77 jne.), herättämällä hänet kuolleista" Apost 17:31
Tässä Paavali selvästi osoittaa, että maailman tuomitsemista varten on määrätty erikoinen aika, joka Paavalin eläessä vielä oli tulevaisuudessa"!!!
Juudas viittaa samaan aikakauteen. kirjoittaessaan Jumalasta, että " hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäväksi suuren päivän tuomioon"
Ja hän lainaa Eenokin sanoja: " Katso Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia" Juud. 6, 14, 15
Saatanan pettämät taivaasta tänne alas heitetyt lankenneet enkelit tuomitaan kuten itse juurikin, joka on saatana.
Tässä joukossa ovat niin, riivaajatkin, demonit ja kaikilla erilaisilla nimillä olleet enkelit!!
Samoin käy niiden kannattajien ja heitä totelleiden ihmistenkin.
" Minä näin kuolleet, suuret ja pienet, SEISOMASSA valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ...ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan" Ilm. 20: 12
kUOLLEET EIVÄT OLE NAUTTIMASSA TAIVAAN AUTUUTTA, EIKÄ KÄRVENTYMÄSSÄ HELVETIN TULESSA, sillä mitä varten on sitten tuleva tuomio??
Ensinhän on oikeudenkäynti , ja tuomio ja sitten vasta tuomion täytäntöönpano vaihe!!
Kutsutaanko jumalattomat esiin helvetistä kuuntelemaan heidän tuomiotaan, kun he ensin olisivat siellä olleet (osa heistä) jo noin 6000 vuotta?
Vasta sen jälkeen " kaikkeuden tuomari sanoisi: " Menkää siihen tuleen ..jne.
Tai vanhurskaat jotka olisivat olleet jo taivaan autuudessa tuhansia vuosia, niin heille sanottaisiin vapauttavan tuomion jälkeen:
" Sinä hyvä ja uskollinen palvelija...MENE HERRASI ILOON?????. oltuaan hänen luonaan jo satoja tai tuhansia vuosia....
Voi vakavaa pilkaa, Jumalan viisauden ja oikeudenmukaisuuden häpeällistä halventamista...ja näitä Hän kutsuu veljikseen???
" Kuinka saatatte sanoa, " Me olemme viisaita ja meillä on Herran laki" Laki jonka mukaan kaikki kerran tuomitaan!
" Katso minä käyn niitten profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka ottavat sanansa omalta kieleltään, mutta sanovat se on Herran sana" Jer 23:31
Totisesti, katso, valheen työtä on tehnyt kirjanoppineiden valhekynä"!!! Jer. 8:8
Katso, he ovat hyljänneet Herran sanan --mitä on heillä viisautta!! (jae 9)
>>Pirut ja pirut! Selittäisitkö, minulle realistille. Mitä ’piru’. Sanana oikeesti tarkoittaa?? Minun ymmärtääkseni se pieni ’piru asustelee meissä kussakin. Siis ajatuksissamme, teoissamme jne. Ei siihen mitään ulkopuolisia piruja, tai henkiä tarvita! >Ja tässä asiassa/suhteessa olet ihan hakoteillä. Jos nykylääketiede avuksi otetaan!!! >Ei ole todettu epilepsiaa? Mutta mielestäsi tällaisen kohtauksen sait? Eli teit oman diagnoosisi?! Sen verran olen epileptisista kohtauksista kokemuksia nähnyt/kerännyt. Että voin vaan todeta! Että ne ’riivatun’ näkemyksesi olivat peräisin ’jostain’ muusta! Kuin epilepsiasta! >Minun järkeni mukaan. Ei auta, onko idealisti vai mikä! Sillä se’ rajan takaisuus’ on edelleenkin meille kaikille. Niin Sinulle kuin minullekin. Täyttä mysteeriota! eli odotelkaamme. Täysin rauhassa. Sitäkin!
Nyt ihan todellakin kysyä, että eikö mielestäsi rajan takaa voi saada tietoa, kun kerran sitä kuitenkin saadaan? Viittaan kuolemankokemuksiin.
On olemassa sellaisia ihmisiä, jotka uskovat henkimaailmaan, mutta heidän mielestään sinne ei pitäisi olla yhteydessä. Ei saisi käyttää mitään paranormaaleja kykyjä, kuten telepatiaa jne.
Sellainen ihminen on houkka. Ihminen on muutakin kuin tämä ruumis. Ihmisen pitäisi nimenomaan pyrkiä laajentamaan tietoisuuttaan siihen pisteeseen, että hän pystyy irtaantumaan ruumiistaan jne. - todistamaan itselleen sen, että on muutakin kuin tämä niin sanottu todellisuus, joka eteemme avautuu joka aamu, kun aukaisemme silmämme.
omilla sanoillasi ja lyhyemmin niin voisin peräti lukea viestisi. Nyt en.
tai oikeesti. Liian mahtipontinen sana. Kuiteskin.
Mutta kait olen. Liian 'lempeä' Sinua kohtaan!? Kommentoidakseni!!
enkä osaa vastata. Siihen mitä kyselet! Sorry vaan!
Viisaammat voinevat avittaa! Minuakin! Tässä suhteessa.
Toki sen tiedän, että ihminen on muutakin kuin ruumis. Mutta minulla ei ole henkilökohtaista tarvetta. Tässä Elämisessäni!
Tietää Elämisen jälkeistä todellisuutta. Jaksan odottaa!!
Kyllähän meillä ihmisillä on kova kallo, jota Jumalan täytyy useinkin ravistella kovakouraisesti, jotta pysähtyisimme iäisyyskysymysten äärelle.
Sanot että pahuus on vain kokemus. No mitä muuta se sitten voisi olla kuin kokemus? Mehän elämme fyysisessä maailmassa aisteinemme, joilla maailmaa koemme. Jos sinulla ei ole kokemuksia pahoista henkivalloista, miten voit sitten julistaa että ne kokemukset ovat ihmisen omia projektioita? Vai onko se vain luettua tietoa niistä NewAge-kirjoista?
Kysyt mistä tiedän että ne olivat minun ulkopuolella?
No siitä kokemuksesta; koin että ne tulivat minun ulkopuoleltani. Voisin kertoa pari tapausta:
Kun olin etsimässä elämän tarkoitusta, luin valtavasti erilaisia maailmankatsomuksellisia kirjoja. Jossain vaiheessa aloin käymään hengellisissä tilaisuuksissa, jossa erään kerran koin voimakkaasti, että näillä ihmisillä on jotain mitä minulta puuttuu; ihmisten kasvoista näki rauhan ja ilon. Olin siis hyvin lähellä ymmärtämään että uskon asiat ovat totta. No paholaiselle tuli kiire estää minua pääsemästä uskon sisäpuolelle ja se teki semmoisen tempun että kuristi minua pään ympäriltä, aivan kuin olisi ollut kiristävä vanne takaraivossa. Kun tulin seuraavana päivänä myöhään illalla kotiin, astuessani toisella jalallani kynnyksen yli, tunsin että asunnossani on joku, hyvin voimakas tunne: täällä on joku. Asuin tuolloin yksin, joten ketään ihmistä siellä ei ollut. Alkoi vähän pelottamaan ja laitoin radion äkkiä päälle, että olisi ääntä. Ja koko ajan se kamala tunne että täällä on joku. No otin vähän syömistä ja luin lehteä vitkutellen nukkumaan menoa ja valojen sammuttamista. Mutta olihan se vuoteeseen mentävä jossain vaiheessa, jatkoin sielläkin vielä kirjan lukemista, mutta lopulta oli valot sammutettava. Kun suljin silmäni, alkoi silmieni editse vyöryä hirvittäviä painajaismaisia kuvia ja vanne pään ympärillä vaan kiristyy. Kenties siinä meni muutama minuutti horkassa vapisten, mutta yhtäkkiä se vapina lähti, kauhukuvat hävisi ja muutuin ihan rauhalliseksi, ja vaivuin varmaan saman tien uneen. Eikä vannetta aamulla ollut enää pään ympärillä. Itse pelästyin kun kotiin tullessa aistin jonkun olevan siellä, että nyt on itse paholainen tullut. Tällaiset kuvitelmat tuli niistä lukemistani kirjoista, joissa eräässä eräs kertoi kun oli tuntenut jonkun huoneessaan, niin oli sanonut: astu esiin, kuka sitten lienetkin. Ja olento oli astunut esiin ja se oli ollut pahannäköinen henkiolento. Mutta se minun luona vieraillut henkiolento oli hyvän puolen enkeli vaikken sitä nähnytkään. En tiedä miten olisin selviytynyt tuosta yöstä vanne päässä ja kauhukuvat silmien edessä, ellei enkeli olisi tullut vapauttamaan minua.
Toinen tapaus sattui myös vuosia sitten, jolloin olin jo uskossa. Paholaisen voimat teki massiivisen hyökkäyksen päälleni ja sen koin ahdistuksena. Jouduin valvomaan yöllä kun en saanut unta, kävelin edes takaisin lattialla. Yritin vihdoin nukkua sängyssä, mutta sitten tuli vessahätä, työnsin peiton syrjään mykkyrään ja menin vessaan. Sieltä tullessani peitto oli levitetty aivan suoraan vuoteen päälle; pussilakana oli hämmästyttävän suora ja rypytön ja se oli vielä toisinpäin kuin itse normaalisti sitä käytän. Ja nytkään ei ollut muita ihmisiä paikalla. No minähän raivostuin, käänsin peitteeni oikein päin ja jatkoin unentulon odottelua. Tässä tarvittiinkin muiden rukousapua, ennen kuin ne voimat häippäsi yltäni.
Omin voimin ei ihminen paholaisen otteesta pääse, koska ne voimat ovat hirvittävät. Mutta onneksi Jumala on voimakkaampi.
Nämä eivät ole ainoita kokemuksia pahuuden henkivalloista, mutta en halua enempää kertoa. Miksi minulla on näitä kokemuksia johtuu siitä että paholaisella on ollut suunnitelma minun elämäni tuhoamiseksi, tämä tieto tuli kerran profetiassa.
eräässä salatieteellisessä romaanissa (ZANONI)
salatieteen opiskelija vihkimykseen siirtyessään joutuu kohtaamaan kammottavan olennon, kynnyksenvartijan. Tämä olento on hänen on voitettava päästäkseen etenemään vihkimyksen polulla.
Saatana taas on ihan pappien mielikuvituksen luoma olento kansan pelottelemiseksi.
Luin taas ilmestyskirjan läpi ja yhä vaan törmään ristiriitaisuuksiin sen ja sinun tekstiesi välillä.
Muutama asia menee jotenkin oudosti sinun (ym. joidenkin) tekstien kanssa.
Mikäs tämä valkopukuisten joukko on Joh. ilmestys 7:9-17
???
Siellä ne ennen mitään tuhatvuotista valtakuntaa ja viimeistä tuomiota ovat valkoisissa vaatteissaan taivaassa valtaistuimen vieressä.
Eivätkä ole enkeleitä, koska sanotaan jo alussa, että:
"ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään..." <
Tämän jälkeen tulee vielä paljon tapahtumia, esim. ne neljä enkeliä, jotka olivat sidottuina Eufrat-virran varrella, päästettiin ja ja olivat valmiina tappamaan kolmannen osan maailman ihmisistä.
Seuraavaksi kerrotaan niistä, joiden otsaan on kirjoitettu Karitsan nimi (ja joiden luku sata neljäkymmentä neljä tuhatta).
Tässä mainitaan, että he ovat ostetut maasta.
Ilmestys. 14:1-4.
Eivät kuitenkaan tuntuneet olevan samaa porukkaa kuin tuossa aiemmassa nuo valkopukuiset. Olisi kaiken järjen mukaan selitetty asia toisella tavalla, kuten tässä ja kerrottu tuosta maasta ostamisesta.
Olet selittänyt, että maa on täysin autio sen tuhannen vuoden ajan ennen viimeistä tuomiota, mutta tuossa luvussa 20, sanotaan lopussa:
"Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja...".
Mistä nämä kansat maan päälle sitten tupsahtavat, jos se on ollut autiona (kuten sanot) viimeiset tuhat vuotta?
Sen jälkeen sanotaan:
"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iänkaikkisesti". (Ilm. 20:10)
Eli siis vaikuttaa siltä kuin heitä ei tuhottaisikaan täysin olemattomiin, vaan jäisivät olemaan vielä johonkin tietoiseen tilaan?
Tämän jälkeen aletaan puhua viimeisestä tuomiosta.
Miksi Kuolema ja Tuonela on mainittu ikäänkuin kahtena erillisenä paikkana?
Mikä oikeastaan on Tuonela?
Ja tuossa tuomiovaiheessahan tulee se toinen kuolema.
Missään ei kuitenkaan puhuta mistään kenenkään tiedottomasta tilasta herättämisestä.
Tekstistä voi saada senkin käsityksen (siis Ilm. 20:11-15), että tarkoitetaan pelkästään kehon palautusta (Tuonelasta, merestä jne.) ja sen muuttamista johonkin uuteen muotoon ja kun taas henki on ollut kokoajan olemassa tietoisena, persoonana.
Ei sitä tuossa suoraan kielletäkään.
Luvun 20 alussa, eloon virkoavista puhuttaessa, saa yhtälailla sen käsityksen, että "virkoamisella eloon" tarkoitetaan ainoastaan kehon virkoamista eloon .
Teksti ei yksinkertaisesti poissulje muuta, hengen tasolla,"elossa" oloa.
Sitten vielä tuo yksi Raamatun lause, joka oli tuossa tekstissäsi:
" Katso Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia" Juud. 6, 14, 15
Tarkoitetaanko tällä Jeesuksen tulemista?
Siihen ainakin on viitattu tuolla luvun alla, tekstin lopussa, kaikissa viitteissä.
Miksi tässä vaiheessa siis puhutaan jo tuomiosta?
Ja keitä ovat nämä pyhät? Nuo 144 000 masta ostettuako? He ainakin lienee ovat siis nyt tietoisessa olomuodossa taivaassa?
Sanoisinko aika "miedoiksi" nuo kokemuksesi.
Et kuullut koputuksia seinissä tai haistanut oksennuksen hajua?
Nähnyt vääristyneitä ilmeitä ihmisten kasvoilla, jopa riettaita eleitä?
Tuo "vanne pään ympärillä" on muuten skitsofreenikoiden usein kokema asia. "Palikkatestissäkin" kysellään, että tunnetko kiristävän vanteen pääsi ympärillä?
Ja unettomuus on myöskin yksi skitsofrenian oireista. Aivot käyvät "ylikierroksilla".
Ett sellasta...
Juu, myös toinen koirani sai kerran tällaisen kohtauksen, mutta siitä on jo useita vuosia, eikä ole enää uusinut.
Lääkärin mukaan oli ehkä epilepsiaa, joka saattoikin jäädä siihen yhteen ainoaan kohtaukseen, mutta saattoi ihan hyvin olla jotain muutakin. Vaihtoehtoja siis ilmeisesti kuitenkin on.
Vaikka tässä tapauksessa nyt olikin kyse eläimestä, niin sama lienee pätee ihmisiin.
Enkä ole koirassani huomannut koskaan, mitään "pahaa henkeä", eikä ole mennyt muihin eläimiin, euikä ihmisiin ja muutenkin ihan normaalia eloa tämä tässä. ;)
Kerroin tuosta vielä yhdelle näkijän lahjan omaavalle kiihkouskovalle (jonka olis pitänyt nähdä myös jonkun pahan mahdollinen osallisuus tähän), mutta totesi vain, että jokin tulehdus saattoi olla vaikuttavana.
Eläimellä oli kyllä tosiaan pitkään sen jälkeen lievästi suurentuneet imusolmukkeet kaulalla ja sitä ennen oli jonkun verran harvakseltaan ollut jo lievää kurkun kakomista (luulin vaan, että on taas karvoja tms. kurkkuun joutunut, mitä noilla saattaa usein olla).
Aluksi: " Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva Jalopeura etsien, kenen hän saisi niellä"
" Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin kestää
maailmassa. " 1 Piet. 5: 8, 9
Saatanan nimet:
" Veljien syyttäjä" Ilm 12: 10
" Suojaavainen kerubi" Hesek. 28:14
" Beliar" 2 Kor. 6: 15
" Belzebuub" Matt 12:24
" Devil" eli Saatanan" Matt 4: 1 ( 35 krt käytetty UT:ssa
" Lohikäärme# Ilm 12:9
"Maanpiirin villitsijä"
" vanha käärme"
" Vihamies" Matt 13: 39
" Valheen isä"Joh 8:44
" Tämän maailman jumala"2 kor. 4:4
" valheen isä" Joh 8:44
" Lusifer" Jes 14: 12
" Murhaaja"Joh 8:44
" Saatana" Ilm. 12: 9
" Pahuuden prinssi" Matt 9: 34
" Ilmavallan prinssi" Ef 2:2
" Tämän maailman prinssi" Joh 14: 30
" Kiljuva jalopeura" 1 Piet 5: 8
" Pimeyden ruhtinas" ef 6: 12
" Kiusaaja" Matt 4: 3
" hän on pahasta" 1 Joh 3: 12
Mitä piru sanana oikeasti tarkoittaa!??? Luehan nämä niin pitäisi selventyä sinulle, ja Arittalle ja koko netti maailmalle mikä saatana oikein on???
Jos ei riitä, niin jokusen nimen ehkä vielä Raamatusta lisää löydän!!!
terv. benedi eli Benkku!
todisteet raamatusta myöhemmin , jos kiistät!
Valkopukuisten joukko, on se joukko ..aina Aadamista..Jeesuksen tulemukseen asti kuolleina olleet uskovat, jotka herätetään eloon Hänen tulemuksessaan!
Se siitä,
Nämä valkopukuiset ovat tietenkin pelastetettuja, ..etkö nyt itse muista kuinka Jeesus lupasi tulla hakemaan kaikki Kristuksessa kuolleet luokseen Taivaaseen!! " Minun kodissanio on monta asuinsijaa.....
ja sitten?
Tuo neljä enkeliä yms, vitsaukset , jumalattomat saavat kokea ennen kuin Jumala vapautta lopullisesti kansansa....koeta ymmärtää että kyse on samankaltaisesta vitsausten sumasta, kun israelin kansa( Jumalan kansa) läksi Egyptistä, synnin orjuuden pesästä.
Me saamma nähdä jumalattoman maailman kärsivän suuria vitsauksia ennen kuin Jeesus hakee omansa"!!!
Nuo 144000 tuhatta ovat aivan oikein " ostetut" maasta Karitsan verellä, ...kyse on jostain erikoisjoukosta, jotka seuraavat Kristusta minne ikinä hän menee.
Ehkä vähän niinkuin hallitus, joka edustaa suomen kansaa, kun Jeesus vierailee miljoonissa asutuissa planeetoissa, tervehtimässä luotuja , ja antamassa mahdollisuuden raikuviin hurraa huutoihin...voiton johdosta.
Mukana on porukka, joka todistaa lankeamattomien maailmojen asukkaille, mitä Kristus teki heidän pelastumisensa eteen!!
Onhan muistettava, että tätä " Suurta Taistelua Jumalan ja saatanan välillä seuraa koko maailmankaikkeus, vaikka sinä et sitä nyt tajuaisikaan!!
Nämä ovat ihmisiä, mutta Jumala valitsee tuohon joukkoon kuuluvat niinkuin hän valitsee...mutta muutoin ovat samaa porukkaa!!
ja sitten?
Kyllä!! " Maa on autio ja tyhjä, pimeä planeetta ne tuhannen vuotta!!!
Kyllä, juuri oikein siteraat...mutta unohdit lukea: " Kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet , tapahtuu toinen ylösnousemus, tuomion ylösnousemus....muutoin oikein, tämän unohdit....Nythän sitten maa ei ole enää autio ja tyhjä,....ja saatana joka oli autiolla planeetalla vankina...lähtee taas töihin, ...mutta nyt on kovat piipussa...hän lähtee villitsemään...ei eksyttämään!!
Tiedätkö eron??
ja sitten? ...niin..ne tupsahtavat jumalattomien haudoista jne....täällä maanpäälähän ne jumalattomat odottavat kuolleina " tuomion ylösnousemusta!!! Tajusitko!!!
Sitten tulee Tuomio...kaiki kootaan Jumalan tuomioistuimen eteen...miten? No siten, että UUSI Jerusalem laskeutuu alasta taivaasta, ...maan avaruuteen vain"
Tuomari ja pelastetut ovat siellä ja Jumalattomat seisovat Tuomioistuimen edessä maanpäällä...ja sitten käydään tarkkaa oikeutta!!
Kun tuomiot on annettu , tuomiot pannaan täytäntöön polttamallla maa, ja kaikki mitä siihen on tehty...kaikki kuolevat...lue Malakian 4 luku!
Ketään ei jää eloon..maa polttamalla poltetaan"!!
Tämän jälkeen kaikki luodaan uudeksi " Eikä kuolemaa enää ole oleva..eikä helvettiäkään, koskapa maapallo jäähtyy aikanaan, ja Jumala luo kaiken uudelleen ..ja pelastetutu muuttavat takaisin tänne asumaan...synnyttävät lapsia, rakentavat taloja...ja aivan käsittämättömän kaunis tästä maapallosta tulee.
" Syntiä ja syntisiä ei enää ole, sillä kaikki entinen on mennyt!!
Kuolema ja tuonela on mennyt ...
Tuo Juudan kirja kertoo vasta Jeesuksen 2. tulemuksesta. Hänhän surmaa kaikki jumalattomat siihen mennessä kun vie pelastetut täältä mukanaan taivaaseen....ei tässä vaiheessa mitään tuomioistuimia panna pystyyn....sehän tulee vasta sitten 1000 vuoden jälkeen!!
luehan ensin ilm.19. 13, 15 ja sitten lue Jesaja 63: 2-4 niin tajuat millainen taistelu tanner tää on, ja kuinka Kristus yksin hoitelle ne jotka eivät hänestä piitanneet!!
ja luehan vielä jae 6, niin tajuat mikä on homman nimi.
Sitten sinun on luettava Jeremian 4: 23-27
Tää tilanne on nyt sitten sen jälkeen kun Jeesus vieraili täällä tuossa Jes 63 luvussa...ja seuraukset lue sitten tästä Jer. 4: 23-27
Tämän jälkeen jos on kysyttävää niin kysy vaan!!!
No en ole kuullut koputuksia tai haistanut oksennuksen hajua, miksi olisi pitänyt? Kokemus kuin kokemus, ei kait näillä kokemuksilla sentään kilpailla, kellä hurjimmat kokemukset, sitä todellisempi kokemus pahoista hengistä? Lukenut kyllä paljon olen kaikenlaisista kokemuksista.
Mutta halvan ja ällöttävän hajuveden tuoksua olen tuntenut, kun kerran menin kokoukseen, jossa oli niitä väärässä hengessä saarnaavia.
Kyllä minulla on vielä hurjempiakin kokemuksia mutta niistä en kerro täällä.
Jos jotkut skitsofreenikot ovat kokeneet vanteen pään ympärillä, eihän se tarkoita että kaikki vanteen pään ympärillä kokeneet olisivat skitsofreenikoita. Sinähän taidat diagnosoida minut skitsofreenikoksi! No ei huolta, en ole koskaan kärsinyt mielenterveysongelmista. Olen hyvin järkityyppi enkä hötkyile tuntemusten perässä.
Se skitsofreenikon tuntema vanne voi olla aivan hyvin juuri pahojen henkien aikaansaannosta. Mielisairaaloissa on paljon henkivaltojen sitomia ihmisiä. Olen kuullut hoitajan kertovan kuinka erään potilaan paholainen oli nostanut ilmaan: potilas oli istunut sängyn päällä ja yhtäkkiä oli noussut ilmaan ja pysynyt siellä jonkun aikaa. Hoitaja oli uskossa, joten hän tiesi mistä oli kyse.
Unettomuus johtuu monista syistä, ei skitsofrenia ole ainut syy. Minä en kärsinyt unettomuudesta vaan en saanut unta siksi kun ne henkivallat oli jysähtäneet päälleni mikä aiheutti ahdistusta; ahdistuksen tunteen vuoksi valvoin. Ylipäänsä olen koko elämäni ajan nukkunut hyvin, en ole unettomuudesta koskaan kärsinyt aiemmin. Eikä se unettomuus kestänyt montaa yötä, kun sitten menin seurakuntaan, jossa rukous sai henkivallat lähtemään.
>>Kokemus kuin kokemus, ei kait näillä kokemuksilla sentään kilpailla, kellä hurjimmat kokemukset, sitä todellisempi kokemus pahoista hengistä? Lukenut kyllä paljon olen kaikenlaisista kokemuksista. >Se skitsofreenikon tuntema vanne voi olla aivan hyvin juuri pahojen henkien aikaansaannosta. Mielisairaaloissa on paljon henkivaltojen sitomia ihmisiä. Olen kuullut hoitajan kertovan kuinka erään potilaan paholainen oli nostanut ilmaan: potilas oli istunut sängyn päällä ja yhtäkkiä oli noussut ilmaan ja pysynyt siellä jonkun aikaa. Hoitaja oli uskossa, joten hän tiesi mistä oli kyse.>Unettomuus johtuu monista syistä, ei skitsofrenia ole ainut syy. Minä en kärsinyt unettomuudesta vaan en saanut unta siksi kun ne henkivallat oli jysähtäneet päälleni mikä aiheutti ahdistusta; ahdistuksen tunteen vuoksi valvoin. Ylipäänsä olen koko elämäni ajan nukkunut hyvin, en ole unettomuudesta koskaan kärsinyt aiemmin. Eikä se unettomuus kestänyt montaa yötä, kun sitten menin seurakuntaan, jossa rukous sai henkivallat lähtemään.
totta Benu,
mä tykkään Susta !!
Tuota noin, jossain vain aiemmin sanoit, että Jeesuksen tullessa (tämä 2. tuleminen) maapallolta katoaa elämä suurinpiirtein "yhdessä hetkessä". Nopeasti kuitenkin, vaikkakin ihmisillä on kuulemma vielä aikaa hakeutua piiloon kaikenmaailman kallionkoloihin yms.
Vaikuttaa kuitenkin siltä, kun tuota ilmestyskirjaa lukee, että aikaa olis enemmänkin.
Tuossahan on tapahtumaa vaikka millä mitalla ja ihan aikojakin ilmoitetaan, kuten tuossa kohdassa (Ilm. 13:4-5) missä annettiin pedolle "suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentäkaksi kuukautta".
Seuraavalla sivustolla on myös esitetty yhtä sun toista, sielläkin puhutaan vuosista (ahdistuksen aika) ja sanotaan jossain jopa, että uskovat vain luulevat, että heidät tempaistaan täältä pois ennen ahdistuksen aikaa.
Eli mitä mieltä olet tästä:
http://www.laverdaduniversal.org/profetialista.html
Johan tuossa ajassa ehtis lapsiakin syntyä tänne lisää (etenkin kun varmaan edelleen seksi maistuu sille porukalle).
Vähän karmealta tuntuu sellainen Jumala, joka antaisi näin tapahtua, viattomat ihmiset, (jos ei nyt edes ajatella mitään jälleensyntymistä ja karmaa olevan olemassa).
Kuitenkin, miksi lähettää tänne lisää porukkaa, jos heillä ei ole edes valinnan mahdollisuutta, LAPSIA, joiden paikka pitäisi olla taivaiden valtakunnassa.
Tuo ei ainakaan mene jakeluun, enkä edes halua tuntea sellaista hirmuvaltajumalaa, joka noin tekisi, ilman mitään armoa.
Korostat sitä, että mitään tuomiota ei laiteta täytäntöön ilman oikeudenkäyntiä, mutta tuossahan olisi tuomio jo julistettu, ennenkuin ihminen on edes syntynyt. Ei kovin oikeudenmukaista!
Vähän epäloogisessa järjestyksessä kyllä menee, että osa porukasta heitetään jo tulijärveen saatanan kanssa, ennen viimeistä tuomiota...(tuo jakeissa 9-10 ja viimeinen tuomio alkaa vasta siitä seuraavissa jakeissa).
....kuin tekstisi on noin sekavaa ja sieltä sun täältä poimittua, älä tule tänne opettamaan VÄÄRIN!
MISTÄ seurakunnasta oikein olet, vai oletko ns. "yksinäinen susi", joka itsekseen tutkii Raamattua, eikä saa siitä tolkkua.
Yhden ja toisenkin asian haluan heti korjata. Kun ihminen kuolee, hän pääsee joko taivaaseen tai joutuu helvettiin sen mukaan, onko hän ottanut Jeesuksen Herrakseen ja vapahtajakseen vai ei.
Tuhatvuotisessa valtakunnassa ON asukkaat, ja marttyyrit, jotka eivät 7vuoden ahdistuksen aikana ottaneet pedon merkkiä otsaansa tai käteensä, hallitsevat siellä Kristuksen kanssa.
Sen jälkeisten tapahtumien jälkeen vasta tulee tuomio, jossa "kirjat" avataan ja kukin saa tekojensa mukaan".Tuomiolle tulevat kaikki, sekä helvetissä aikansa kärsineet ja ne, jotka ovat saaneet olla paratiisissa, taivaassa.
Niin ettet voi ymmärtää selvääkään tekstiä.
Raamattuhan sanoo: " Etsikää Herran kirjasta!
Jeesuksen 2 tulemuksen tapahtumat löytyvät eri puolilta Raamattua, mutta selkeän kuvan saa jo yksittäisistäkin jakeista.
Joh 14: 1-3 Tässä on selvääkin selvempi todiste Jeesukselta itseltään että hän tulee takaisin!!
ja tässä Matt 24: 30- 31 Hän sitten tulee jo takaisin!!! Etkö sinä osaa lukea!?
Ja varmista asia lukemalla Luuk 21: 27-31
" Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella...
Onko tämä salainen tulemus??? Ja vahvista vielä Ilm. 22: 7, " Katso minä tulen pian"...ja jae 12
" Katso minä tulen pian antaakseni KULLEKIN hänen tekojensa mukaan"
ja jae 20 " Hän joka näitä todistaa, sanoo: " Totisesti, minä tulen pian" Amen, tule Herra Jeesus!
Minä ihmettelen itse, mihin kummaan seurakuntaan sinä kuulut, et ainakaan Apostoliseen!!
Luhan seuraava: " Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta...ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin"
"Sitten meidät jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan YHDESSÄ HEIDÄN KANSSAAN
pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me SAAMME AINA OLLA HERRAN KANSSA! 1 Tess. 4: 16, 17
aimukkaan kuollut, lukuun ottamatta Moosesta, ja joitakin muita, ei ole taivaassa nauttimassa sen autuutta!
" Mene Herrasi iloon"..menet vasta silloin kun Jeesus tulee.
Etkö sinä tajua että Jeesus meni vasta valmistamaan meille sijaa, ja kun tilat ovat valmiit " Minä tulen takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä jossa minä olen"
Miksi pilkkaat Jumalaa ja väärennät hänen sanaansa spiritualismin opeilla!!
Pyhässä Raamatussa ei ole sellaista kohtaa, jossa sanottaisiin, että vanhurskaat saavat palkkansa tai jumalattomat rangaistuksensa kuollessaan!!!
Sielun kuolemattomuusoppi on yksi niistä vääristä opeista, joita Rooman kirkko sai pakanuudelta ja liitti kristinuskoon!! Martti Luther luki sen "luonnottomien tarujen joukkoon, jotka ovat osana Rooman paavien käskykirjeiden muodostamassa tunkiossa"
" Katso tämä on meidän Jumalamme jota me odotimme meitä pelastamaan Jes. 25:9
Raamattu opettaa mitä selkeimmin että koko maan avaruus on täynnä Jumalan enkeleitä ja itse Jeesus tulee ja hänellä on vereen kastettu vaippa yllään, koska hän aikoo ja surmaa myös jumalattomat ennenkuin vie omansa mukanaan. kts. Il. 19: 11, 14
Habakuk 3: 3, 4 Jeesuksen päässä ei ole nyt orjantappura kruunua,, Hän on kuningasten Kuningas
Ilm. 19:16
Katsohan miten ihmisten naama on valjuna ja polvet tutisevat Naah. 2:10 , Jer. 30:6
Karitsan vihan suuri päivä on tullut..lue Ilm. &: 15-17
Etkö tiedä, että " Kaikkien silmät saavat nähdä hänet, niidenkin jotka Hänet lävistivät"
No, miten ne muka näkevät? Siksi, koska Jeesus herättää heidät näkemään, Ylimmäiset papit jne.
Etkö sinä osaa lukea raamattua? " Tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä" Matt 26: 64
Kenelle hän nämä sant sanoi: ylimmäiselle papille ja niille jotka tuomitsivat hänet!!
Eivät he mistään taivaasta tahi helvetistä tule katsomaan kun Jeesus tulee, vaan haudoistaanheidät herätetään katsomaan tätä tapahtumaa.
Mitä tuomioon tulee, sinä eksyt pahasti kun yrität selvittää että tuomio ja tuomion täytäntöön pano tapahtuisi samaan aikaan!
Kauheinta on kun luulet että jumalattomat joutuisivat kärsimään rangaistustaan , jo ennen tuomiota.
Minäpä opetan sinua: Kun pyhät menevät taivaaseen ja jumalattomat ovat kuolleina maanpäällä, niin tuomiovalta vaikka se järjettömältä sinun korviisi kalskahtaa annetaan korkeimman pyhille, niille jotka Jeesus kävi täältä luokseen hakemassa haudoistaan!!
" Ja oikeus annettiin korkeimman pyhille" Dan 7: 22
" Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka on myös saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset" 1 Kor. 4:5
Sanoohan Jeesuksen rakastettu opetuslapsi Johannes näin: " Minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta: "
" He tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta" Ilm 20: 4, 6 Tähän aikaan " pyhät tulevat maailmaan tuomitsemaan", kuten Paavali on ennustanut 1 Kor.6: 2, 3
Yhdessä Kristuksen kanssa ja häneltä neuvoa kysyen he tuomitsevat jumalattomat, vertaillen heidän elämäänsä Jumalan 10- käskyihin, ja Raamatun totuuteen...eihän meillä täällä muuta elämänohjetta ole.
Jokainen tuomitaan tuolla taivaassa tekojen mukaan, Kristityt tulevat tuomitsemaan taivaassa myös Saatanan ja hänen enkelinsä...sanoohan Paavali: " Ettekö tiedä että me tulemme tuomitsemaan enkeleitäkin"??
Tiesitkö sinä? Juudas selittää: , että Herra " ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteenn iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon" Juud 6
Tiesitkö että saatana enkeleineen on täällä tuomiota varten säilytettävänä?
Minä huomaan että sinä sotket asioita, katsos, ei tuomitseminen ole vielä muuta kuin päätöksen antamista, jonkun henkilön rikkomuksista.
Sinun päässä kummittelee se, että tuomio ja rangaistuksen toimeenpanopäivä ovat sama asia!!
Tässäkin sinä eksyt. Oikeuden käyminen on ihan eri asia, kuin tuomion täytäntöönpanopäivä!!!
Taivaassahan ne ystävä hyvä ovat kaikki tiedotkin,elämän ja kuoleman kirjat, joko nyt käsität vähän siitä miksi vanhurskaat eli oikeamieliset menevät taivaaseen...eivät he siellä ole, ennenkuin Jeesus tulee herättämään heidät kuoleman unesta.
Käyhän hautajaisissa niin kuulet: " Ja Herra Jeesus on herättävä sinut viimeisenä päivänä"!!
Miksi sinä et usko omaa kirkkoherraasi!!
Tuhannen vuoden päättyessä tapahtuu toinen ylösnousemus. Silloin jumalattomat herätetään kuolon unesta ja asetetetaan Jumalan eteen...koskapa " UUSI JERUSALEM laskeutuu alas taivaasta, ...maan avaruuteen...Kristus ja pelastetut ovat tuossa kaupungissa turvassa.
Tuosta kaupungista käsin Jeesus lukee tuomiot , eli ne päätökset jotka uskovat ovat taivaassa tuhannen vuoden aikan miljardeista jumalattomista tehneet!!!
" Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet" Ilm 20: 5
Tajuatko sinä, että jos jumalattomat olisivat kidutettavina elävinä helvetissä, kuten teistä jotkut väittävät...niin miksi ne sitten virkosivat eloon tuhannen vuoden päätyttyä???
Huomaa miten älytöntä oppisi on!!
Ilm. 20: 9 Voit todeta että olen oikeassa, siinäkin että taivaasta laskeutuu Uusi Jerusalem, mutta vain maanavaruuteen, josta tuomio luetaan kaikille haudoistaan ylösnousseille jumalattomille!!
Tuomion julistamisen jälkeen , tuomio pannaan täytäntöön, ...tämä " Maa on talletettu tulelle jumalattomain ihmisten kadotuksen päivää varten" (raamattu)
Joko ymmärrät että kun maa poltetaan poroksi, niin jumalattomat kuolevat siinä samalla, samoin saatana enkeleineen.
Ja kuolema on nielty ja voitto saatu!!!
Sinua Benedi!
Ekaksi. Vaikka minä osaan lukea. Niin. Kyllä tässä 'ymmärrys' jutussa olet vähän hakoteillä!
Luulisin. Edelleenkin, vaikka se luulo ei ollutkaan tiedon väärti. Että kyllä Raamattu on niin 'vaikeaselkoinen' opus.
Jota kukin voi tahoillaan tulkita. Juuri niin kuin haluaa!
Eli parasta on mietiskellä näitä Elämisen juttuja vaan siellä omassa sydämessään! Ja Teoissaan!
Ps. Ja tämä lausumasi: "Miksi sinä et usko omaa kirkkoherraasi!!"
Ei mene sitten olleskaan kaaliini!? Ei kirkkoherrakaan ole sen kummempi. IHMINEN, kuin me muutkaat. Tavalliset tallustelijat!
Raamattu puhuu " Herran päivä tulee niinkuin varas"
Jeesuksen tulemuksen päivä on yksi päivä...." ja hänen vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää" Ilm. 6: 15-17
" Hän surmaa jumalattomat suunsa henkäyksellä ja tulemuksensa ilmestyksellä" (raamattu)...juuri niin , kaikki jumalattomat surmataan!!
Älkää ihmetelkö tätä " Sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä"
" Ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen Joh. 5: 28-29
Jos uskovat ovat kuolemansa jälkeen taivaassa Jumalan luona, niin eivätkö he siellä kuulisi hänen äänensä joka päivä??
Kyllä vain! Mutta totuus on tämä, että kaikki ne" jotka ovat hyvää tehneet, ovat haudoissaan ja kuulevat hänen äänensä ensimmäisessä ylösnousemuksessa"
Aivan kuten Lasrus ei tiennyt haudassa olessaan mitään, mutta kun hän kuuli Jeesuksen äänen , hän tuli haudastaan ulos kääriliinoihin käärittynä!!!
" Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänenm ja ne jotka sen kuulevat, ne saavat elää" Joh. 5: 25
" On toinen joka todistaa minusta, ja minä tiedän, että se todistus, jonka hän minusta todistaa, on pätevä" Joh. 5: 32
Jeesuksen todistus on pätevä, siihen että ..ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen"
Mutta sinun todistuksesi ei ole pätevä, kuoleman jälkeisine helvetteineen ja uskovien taivaaseen astumisineen, koska Jeesus ei todista puolestasi, eikä Jeesuksen Isä.
Se, taas johtaa siihen, jos pysyt kannassasi että teet pahaa Jumalan evankeliumille, ja annat väärän todistuksen Jeesuksesta ja apostoleista ja profeetoista, ja se merkitsee että teet pahaa, ja nouset sitten ylös vasta tuomion ylösnousemuksessa" jae 29
saatana on nurinpäin käännetty jumala.
"Miksi et usko kirkkoherraa?"...hmm...
No, itsehän jossain sanoit, että heitä nyt ei ainakaan pidä uskoa, koska puhuvat juuri tuon siunaamisen jälkeen seuraavassa hetkessä ihan ristiriitaisesti, että "siellä se teidän omainen nyt on varmasti taivaan iloista nauttimassa" (jos on oletus, että on sinne päässyt).
Opetatko nyt taas vähän ristiriitaisesti?
Ja tekstiäsi lainaten:
>>" Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet" Ilm 20: 5
Tajuatko sinä, että jos jumalattomat olisivat kidutettavina elävinä helvetissä, kuten teistä jotkut väittävät...niin miksi ne sitten virkosivat eloon tuhannen vuoden päätyttyä???
Ei ole maanpäällä ihmistä, joka raamattua tutkimalla ja Pyhän Hengen antaman ilmoituksen mukaisesti opettaisi, että jumalattomat joutuvat kuoleman jälkeen esi. jo seuraavalla viikolla kadotukseen jossa heitä vaivattaisiin tulessa, ...ja sitten heidät kutsuttaisiin sieltä tuomiolle...ja tuomiossa selvennettääisiin tälle Jumalan lain rikkojalle, millaisen rangaistuksen hän on oikeuitettu saamaan!!!...ja hän oli juuri tulossa helvetistä kärsimästä rangaistustaan, jota ei ollut vieä edes annettu!!
Minkä ihmeen hurmahengisen kirkon jäsen sinä oikein olet!!!
Etkö sen verran viitsi selata raamattuasi että: " Jumalattomat saavat rangaistuksensa maanpäällä" Sananl. 11:31 ...ja " Heidät polttaa se PÄIVÄ JOKA TULEVA ON!!!! Mal 4; 1...eikä heistä jää mitään jäljelle!!
Saatanakin tulee tuhaksi!! vai väitätkö että profeetta Hesekiel valehtelle?
" Minä panen sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkevät,...Kauhuksi sinä tulet, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti" Hes 28: 6-8, 16-19
Kuinka sinä saarnaat että Kristus on noussut kuolleista, jos kuolleitten ylösnousemusta ei olisi, vaan osa menisi helvettiin toinen osa taivaaseen, , ja kun he siellä sitten jo ovat, hän lähtee heitä hakemaan täältä maanpäältä??
Ystävä hyvä? Järkikö on kärsinyt tappion?
" Sillä Jos Kristusta ei ole herätetty, ei kuolleitakaan herätetä" 1.Kor. 15: 16
" Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki TEHDÄÄN ELÄVIKSI Kristuksessa" ( jae 22)
" Mutta JOKAINEN VUOROLLAAN: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen OMAT HÄNEN TULEMUKSESSAAN" (23)
Ja mitäs sitten tulee???
Vastaus: " Sitten tulee LOPPU, kun hän antaavaltakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuuan kaiken hallitukse ja kaiken vallan ja voiman,
Sillä hänen pitää hallitseman siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle" ( jae 25)
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema" jae 26)
Ja kuitenkin sinä opetat " Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi"
Aivan, mutta kun sun aivot tekevät sinun ruumiillesi vahinkoa, kun ne opettavat itseäsi ja muitakin täällä: " Tämä on toinen elämä tulinen järvi"
Etkö sinä jo ymmärrä, ettei yhdelläkään valehtelijalla ole iankaikkista elämää...älä siis enää valehtele, vaan ryhdy opettamaan oikein eikä VÄÄRIN!!
Kaikkien valehtelijain osa on tulisessa järvessä, joka ei ole ikuinen elämä, vaan ikuinen kuolema....on se kumman kun sun aivot kääntää tulisen järven sellaiseksi, jossa alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat 3000- 7000 astetta, että siellä eletään iankaikkisesti...ja josta sitten etsiskellään pahoja ihmisiä kuuntelemaan tuomiota, että tiedettäisiin minkälainen rangaistus heille määrättäisiin tuossa järvessä!!
Nyt lopeta. älä enää ikinä, avaa raamattuasi opetustarkoituksessa..sovitaanko näin???
No, en tosin ole mikää opettaja ja halua todistaa mitään, hyvät hyssäkät :D
Eipä nyt taas käsitetä väärin.
Olen uskonnollisen (tavallisen ev. luterilaisen) kasvatuksen saanut ihmettelijä ainoastaan, joka yrittää ottaa asioista selvää ja kaivaa (epätoivoisesti) oikeaa tietoa esiin, mikä tuntuu olevan harvinaisen vaikeaa, jos kuuntelee/uskoo kaikenmaailman saarnaajia ja todistelijoita (mukaanlukien kaikensortin uskovat & New Age-tyypit yms.).
Pitää kait vaan alkaa luottaa pelkästään siihen, millä tavalla Raamattu avautuu omakohtaisesti ja tyytyä pelkästään omaan pieneen ymmärrykseensä.
Siitä ei toivon mukaan sakoteta, jos ymmärrys ei ole valitettavasti yltänyt pitemmälle ja on tullut käsitettyä jotain väärin (toivon mukaan näin sinullakin).
No, uskon sanoman ydinhän se lienee se tärkein, vai mitä...?
Niin minulle on ainakin aiemmin vakuutettu.
Mitäs tuo lause sitten tarkoittaa?:
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänenm ja ne jotka sen kuulevat, ne saavat elää" Joh. 5: 25
Eli lähinnä tuo sana ON JO tuossa, eikös se sitten tarkoita selvästi juuri sitä mitä siinä sanotaan, että tuo aika ON jo nyt, että kuolleetkin kuulevat jo Jumalan äänen?
Olisikohan ennen voinut kuitenkin olla toisin, Vanhan Testamentin aikoina?
Mutta Jeesuksen jälkeen jokin olisikin tuossa systemissä muuttunut? Ja siitä tietyt ristiriitaisuudet Vanhan- ja Uuden Testamentin välillä?
No mene sanomaan sitten kirkkoherralle että opetat vastoin Jeesuksen opetuksia, kun sanot hautajaisissa: " Ja Herra Jeesus on herättäv sinut viimeisenä päivänä"!!!
Hän vastaa sinulle esim näin_: " Joku ehkä kysyy; " Millä tavalla kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat" 1.Kor 15: 35
ja jatkaa..." Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!!!
Tämän takia minä aina sanon: " Herra Jeesus on herättävä sinut viimeisenä päivänä!!! sanoo kirkkoherrasi sinulle.
luet tämän kohdan:
" Mutta joku ehkä kysyy: " Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat" 1 kor. 15: 35--, jos et tätäkään käsitä kysy uudelleen etsitään vieläkin selvempi paikka!!
vain paljon!
Minäkin tykkäsin itsestäni kun sain tuon kaiken kirjoitetuksi!!
Mutta Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen minun silmissäni!
jossain mielessä.
Mutta ja mutta... Otettakoon tässäkin mielessä ne. Ne 'ruusunpunaiset' lasit silmiltämme!
Tottakait Kirkkoherra näin lausuu!! Tekeehän hän vain työtään. Ja näin 'kuuluu' sanoa. Hautajaisissa! Ymmärtääkseni.
Hautajaiset ovat kuitenkin vain tietty 'osa'. Tätä elämisemme teatteria.
Oikeesti turha osa, koko hautausseremonia! Ja siksi minä en haluakaan mitään 'perinteistä' teatteria kohdallani. Sitten kun kuolen.
Haluan 'tahtoni' mukaiset seremoniat!!!!
Aika tulee, ja on jo jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat saavat elää"
On jo!! Luehan Raamattua, niin havaitset olevan niinkuin Jeesus sanoo.
Sillä Jeesus herätti Lasaruksen " Isä minä tiedän että sinä minua aina kuulet...mutta kansan tähden...että he uskoisivat sinun lähettäneen minut...Ja Jeesus huusi: " Lasarus tule ulos"!!!
Ja Lasarus tuli ulos.
No? Kenen äänen Lasarus kuuli?
Vastaus; " Jumalan Pojan äänen!!
Lue ne muutkin kuolemantapaukset, joissa nämä kuulivat " Jumalan Pojan äänen"...siellä oli muistaakseni Jairuksen tytär jne.
"Sillä aika tulee, ja on jo...! Ymmärsitkö nyt???
Pelästyitkö nyt jotenkin, harmistuit ja kuvittelit, että joku opettaa täällä nyt jotain toista kuin sinä.
Ehei, nyt olet käsittänyt täysin väärin!
Mistähän opettamisesta nyt on kyse, ihmettelen, jos jollain on vaan tarve miettiä näitä asioita, mutta kriittisesti ja kertoo sen mitä itse on löytänyt Raamatusta?!
En ole esittänyt näitä asioita minään totuutena, vaan miettinyt miten ne menevät (ja kertonut siis miten ne minulle Raamatusta avautuvat, ja ilmeisesti myös useille muille...jopa ihan Pyhän Hengen saaneille) ja voisiko mahdollisesti olla jokin muukin selitys (tuo sinun kun nyt ei täysin onnistu vakuuttamaan ja avautumaan)!
Ole ihan rauhassa vaan kuitenkin sen oman käsityksesi kanssa.
Olen tavallinen ev. luterilainen, joka on istuskellut sekalaisista jäsenistä koostuvissa Raamattupiireissä (jengiä ev.luterilaisista ja ortodoksisuuteen taipuvista helluntailaisiin).
Tähän vaan vielä lainaus tuosta edellisestä tekstistäsi:
> Kuinka sinä saarnaat että Kristus on noussut kuolleista, jos kuolleitten ylösnousemusta ei olisi, vaan osa menisi helvettiin toinen osa taivaaseen, , ja kun he siellä sitten jo ovat, hän lähtee heitä hakemaan täältä maanpäältä??
Ystävä hyvä? Järkikö on kärsinyt tappion?
" Sillä Jos Kristusta ei ole herätetty, ei kuolleitakaan herätetä" 1.Kor. 15: 16
Niin, tuo ensimmäisenhän voi tietysti käsittää myös niin, että ihmiset todella saavat jonkinlaisen uuden kehon ja kaikki muuttuvat ja nimenomaan tuolla tietyllä tavalla.
Tuolla ruumisiin viittaamisella on lienee oma tarkoituksensa.
Ehkä ne uudet kehot ikäänkuin vertauskuvallisesti "haetaan maasta", eli ovat entisten kaltaisia.
Minähän en tiedä miten Jumala kaiken järjestää, mutta kaikki on mahdollista.
Vaikka heidän henkensä olisi siis jo taivaassa (tai missä nyt onkaan), niin heillä ei kuitenkaan ole vielä entisen kaltaista kehoa, jolle asialle pitää siinä vaiheessa tehdä jotain.
Tuomion pitopaikka nyt voi olla missä vaan, kaikesta huolimatta. Sitä minä en voi varmasti sanoa, eivätkä muidenkaan selittelyt vakuuta.
Raamatusta en ole löytänyt mitään selkeästi luettavaa, yksiselitteistä vastausta, joka avautuisi ilman omaa kuvittelua ja päättelyä. Puhutaan ainoastaan valtaistuimen edessä olevista. Joten siellä he sitten ovat, valtaistuimen edessä, oli se missä hyvänsä, muuta en voi kenellekään väittää (vaikka tuleekin selkeä mielikuva taivaasta).
Siis tämä on vain yksi näkökanta.
Kristushan ON jo herätetty!...hmm...??
kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä mitään!
" Niinkuin hän tuli äitinsä kohdusta, niin hänen on alastonna jälleen mentävä pois, samoin kuin tulikin; eikä hän vaivannäöstänsä saa mitään, minkä veisi täältä kädessänsänsä" Saar. 5: 14
Se, saatko tahtosi mukaiset seremoniat , ei ole enää sinun käsissäsi!
Kaikki menee samaan paikkaan, kaikki on tomusta tullut ja palajaa tomuun....ihmislapsethan ovat omassa olossaan kuin eläimiä..." Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin, sama on kumpienkin kohtalo..niinkuin eläimet kuolevat niin ihminen kuolee, eikä ihmisellä ole mitään etua eläimeen nähden kuollessaan.
Etu tulee vasta siinä vaiheessa jos, ja kun " Herra Jeesus on herättävä sinun viimeisenä päivänä"
" Jos kuulet haudassasi ollessa Jumalan Pojan äänen, saat elää, jos et taas sitä kuule, jatkat tiedotonta kuoleman unta siihen saakka kunnes sinut herätetään tuomiolle.
On totta, että aika nopeasti ylösnousemuksen jälkeen ihmiselle välähtää kumpu ylösnousemus on kyseessä!! Joko vanhurskasten tai vääräin!
Tuosta paistoi kirkkaasti läpi jonkun oma päättely ja tulkinta.
Asioiden irrottamista yhteyksistään.
Ihan ymmärrettävää, mutta ei ikävä kyllä vain minun mielestäni edelleenkään kiellä selvästi tietoisen hengen olemassaoloa, vaikka ruumis onkin kuollut.
Tuossa sanotaan, että "jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen" ym. kaikenlaista muuta, missään kohtaa ei julisteta hengen täyttä tiedottomuutta ja "olemattomuutta".
Olomuodon erilaisuus tähän maalliseen elämäämme verrattuna ja kaiken uudeksi tekeminen tulee kyllä erittäin seikkaperäisesti ilmi monessakin kohtaa.
Haluat, niin onhan se mahdollista järjestää.
Sanoohan raamattu: " Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua, Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen niin että he uskovat valheen"
" Nämä olivat jalompia kuin tessalonikan juutalaiset , he joka päivä tutkivat kirjoituksia oliko asia niin" (raamattu)
Tutki itse, raamattua älä jätä sitä toisten huoleksi. Opit kyllä tuntemaan saman totuuden kuin minäkin, että Jeesus tulee pian tuhannen tuhansine pyhinensä, ja vie omat luokseen , jonne hän valmisti niille sijan!!
Samalla käynnillä kun hän hakee omansa hän kostaa maan asukkaille!!
" Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa" Jes 26: 20, 21
Usko vain sinäkin niinkuin minäkin ja samoin kuin Jeesuskin: " Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani" Joh. 17: 24
Jos olet Herran oma, ei sinun tarvitse osallistua Jesajan sanoihin " Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta" Jes. 13: 6
Jos Jumala on sinun turvasi, niin älä pelkää Herran Päivää, vaikka se onkin kauhistuksen päivä.
Jumala ompi linnamme väkevyytemme, apumme hädässä aivan vahva"... Ps 46: 2-4
Minä muuten nimenomaan tahdon, että sinä opetat, mutta jos puhut ja opetat, niin pohjaa opetuksesi Jumalan sanaan....jos itse selität jotain asiaa niin eksyt varmasti.
Muista Lutheria: " Yksin Raamattu on kaiken opin ainoa ohje!
tai et halunnut ymmärtää!
>Se, saatko tahtosi mukaiset seremoniat , ei ole enää sinun käsissäsi!<
Maalliset seremoniat ovat minun käsissäni. Onhan ne paperille kirjoitettu! Ja kaiketi. Niitä sitten aikanaan. Myös kunnioitetaan! (Olen oppinut 'kauaksi viisaaksi', näet!)
Ja. Sen jälkeen. Siis niitten 'seremonioiden'. Ei meillä kenelläkään ole 'etuutta'! Mihinkään!!
Ekaksi. En ole silloin haudassa. Vaan tuhkana. (Mutta en tomuna!). Tuhkana taivaan tuulissa!
Ja toisekseen! Henkeni/sieluni/minuuteni on jo. Uusilla reiteillään. Ei sitä pidättele mikään!!
Kun jeesus oli täällä, käveli .söi, joi ja paransi sairaita ja herätti kuolleita...niin hän ensinnäkin viittasi kuolleitten ylösnousemukseenn .." aika tulee"
ja sitten hän viittasi siihen että: " Ellette te usko minua siksi joka minä olen , te kuolette synteihinne"
No mikäs Jeesus on??? " Minä olen ylösnousemus ja elämä"
Joka uskoo minuun hän elää vaikka olisi kuollut"
Miten niin? siksi koska " Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet"
Joko nyt käsitit? No uskoiko Lasarus Jeesukseen?
Uskoi, ja martta sanoi: Herra, jos sinä olisit ollut täällä minun veljeni ei olisi kuollut...mutta nytkin minä tiedän että Jumala antaa sinulle mitä ikinä pyydät...Jeesus sanoi , Martta veljesi Lasarus on nouseva ylös"
Minä tiedän, että hän on nouseva vanhurskasten ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä, sanoi Martta.
Martta" " Minä olen ylösnousemus ja elämä, joka uskoo minuun hän ei ikinä kuole, uskotko sen" Jeesus sanoi,...ja Niin Lasarus nousi ylös.
Luuk 7 luku ..katso siellä kannettiin ulos kuollutta, äitinsä ainokaista poikaa. Ja äiti oli leski,,,jae 12
Jeesus kosketti paareja, ja sanoi: " Nuorukainen minä sanon sinulle: nouse" ( jae 13)
" Niin kuollut nousi istualleen...ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen..
Myös kuolemaisillaan olevat paranevat Luuk 7: 2
" Ja Jeesus ihmetteli .." en ole israelissakaan löytänyt näin suurta uskoa"
Sadanpäämies lähetti sanan, että hän on liian halpaarvoinen, että Jeesus tulisi hänen kattonsa alle, pelkkä sana riittää.
Pitääkö minun siis sanoa: " En ole milloinkaan tavannut näin suurta epäuskoa???
ihan omaisten varaan...eipä ole kauan kun tuttavani mies kuoli, ...teki itselleen arkun, ja hommasi tiettävästi luvat, että hänet on haudattava syntymäsaareensa....hän sitten kuoli..arkku kyllä käytettiin, mutta kun tuli eräs mutta!!!!
Oli kevät ja prosbuutta, ja jäät heikot, ja saareen ei kukaan päässyt kuin helikopterilla...hänkin on tuhkana, kirjahyllyssä arkkunsa kanssa!
Sinä voit eläessäsi tehdä ja määrätä mitä haluat, mutta katsos, jos haluat asian riitauttaa alioikeudessa jne. niin kukaan tuomioistuin ei ota asiaasi käsiteltäväkseen, sillä unohdit erään asian.
" Ei oikeuslaitos ole kuolleitten oikeuslaitos , vaan elävien!!! Älä eksy!
nyt harhautua! Nippeliseikkoihin!! Eihän se kuulu tyyliisi muutoinkaan!!
Ja hei!! Nyt sitten vasta paljastatkin jotain! Odottamatonta, Benediltä!?
Benediktikin aattelee maallisia tuomioita!!!? Minä en. Jos, sitä kautta tarkastelen tätä asiaa. Että. Miksi minä täällä roikkuisin. Jos näin aattelisin.
Minä aattelen täällä. Siis tällä palstalla vain kuolemisemme jälkeistä!!
Ps. Ja. Mitä tällä tarkoitat? "Ei oikeuslaitos ole kuolleitten oikeuslaitos , vaan elävien!!! Älä eksy!
Ps. Ps. Ja toki tiiät/tajuat. Että järjetys olla pittää!!? Ja ole huoletta! En minä mihinkään eksy!
En tässä elämisessä. Ja kait vielä vähemmän. Sen jälkeen! Toki, sitä et tiedä sen paremmin Sinä kuin minäkään!!!
...henkäyksestä, jonka Jumala on kaikille antanut, myös eläimille, kissoille, koirille, hiirille, rotille, sisiliskoille , perhosille, madoille...jne..miljoonille.miljardeille...
" Ja Jumala puhalsi Aadamin sieraimiin elämän hengen ja sen seurauksena Aadamista tuli elävä sielu"
Ja kun henki lähtee, synnin takia, jäljelle jää kuollut sielu.
Sitten on tää toinen Henki, persoona Pyhä Henki...joten älä häneen sotke " elämän henkäystä joka kaikilla on" " Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä, jos mielitte Jumalan valtakuntaan"...tää on Pyhän Hengen työtä.
Katsos, henkemme tosin palajaa Jumalan tykö, joka on sen antanutkin ( raamattu)
Mutta ellette synny uudestu ylhäältä ( vedestä ja Henkestä) ette voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Huomaa ettei elämän henkäys, mitään näe, kuule, eikä tunne...vaan Jeesus sanoi väentungoksessa" Joku minuun koski, sillä voimaa lähti minusta"
Toiset ihmettelemään: ..no, tottakait koski, mehän ollaan hirmuisessa väentunkosessa....Mutta niinpä vain sieltä tuli lopulta arkana vaimo..joka oli koskettanut Jeesusta ja parani verenjuoksustaan!!
Tai kun Jeesus herätti kuolleita, niin elämän henkäys tuli heihin takaisin.
Ei hän muutoin takaisin tulisi omiaan hakemaan , jos ne olisivat jo taivaissa, kai sinä näin helpon asian tajuat, että osaahan hän valmistaa niille ruumiin taivaassakin, kun itse Isä Jumalakin on paikalla...ei hän olisi opetuslapsilleen sanonut:
" Minä menen valmistamaan teille sijaa, mutta minä tulen takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä missä minä olen"
Huomaa: Kukaan ei heistä ole vielä siellä ( lukuunottamatta 24.vanhinta Mooses etc,
Katsos, Kun Hän tulee, niin enkelit ovat hänen kanssaan ja sitten Hän itse!!
Ei hän ole ottanut kenenkään henkiä mukaan, sillä etkö jo usko: " Minä olen ylösnousemus ja elämä"
Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet"
Kaikki jotka kuulevat hautoihinsa Jumalan Pojan äänen , ne saavat elää!!
Minä olen elämä!! Hän antoi elämän Aadamille ja antaa sen kerran sinullekin kun haudassasi tiedottomana makaat, ihan samalla tavalla.
Spiritistijutut on erikseen ei sotketa niitä tähän aiheeseen, en jaksa nyt sitä selvitellä!!
maallisesta laistakin, kun rustailen asiakirjoja ja haasteiden vastineita käräjäoikeuteen, milloin omia, milloin toisten....ja sain kiitostakin käräjätuomarilta, kun se oli kertonut yhdelle oikeusaputoimiston asianajajalle, että on se kumma tuo benedi, kuinka se tekee parempia asiakirjoja ja vastineita käräjäoikeuteen kun meidän omat asianajajat, vaikkei ole oppia saanut.
En siis ole asianajaja enkä tuomari koulutukseltani, mutta auttelen ihmisiä, ja joskus itseäni jos aiheettomat sakot uhkaavat talouttani
Tarkoitin sitä, että vaikka teet kuinka hyvät asiakirjat eläville, ja kun sinua ei ole enää vastaamassa niihin, kun pitäisi saada vastaus yhteen jos toiseenkin seikkaan, aivan samoin kuin teet minulle täällä, ...niin kukapa tietää lopputuloksen toteutuuko tahtosi vaiko ei!!
>> " Kuinka saatatte sanoa, " Me olemme viisaita ja meillä on Herran laki" Laki jonka mukaan kaikki kerran tuomitaan!
" Katso minä käyn niitten profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka ottavat sanansa omalta kieleltään, mutta sanovat se on Herran sana" Jer 23:31
Totisesti, katso, valheen työtä on tehnyt kirjanoppineiden valhekynä"!!! Jer. 8:8
Katso, he ovat hyljänneet Herran sanan --mitä on heillä viisautta!! (jae 9)
Miten selität seuraavat paikat: tuonela, helvetti, paratiisi, taivas.
eihän se vain liene Messias!
Jumala sanoi: Tulkoon valkeus ja valkeus tuli...Kuka oli tämä valkeus:?
Oli mies Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes,
Hän tuli todistamaan, todistaakseen valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
" Ei hän (Johannes) ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan" Joh 1: 5-10
Niinpä, Sillä " ei ole muuta nimeä pantu , jossa meidän pitäisi pelastuman kuin mikä pantu on ja se on Jeesus Kristus"
Jos tiedät jonkun muun joka on kuollut syntieni , eli lainrikkomusteni vuoksi, niin kerro, menen hänen luokseen ja hän siunatkoon minua ja armahtakoon minua syntistä!
Toivottavasti hän on täynnä, armoa ja totuutta...minä kun en mielellään kauan valehtijain kanssa puhele!
Toivottavasti se uusi kaveri on ollut maailmassa jo alusta asti, ja toivottavasti maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, että hän pitäisi siitä huolen kun kansa on sen jo paskannut ja liannut,
Mutta kerro sinä vuorostasi- missä tämä valo ja viisaus majailee??
Kuinka me voimme etsiä uutta valoa ja viisautta kun emme tiedä hänen majaansa? ..Tiedätkö sinä tien hänen luokseen?
Neuvo meille tie valon luo pois pimeydestä, jossa sanot meidän vaeltavamme??
Mieluumminhan me vaellamme valossa kuin pimeydessä...mutta kerro mitä kaikkea tämä valo tuo valoon että me voisimme siihen katsahtaa?
Jos sinä olet löytänyt viisauden...älä pidä kynttilääsi vakan alla , nosta lamppusi korkealle että mekin voimme lukea sen valossa kaiken sen viisauden joka meiltä puuttu!!
Kiitos ettänäin ajan lopussa, vähän ennen Jeesuksen takaisin tuloa, hänm lähetti sinut....tai muuten...kukas sinut muuten lähetti?
Oletko itsestäsi tullut, vai onko joku sinut lähettänyt? Kerro!
plarata tässä vaiheessa todisteita!?
Tuonen tupa,. tuonelan ja manalan Herra näkee saati ihmislasten sydämen....en siis etsi mitään jakeita...kirjoitan mitä tulee...Tuonela on tietenkinhauta jossa kuolleet lepäävät, tiedottomina ja odottavat joko vanhurskaten tai vääräin ylösnousemusta.
Lyhykäisesti noin,
Helvetti: Vanhurskaat saavat palkkansa maan päällä saati jumalaton ja syntinen.!
Ja " tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten"
Tästä jos mistä saa ison keskustelun aikaiseksi, sillä Helvettiä kuivataanRaamatussa niin monella nimellä ja tavalla.
On Sheol ( Hebrealainen sana), Helvetti, sitten hauta,
Sheol on sama sana kuin Haades Ut:ssa Haades on kreikkaa ja merkitsee Helvettiä.
sitten on Gehenna, ekin uudessa testamentissa kääntyy sanalle helvetti,...se on käännetty sanaksi " Valley of Hinnom" Hinnomin laakso...no sinulla onkin tiedossa kertomatta mitä siellä tapahtui?
Sitten 4. esimerkki on Tartarus, Tartaruksesta tulee mieleen 2 Piet 2:4 (vertaa jae 6)
Hades on siis paikka jossa lepäävät sekä hyvät että pahat, tiedottomina ootellen Jeesuksen tänne tuloa kts. Ilm 20: 13
Gehenna on siis puolestaan tulinen järvi jonne kaikki pahat heitetään, tai itseasiassahan ne itse ovat silloin elossa maanpäällä, kun tapahtuu " Jumalattomien ylösnousemus, tuomion ylösnousemus...Jos maapallo kerran poltetaan, kun se kerran on varattu tulelle...niin siinä samassahan ne palavat kaikki, auton romut, talot, kaupungit, metsät, kaatopaikat, ydinjätteet, maansisään haudatut myrkyt, samoin merenpohjassa olevat, laivat aseet...voi minulta loppuisi aika, jos kaikki luettelisin mitkä Jumala polttaa samalla kun maapallon on tulessa, ...jos alkuaineetkin kuumudessa sulavat ja palavat, se merkitsee sinun ajatuksesi mukaan n 3000- 7000 asteen kuumuutta.
Ja samaa mieltä miekin oon,
Ei ole ihme kun raamattu sanoo jumalattomista...he ovat kuin oljenkorret, ...no selvähän se on tuollaisessa kuumuudessa.
Tämän voisin löytää raamatusta, mutta en oo varma, että tuo maan kuoren sisässä oleva tulinen sulava magma kerros, vaihtaa vaan paikkaa...niin siinähän se on!
Ensimmäinen tämä maa tulee viimeioseksi ja viimeinen , magma kerros tulee ensimmäiseksi....sanotaan että se on lähempänä kuin luuletkaan...ei sitä tulta tartee tänne taivaasta kuljetella.
Paratiisi.
Paratiisi on nyt Jumalan tykönä, Uudessa Jerusalemissa, jonka rakentaja on Kristus!
Siellä on myös elämän puu lehtineen ja kristallivirta jne. jne.
Kun maapallo sitten poltetaan ja luodaan uusi taivas ja uusi maa, niin raamattu selkeästi kertoo: " Katso Jumalan maja ihmisten keskellä...jne...Jeesus muuttaa maanpäälle, jonne muuttaa siis myös tuo uusi Jerusalem , joka on nyt taivaassa, ...se on sitten pelastettujen kaupunki, jonne he tulevat " Joka viikko sapattina rukoilemaan minua"..jotenkin noin.
Siellä asutaan , rakennetaan synnytetään lapsia, on viinitarhoja, ...mutta ei oo juoppoja...on vaikka minkälaisia eläimiä...trooppinen ilmasto tietenkin on
Raamattu puhuu tästä maasta: " Ei hän sitä autioksi luonut, vaan asuttavaksi hän sen valmisti"
Maa on autio ja tyhjä ne tuhannen vuotta...sen jälkeen kaikkine vaiheineen siitä tulee pelastettujen koti...ja kyllä paratiisikin siellä on , sekä Aadam ja Eevakin...vaikka epäonnistui tuo alku pahanlaisesti, mutta tämäpä toinen Aadam pistikin kaiken kohdalleen!!!
Ootko samaa mieltä, tai ainakin pistää kaiken kohdalleen...emmehän me ole sitä vielä saavuttaneet...siksihä me puhumme uskosta, kun ei voida vielä nähdä!!
Löytyihän Sinustakin. Myös se 'maallinen' puoli!! Kun kuvani Sinusta on ollut. Että olet, 'pelkkä' Raamatun siteeraaja!
Ja aika hyvä ootkin! Kiemurtelemaan. Asiassa kuin asiassa! (=Viittaan tuohon viimeiseen kappaleeseesi!)
Tosin en kaikkea siitäkään. Näin äkkiseltään ymmärrä!
Mutta nopeesti!
>Tarkoitin sitä, että vaikka teet kuinka hyvät asiakirjat eläville,<
Niin tätä. Kuolemiseeni liittyvää = toiveitani. KAIKKI läheiseni kunnoittavat.
>...ja kun sinua ei ole enää vastaamassa niihin, kun pitäisi saada vastaus yhteen jos toiseenkin seikkaan<
Ei minulla 'silloin' ole enää mitään. Mitään seikkaa, mihin pitäisi saada vastaus/vastauksia. Olenhan Elämäni elänyt!!!
>...aivan samoin kuin teet minulle täällä, ...<
Siis mitä teen. Täällä. Sinulle?
Lähinnä kyselen ja kyseenalaistan näkemyksiäsi! Joten älä harhaudu! Poikkiteille!!
että vain sellainen, joka on kokenut pahan puolen konkreettisesti, ei aseta sitä kyseenalaiseksi toisin kuin ne joilla kokemuksia ei ole.
Eikä näistä asioista kannata todellakaan revitellä liiallisesti, mutta jotain voi sentään kertoa, jotta ihmiset ymmärtäisivät henkimaailman olevan olemassa, myös sen pahan puolen.
>Enkä mä sua nyt minään skitsofreenikkona pidäkään. Äläs nyt ole ihan hupsu!>
Sain vain kirjoituksestasi semmoisen kuvan, kun sanoit että skitsofreenikoilla on usein tunne vanteesta pään ympärillä sekä mainitsit unettomuuden heidän oireistaan. Mutta tämmöstä tämä viestintä mustien merkkien kanssa on; väärinkäsityksiä tulleepi helposti.
Se mielisairaaloiden hoitokäytäntö onkin tosi surkeaa. Minullakin on siitä sen verran kokemusta, että olen joutunut seuraamaan erään vakavaa masennusta sairastaneen vuosikausien kamppailua sairautensa ja hoitohenkilökunnan kanssa. Mielen järkkyminen on kyllä vihoviimeinen sairaus mitä olla voi. Ja painolastina täytyy kestää vielä terveiden nuiva suhtautuminen. Tuo masentunut on kertonut todella törkeää suhtautumista lääkäreiden, hoitohenkilökunnan, apteekin ja muiden ihmisten taholta.
Jos olisin diktaattori, ensimmäinen toimenpiteeni olisi saattaa sairaanhoito ihan uudelle tolalle: sekä fyysisten että mielensairausten. Grrrrr... :-/
>Kokemukseni mukaan vaan nämä henkiolennot "loisisivat" lähinnä ihmisten sisällä, eikä niinkään ulkopuolella. Mutta ei pelotella herkkiä ihmisiä liikaa!>
Miun kokemuksein mukaan sekä että. Täytyyhän niiden olla ensin ihmisen ulkopuolella, kun aikovat päästä sisäpuolelle. ;)
Mutta välttämättä paha henki ihmisen sisällä ei aiheuta vakavia mielenriivaushäiriöitä. Niitä pahoja henkiäkin kun on monenlaisia.
Mutta meidän maailmammehan on täynnä niitä henkiä, jotka vaikuttavat ja antavat impulsseja ihmisen mieleen. Taiteet on yksi niiden keinoista vaikuttaa ihmisiin, esim. musiikki ja kirjallisuus on erityisesti väärän puolen impulsseista saanut vaikutteita. Ihminen luulee mieleensä putkahtaneita ideoita ja ajatuksia omikseen, vaikka lähde on henkien maailmoista peräisin.
No, jospa tuo tarkoittaakin sitä, että hän tulee hakemaan omiansa, vielä elossa olevia (ylöstempaus), mutta samalla lunastaa nämä jo kuolleet, jotka jollain tavalla "heräävät haudoistaan". Jostain syystä näin. Kyllähän tuo kehon uudeksi luominen varmaan taivaassakin onnistuu, mutta jokin tarkoitus tuolla varmaan on, että asia on esitetty noin, mutta se voi olla jotain muutakin, mitä sinä esität.
Raamattuhan on täynnä vertauskuvia, kaikkea ei voi käsittää kirjaimellisesti.
Etkä tunnu kyllä itsekään tekevän aina tätä, mutta selität asioita jotenkin mielivaltaisesti.
Toiset kohdat otat vertauksina (minkä taas joku muu saattaa ottaa kirjaimellisesti, eikä ymmärrä, että kyseessä saattaa olla pelkkä vertauskuva) ja toiset taas et, ikäänkuin ihan oman mielesi mukaan.
Sanot:
Tuli mieleeni sellainen juttu, että mitäs jos olisit itse henkiolento ja näkisit vaikka jonkun New Age hihhulin, niin haluaisitko ehkä vähän kiusata häntä?
Meinaan vaan sitä, että kyllähän me ihmisetkin osataan aika piruja toisillemme olla.
Jos ajattelee miltä niistä juutalaisistakin siellä k-leireillä tuntu ne sadistiset vartijat ja kapot. Varmaan ihan saatanoilta ne heistä tuntui?
Ajan vaan tässä sitä takaa, että ehkä nämä demonit eivät olekaan niin mustavalkoinen ilmiö, kuin mitä uskonnotkin antavat usein ymmärtää. Ihmisethän yleensä ansaitsee ne koettelemuksensakin siksi, että oppisivat nöyryyttä ja tulisivat viisaammiksi. ;)
Ja tälläkin palstalla on hyvin havaittavissa se kuinka oikeastaan kaikki ihmiset osaavat olla tarvittaessa myös niitä "kiusaajiakin".
>>Se mielisairaaloiden hoitokäytäntö onkin tosi surkeaa. Minullakin on siitä sen verran kokemusta, että olen joutunut seuraamaan erään vakavaa masennusta sairastaneen vuosikausien kamppailua sairautensa ja hoitohenkilökunnan kanssa. Mielen järkkyminen on kyllä vihoviimeinen sairaus mitä olla voi. Ja painolastina täytyy kestää vielä terveiden nuiva suhtautuminen. Tuo masentunut on kertonut todella törkeää suhtautumista lääkäreiden, hoitohenkilökunnan, apteekin ja muiden ihmisten taholta. >Miun kokemuksein mukaan sekä että. Täytyyhän niiden olla ensin ihmisen ulkopuolella, kun aikovat päästä sisäpuolelle. ;) >Mutta välttämättä paha henki ihmisen sisällä ei aiheuta vakavia mielenriivaushäiriöitä. Niitä pahoja henkiäkin kun on monenlaisia.>Mutta meidän maailmammehan on täynnä niitä henkiä, jotka vaikuttavat ja antavat impulsseja ihmisen mieleen. Taiteet on yksi niiden keinoista vaikuttaa ihmisiin, esim. musiikki ja kirjallisuus on erityisesti väärän puolen impulsseista saanut vaikutteita. Ihminen luulee mieleensä putkahtaneita ideoita ja ajatuksia omikseen, vaikka lähde on henkien maailmoista peräisin.
kuitenkaan ole, ei yhden yksikään, se olisi hyvä muistaa ja nöyryydellä suhtautua Sanaan.
On niin paljon kokemuksia siitä, että kuoleman jälkeen ihminen on olemassa järjellisenä olentona, siis henkenä. On kuoleman kokemuksia, joissa uskova ihminen viime henkäyksellään näkee jotain henkien maailmasta, koska se näkyy heidän kasvoistaan ja he ovat kertoneet mitä näkevät hetki ennen kuolemaa. Toisaalta on ei-uskovien kuolinhetkikokemuksia, jotka ovat olleet kauheita. Näistä voisi hoitohenkilökunta kertoa paljonkin. Ja sitten niiden kokemukset, jotka ovat kuolleet, mutta tulleet takaisin ruumiiseensa. He ovat kertoneet käyneensä taivaassa (paratiisi) tai helvetissä (tarkoittaa siis tuonelaa) tai molemmissa.
Kun sheol (hebreaa) ja haades (kreikkaa) tarkoittaa joidenkin mielestä tuonelaa, sinun mielestä siis helvettiä.
Väärinkäsityksiä käsitteissä on aiheuttanut se että englanninkielisessä Raamatussa on tuonela-sanan (sheol tai haades) kohdalla käytetty hell-sanaa. Englannin kielessä ei ilmeisesti ole tuonela-sanaa.
Eli kun ihmiset puhuvat helvetistä ja helvettikokemuksista, tarkoitetaankin tuonelaa, joka on, niin kuin sanoit, kuolleiden paikka, mutta juuri noiden kokemusten perusteella ei olisi mikään tiedoton tila. Tuonela on siis helvetin odotushuone, mutta samankaltainen olemukseltaan.
Saarnaaja 9:5-10 ei välttämättä olekaan niin kuin sinä sen tulkitset. "...sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä" voisi tarkoittaa sitä että kuolleet eivät tiedä mitä maan päällä tapahtuu. Raamatussa on kuitenkin enemmän niitä kohtia, joissa puhutaan tietoisuuden säilymisestä kuoleman jälkeen.
>Hades on siis paikka jossa lepäävät sekä hyvät että pahat, tiedottomina ootellen Jeesuksen tänne tuloa kts. Ilm 20: 13>
Miten hyvät voivat levätä haadeksessa kun Jeesus saarnasi siellä ja vei vankeja saaliinaan mukanaan?
Niin, luenkin Raamattua, mutta luen/käsitän sieltä joitain juttuja ihan eri tavalla kuin sinä.
Esim. olet puhunut sapatin noudattamisen ehdottomuudesta (ja varmaan vielä "oikeana" päivänäkin) ja tuolla jossain sianlihankin syömisestä.
No, kuitenkin (Kol.2:16-17) sanotaan seuraavaa:
"Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte ja juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis."
Toisekseen lopunaikoja kuvattaessa ilmestyskirjassa on moni asia väärässä aikajärjestyksessä sinun opeissasi.
Siellä kerrotaan ahdistuksen aikana maan päällä vielä olevista Kristuksen omista. Tätä ennen on jo avattu ties kuinka monta sinettiä (esim. Ilm. 6:3-4).
Eli ei kaikkia näköjään ole temmattu taivaaseen ennen ahdistuksen aikaa.
Tuhatvuotinen valtakuntakin tulee tietysti aikajärjestyksessä siellä vasta ihan lopussa, luvusta 20, jolloin VASTA puhutaan kuolleiden hurskaiden herättämisestä.
Miten heidät voidaan herättää sitten vasta, kun heidäthän piti (sinun sanojesi mukaan) herättää jo paljon aiemmin, yhdessä elävien hurskaiden kanssa ylös temmattaviksi? hmmm...
Olet siis jossain opettanut, että heidät herätetään heti aluksi, kun Jeesus tulee ja ennenkuin maan hävitys alkaa.
Sitä tuhatvuotista valtakuntaa ennen kuitenkin on aika paljon muutakin ja monessa kohtaa puhutaan myös aikamääreistä, jotka eivät todellakaan ole ihan lyhytkestoisiakaan.
Jo paljon ennen tuota tuhatvuotista valtakuntaa ja tuossa vaiheessajo, kun Karitsa avaa ensimmäiset viisi sinettiä (Ilm. 6:9-10) puhutaan alttarin alla huutelevista sieluista, jotka oli tapettu Jumalan sanan ja oman todistuksensa tähden.
Lisäksi luvussa 7 puhutaan pelastettujen joukosta, joihin kuuluu (pelkkiä Juutalaisia?) 144 000.
Tuon lisäksi puhutaan jäljempänä muista, eri kansakunnista tulevista pelastetuista.
Tekstistä saa paikoin kuitenkin sen käsityksen, että osa on jo aiemmin kuolleita (viitaten esim. noihin alttarin alla oleisiin aikoinaan tapettuihin).
Luvussa 11 kehoitetaan näitä sieluja odottamaan, että niitä olisi täysi määrä.
Eivät siis minun järkeni mukaan kuulu näihin 144 000 lunastettavaan (jotka ovat näköjään vielä elossa), mutta eivät myöskään siihen 24 pyhien joukkoon, koska se olisi kyllä tuossa myös mainittu.
Luvussa yhdeksän tapahtumat senkuin kovenevat, mutta edelleen näyttää olevan maan päällä näitä, joita ei saa vahingoittaa (Ilm. 9:4).
Tuo tuhatvuotinen valtakuntahan on tuossa vaiheessa tosiaan vasta kaukana edessäpäin (välissä vielä luvut 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, joissa tehdään vielä vaikka mitä toimenpiteitä) ja taivaassa silti näyttää jo tuossa vaiheessa olevan ihmisporukkaa pilvin pimein, vaikka vasta luvussa 20, kun tuhatvuotinen valtakunta ilmestyy, ne vanhurskaat Raamatun mukaan herätetään (eli VASTA siinä vaiheessa, kun kaikki jumalattomat ovat kuolleet).
Nuo taivaassa olevat eivät kuitenkaan, aiempiin teksteihin viitaten, ole kaikki niitä elävinäkään ylöstemmattuja, niin miten enää voit selittää tämän?
Kaikki mitä minulle on jo lapsesta lähtien opetettu pyhäkolussa jne. on siis ollutkin väärin, onpa lohduttavaa :S
Ja nämä kaikki muut samoin ajattelevat, Raamattua samoin "väärin" ymmärtäneet ja ilmeisen täysin väärässä olleet oppi-äitini ja -isäni ym. (tosin tietämättään, sääli, pyhäpäivääkin varmaan viettäneet täysin vääränä päivänä, harmi!) tapaan sitten ilmeisesti vasta siellä viimeisellä tuomiolla.
Viis siitä, vaikka ovatkin Jeesukseen uskoneet ja luottaneet ja tukeneet häneen koko sydämestään, mutta mitäs siitä.
Eipähän sitä ainakaan katsota miksikään.
Ja mitäs sen jälkeen, tuomio on kuitenkin ilmeisesti jo aikoja sitten tehty?
Hassua, miksi sitten pitikään enää odottaa sinne asti, eikö meitä vääräuskoisia sieluja olisi voinut tuhota (eikös ne tuhota olemattomiin?) samantien jo kuoleman yhteydessä, jos kenelläkään ei ole asiaan enää mitään sananvaltaa.
Tuomio kuin tuomio, sama kai se sitten milloin se pannaan täytäntöön. Mitä hyötyä mistään oikeudenkäynnistä enää siinä vaiheessa on, pelkkää ajanhaaskausta, vai onko vielä mahdollisuutta saada "asianajajaa" siinä vaiheessa ja katua syntejään?
Jos ei, niin eikö tuon olis voinut järjestää hieman yksinkertaisemminkin, samantien.
Vai onko tarkoitus ainoastaan sadistisesti kiduttaa...
Harmi vaan tosiaan, että ei sitten tässä näytetä (uskovienkaan) sukulaisten ym. kaikkien kanssa enää kovin iloisissa jälleennäkemisen merkeissä tavattavan ja sekin loppuu lyhyeen.
Tuohon olen kuitenkin pannut kaiken toivoni ja se on auttanut jaksamaan surun keskellä, kun kuolema on vieraillut tässä viimeisen 10 vuoden sisällä vähän liian lähellä, vähän liiankin useasti, mutta eipä siinä sitten enää mitään...
Toivo vaan kun sammuu, niin se voi olla kohtalokasta. Ilman sitä ei jaksa eteenpäin.
Jumalan sanan kautta kuolleista, jätämme demonien ja saatanan spiritualistiset petokset kuolleiden henkien esiintymisestä huomiotta.
Samaa toivon sinulle.
Tuohon 1. Piet 3: 18-20, jossa Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
Hän teki sen ylösnousemuksensa jälkeen, sillä jae 18 kertoo että hän ensin koki lihallisen kuoleman ristillä, kuten muistat. ja sanoi : " Isä sinun käsiisi minä annan henkeni"
Ja aiemmin hän sanoi: " Minun henkeäni ei kukaan minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni"
Jeesus siis antoi henkensä synnin vankien eli synnin orjuuden alaisina olevien puolesta henkensä.
Jakeessa 18 korostetaan, että hän kuoli ristillä, mutta tehtiin eläväksi hengessä!!
Täytettyään sen tehtävän , jota varten Jeesuksen Isä hänet lähetti tänne, Hän antoi Jeesukselle 3: na päivänä hänen henkensä takaisin " Hänet tehtiin eläväksi hengessä"
" Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään hyödytä"
Saatuaan henkensä takaisin, koska kuolema ei muutoinkaan voinut häntä pitää otteessaan.
Raamattuhan sanoo että Kristus on Henki
kts. 1 Piet. 1: 10-12 ...jotka taivaassa lähetetysssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet..
Jeesus opettaa nimenomaan että " syntinen on omien syntiensä vanki lue Room. 7:14 " Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen"
Koska laki on hengellinen on myös Jeesus hengellinen, joka on lain antanut.
kts. Gal. 3: 22 " Mutta raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille jotka uskovat"
ja 5: 16 " Minä sanon vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä"
Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte" ( jae 17)
"korostus: " Vaeltakaa Henkessä"..eli Kristuksessa, joka tehtiin eläväksi Hengessä!!!
kts. 2 Piet 2:19
" Ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on" 2 Piet. 2: 19
Kun Vapahtajamme oli vielä täällä maan päällä, hän vapautti vankeja, synnin vankiloista saarnoillaan.
kts. Luuk 4: 16 " " Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan (saarnaamaan)
jae 18 " Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut SAARNAAMAAN VANGITUILLE vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen
SAARNAAMAAN Herran otollista vuotta" jae 19
Jeesukselle siis annettin profeetta Jesajan kirja, ja hän luettuaan sieltä Jes 61: 1, ..hän jatkoi että tänä päivänä tämä on käynyt toteen teidän korvainne kuullen
Luuk 4: 21
Tuona päivänä synnin vangit pääsivät irti kahleistaan ja eroon tuomiostaan, joka heitä odotti ilman Kristuksen sovitusta ja ylösnousemusta.
Sen vuoksi Kristus sanoi ristillä " Se on täytetty!! Synnin kahleissa olevat vangit ovat vapaat!!
kts, Joh 8:32, 36 " Ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi
" Jos Poika tekee teidät vapaiksi te tulette todellisesti vapaiksi" (jae 36)
Kristus saarnasi Henkenä myös ennen vedenpaisumusta synnin vangeille kts. 2 Piet 2:5
lue Heb 11:7 kuinka Nooa uskon kautta tuomitsi maailman, Room 8:1
" Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat"
" Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista"
Huom. ennen vapauttamista olit synnin vanki!!
" Silloin Herra (= Jeesus) sanoi: " Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha...1 Moos 6:3
" Ja vielä: meillä on ruumilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
" tarkoittaa jeesusta, joka on henkien Isä, ja itsekin Henki, vaikka hänellä on lihaa ja luita ympärillään.
huom. " Henkien vanki" ei ole vapautunut lihallisestta ruumiista.
" Jos esim. sinä joudut hengien vankiksi" saatanan vangiksi, " synnin orjaksi" , niin sinulla on yhä ruumiillinen muoto, lihat ja luut.
Et sinä silti ole vapautettu ruumiistasi, vaikka synti tekeekin työtään sinun ruumiissasi!!
jae 23: " taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydelliseksi TULLEITTEN VANHURSKASTEN HENKIEN TYKÖ, JA UUDEN LIITON VÄLIMIEHEN jEESUKSEN TYKÖ, ja vihmontaverentykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri. jae 24
" Katsokaa ettette torju luotanne häntä joka puhuu/saarnaa..
Lue 4 Moos. 16:22 ...Oi Jumala, sinä jumala, jonka vallassa on kaiken lihan henki; jos yksi mies rikkoo, vihastutko silloin koko seurakuntaan"
27: 16 " Asettakoon Herra, Jumala, jonka vallassa on kaiken lihan henki, tämän seurakunnan johtoon miehen, joka heidän edellänsä lähtee...
Kuka se mies on? Eikö Jeesus
Kaikkien täytyy olla samaa mieltä luettuaan nämä tekstit huolellisesti että ne henkilöt joille Jeesus elossa ollessaan saarnasi olivat täällä maan päällä elossa, eivätkä haudoissaan, .." jossa kuolleet eivät tiedä mitään"
Kaikki uskovat ja apostolit ja profeetat tietävät, ja Jeesus myös opetti, että tässä elämässä ollessamme meidän täytyy kuunnella evankeliumi, ymmärtää se ja ottaa pelastus vastaan.
Tänäpäivänä kun kuulette hänen äänensä...älkää paaduttako sydäntänne! Miksi näin?
" Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän on kerran kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio" Heb 9: 27
" Sillä elävät tietävät että heidän on kuoltava,
mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu"
" Tee kaikki mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä. Saarnaajan 9: 5, 10
Jeesus oli tiedoton, kokonaan kuollut, hänen uhrinsa oli täydellinen, muutoin saatana ei hyväksyisi sitä, vaan väittäis sitä petokseksi, eikä miksikään sovitukseksi!!
Enkelit todistivat. " Katsokaa tässä hän on maannut" Jeesuksen henki oli Isän hallussa: " Isä sinun käsiisi minä annan henkeni.
Jeesus ei kuollessaan tehnyt mitään vaan lepäsi haudassaan sapatin, lain käskyn mukaan!!
Ei Jeesus ole kuolleitten Jumala vaan elävien!!
2 kun Jeesus tehtiin eläväksi hengessä, niin hän sen jälkeen meni pois, haudastaan ani varhain sunnuntai aamuna...kolmantena päivänä kirjoitusten mukaan.
Hänhän ilmestyi yli 500:lle ylösnousemuksensa jälkeen kun hänet ensin oli tehty eläväksi hengessä!!
Eihän lihaa tehdä eläväksi vaan henki, jonka seurauksena lihakin taas toimii.
Tutkikaa henget ovatko ne Jumalasta! Ketä minä silloin tutkin?? Enkö sinua Delta Essiivi, ja silti sinulla on kaikki ne osat ruumiissasi jotka kuuluvat lihalliselle ihmisille, ja silti sinä olet henki!!
Tämä asia on tällä selvitetty, oliko muuta vaikeampaa purtavaksi!!!??
Ensinnäkin sinä eksyt kun et tunne kirjoituksia.
On Olemassa Jumalan laki, ja Laki Seronioista ja järjestyksestä, jota myös Mooseksen lain kirjaksi kutsutaan.
Autan sinua alkuun:
Kymmenen käskyä:
Jumala puhui: 5.Moos 4: 12, 13
Kuninkaallinen laki Jaakob 2: 8
Jumala kirjoitti 2 Moos 24: 12
Kirjoitettiin kivitauluun: 5 Moos. 10:1-4
Jumalan sormella kirjoitettu: 2 Moos. 31: 18
Säilytyspaikka Arkissa: 5 Moos. 10: 5
Kutsuttiin testamentiksi: 2 Moos 40: 20
kts. 2 Moos 31: 18
Kutsuttiin Jumalan laiksi Ps 1:2 119:1
On täydellinen laki Ps 19: 7
Pysyy iankaiken Ps. 111: 7, 8
Pysäyttää synnintekemisen 1 Joh. 3:4
Annettiin osoittamaan mikä on syntiä Room 3: 20
kts. Room 7:7
Kristus vahvisti tämän lain Jes. 42: 21
On pyhä, oikea ja hyvä Room 7: 12
Usko vahvistaa tämän lain Room 3: 31
Tämä laki on hengellinen Room 7:14
Laki- Järjestyksestä ja Seremomioista ( Mooseksen laki)
Mooses puhui 3 Moos. 1: 1, 2
Kutsuttiin järjestyslaiksi Ef. 2: 15
Mooses kirjoitti 4 Moos. 31: 19
Kirjoitettiin kirjaan: 5 Moos 31: 24
kts. 2 Aikakirjan. 35: 12
Oli käsinkirjoitettu järjestyksistä Kol 2: 14
Tämän lain paikka oli Arkin sivulla % Moos 31: 26
Kutsuttiin lain kirjaksi 5 Moos. 31: 26
Kutsuttiin Mooseksen laiksi Malakia 4: 4
Sai loppunsa ristillä Kol 2: 14
Ei tehnyt ketään täydelliseksi Heb 7: 19
PÄÄTTYI kRISTUKSEEN RISTILLÄ kOL 2: 14-17
Annettiin synnin seurauksien johdosta 3 Moos 3-7
Kristus poisti Ef 2: 15
Naulattiin ristille Kol 2: 14
Tulevaisten varjo Heb 10: 1
Jos noudatat nyt hylkäät Kristuksen pelastajanasi
Gal. 5: 2-5
Sisälsi materialistisia asioita-- ruokia, juomia, erilaisia pesoja Heb 9: 10
Tämän taulukon kun opettelet ulkoa, niin helpottaa jo kummasti, eikä minun tarvitse opettaa kuin pikkulasta kävelemään!!
En minä ole tullut lakia kumoamaan nurin, vaan täyttämään," sanoi Jeesus..ja Hän tarkoitti sillä 10- käskyn lakia!!
Se kaikki alin kirjaimet ovat paikoillaan, eikä siitä ole lähtenyt ainoakaan kirjain eikä pieninkään piirto,
Mooseksen laki onkin sitten jo eri asia!!
Miksi katsot minuun päin hölmistyneenä? Tutki ja katso olenko oikeassa vai puhuinko omiani?
Sapatti:
Seitsemäs päivä on Oikea Raamatun mukainen Sapatinpäivä, jonka Jumala valmisti luomisessa, mutta viikon 1. päivää moni kuitenkin noudattaa.
Miksi? Tämä on käytäntö, mutta Kristus ei tuota päivää ole vaihtanut. Matt 5: 17-18
" Älkää luulko että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään"
...ei laista katoa ainoakaan kirjain tai pieninkään piirto."
Mark 2: 27, 28 " Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten,"
" Niin Ihmisen Poika on sapatinkin Herra"
" Ja Hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni Tapansa mukaan SAPATINPÄIVÄNÄ
synagookaan"
Jeesus antoi esimerkin oikeasta viikkolepopäivästä, Se oli hänen tapansa! Hän noudatti samaa tapaa kuin luomisviikon jälkeenkin.
Tekikö Jeesus syntiä, kun hän lepäsi ja pyhitti sapatin"?
" Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se!! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä minä en olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: " Älä himoitse" Room 7:7
" Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi" (jae 9)
" Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, ja kun heitä surmattiin annoin minä ääneni sen puolesta jne.
Näin Paavali kertoi entisestä elämästään...noudattiko hän tuolloin Jumalan lakia? Ei, sillä Paavali valehteli ja antoi vääriä todistuksia pyhiä vastaan, ja oli kannattamassa heidän surmaamistaan.
Annatko sinä äänesi sunnuntai lepopäivän puolesta, ja pilkkaatko niitä, jotka sen pyhittävät, kuten Jeesuskin?
Jos sen teet, niin oletko pyhä, vai epäpyhä, eli syntinen?
" Niin laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä" Room 7:12
Vieläkö käsität IV -käskyn eri tavalla kuin Jeesus ja Opetuslapset?
" Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen" (14) Kuka sinut on myynyt itsesi tekemään syntiä?
Jeesusko? MIetihän tämä asia kohdallasi ensin.
" Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssansa, lähtien kirjoituksista" Apost 17: 2
" Sillä minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille kaikkea Jumalan tahtoa" Apost. 20: 27
Jumalan tahtoo että me noudattaisimme Jumalan kaikkia käskyjä..." ja opettamalla heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt heidän pitää" (Jeesus)
Jeesus, ja apostolit eivät ole antaneet milloinkaan mitään valtuutusta muutta käskyjä.
" Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui kokoon juutalaisten ensimmäiset.
Ja kun he olivat kokoontuneet, sanoi hän heille: " Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin" Apost. 28: 17
Profetia ilmoittaa että ihminen tulisi muuttamaan Jumalan lain
Dan 7: 25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä.
Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi"
Tämä valta asetti sunnuntai lain!
" Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla.
Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi
" tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala" 2 Tess. 2: 3, 4
Tässä on se, hän joka koroitti itsensä Jumalan yläpuolelle. Kuka hän on? Mikä valta itse väittää muuttaneensa lepopäivän?
Vastaus on; Rooman Paavi!
Kysymys: Mikä päivä oli Sapatti?
Vastaus: Lauantai
Kysymys: Kuka muutti sen?
vastaus: Katolinen Kirkko"-- From. Rev. Dr. Butler's Catechism, Revised, p. 57
Tämä riittänee sinulle vastaukseksi Sapatin eli IV - käskyn osalta. Jos ei riitä, niin tästä asiasta
on metrikaupalla todisteita että sunnuntai on Katolisen kirkon synnyttämä lapsi ja hedelmä.
Lutherkin todistaa asian monissa kirjoituksissaan!! Ensimmäinen sunnuntai laki julkaistiin by the Emperor Constantine, March 7,
A. D. 321, --voit lukea sen -Corpus Juris Civilis Cod;. lib. 3, tit. 12, 3
sanoja " Älkää tuomitko ennenkuin aika on"
Pelastetut saavat tuomiovallan, vasta sen jälkeen, kun, Jeesus on ensin tullut " Suurella voimalla ja kirkkaudella" ...hakemaan omansa täältä luokseen taivaaseen.
Vasta silloin on totta tämä kirjoitus " Ja heille annettiin tuomiovalta...
Ei ole mitään tuomiota niille jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, ja jotka seuraavat hänen jalanjälkiään...kuten Raamattu kehoittaa.
Sinulla on aikaa seurata Jeesuksen esimerkin mukaan ja seurata hänen jalanjälkiään, niin kauan kuin elät.
Siksi on kirjoitettu: " Tänä päivänä kun kuulet hänen äänensä. älkää paaduttako sydämiänne"
Kun Jeesus kysyy sinulta eräänä päivänä: " Ketä sinä seurasit"? Sinä vastaat: Seurasin Kirkkoa ja kirkon opetuksia...ja jopa Paavin tuon " Pedon " opetuksia ja lakeja.
Miksi sinä et minua seurannut, hän kysyy? En minäkään mitään kirkkoa seuraa, vaan Jeesusta, minne hän meneekin..." Ja Jeesus meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagookaan"
" Mene ja tee sinä samoin!..ja nouse osaasi päivien lopussa!
On syvästä pakanuudesta se oppi , että Jumala kiusaisi ihmisiä elossa helvetissä, ja pitäisi heitä siellä elossa.
Ketään ei kiduteta...sillä kaikki kuolevat Aadamissa, samalla tavoin ...ja tehdään kerran eläviksi Kristuksessa!!
He ovat haudoissaan siihen saakka, leväten, nukkuen,
odottaen joko ensimmäistä ylösnousemusta, tai toista tuomion ylösnousemusta.
Mitä lienee sinulle lapsesta opetettu, ihmisethän ne ovat jotain sinulle opettaneet, ...ilmeisesti huolimattomasti muitten töiden ohessa kertoneet sinnepäin..ja sinä olet ottanut ne todesta, ...etkä ole käyttänyt näitä vuosia tutkiaksesi itse mikä on Jumalan tahto sinuun nähden.
Jumala antaa viisautta soimaamatta, joka sitä häneltä anoo!!
Ei mitään korkealentoista matematiikkaakann opi heti...täytyy nähdä vaivaa vähän
...paljon lukenut noita benedin kirjoituksia, että itsekin menettäisin toivoni, jos kaiken uskoisin.
Sinulle lohdutuksen sana; on ihanaa tietää, että Jeesus Kristus on tehnyt KAIKEN! Ristillä Hän sanoi:" Se on täytetty!" Siis HÄN on tehnyt kaiken puolestamme ja Hänen täytetyssä työssään ja Jumalan ARMOSSA saamme elää tänäänkin ja odottaa Häntä palaavaksi noutamaan omiaan.
Häneen tulemiseensa saakka me elämme Hänessä, uskon kautta ja Hänen uskossaan. HÄN on meidän uskomme alkaja, ja Hän sen myös täyttää. "JOKA PÄIVÄ ON ARMO UUS'.
Rauhaa sinulle!
>>Sapatti:
Seitsemäs päivä on Oikea Raamatun mukainen Sapatinpäivä, jonka Jumala valmisti luomisessa, mutta viikon 1. päivää moni kuitenkin noudattaa.
Niin, et taaskaan vastannut suoraan OMIN sanoin selviin kysymyksiin.
Noita Raamatunkohtiakin lukiessa tulee kyllä monta kertaa tehtyä sellainen huomio, että ovat jonkinmoisessa ristiriidassa joidenkin aikaisimpien sanomiesi kanssa ym. kaikkea mahdollista, mutta olkoon. Huh...
Kiitokset ! :)
Mutta eivätpä ole sisaret opettaneet sinua tuon ryövärinkään asiassa, kuin huitaisten.
Okei minä opetan sinua: Ensinnäkin mainitsen ohimennen ettei Jeesus ulkopuolisille puhunut muuten kuin vertauksin opettaessaan heitä!
Ja sitten tuo ryöväri asia:
Lue Luuk 23: 39-45
Kun nyt luit tapauksen niin muistahan yksi seikka!
Välimerkit ja kaksoispisteet eivät ole Jumalan Hengen inspiroimia!!
Mutta "tänäpäivänä" on sitä! Vertaa ensin Sakarja 9: 12 ...myös tänäpäivänä minä julistan: ...
Ja edelleen Heb 3: 7, 15
" Sentähden , niinkuin Pyhä Henki sanoo: " Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä. älkää paaduttako sydämiänne."
" Niin hän taas määrää päivän, " Tämän päivän"
..." tänä päivänä"...jos te (jae 4) ja vielä 5: 5
...tänä päivänä minä sinut synnytin!!
Huomaa seikka, jota, pelastusarmeijan tädit eivät hoksanneet: Jeesus ei ollut paratiisissa tuona päivänä!!
Katsohan ensin missä paratiisi on? Ilm. 2: 7
Elämän puu on Valtaistuimen luona ( Ilm. 22: 1, 2)
Katsos kun Jeesus lausui nuo sanat " Minä sanon sinulle tänäpäivänä: " niin Jumalan paratiisi on kolmannessa Taivaassa , jossa Jumalakin on.
Vai missä sinulle on opetettu hänen olevan? kts.
2 Kor. 12: 1-4
Odotahan sitten kolmanteen päivään , ja katsohan mitä sinun rakas Jeesuksesi sanoi Marialle puutarhassa??
Joh 20: 17 " Älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että MINÄ MENEN YLÖS, minun isäsni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö"
Huomaa!! Jeesus ei ollut mennyt vielä kolmantena päivänä ylös teidän (pelastusarmeijalaisten) Isän tykö ja teidän Jumalanne tykö!!
Eikö olekin kummallista, ja ei ole kauaa kun esitit, että Jeesus meni tuona päivänä paratiisiin, joka on sinun Jumalan tykönä kolmannessa taivaassa??
Eikö olekin ihmeellistä, missä on virhe?
Sitten lisää ongelmia sinulle: " Ryöväri ei kuollutkaan samana päivänä kuin Jeesus, sillä minä oletan , että sinä olet asennoitunut siten, että ensin pitää kuolla että voi päästä paratiisiin?
Etkö ajattelekin näin?
Luehan todisteeksi Joh 19: 31- 37 Päivä vaihtuu aina Raamatunajanlaskussa kun aurinko laskee, ja menee mailleen ..ei siis klo 24.00!!
katso se asia 3. Moos. 23: 32
Kaksi varasta, olivat siis vielä elossa kun vuorokausi jo vaihtui!!!!
Sinähän olet tottunut siihen että Jeesus puhuu totta, niin minäkin olen tottunut!
Mutta sinä et ole tottunut ymmärtämään kuinka vuorokausi vaihttu ja mitä tarkoitta kun sanotaan: " Minä sanon sinulle tänään" tai " Minä sanon sinulle tänä päivänä"
Tai " Tänäpäivänä kun kuulet Hänen äänensä...jne--
Opettele nyt! Joh 19: 31-37 Jeesus kuolee jakeessa 30 ..kalisti päänsä ja antoi henkensä"
" Niin Pilatus ihmetteli, oliko hän jo kuollut, ja kutsuttuaan luoksensa sadanpäämiehen kysyi tältä, oliko hän jo kauan sitten kuollut. Mark 15: 44
Jeesus siis kuoli sapatin aattopäivänä , eli valmistuspäivänä..perjantaina (jakeet 37) ja 42)
Enkelitkin todistivat sunnuntai aamuna " " Katso tässä on paikka, johon he hänet panivat"
Mark 16: 6
Jeesus oli haudassaan, johon he hänet panivat, eikä missään paratiisissa-
Jeesus sanoi: " Minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa"
Jeesus antoi tulevaisuuden ja toivon ryövärille, ja sen varassa kaikki ovat Jumalan tiellä kulkeneet aina Aadamista lähtien.
" Minä annan teille tulevaisuuden ja toivon"!!
Tämän jälkeen voit nyt opettaa tästä asiasta muitakin!! Ole hyvä, tämän viisauden olen lahjaksi saanut ja lahjaksi sen annan sinullekin!
Älä paaduta sydäntäsi, pyydän huomauttaa!!!
Vastasinhan minä jo osaan, tein mielestäni tosi hienon teoksen ja erittelyn Jumalan käskyjen ja Mooseksen lain välille.
Uskon jo että Teologian tohtorikin olisi ollut päiväänsä tyytyväinen saatuaan sellaisen todistusaineiston kasaan!
Katsos, on eri asia heitellä sanoja kuin miekanpistoja, mutta moniin kysymyksiisi vastaaminen siten että myös puhuu totta, ja että kirjoitus kestää kovimmankin asiantuntija kritiikin ei olekaan niin vaan kirjoitettu,
Siinä on iso työ, ja iso vaiva, ...ja usein käy niin että saa haukut, kun monilla on joku ..vaan käsitys, ..omaksuttu ohikulkiessa uskonnollisissa tilaisuuksissa, ja kun näytän toteen Raamatulla , tulee moitteita....ja vaikka en välittäisikään niistä, ...niin asiasisällön etsiminen totuudessa on joskus ison työn takana.
Siksi en ole kaikkiin vastannut, ja en minä halua suustani " sammakon muotoisia henkiä" ppäästellä...joten kaikella on aikansa!
Ja ottakaapa huomioon, ei näihin viesteihin välttämättä mahdu suuria ja laajoja Raamatullisia asioita,,,tai sitten en jaksa aina laajoihin asioihin vastata...lahjaksihan täällä kirjoitellaan???
Ai, jaaha, että pyhäkoulun tädit valehtelevat, heh, heh,(nyt ei voi enää muuta kuin nauraa...anteeksi).
Kiitos nyt kuitenkin opetuksen yrityksitä, en aio paaduttaa sydäntäni kaikesta huolimatta.
Oletko muuten koskaan kyseenalaistanut sitä lähdettä, josta tämä tieto sinulle tulee??
Tuosta Ryövärijutusta...
Sitten taitaa valehdella myös Raamattu joissain kohdin.
Siellähän tuo kuitenkin noin selvästi lukee ja seisoo Luukkaan evankeliumissa, että:
Jeesus vastasi ryövärin pyyntöön muistaa tätä, kun Jeesus tulee valtakuntaansa: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa". (Luuk.23:42-43).
Miksi hän sitten olisi noin luvannut, outoa?
(huom. Raamatussa lukee tuossa kohtaa kylläkin selvääkin selvemmin ja täsmällisemmin TÄNÄÄN, eikä siis tänä päivänä!).
Ei tuon tekstin tarkoitus liene, että siitä aletaan tekemään johtopäätöksiä tuohon sinun tyyliisi, huh ja
-huokaus-.
Eikä siinä mitään ongelmaa ole, että paratiisi on siellä missä sanot sen olevan ja viittaat Raamattuun.
Kyllä minäkin tuon asian tiesin, missä se Raamatun mukaan on, osaan kyllä lukea.
Ja sitten tuo ylösnousemus...Ei siinä ole mitään kummallista.
No, sehän on täysin päivänselvää ja päinvastoin todistaa vain jotain, tuo minkä sanoit, että kolmantena päivänä ylösnousseena Jeesus sanoi: "minä en ole vielä mennyt Isäni tykö".
No, eipä varmaan ollut vielä mennyt, siinä ylösnousemuskehossaan nimittäin, mutta missähän hänen henkensä olisi voinut olla, muualla kuin haudassaan, sen kuoleman ja heräämisen välisen ajan (mihin myös erittäin vahvasti ja todistavasti viittasivat nuo edelliset ryövärille lausutut sanat!)??
Ja siellä oli noiden sanojen mukaan oleva myös tuon ryövärin henki ja ihan persoonana ja tietoisena ainakin tuon tekstin mukaan.
Tuossahan on selvä esimerkki, mitä tulee tapahtumaan.
Jeesus näytti esimerkillään, että kuollut ruumiskin voidaan muuttaa joskus uudeksi, mutta sitä ennen henki on jossain ihan muualla ja tuon esimerkin mukaan tietoisena.
Ja jos jatkamme siitä, että noita Jeesuksen sanoja ei voi kumotakaan ja tuosta mitä väitit ryövärien kuolinajasta, niin ei Raamattu kerro selvää kellonaikaa heidän kuolemalleen.
Tuskin kuitenkaan kovin kauan enää olivat elossa sen jälkeen, kun Jeesus oli kuollut ja heiltä katkaistiin sääriluut.
Jeesuksen kuollessakin oli mitä ilmeisimmin jo pimeää, ajankohtahan mainitaan Raamatussa ja oli myöhään illalla (jota ennen jo aurinko oli poikkeuksellisesti pimentynyt tuntikausiksi).
Teit kysymyksen jos olisin henkiolento, mutta et määritellyt kumman puolen. ;)
No, spekuleerataan: jos olisin hyvän puolen, tietty newage-hihhulia yrittäisin johdattaa totuuden tietämiseen pois niistä rajatiedon jutuista. Laittaisin hänen tielleen uskovia, jotka kertoisivat oikeaa totuutta.
Ja jos olisin pahan puolen olento, eiköhän tehtäväni olisi päinvastainen eli johdattelisin häntä rajatiedon hetteikössä yhä syvemmälle. Jos kuitenkin hihhuli alkaisi vakavissaan kiinnostumaan Raamatusta ja käymään uskovien tilaisuuksissa, silloin voisin kiusatakin ja näyttää sen todellisen luonteeni, joka on valheen ja pahuuden tiivistymä potenssiin triljoona.
Siinä osuit naulankantaan kun sanoit että osaamme me ihmisetkin olla piruja. Ja mistä se johtuu? Miten ihminen voisi olla paha, jos on pisara jumalasta? Eihän tällaisesta voi olla mitenkään varmaa tietoa. Pelkkää spekulaatiota. Eihän ne mahdolliset edellisten elämien 'kokemukset' ihmisen alkuperää todenna. Kyllähän Raamattu kertoo selkeämmin mistä ihmisen pahuus on lähtöisin. Ja Raamatun sisällön totuudenmukaisuudesta on mahdollista saada henkilökohtainen kokemus niin ettei tarvitse epäillä onko Raamattu Jumalan antama vaiko pelkästään ihmisten aikaansaannosta.
Juuri koettelemuksillahan Jumala meitä kasvattaa, mutta meidän ei tarvitse olla pelkästään itsemme varassa kuten te rajatiedon hemmot vaan kristitty saa pyytää Jumalalta voimaa toteuttaa niitä Hänen aivoituksia itsemme suhteen ja myös konkreettisesti saa apua. En minä ainakaan kykene itseäni muuttamaan.
Eikä kyllä kykene kukaan muukaan. Kyä näin o...
Ja useat elämät ei vähääkään kykene ihmistä muuttamaan, sillä se sama vanha aatu aina ja ikuisesti ihmisessä vallitsee, parannusta ei tuo tuhannetkaan elämiset täällä. Näin mää väitän!
Niistä kiusaajista. Kirjoitit toisessa ketjussa että käyttämäni kieli olisi lähellä hyvän ja huonon maun rajaa. Omasta mielestäni en todellakaan ivaa. Sanoessani että olen nauranut I&S:n kertomuksille, tarkoitan niitä hänen keksittyjä mielikuvitusjuttujaan, eikä ne ole mielestäni mitään ivaamisia. Näen että ne on tehty kieli poskessa eikä niistä kenenkään tarvitse nokkiinsa ottaa. Samaa sarjaa oli yksi oma tarinani.
Tahallista ivaamista en hyväksy, mutta jos ihminen itse omalla käytöksellään antaa aiheen kritiikkiin, kyllä silloin katson että on oikeus totuuden puolesta kielen avulla näpäyttää. Lapsellista jäkätystä en siedä.
Jeesus käytti joskus hyvinkin tiukkaa kieltä ja näytti suuttumuksensa ihmisten typeryyttä kohtaan. Kyllä se sallittua on meille seuraajillekin; vihastukaa mutta älkää syntiä tehkö.
Olen saanut sellaisen kokemuksen, jossa sain kokea jotain Jumalan ehdottomuudesta pahuutta ja syntiä kohtaan. Ei se varmasti ollut kuin pieni murunen siitä pyhyydestä, joka ei siedä ihmisen syntiä. Koin hyvin voimakkaasti ihmisten keskinäiset negatiiviset sanomiset toisilleen ja selvästi sain nähdä miten typerästi ihmiset räksyttävät tyhjästä. Eikä se ollut vain hetken kokemus vaan sain elää ja kokea sitä parin vuoden ajan. Siksi suhtautumiseni kaikenlaista typerää räksyttämistä kohtaan on niin ehdotonta...
Otsikon kysymykseni munan vai kanan ensiesiintymisestä voi jokainen pohtia itse tykönänsä.
>Jos ajattelee miltä niistä juutalaisistakin siellä k-leireillä tuntu ne sadistiset vartijat ja kapot. Varmaan ihan saatanoilta ne heistä tuntui?>
Kyllä varmaan, ja ymmärtää hyvin heidän tuntemuksensa mahdottomalta tuntuvan anteeksiantovaatimuksen edessä. Keskitysleirillä sisarensa kanssa ollut ja vartijoiden julmuuksien tähden sisarensa siellä menettänyt hollantilainen Corrie ten Boom on kertonut, miten hän tapasi eräässä kokouksessa leiriaikaisen pahamaineisen vartijansa, joka oli tullut uskoon ja halusi tulla pyytämään anteeksi. Corrie tunsi ettei voinut antaa anteeksi, kun vartija ojensi hänelle kättään. Mutta hän koki Pyhän Hengen puhuvan sisimmässään valitsemaan anteeksiannon, ja niin hän kykeni tarttumaan ojennettuun käteen.
Se Lapinlahden sairaalan kohtalo oli vain mammonan hengen voitto ja kertoo tosiaankin päättäjien moraalin tai paremminkin sen puutteen.
Toisaalta saamme maksaa siitä mitä kansana kylvämme. Olemme unohtaneet Jumalan ja sillä on seurauksensa, se on hengellinen laki.
Raamattu antaisi niin selkeät ohjeet elämälle, kun niitä vaan toteutettaisiin. Ihmiset tietäisi että on kaksi lähdettä, josta vaikutuksia ihmismieleen tulee, hyvä ja paha, eikä tarvitsisi pahan puolen talutusnuorassa olla.
Tuosta henkien inspiraatiosta musiikin esittämiseen juolahti mieleen se Plaamien pariskunta, jossa naisen kautta mukamas laulaa kuolleita laulajia. Siinä on ihan selvästi paholainen laulamassa hänen kauttaan, sen naisen naamakin vääntäytyy niin rumasti. Ylen Elävässä arkistossa on heistä ohjelma.
>Palaisin vielä siihen ensimmäiseksi esittämääni kysymykseen. Ehkä "demonit" vaan haluaa vetää höplästä kaiken maailman "hihhuleita"! Ne on niin ärsyttäviä hölmöjä! Siis näiden henkien mielestä! Ei mun..>
Kyllä, sitä juuri ne tekevät! Höplästä ne ihmisparkaa vetävät vaikka antavatkin näennäisesti positiivisia kokemuksia.
Muistuupa mieleen erään julistajan puhe, jossa hän kertoi erääseen uskovien kokoukseen tulleista rajatiedon ihmisistä. Puhuja sai tiedon Pyhältä Hengeltä että täällä on joitakin ihmisiä, jotka rukoilevat omia "jumaliaan", jotta tässä kokouksessa ei tapahtuisi kristittyjen Jumalan tekoja. Tällä tavalla heidät paljastettiin ja heille se olikin ollut varsinainen yllätys. En muista, mitä sitten oli tapahtunut, lähtivätkö he pois kokouksesta vai menikö joku heistä eteen rukoiltavaksi tajutessaan olevansa petoksen narussa ja kristittyjen olevan oikeassa.
Sanot myös toisessa ketjussa että "Ihmisten arvostelukykyynhän ei kannata oikein liian yksipuolisesti luottaa." Se on totisinta totta, me tarvitaan itsemme ulkopuolista auktoriteettia, joka pistää meidät järjestykseen omista päänsisäisistä visioista. ;)
...että alat paisua OMASSA "viisaudessasi" ja "tietämisessäsi", ettet yritäkään nähdä muuta kuin OMAN "tulkintasi" Raamatusta ja kompastut niihin.
Mitäs jos rauhoittuisit ja miettisit vakavasti, että oliskohan sittenkin mennyt jotain vikaan tulkinnassasi.
Luuk.23:43 "NIIN JEESUS SANOI HÄNELLE:" TOTISESTI MINÄ SANON SINULLE: TÄNÄ PÄIVÄNÄ PITÄÄ SINUN OLEMAN MINUN KANSSANI PARATIISISSA."
Ei MITÄÄN ylimääräisiä välimerkkejä!
Sitten väität, ettei ryöväri kuollut samana päivänä kuin Jeesus. TAAS olet saanut väärää infoa tai tulkinnut asian väärin.
Oli pääsiäisen aika tulossa, joten oli tärkeää, että ristiinnaulitut olivat kuolleet ja heidät saatiin alas ristiltä ennen juhla-aikaa.
Sen tähden sotilaat tarkistivat asian, ja jos niin ei ollut, ristiinnaulittujen kylkiluut murskattiin keihäällä. Se varmisti asian.
Jeesus oli kuitenkin JO kuollut, joten HÄNEN luitaan ei murskattu."Kirjoitukset" siis kävivät toteen. Siis, sekä ryöväri että Jeesus kuolivat SAMANA päivänä.
Jeesuksen sekä ryövärin henki menivät kumpikin tuonelaan, "Abrahamin helmaan". Siellä Jeesus saarnasi niille "vainajille", jotka olivat kuolleet vedenpaisumuksessa. Sen jälkeen Jeesus otettiin ylös taivaaseen ja Hän vei mukanaan KAIKKI, jotka Abrahamin helmassa olivat, myös ryövärin. Abrahamin helma on siitä lähtien ollut TYHJÄ!
On hyvä saada oppia muualtakin kuin vain OMASTA päästä.
Pääasia kuitenkin on se, että Jeesus on sovittanut KAIKKI synnit Golgatalla, ja Hänen verensä riittää meidän puolustukseksemme viimeisellä tuomiolla, KUN me sen uhrin vastaanotamme.
>>Teit kysymyksen jos olisin henkiolento, mutta et määritellyt kumman puolen. ;)>Pelkkää spekulaatiota. Eihän ne mahdolliset edellisten elämien 'kokemukset' ihmisen alkuperää todenna. Kyllähän Raamattu kertoo selkeämmin mistä ihmisen pahuus on lähtöisin.>Niistä kiusaajista. Kirjoitit toisessa ketjussa että käyttämäni kieli olisi lähellä hyvän ja huonon maun rajaa. Omasta mielestäni en todellakaan ivaa. Sanoessani että olen nauranut I&S:n kertomuksille, tarkoitan niitä hänen keksittyjä mielikuvitusjuttujaan, eikä ne ole mielestäni mitään ivaamisia. Näen että ne on tehty kieli poskessa eikä niistä kenenkään tarvitse nokkiinsa ottaa. Samaa sarjaa oli yksi oma tarinani. >Jeesus käytti joskus hyvinkin tiukkaa kieltä ja näytti suuttumuksensa ihmisten typeryyttä kohtaan. Kyllä se sallittua on meille seuraajillekin; vihastukaa mutta älkää syntiä tehkö. >Olen saanut sellaisen kokemuksen, jossa sain kokea jotain Jumalan ehdottomuudesta pahuutta ja syntiä kohtaan. Ei se varmasti ollut kuin pieni murunen siitä pyhyydestä, joka ei siedä ihmisen syntiä. Koin hyvin voimakkaasti ihmisten keskinäiset negatiiviset sanomiset toisilleen ja selvästi sain nähdä miten typerästi ihmiset räksyttävät tyhjästä. Eikä se ollut vain hetken kokemus vaan sain elää ja kokea sitä parin vuoden ajan. Siksi suhtautumiseni kaikenlaista typerää räksyttämistä kohtaan on niin ehdotonta... >Kyllä varmaan, ja ymmärtää hyvin heidän tuntemuksensa mahdottomalta tuntuvan anteeksiantovaatimuksen edessä. Keskitysleirillä sisarensa kanssa ollut ja vartijoiden julmuuksien tähden sisarensa siellä menettänyt hollantilainen Corrie ten Boom on kertonut, miten hän tapasi eräässä kokouksessa leiriaikaisen pahamaineisen vartijansa, joka oli tullut uskoon ja halusi tulla pyytämään anteeksi. Corrie tunsi ettei voinut antaa anteeksi, kun vartija ojensi hänelle kättään. Mutta hän koki Pyhän Hengen puhuvan sisimmässään valitsemaan anteeksiannon, ja niin hän kykeni tarttumaan ojennettuun käteen. >Se Lapinlahden sairaalan kohtalo oli vain mammonan hengen voitto ja kertoo tosiaankin päättäjien moraalin tai paremminkin sen puutteen.
Toisaalta saamme maksaa siitä mitä kansana kylvämme. Olemme unohtaneet Jumalan ja sillä on seurauksensa, se on hengellinen laki.>Raamattu antaisi niin selkeät ohjeet elämälle, kun niitä vaan toteutettaisiin. Ihmiset tietäisi että on kaksi lähdettä, josta vaikutuksia ihmismieleen tulee, hyvä ja paha, eikä tarvitsisi pahan puolen talutusnuorassa olla. >Tuosta henkien inspiraatiosta musiikin esittämiseen juolahti mieleen se Plaamien pariskunta, jossa naisen kautta mukamas laulaa kuolleita laulajia. Siinä on ihan selvästi paholainen laulamassa hänen kauttaan, sen naisen naamakin vääntäytyy niin rumasti. Ylen Elävässä arkistossa on heistä ohjelma.>Muistuupa mieleen erään julistajan puhe, jossa hän kertoi erääseen uskovien kokoukseen tulleista rajatiedon ihmisistä. Puhuja sai tiedon Pyhältä Hengeltä että täällä on joitakin ihmisiä, jotka rukoilevat omia "jumaliaan", jotta tässä kokouksessa ei tapahtuisi kristittyjen Jumalan tekoja. Tällä tavalla heidät paljastettiin ja heille se olikin ollut varsinainen yllätys. En muista, mitä sitten oli tapahtunut, lähtivätkö he pois kokouksesta vai menikö joku heistä eteen rukoiltavaksi tajutessaan olevansa petoksen narussa ja kristittyjen olevan oikeassa. >Sanot myös toisessa ketjussa että "Ihmisten arvostelukykyynhän ei kannata oikein liian yksipuolisesti luottaa." Se on totisinta totta, me tarvitaan itsemme ulkopuolista auktoriteettia, joka pistää meidät järjestykseen omista päänsisäisistä visioista. ;)
kumpi oli ensin, kana vai muna, mutta ne olivat molemmat ensin.
vaan osoitin Raamatun tekstein ettei Jeesus mennyt tuona päivänä mihinkään, koska Joosef Arimatialainen pani Jeesuksen omaan hautaansa.
Vaikka välimerkit ovatkin , ei Jumalan henkäyttämiä, ja ne ovat tuossa väärin laiteetu . Oikein on: " Minä sanon sinulle tänään: Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa"
Mutta vasta sitten, kun hän hakee luokseen kaikki muutkin opetuslapsensa 2,:ssa tulemuksessaan.
Mutta todisteeni eivät perustuneet välimerkkeihin, vaan siihen, että Jeesus sanoi: "Älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös isäni tykö"
Sen jälkeen ja ennen sitä osoitin, että Raratiision Jumalan luona kolmanessa taivaassa!
" Sitä paitsi Jeesus sanoi: " Minä olen oleva sinun kanssasi: Se rarkoitta Jeesusta kokonaisuudessaan, ja hän itse oli tuolloin haudassaan. Enkeli: " Katsokaa, tässä hän on maannut"
Sinä kompastut siihen, kun kun asetat Jeesukselle töitä siihen aikaan " Kun hän nukkui haudassaan"
Sotilaathan vartioivat Jeesuksen ruumista, Ja Joosef pani hänet kalliohautaan, ja vasta kolmantena päivänähän Jeesus nousi haudastaan, jolloin vartijat vavisten kävivät ikäänkuin kuolleeksi!
Ajatuksesi perustuu katoliseen sielunkuolemattomuusoppiin jonka he lainasivat pakanuudesta ja siirsivät sen uskonpuhdistuksen aikoina tänne. " Raha kirstuun kilahtaa sielu taivaaseen ( jossa on paratiisi) vilahtaa"
Näin katoliset ja pakanat!
Monet luulevat että ei ole väliä sillä miten uskoo, kunhan elää oikein!
Mutta usko luo elämän.
Kuinka Raamatun sanat joilla todistin asian olevan niin, ettei Jeesus mennyt tuona päivänä paratiisiin, ovat minun viisauttani?
" Ja tietäkää ennenkaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta....2. Piet, 1: 20, 21
A( Jeesus profetoi: " Minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa"
B) Näytin Jumalan sanalla että Paratiisi on nyt Jumalan luona
C) Jeesus anoi 3,na päivänä, viikon 1:nä työpäivänä nämä sanat Marialle:
" Älä minuun koske, sillä minä en ole VIELÄ MENNYT YLÖS ISÄNI tykö..."
Sinähän itse opetat että paratiisi on YLHÄÄLLÄ Isän tykönä!
" Jeesus sanoi: " Joka uskoo minuun, hän ei pimeydessä vaella!! Usko se, mitä Jeesus sanoo.
Myöskään Jeesus ja Ryöväri eivät kuolleet samana päivänä, koska Jeesus oli jo kuollut, ja sääriluiden rikkomiseen ei kukaan kuole, ..ja sen jälkeenhän heidät otettiin alas " Etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi"
No olivatko ne ruumiina? Eivät olleet vain Jeesus oli kuolleena ruumiina!!. Eikä ruumis sanana tarkoita kuollutta " Ompa tuolla naisella kaunis ruumis...
Itsekin opetat että heidät piti ottaa alas, ja tappa, niinkö...eipä suinkaan..sillä tuomiohan oli: " Ristiinnaulittakoon"
Ryöväreiltä rikottiin sääriluut, etteivät karkaisi, ja sitten heidät otettiin alas, koska se sapatinpäivä oli Juhla sapatti, joskin viikon 7. päivä, mutta sille päivälle osui tämä juhla!!
Sinä siis yrität opettaa että kuoleman jälkeen sekä ruumis että henki menivät paratiisiin...ja sotilaat vartioivat tyhjää hautaa?
Sinä siis oletat, että kun Jeesus oli jo kuollut, niin hän meni kolmanteen taivaaseen, jossa Jumalan paratiisi on, ja sanoi siellä Isälleen: " oottelen tässä ryöväriä, kunhan se esin kuolee, niin hänkin tulee tänne. Eiköhän Isä olisi kysynyt. " Kuinka hän tänne kolmanteen taivaaseen osaa, kun sinä olet jo täällä, eikä hän tiedä tietä tänne.
"Johon Jeesus: Minä olen tie: johon Isä: Kyllä minä sen tiedän, mutta miksi te ette yhdessä tänne tulleet? Siihen Jeesus: " Siksi tulin yksin, koska minulla ei ole lupa ketään tappaa!! Minähän menin sinne ihmisiä pelastamaan enkä tuhoamaan"
Siihen isä: Sapattihan on jo alkanut, jasinähän olitluvannut "tänäpäivänä,eli valmistuspäivänä tulla tänne ryövärin kanssa? Lipsahtiko sinulta Jeesus valhe?
No niin tämä oli minun tuotantoani , jolla pyrin osoittamaan koko jutun mielettömyyden, jota se onkin.
Jeesus lepäsi sapatin haudassaan lain käskyn mukaan, ja nousi ylös viikon ensimmäisenä päivänä anivarhain ennen auringon nousua.
Tämä on kaikkien kristittyjen pääsiäis totuus!! Ei hän minnekään taivaaseen noussut, ennenkuin vasta täällä: Kun Hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistänsä" Apot. 1: 9
Maria! " Älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt YLÖS isäni tykö....
Vasta tuossa kohden " " Kun hän oli tämän sanonut
KOHOTETTIIN HÄNET YLÖS, heidän nähtensä.
Vai salaa se Jeesus sinun mielestäsi kävi paratiisissa, kun perjantai päivää ei ollut jäljellä, kuin sen verran että Joosef sai Jeesuksen hautaan, ...ja ryövärit senkus elivät...eikä missään sanota että he kuolivat!
Olen lääketieteen alan edustaja, ja voin todistaa, ettei sääriluiden rikkomiseen kuolee, niitä
menee poikki slalomissa ja mäkiurheilussa jne, vähän väliä,
Hyvää tulevaa pääsiäistä sinne,
Tulen kutsuttaessa selvittämään tämän ongelmanne muillekin kuulijoille ja Raamatulla, joka on Jumalan sana.
" Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni"
Mitä tämä Jumalan sana saa aikaan meissä??
" Minä kätken sinun sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä sinua vastaan" Ps. 119: 11
" Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta" Joh, 5: 39
Kirjoitukset todistavat Jeesuksesta!!! " Minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö"
Tajusitko?
" Jos te pysytte minun sanassani, te totisesti olete minun opetuslapsiani"
ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi" Joh. 8: 31, 32
" Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa..
1. Piet. 1: 22, 23
" Jokainen Jumalan sana on taattu, hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
" Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valehtelijaksi joutuisi" Sananl. 30: 5, 6
" Ja silloin oli valmistuspäivä, ja sapatti oli alkamaisillaan" Luuk 23: 54...mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan" jae 56
Sen he olivat oppineet Jumalan laista IV:stä käskystä, ja Jeesus lepäsi myös haidassaan hiljaisuudessa lain käskyn mukaan!!!
" Pysykää laissa ja todistuksessa! Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole. Jes. 8: 20
" Ja kun he sanovat teille: " Kysykää vainaja-ja tietäjähenkiltä, jotka supisevat ja mumisevat" , niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta"? edellinen jae 19
Kysyhän nyt Jumalaltasi , Jeesukselta " Olitko sinä ryövärin kanssa paratiisissa perjantaina so. sapatin aattopäivä? Ja kävitkö isäsi luona kolmannessa taivaassa Jumalan paratiisissa.
Kyllä hän Marialle vastaa!!!
on Jumala kärsinyt!
Kun puhut, puhu Jumalan antamisn sanoin, niin et eksy.
Samalla hetkellä kun alat selvittää, itse, miten mahdollisesti on tapahtunut Jeesuksen hengelle, jonka Hän luovutti Isänsä käsiin...astut henkimaailmaan.ja siitä Jesaja sanoo:
Kun he sanovat teille: " Kysykää vainaja-ja tietäjä henkiltä, jotka supisevat ja mumisevat" , Niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa?
Kuolleiltako elävien puolesta!! Jes 8: 19
Jeesukselta on mahdollisuus kysyä ko. asiaa vasta Hänen ylösnousemuksensa jälkeen su- aamuna.
Ja se siihen asiaan Jeesus on jo vastannut. " Älä minuun koske sillä minä en ole vielä mennyt ylös isäni tykö:Joh 20: 17
Jos löydät paikan missä Jeesus meni ryövärin kanssa henkeniine pelkästään paratiisiin, niin asiahan on kunnossa.
Ruumis oli kuitenkin koko ajan täällä kts. Joh 20: 12
ja hän näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut"
No nyt minä olen todistanut, että jeesuksen ruumis oli maannut haudassa,...ja hän itse todisti su aamuna, ettei ole vielä mennyt paratiisiin, koska paratiisi on Isän tykönä taivaassa 2 Kor. 12: 1-4
Ja henkensä hän antoi isänsä käsiin " Isä sinun käsiisi minä anan henkeni"
Eipä sinulle jää mitään Jeesuksesta, jota voisit kuletella Jeesuksen kanssa perjantai päivänä paratiisissa!!
Ei mitään! Ja ryövärikään ei kuole samaan aikaan , ja sitäpaitsi itse opetat että ne piti ottaa pois ristiltä ..sapatinpäivän so, suuren takia!!
Ja otettiin myös, mutta ryövärit elävinä . ja Jeesus oli kuollut.
Minä voin tulla koe kaniiniksi, ettei sääriluiden rikkomiseen kukaan kuole!!!
Sen se tekee, ettei karkuun katkenneilla jaloilla kukaan juokse..eivät ryöväritkään ja heidät naulittiin uudelleen ristille, kun arki koitti!!
Tuomion mukaisesti " Ristiinnaulittakoon!!!
Ja niin tehtiin!!
Vai väitätkö että tuomiota jossain muutettiin? Näytä sekin toteen!
No, TIETENKIN se ruumis oli kokoajan täällä, ei tässä nyt ole muuta väitettykään.
Siitähän tässä kokoajan puhutaankin, että pelkkä henki lähti.
Itsepä tuon jo tuossa myös sanoitkin Raamatun sanoin:
"Isä sinun käsiisi minä anan henkeni".
Näinhän se näyttää menevän.
Ei ruumis tietty lähde hortoilemaan minnekään, on haudassa ja kuollut kuin kivi, mutta henki on vapaa lähtemään.
Henki ilmeisesti meni siis ensin Tuonelaan (ja saarnasi siellä), kuten tuossa toisessa vatauksessa oli. Itse en tuota osannut mainita.
Tuo haudasta nouseminen uudistuneen ruumiin kanssa on sitten se ihan oma juttunsa.
Ihmisellehän ei tietenkään niin käy kuin Raamatun mukaan vasta sitten joskus, mutta tuossa oli vain esimerkki, mitä tulee tapahtumaan.
Kerro vaan itse missä kohtaa Raamattua kerrotaan, että ryövärit naulattiin uudelleen ristille arjen koittaessa, hmm...
Eipä ole kyllä tullut tuollaista tekstiä vastaan.
Jos sinä sen jostain taas epäsuorana viittauksena, jollain ihme kiemurtelulla saat esiin, niin alkaa valitettavasti kuulostaa jo aika harhaiselta (katsopa Suomalaisesta lääkärikirjasta -toimittanut WSOY- sisällysluettelosta hakusanalla uskonnollinen harhaluuloisuus).
Eiköhän ne olleet tuossa vaiheessa kuitenkin jo aika henkihieverissä ne ryöväritkin, vaikka henki vielä jotenkin pihisikin.
Olivat sentään roikkuneet siellä samalla tavalla kuin Jeesus jo koko päivän. Tuskin olivat sen enempää mitään ihmetekoa heidänkään kehonsa, että tuota olisivat kestäneet päiväkausia.
Jalkojen murskaaminen todennäköisesti saa aikaan myös lisää verenvuotoa ja eiköhän jonkinlainen shokkitilakin ole jo uhkaamassa kaiken tuon jälkeen, kohtalokkain seurauksin.
Senkun menet vaan itse kokeilemaan.
Siis ruumis ei mennyt, mutta henki meni. Voiko se olla niin hirveän vaikea käsittää ja kyetä ajattelemaan ja myöntämään, että ehkä sittenkin on tullut tulkittua jotain väärin?
sanot:
>>Oikein on: " Minä sanon sinulle tänään: Sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa" >Monet luulevat että ei ole väliä sillä miten uskoo, kunhan elää oikein! >" Ja tietäkää ennenkaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta....2. Piet, 1: 20, 21 >Sinä siis yrität opettaa että kuoleman jälkeen sekä ruumis että henki menivät paratiisiin...ja sotilaat vartioivat tyhjää hautaa? >Vai salaa se Jeesus sinun mielestäsi kävi paratiisissa, kun perjantai päivää ei ollut jäljellä, kuin sen verran että Joosef sai Jeesuksen hautaan, ...ja ryövärit senkus elivät...eikä missään sanota että he kuolivat!
Olen lääketieteen alan edustaja, ja voin todistaa, ettei sääriluiden rikkomiseen kuolee, niitä
menee poikki slalomissa ja mäkiurheilussa jne, vähän väliä,
Hyvää tulevaa pääsiäistä sinne,
Tulen kutsuttaessa selvittämään tämän ongelmanne muillekin kuulijoille ja Raamatulla, joka on Jumalan sana.
Siitä minä aina pidän kun joku ei puhu omiaan.
Siispä: " Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki" Psal. 51: 12
Uusi sydän pitäis saada, ja uusi henki, hm..
Jeesus vastasi tähän: " Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" Joh 3: 5
Jumala uudelleen luo meidän henkemme, ja sitä kutsutaan uudelleen syntymäksi!!
Kasteen jälkeen , Jeesus opettaa näin: " ..sanon minä teille:, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte" Luuk 13: 3
Toinen askel on että pitää tehdä parannus: Mistä?
Eikö synnistä? Mitä se synti sitten on?
" Syntiä en olisi tullut tuntemaan ellei laki sanoisi mikä on syntiä" (raamattu)
" Ja että parannusta syntien anteeksi saamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille (myös suomalaisille), alkaen Jerusalemista" Luuk 24: 47
Mikä on todiste, todellisesta katumuksesta?
" vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja ETTÄ HE TEKISIVÄT PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA" Apost. 26: 20
Uskovan todellinen teko on, että hänen elämänsä on muuttunut " (Se mikä on vanhaa on kadonnut, katso uusi on sijaan tullut")
Kun hän aikaisemmin oli epärehellinen, hänestä on nyt tullut rehellinen.Epäpuhtaasta mielestä tulee puhdas mieli,
Hän pyrkii tekemään kaiken niinkuin Herralle, kun hän aiemmin teki kaiken itselleen ,, omien etujen takia.
Hän palauttaa kaiken sen jonka on vääryydellä ottanut...olkoon se sitten vaikka toisen elossa olevan lähimmäisen puoliso!!
Se on annettava takaisin " Viisi miestä sinulla on ollut ja tämä joka sinulla nyt on , ei ole SINUN MIEHESI! (jEESUS)!!
3. ASKEL
" mUTTA MINÄ SANON TEILLE: JOKAISEN JOKA TUNNUSTAA MINUT IHMISTEN EDESSÄ, MYÖS IHMISEN pOIKA TUNNUSTAA jUMALAN JA ENKELIEN EDESSÄ" lUUK 12: 8
4. askel
" Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" Mark, 16: 16
( Tämä ei kata pieniä lapsia, jotka eivät vielä voi ymmärtää, eikä uskoa näitä evankeliumin ja pelastuksen perusteita)
Pietari julisti suurelle kansanjoukoille samat säännöt.
" Niin Pietari sanoi heille: " Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" Apost 2: 38
Huomaa: Me olemme pelastuneet synnin tuomiosta uskomalla Kristukseen meidän pelastajanamme.
Me olemme ottaneet vastaan oikeudeksemme Jumalan armon....sitten kun me olemme kasvaneet armossa, me otamme vastaan Jumalan sanan.
Sisäisenä voimanamme on Pyhä Henki, joka johtaa armossa vaeltamisemme aikana meidät koko totuuteen!!
Ja tämä totuus tekee meidät todellisesti vapaiksi!
Tätä kehitystä tai tilaa raamatussa kutsutaan pyhitykseksi. " Olkaa pyhät, niinkuin teidän taivaallinen isä pyhä on"
Nämä. tällaiset kristityt, uskovat jotka ovat puhtaat ja pyhät saavat kokea Kristuksen toisen tulemuksen aikana tämän mitä 1 Kor. 15: 51- 57
Tämä tapahtuu näille henkilöille " silmänräpäyksessä"!!! ( 52)
Älä menetä toivoasi, usko Jeesukseen Kristukseen , ja siihen että hän voi ja haluaa täyttää sinussa kaiken tämän, minkä hän on itse puhunut!!
Se, joka epäilee on merenaallon kaltainen...
...tulkintaasi. Kaikki merkit viittaavat siihen.
MIKSI Jeesus olisi sanonut, että TÄNÄÄN minä sanon sinulle. Sehän oli ihan selvää, että Hän sen tänään sanoi...ei eilen...eikä huomenna. Ei ryöväriäkään ihan tyhmäksi tarvitse tulkita.
Ole sinä tulkintoinesi ihan rauhassa. Ei se tapahtumia miksikään muuta.
Jos lukisit MIETISKELLEN, AJATUKSELLA Raamattua, etkä siten, että, miten nyt taas voisin "loistaa" "tulkinnoillani" ja "viisaudellani", niin varmasti tajuaisit todeksi sen, mitä kirjoitin Jeesuksen ja ryövärin tuonelaan menosta. Älä vääristele toisten kirjoittamisia. Myös on hyvä tietää silloisista juutalaisten tavoista, niin ymmrtää, miksi jokin asia tehtiin.
Sinä voit kirjoittaa vaikka kuinka pitkän referaatin Raamatusta, eikä se tapahtumia miksikään muuta. Jos välttämättä haluat uskoa, etteivät Jeesus ja ryöväri kuolleet samana päivänä,ja SE on sinulle tärkeää, niin ihan vapaasti.
Lue uudelleen edellinen kirjoitukseni.
Kirjoitat:
"Sinä kompastut siihen, kun asetat Jeesukselle töitä siihen aikaan "Kun Hän nukkui haudassaan". Lauseesi osoittaa, ettet ole perehtynyt Raamatun Sanaan.... Vaikka nyt oletkin "lääketieteenalan edustaja", se EI todista sinun kaikkititävyyttäsi
Luepa Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Se EI ole vertaus. Ehkä sitten ymmärrät,, MISTÄ asiasta kirjoitin.
Olet päättänyt, että sinähän se nämä asiat
"TIEDÄT", olkoonpa kuinka päin seiniä tahansa. Siis, usko mitä uskot. Tämän asian "puimista" on turha jatkaa.
Sanon vaan, että Jeesus rakastaa meitä molempia, ja HÄN tietää, mitä TODELLA on tapahtunut!
niille, jotka eivät " pysy laissa eivätkä todistuksessa, ei heillä aamunkoittoa ole"
On tietenkin totta, että vuonna -73 suomessa viikkojärjestystä muutettiin...mutta onkohan sinulta hattu vai järki jäänyt kotiin, kun luulet, että kun eduskunta jotakin päättää, niin Jumalakin raapustelee itselleen uuden lain ja muokkaa IV:n käskyn uudelleen.
Kun sinä pääset Pääministeriksi, niin vaihtele viikkojärjestystäsi vaikka kerran vuodessa, eihän se mitään muuta siihen , että Jumalan laki on kirjoitettuna muuttumattomana meidän sydämiimme ja mieliimme.
Jeesuksen seuraamisen takiahan me menemme sapattina synagookaan tai kirkkoon, emme muutetun almanakan mukaan ja takia!
Voi pyhä yksinkertaisuus!!
Kyllähän kaikki tietävät sunnuntai lain ja sapatin välisestä kirkkolain / Peto/ Paavin muutoksista, mutta eihän se mitään vaikuta Kristuksen seuraamiseen, ja kuuliaisuuteen Häntä kohtaan!!!
Mene sinä sunnuntaina kirkkoon, oi, jospa menisit sinne joka päivä!!
>Kaikkienhan pitäs saada täsmälleen samat lähtökohdat, olosuhteet ja samat ominaisuudet jotta oltais samalla viivalla.>
Tää on varsin vaikeeta. Olen itsekin paljon ajatellut sitä miten erilaisista lähtökohdista ihmiset täällä punnertavat. (Ja myös raivonnut ylöspäin tästä asiasta).
>"Herra anto, Herra otti, tyydy siihen hottentotti"!>
Eikä meillä ole siihen paljon valtaa alkaa napista tai vetoketjustakaan. Kukaan ei voi syntymäänsä (en minä ainakaan muista olleeni missään valintatilaisuudessa valitsemassa omia vanhempiani) eikä kuolemaansa valita (jos ei nyt sitten tee itsemurhaa). Kyllä se viikatemies satonsa itsekkäästi niittää. Koko elämähän on pelkkää armon varassa räpeltämistä. Ei pal kannata oman elämänsä rakennusmestarina henskeleitään paukutella; tai kivenmurikka sinut ennemmin tai myöhemmin turvallesi tuiskauttaa.
>Eikös Luojalla ole mitään vastuuta luomistyöstään?>
Kyllähän hän vastuun otti sillä tavalla että järkkäsi sen kummallisen pelastushullutuksen, joka ei ihmisen pirtaan luontaisesti istu, vaan siinäkin Luoja vastuunsa näyttää ja kutsuu, houkuttelee, maanittele, laittaa kapuloita tiellemme, jotta kompastuisimme ja alkaisimme miettiä elämän syvempää tarkoitusta. Hän tekee kaiken muun puolestamme mutta meidän tehtäväksi jää vain sanoa kyllä tai ei. Ja tietty se vaeltaminen siinä liean päässä! ;)
>Voiko se tuomita luomansa otuksen tuomitsematta samalla itteään?>
Niin, mikä siinä on, kun kuitenkin sitä evankeliumia tässäkin maassa on tarjolla kaikille, mutta kaikki eivät sitä vastaanota. Onks se sitten Luojan vika jos luotu luikertelee omasta vastuustaan vastata Luojansa kutsuun? Tai jopa haistattelee koko kutsulle. (Ateismi-palsta erityisen kuuluisa tästä!)
Siitä kehittymisestä. Kun lukee vaikkapa Vanhaa testamenttia, jossa ihmisen ääni kaikuu kolmen vuosituhannen takaa, niin ihan samanlaisia kamppailuja silloinkin ihmiset kävivät kuin nytkin; ei ole mitään moraalista tai muutakaan kehitystä havaittavissa. Jos ihminen syntyisikin monesti tänne, niin minun on vaikea uskoa että ihminen yksinään omin neuvoin itseänsä pystyy kasvattamaan. Sen vaan tietää itsestään. Vain Jumala voi ihmisen perusluonnetta muuttavaa kasvua antaa. Sen takia minä eppäilen sitä monielämän kasvua. ;)
Pikemminkin näkisin JOS se monielämä olisikin totta, niin se olisikin Jumalan suurta armoa tarjota useampi mahdollisuus että ihminen vastaanottaisi pelastuksen jossakin elämistään, ei niinkään kasvamisen tähden.
>Ja se on usein vielä se lapsenmielisyys, joka kertoo ihmisen henkisen kehitysasteen.>
Juurikin näin. Mutta senkin kanssa on aika kummalliset kiemurat tehtävä, ennen kuin sen oivaltaa. Nuorena sitä haluaisi olla mahdollisimman äkkiä aikuinen jotta saisi tehdä mitä itse haluaa. Ja aikuisena sitä on niin tärkeänä luomassa uraa, ja vasta kärsimykset havahduttaa näkemään elämämme kapea-alaisuuden ja suomut ja kulissit sortuu jolloin sillä lapsenmielisyydelläkin on mahiksia murtautua esiin.
Nöyryys on kivikkoisen polun päässä. Ihan pelottaakin miten meitä ihmisiä kasvatetaan. Olen saanut seurata erään uskovan henkilön taistelua tupakasta eroon. Tämä henkilö kertoo nyt, että hän oli aiemmin kun ei polttanut, sanonut jyrkästi ja tuomitsevasti toiselle uskovalle, joka poltti, että tuo polttaminen pitäis lopettaa ja että kyllä siitä helposti eroon pääsee, kun vaan haluaa. No tämän sanoja joutui myöhemmin elämässään tilanteeseen, jossa sortui itse tupakanpolttoon ja nyt hän taistelee siitä irtipääsemiseksi. Kova on koulu opetella armahtavaisuutta lähimmäistä kohtaan.
>"Eivät terveet tarvitse lääkäriä"> —> vaan sairaat"
Niin, Jeesus sanoi noin fariseuksille, jotka perinnäissääntöjen ja lain pilkulleen pitämisineen pitivät itseään hyvinä ja vanhurskaina ihmisinä. Ja jatkaa: "Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä". Fariseukset pitivät syntisiä ja publikaaneja sairaina. Jeesus halusi sanoa että juuri sairaat tarvitsevat parantajaa, joka hän itse oli. Fariseukset olivat sokeita kun eivät nähneet itsessään olevaa sairautta.
Ja kyllä niitä fariseuksia on tänäkin päivänä, ei sitä kehitystä ole tapahtunut, kysyä siis voi että missä se kasvu ja kehittyminen sitten luuraa. (Tai niin, voihan ne olla jotain nuoria sieluja ;)
>että ei saa tuomita, niin silti osa jengistä odottaa suu vaahdossa, että Jeesus tulee ja tuomitsee kaikki rumat ja tyhmät.>
Niin onko se sitten tuomitsemista jos siteeraa mitä Raamattuun on kirjoitettu? Ei kait. Mutta sellainen alinomainen tuomion sanoman julistus ei tietenkään ole asiallista, kun Raamatusta saisi sitä rakkauden sanomaa paljon enemmän esiintuoda.
>Mä en vaan oikein enää jaksa uskoa tähän dualismiin. Hyvä, paha, valo, pimeys,>
Mutta eikö elämässä kaikkialla tule tämä esiin? Valo, pimeys kaikkein selvimpänä fyysisenä ilmiönä esimerkiksi. Eihän sitä käy kieltäminen. Itsessäänkin voi tuntea kahtiajakoisuuden: Tahto on hyvään mutta jokin aina välillä sotii sitä vastaan.
>Onhan eläminen paljon selkeämpää kun laittaa kaikki siististi laatikoihin ja määrittelee kaiken akselilla hyvä-paha. On paljon vaikeampaa ja vaivalloisempaa kasvattaa ymmärrystä ja viisautta.>
Mutta eikö viisaus ja ymmärrys voi kasvaa jopa paremmin kun ymmärtää, miksi käyttäytyy tietyllä tavalla tai mistä jotkut ilmiöt johtuu? Tietty se henkinen sokeus ja fanatismikin voi vaania, mutta ei sen tarvitse välttämättä johtua dualismista, ennemminkin on kait persoonakohtainen juttu.
Kertomani kokemus yliluonnollisesta ehdottomuudesta ei tehnyt minusta parempaa kuin muut! Kyllä sieltä alas tultiin ihan tähän raadolliseen sieluun. Ihanaa se oli enkä tiedä miksi se minulle annettiin, tai ehkä jotain pientä aavistusta on, mutta paras olla vaiti. Uskovahan se varsinaisessa nöyryyden koulussa onkin; kun Jumala käyttää ihmistä niin ylpistymisen pirulainen on aina nurkan takana vaanimassa.
>Vaikka jonkin ihmeen kykenisinkin tekemään, niin en väittäisi olevani muiden yläpuolella tai, että olisin muita parempi.>
Olisikohan teksti samaa, jos sen ihmeen olisit tehnyt?
Tarkoitan että ihminen helposti pettää itseäänkin, eikä välttämättä kykene realistisesti todentamaan asioiden tolaa, kun arvelun tilassa aprikoi olettamuksia. Mutta hienoa nöyryyttähän tuo osoittaa, jos noin kykenet sanomaan.
>Väkisinkin täällä viisastuu ja ymmärrys lisääntyy, kun tarpeeksi monta kertaa tänne palaa. Mun mielestäni ihan helvetin kova haaste! Vaikka tää on täysin paska maailma, niin juuri siitä syystä tänne on ihan hirvee tunku.>
Oijoi, onpa sinulla uskoa ja luottamusta elämään!
Itse kun on Jumalan kärsimyskoulussa ollut, niin en osaa ajatella että tänne uudelleen haluaisin samanlaiseen koulutusputkeen. Kyllähän maapallon elämä on hienoa, jos pallukka olisi vailla kaikkea tätä pahuutta ja saastaa...
>Moni osaa kyllä toimia oikein ihan oman ymmärryksenkin mukaan. Aika viisas ja fiksu saa kyllä olla, sitä en vastaan väitä.>
Vaan eikö olisi mukavaa kun saisi ohjeita elämässä, mihin suunnistaa milloinkin, mille uralle kannattaisi lähteä, mitä opiskelemaan, mistä sen aviopuolison voisi löytää, miten voisin olla lähimmäisille hyödyksi ym. Siinähän sitä nöyryyttäkin oppii, kun viisaammaltaan kysyy!
>Mä olen ainakin valinnut seurani siten, että eipä ole tarttenut pahemmin ihmisten viisautta ja fiksuutta epäillä. Välillä tunnen itsenikin aika tyhmäksi heidän seurassaan!>
Mutta sittenhän sinä vasta fiksu oletkin kun ymmärrät heidän viisautensa!
>ja mun mielestäni tää nykymusa on jo aika sontaa. No, aina joku helmi joukossa, mutta kyllä vanhempi musa aina tän nykymusan hakkaa!>
Totta turiset! Eli voisiko tästäkin nyt vetää jotain vetoja siihen kehittymiseen? Musiikkihan menee aina vaan kauheammaksi, mitä se kertoo musiikkia tuottavien ihmisten henkisestä kypsyydestä vai olisiko ne pahuuden voimat inspiroimassa?
>Etkö ite haluais, että tän pallon asiat laitettais oikein kunnolla kuntoon? Jotain uutta tietoahan on nyt ihmiskunnan saatava.>
Jo vain! Ja nehän laitetaan kuntoon joskus tulevaisuudessa, paitsi jotta ihminen ei kyllä siihen kykene, ei pojat totta vieköön! Mehän ollaan pilattu koko pallukka niin pahasti että annetaan vaan suosiolla isomman käteen: korjaa tää, mää vähän väänsin liian lujaa...
> Mutta ei tämä nykyinen kristillisyys oikein tunnu enää toimivan.>
Kyllä sitä toimivaa kristillisyyttä on olemassa, mutta se ei välttämättä näy lööpeissä eikä uutisissa.
>Sun kohdalla se kyllä näyttää toimivan ihan hyvin, mutta kaikki eivät olekaan sinä. Se on julma totuus.>
Nyt meni metsään. Toimivuus-sana kohdallani on kuin avohakkuiden teko ruosteisella linkkarilla...
Mutta sanon Jaakko Löytyn, suomi-gospelin rosoisen veteraanin, laulun sanoin:
"Vaikka vaellus on vaivaista, minä vielä jaksan toivoa, olen kahden maan kansalainen"
Mieletön biisi, ootko kuullut? Yritin etsiä netistä kuultavaksi, mutta en löytänyt kuin sanat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=124&conference=4500000000000466&posting=22000000029130743
>Mä kyllä luottasin joissain asioissa joihinkin ihmisiin. Maailmassa on kuitenkin ihan fiksuja ja viisaitakin ihmisiä, vaikka se ei aina näykään.>
Onhan niitä ja kun ihmisviisauteen yhdistetään jumalallinen viisaus, niin siitäpä ei inhimilliset resurssit enää parane. ;)
>>Kyllähän hän vastuun otti sillä tavalla että järkkäsi sen kummallisen pelastushullutuksen, joka ei ihmisen pirtaan luontaisesti istu, vaan siinäkin Luoja vastuunsa näyttää ja kutsuu, houkuttelee, maanittele, laittaa kapuloita tiellemme, jotta kompastuisimme ja alkaisimme miettiä elämän syvempää tarkoitusta. Hän tekee kaiken muun puolestamme mutta meidän tehtäväksi jää vain sanoa kyllä tai ei. Ja tietty se vaeltaminen siinä liean päässä! ;)>Niin, mikä siinä on, kun kuitenkin sitä evankeliumia tässäkin maassa on tarjolla kaikille, mutta kaikki eivät sitä vastaanota. Onks se sitten Luojan vika jos luotu luikertelee omasta vastuustaan vastata Luojansa kutsuun? Tai jopa haistattelee koko kutsulle. (Ateismi-palsta erityisen kuuluisa tästä!) >Siitä kehittymisestä. Kun lukee vaikkapa Vanhaa testamenttia, jossa ihmisen ääni kaikuu kolmen vuosituhannen takaa, niin ihan samanlaisia kamppailuja silloinkin ihmiset kävivät kuin nytkin; ei ole mitään moraalista tai muutakaan kehitystä havaittavissa. Jos ihminen syntyisikin monesti tänne, niin minun on vaikea uskoa että ihminen yksinään omin neuvoin itseänsä pystyy kasvattamaan. Sen vaan tietää itsestään. Vain Jumala voi ihmisen perusluonnetta muuttavaa kasvua antaa. Sen takia minä eppäilen sitä monielämän kasvua. ;) >Pikemminkin näkisin JOS se monielämä olisikin totta, niin se olisikin Jumalan suurta armoa tarjota useampi mahdollisuus että ihminen vastaanottaisi pelastuksen jossakin elämistään, ei niinkään kasvamisen tähden. >Juurikin näin. Mutta senkin kanssa on aika kummalliset kiemurat tehtävä, ennen kuin sen oivaltaa. Nuorena sitä haluaisi olla mahdollisimman äkkiä aikuinen jotta saisi tehdä mitä itse haluaa. Ja aikuisena sitä on niin tärkeänä luomassa uraa, ja vasta kärsimykset havahduttaa näkemään elämämme kapea-alaisuuden ja suomut ja kulissit sortuu jolloin sillä lapsenmielisyydelläkin on mahiksia murtautua esiin. >Niin, Jeesus sanoi noin fariseuksille, jotka perinnäissääntöjen ja lain pilkulleen pitämisineen pitivät itseään hyvinä ja vanhurskaina ihmisinä. Ja jatkaa: "Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä". Fariseukset pitivät syntisiä ja publikaaneja sairaina. Jeesus halusi sanoa että juuri sairaat tarvitsevat parantajaa, joka hän itse oli. Fariseukset olivat sokeita kun eivät nähneet itsessään olevaa sairautta. >Ja kyllä niitä fariseuksia on tänäkin päivänä, ei sitä kehitystä ole tapahtunut, kysyä siis voi että missä se kasvu ja kehittyminen sitten luuraa. (Tai niin, voihan ne olla jotain nuoria sieluja ;) >Niin onko se sitten tuomitsemista jos siteeraa mitä Raamattuun on kirjoitettu? Ei kait. Mutta sellainen alinomainen tuomion sanoman julistus ei tietenkään ole asiallista, kun Raamatusta saisi sitä rakkauden sanomaa paljon enemmän esiintuoda. >Mutta eikö elämässä kaikkialla tule tämä esiin? Valo, pimeys kaikkein selvimpänä fyysisenä ilmiönä esimerkiksi. Eihän sitä käy kieltäminen. Itsessäänkin voi tuntea kahtiajakoisuuden: Tahto on hyvään mutta jokin aina välillä sotii sitä vastaan.>Mutta eikö viisaus ja ymmärrys voi kasvaa jopa paremmin kun ymmärtää, miksi käyttäytyy tietyllä tavalla tai mistä jotkut ilmiöt johtuu? Tietty se henkinen sokeus ja fanatismikin voi vaania, mutta ei sen tarvitse välttämättä johtua dualismista, ennemminkin on kait persoonakohtainen juttu. >Olisikohan teksti samaa, jos sen ihmeen olisit tehnyt?
Tarkoitan että ihminen helposti pettää itseäänkin, eikä välttämättä kykene realistisesti todentamaan asioiden tolaa, kun arvelun tilassa aprikoi olettamuksia. Mutta hienoa nöyryyttähän tuo osoittaa, jos noin kykenet sanomaan. >Oijoi, onpa sinulla uskoa ja luottamusta elämään!
Itse kun on Jumalan kärsimyskoulussa ollut, niin en osaa ajatella että tänne uudelleen haluaisin samanlaiseen koulutusputkeen. Kyllähän maapallon elämä on hienoa, jos pallukka olisi vailla kaikkea tätä pahuutta ja saastaa... >Vaan eikö olisi mukavaa kun saisi ohjeita elämässä, mihin suunnistaa milloinkin, mille uralle kannattaisi lähteä, mitä opiskelemaan, mistä sen aviopuolison voisi löytää, miten voisin olla lähimmäisille hyödyksi ym. Siinähän sitä nöyryyttäkin oppii, kun viisaammaltaan kysyy!>Mutta sittenhän sinä vasta fiksu oletkin kun ymmärrät heidän viisautensa! >Totta turiset! Eli voisiko tästäkin nyt vetää jotain vetoja siihen kehittymiseen? Musiikkihan menee aina vaan kauheammaksi, mitä se kertoo musiikkia tuottavien ihmisten henkisestä kypsyydestä vai olisiko ne pahuuden voimat inspiroimassa?>Kyllä sitä toimivaa kristillisyyttä on olemassa, mutta se ei välttämättä näy lööpeissä eikä uutisissa.
No, kun ei satu olemaan lauantaina auki!
Asun lisäksi täällä täysin korvessa ja paikkakunnalla on ainoastaan yksi pienenpieni kyläkirkko, "keskellä ei mitään", kun kylän keskus siirrettiin jo aikoja sitten muuanne.
No, enpä tosin pääse tuonnekaan, edes sunnuntaina, kun en omista autoa/ajokorttia.
Ei ole ihan pienen matkan päässä ja seuraavaksi lähimpään onkin sitten jo lähemmäksi 50 kilsaa. Eikä kulje nykymaailmassa enää bussitkaan, etenkään tuohon suuntaan.
Joten eipä edes tarvitse vaivata päätään sillä ajatuksella, että tekeekö nyt syntiä, kun käy vääränä päivänä kirkossa.
Ei ole järki ihan vielä mennyt, luulisin ;). Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit, mutta vähän vaikea tässä on mitään omaa kalenteriakaan alkaa elää, siihen lähinnä viittasin.
Ja siihen, että on todellakin nuoria ihmisiä (itse en kyllä kuulu heihin, kohta jo 5-kymppinen lähestyy), jotka eivät varmaan edes tiedä, että joskus on viikonpäivät olleet toisin (tulevista sukupolvista puhumattakaan).
Heitä ei kyllä ainakaan minun oikeustajuni mukaan voi enää syyttää mistään.
(Jaa, vai pitäisköhän soittaa kirkkoherralle ja vaatimalla vaatia, että alkaa pitämään jumalanpalvelukset tästä lähtien lauantaisin,...hmm...Ei taida kyllä olla paljoakaan vaikutusta).
Onhan kirjoitettu: " Missä kaksi tahi kolme kokoontuu minun nimessäni koolle, siellä minä olen heidän kanssaan"
Mistäs otat sen kaksi, jos asut yksin??
Minä lähetän teille puolustajan Pyhän Henken joka on teidän kanssanne maailman loppuun asti"
Ja Kukaan ei sano, Jeesus on Herra, muutoin kuin Pyhässä Hengessä!
sentähden jeesuksesta sanotaan: " Hän on sapatinkin Herra" ( raamattu)
" En Minä ole tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään, ja laissa IV- käsky on sapatti käsky, ..joten Tapansa mukaan Jeesus edelleen menee sapatinpäivänä synagookaan...siihen taivaalliseen majaan, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.
Joten siitä vaan perjantai iltana auringon laskun jälkeen alkaa Herran sapatti...ja kukaan ei sitä vietä muutoin kuin Pyhässä Henkessä , ja silloinhan teitä on kaksi...mikä oli todistettava!
Ja " Pyhä Henki ottaa minun omastani ja antaa teille"---ja Jeesushan oli sapatinkin Herra!!!
Enpä ole koskaan kuullut, että tuotakin Raamatunkohtaa voisi tulkita noin :)
Olen vaan aina kuvitellut, että tuo väh. kaksi tarkoittaa ihan meitä ihmisiä.
No, sopii meikäläiselle.
Ihan sama se minulle, minä päivänä sapattia täällä pöpelikössä vietän (kun kaikki päivät menee kuitenkin saman kaavan mukaan, isoa laumaa elukoita ja yhtä pikkulasta hoidellessa), vaikka sitten tästä lähtien tuon sinun esittämäsi mallin mukaan.
Ukkokin kyllä on olemassa, mutta usein vähäisessä määrin kotona, eikä ymmärrä uskosta tuon taivaallista, eikä kuulemma haluakaan ymmärtää, mutta eiköhän tuo nuorimmainenkin jo lueta ihan ihmiseksi, että onhan meitä tässä sitten kuitenkin ihan kaksi...
Tuntuu hänellä ainakin olevan hyvinkin suora yhteys tuonne yläkertaan.
Sunday on viikon ensimmäinen päivä, Auringon eli valon päivä. Jumala aloitti luomistyönsä viikon 1:nä päivänä ja päätti sen viikon seitsemänteen päivään.
Samoin hän teki maallisen vaelluksen aikana syntyi viikon1:nä päivänä ja päätti työnsä perjantaina, kun sapatti oli jo alkamaisillaan
" " Hän meni Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista, ja otettuaan sen alas hän kääri sen liinavaatteeseen.
ja pani hänet hautaan johon ei vielä ollut ketään pantu.
" Ja silloin oli valmistuspäivä ( perjantai) ja sapatti oli alkamaisillaan."
Näin lääkäri Luukas 23: 52- 54
Pitämällä keskiviikon keskellä viikkoa , saat oikeat viikonpäivät eteesi , kun käytät kynää ja paperia.
Venäjällähän on jo venäjän kielessä huomioitu sunnuntai nimeltään " Voskresenie," joka merkitsee sunnuntaita, ja on käännettynä: " Ylösnousemus"
Jumalan laki jossa sapatti käsky on , pysyy aina ja iankaikkisesti eikä se muutu-----Vuonna -73 viikonpäiviä muutettiin ettei tarvitse työnantajan maksaa sunnuntaista korvauksia työntekijälle,,, mutta tuskinpa se maailmalla on muuttunut...onhan monissa maissa viikonpäivät edelleen oikealla paikallaan alkaen Su, ma ti ,ke, to ,pe, La eli sapatti.
Mutta alapas laskea viikko MA, TI, KE, TO PE, LA, SU ! niin huomaat ettei keskiviikko satukaan keskelle viikkoa!!
Mutta kun lasket viikonpäivät alkaen SU, se sattuu.
Kristityt ovat aina noudattaneet tässä asiassa Jumalan käskyjä, ja jättäneet ihmisen käskyt sikseen!!
Luin tuon tekstin...vilkaisehan jaetta 14. ..niin voit havaita että kyse n Mooseksen käsin kitjoittamasta lain kirjan säädöksistä, eikä Jumalan lain käskystä,
Jumalan laissa ei ole " säädöksiä" kuten on laita Mooseksen laissa....Ei tässä ole kyse viikkosapatista, vaan kyse on juhlasapateista.
Kristus naulasi Mooseksen lain säädökset ristille, ja sen jälkeen joka niitä noudattaa, niin heille ei Kristuksesta ole mitään hyötyä!
" Katso minä Paavali , sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
" Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kauitta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta" Gal. 5: 3-4
" Vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti" Heb. 9: 10
Ihan samoin kuin nykyäänkinon erilaisia raamatullisia Juhlapyhiä, on pääsiäistä, on kiirastorstaita..huh , mitä kaikkea niitä onkaan...Jos joku kristitty ei ota niitäö huomioon ja joku toinen ottaa, niin älköön kukaan tuomitko uskovaa niiden takia, olkoon jokainen vapaa juhlimaan tai olemaan juhlimatta, joku paastotkoon , ja toinen olkoon paastoamatta,...jotkut syövät tiettyjä ruokia nytkin tiettyinä juhlapyhinä, ..olkoon jokainen vappa valitsemaan miten itse tahtoo...
Nämä säädökset on kristus poistanut, osa näistä juhlista osuu sapateillekin...sillä olihan sekin "sapatinpäivä suuri" kin Jeesus ristiinnaulittiin...mutta nämä säädökset ovat olleet voimassa vain uuteen aikaan asti!!
Mutta viikkosapatti on IV käsky ja sen paikka pysyy--vaikka syömiset, juomiset, uudenkuun ja juhla sapatit ovat menneen talven lumia.
Ymmärtääkö hän?
sitten ajattelet tästä:
" Älkää ihmetelkö tätä, sillä HETKI, tulee jolloin kaikki jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä" Joh. 5:28
Hetki tarkoittaa tiettyä tuntia, joka tulee, mutta ei ole vielä tullut.!!
" Ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin." Apost. 24: 15
Katsohan JOB 14: 12-14 " Niin ihminen lepoon mentyänsä, ei enää nouse.
Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa"....
Kun mies kuolee virkoaako hän henkiin....?
Jeesuksen 2. tulon yhteydessä on selvät tekstit, että " Taivas väistyi pois niinkuin kirja...etsi itse ne paikat....silloin vasta kuolleet heräjävät!!
Haluatko vielä selvennystä...sitä kyllä on raamatussa.
siihen mitä minä olen kirjoittanut?
Minä olen selkeästi kirjoittanut että . kaikki vitsaukset ja ahdistuksen ajat tulevat, ja ovat ennen Jeesuksen Takaisintuloa.
Kun hän tulee. ja herättää uskossa kuolleet, ja muuttaa elossa olevat uudeksi ihmiseksi, ...ja vie heidät taivaaseen tuhanneksi vuodeksi!!
Ei kait heitä siellä kukaan ahdista!! Jo matkan pituudenkin takia!
Jumalattomat kaikki surmataan Jeesuksen tulon yhteydessä..maa jää autioksi ja tyhjäksi.
Saatna heitetään eli jätetään tänne syvyyteen , joksi raamattu kutsuu maapalloa, kun se on autio ja tyhjä!
" Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä 1 Moos. 1:2
Maapallon fyysinen tila on samanlainen kuin ennen luomista, pimeä , autio ja tyhjä!!
No, täältä näin:
http://www.laverdaduniversal.org/index2.html
Ei tarvitse lisäselvennyksiä ja turha tätä väittelyä on jatkaa!
en edes tiennyt tuollaista sivua olleenkaan, minun sivuni on raamattu, ...sen sivuja minä kääntelen, mutta pyrin siihen , etten sen sanoja vääntele!
En lainaile tietsikka sivuilta juuri kokskaan mitään " Yksin Raamattu on kaiken opin ohje" ( Luther)
Miten sen sianlihan syönnin laita sitten olikaan?
Eikö sekin ole sitten jo menneen talven lumia?
en minäkään enää syö sikaa, sekä hiiriä ja rottia.
Jes 66: 17.
Samoin Jumalan käskyjen rikkominen pitäisi olla myös menneen talven lumia, sillä joka tahallaan rikkoo yhden näistä 10- käskystä se on syypää koko 10- käskyn rikkomiseen.
Mutta lakia seremonioista ja järjestyksest. johon kuuluvat ruuat, juomat, pesot, juhlasapatit ( viikolle sattuvat pyhät) ..ne ovat menneet eivätkä koskaan palaja!
" Täten entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön"
- sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-- muitta sen sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa" Heb. 7: 19
" Ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme ja naulitsi ristiin" Kol 2: 14
Jumalan 10- käskyn laissa ei ollut säädöksiä , miten ja missä tilanteessa toisen henkilön sai tappaa, tahi missä tilanteessa saa varastaa, tahi missä tilanteessa saa naida naapurin vaimoa( Batseba-Daavid) tahi missä tilanteissa sapatin pyhittämisen sai jättää sikseen"!!!
Tässä Mooseksen lain kirjassa oli kuitenkin monenlaista säädöstä kts 3 Moos luvut 3-6 luvut
Onneksemme Jeesus poisti riittävästi näitä säädöksiä tieltämme nauliten ne ristille, Kol 2: 14
" Katso, minä, Paavali, sanon teille, jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole olevan teille miksikään hyödyksi.
" Ja minä todistan taas jokaiselle (myös sianlihalle?) ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä , että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain" Gal 5: 2, 3
Mistä laista on kyse? Tietenkin Mooseksen laista!
kts. 3 Moos 1: 1-2 Mooses puhui tämän lain
Kutsuttiin " Järjestys-ja seremonialaiksi" Ef 2: 15
Mooses kirjoitti tämän lain 5 Moos 31: 9
Sitä säilytettiin Arkin sivulla: 5 Moos 31: 26
Jumalan lakia säilytettiin Arkissa!! 5 Moos 10: 5
Mooseksen säädökset olivat tulevaisten varjo: Heb 10: 1
Sisälsi materialistisia asioita kuten --aterioimisen tapoja, juomia, erilaisia peseytymisiä ja puhdistautumis rituaaleja ja tietenkin erilaisia juhlasapatteja " Ja se sapatinpäivä oli suuri"
Tuossa ristiinnaulisemistapauksessa samalle päivälle osui IV -käskyn sapatti ja pääsiäispyhä...vilkaisehan almanakkaasi, niin sielläkin on sapatteja jotka päätyvät viikolle, ja silloin on työläisillä juhla....mutta syntiä et tee vaikka kynnät hevosellasi koko päivän, jonain juhla sapattina,,,ne on naulittu ristiin Kol 2: 14
Oletko opiskellut ohjauksessa Raamattua koskaan?
edes kerran sanoa OMIN SANOIN edes jotain?
kuolleet eivät kuule, puhu, ajattele eivätkä rakasta, eivätkä vihaa ketään.
ja todistin asiaa raamatulla
Henki.
Tämä sana henki esiintyy Vanhassa testamentissa 234 kertaa ja on aina käännetty Hebrealaiseksi sanaksi ( ruahh (paitsi Job 26: 4 ja snl 20: 27 )
Ruahh esintyy 442 kertaa ja on käännetty 16 erilaisella tavalla "tuuli" 97 kertaa,
" hengitys" 28 kertaa, " haju"tai tuoksu" 8 kertaa
"mieli, ajatus" 6 kertaa ja " tuulenpuuska" " ilmavirta" 4 kertaa.
Huomion arvoista on aina se, että Ruahh (henki) ei koskaan esiinny
Raamatussa " kuolematon" sanan yhteydessä.
Sellaiset sanat kuten" "sielu" ja ( henki") ovat käännetyt noin 1,700 kertaa Raamatussa, mutta ne eivät koskaan esiinny, eivätkä modificsoidu sellaisten sanojen yhteydessä kuten " kuolematon" ja " ei koskaan kuole" tai " kuolemasta vapaa"
Jeesuskin siis ristillä ollessaan korosti tuota päivää, jolloin ihmiset olivat hänet hyljänneet ja jopa " Jumalani, Jumalani miksi minut hylkäsit"
Hän korosti tätä päivää, jolloin kaikki toivo näytti kadonneen opetuslapsiltakin..." Mutta me toivoimme hänen olevan sen, joka oli lunastava israelin....Luuk 24; 21
Tuohon aikaan, ja monet nykyäänkin sanovat: " Minä sanon sinulle tänään" He korostavat sanoessaan noin tuota kyseistä päivää, ...vaikka itse lupaus tapahtuukin myöhemmin.
Ehkä joku romaani tai valkoinen veli lupaa: " Minä sanon sinulle tänään: maksan varmasti ensiviikolla perjantaina kun tili tulee, tämän lainaamasi summan takaisin"
Niinpä Jeesuskin korosti tuota päivää ryövärille, kun kaikki toivo näytti menetetetyltä: " Minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa"
Jeesuksenelämä ja henki kuoli...ja hänen ruumiinsa pantiin hautaan....niinpä Jeesus ei ollut ryövärin kanssa tuona päivänä paratiisissa, eikä vielä sunnuntainakaan " Älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö...Joh. 20: 17
Ja varmaankaan Maria ei häneen koskenut!
Paratiisi on Raamatun mukaan Jumalantykönä taivaassa...maanpäällä sitä ei ole.
Pelastetut eivät koskaan mene henkinä taivaaseen , sillä heidät luodaan uudeksi:
Raamattu sanoo: että " Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia, he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia" Luuk 20: 36
Ryövärikin odottaa ylösnousemuksen aamua, haudassaan, että kun hänet herätetään kuolleista, hän sen jälkeen pääsee Jumalan paratiisiin.
" Eihän Daavid ole astunut ylös taivaisiin, onhan hänen hautansa meidän keskuudessamme tänäkin päivänä" (raamattu)
Uskon kautta saa ryövärikin kerran omistaa Jumalan valtakunnan, ylösnousemuksessa Jeesuksen tullessa,,,,taivaassa hän ei ole, eikä ole vielä koskaan ollutkaan, sillä" Herra Jeesus on herättävä hänet viimeisenä päivänä"
...ja keneltä olet saanut opetusta Raamatun tekstien ymmärtämisestä ja niistä taustoista ja olosuhteista, joissa esimerkiksi tuo Kolgatan tapaus etenee. Onkohan nyt kyse advantismista, kun väität, että Jeesus korosti sanomansa "TÄNÄ päivänä minä.."? Kun tätä on kirjoitettu, välimerkkejä ei nykyajan malliin käytetty.
Sanohan, MIKSI Jeesus olisi sitä korostanut? Molemmat tiesivät kuolevansa samana päivänä. Jeesus EI ole romaani, eikä puhu romaanin lailla, joten rinnastus oli todella kaukaa haettu.
Kehoittaisin myös tarkemmin tutkimaan, MITÄ tapahtui ennen ylösnousemista.
Kun Jeesus kuoli, Hänen RUUMIINSA haudattiin, mutta Hänen henki-sielunsa meni Abrahamin helmaan, kuten myös pelastuneen ryövärin henki-sielu.(Abrahaminhelma vastasi paratiisia vielä silloin)
Siellä Jeesus saarnasi niille langenneille, jotka eivät evankeliumia olleet kuulleet. Se oli AINOA kerta, muuta kertaa ei enää tule, että kuolleet saavat kuulla pelastussanoman.
Kolmantena päivänä Jumala otti Jeesuksen ja Hänen mukanaan KAIKKI Abrahamin helmassa olleet henki-sielut taivaaseen,muiden mukana ryöväri ja Lasarus. Jeesuksella oli myös tuonelan avaimet mukanaan. Hän voitti kuoleman ja tuonelan.
Siitä lähtien on Abrahaminhelma ollut tyhjä.
Jälleen kerran sinulle ja muille, jotka haluatte uskoa muuta kuin totuuden: ihmisen henki-sielu on IANKAIKKINEN. Se, onko uudestisyntynyt tai ei, määrää, MISSÄ se jatkaa elämäänsä tämän maallisen elämän jälkeen.
Tämä olkoon PISTE tälle asialle.
Ei kai se nyt tarkoita samalla sitä, että ei usko saatanan ja demonien olemassaoloon, jos on sattunut saamaan esim. jo syntyessään selvänäkölahjan?
Miten muuten suhtaudut näihin ihmisiin, joilla jonkinmoinen selvänäkölahja?
Ovatko kaikki samaa sakkia, pelkästään tietäjähengen vallassa olevia?
Vai erotteletko heidät jotenkin?
Onko selvänäkölahja mielestäsi aina jostain pahasta?
Niin, no helluntailaisillahan ainakin on ne omat kuvionsa, mutta entäs sitten ne kaikki muut?
Mukaan mahtuu monenlaista tapausta.
Itselläni ainakin ollut jonkinlainen lahjakkuus tällä alueella jo syntymästä saakka ja...
Ei, suku EI ole harjoittanut noituutta (päinvastoin oikein kiihkouskovaisia suurin osa, ei kuitenkaan helluntailaisia joukossa).
Uskon erittäin vahvasti myös paholaisen ja demonien olemassaoloon.
Niistä on taatusti monella muullakin (jotka ehkä juuri luokittelet riivajahenkien vallassa oleviin) ihan omakohtaisia kokemuksia.
Osaan myös koetella henget.
En myöskään varta vasten ihannoi ja tavoittele itselleni mitään yliluonnollisia voimia.
Mielelläni olisinkin ottanut itselleni vaikkapa matemaattisen lahjakkuuden, tai erinomaisen laulu- ja soittotaidon, mutta niitäpä taas ei ole suotu.
Tuota lahjaa ei siis ole otettu missään vaiheessa pois, se on ja pysyy samalla tavalla kuin syntymässä saatu taiteellinen lahjakkuuteni.
Ja mitä noihin riivaajiin tulee, niin hieman arveluttavaa (vaikka pahoihin henkiin muuten uskoisikin) laittaa nykyaikana kaikki pelkästään niiden syyksi.
Voi jäädä joltain tarpeellinen lääkitys saamatta.
Lääketiede on jo sen verran kehittynyt ammoisista ajoista, että muitakin hoitokeinoja sentään on ja sairaustiloille löytyy sentään jo ihan selkeä fysiologinenkin selitys.
lääkitys peittää oireet ja demoni jää jatkamaan silti?kun kerran henkiä osaat koetella niin kokeile saman tien henkien manausta.jos voimaa on niin jeesuksen nimessä vaan.
selvännäkijä ?
Huomaa kuinka Jumalan rakkaus pursuilee esille.
Leikki leikkinä. Kiitos että teet minut aina vain vakuuttuneemmaksi siitä kuinka oikeassa olen.
Voisiko tämän sairaan henkilön bannata täältä, koska minulle tuli paha mieli kun hän haukkui että minussa asuu saatana. Itku tuli. Nyyh, yhyy.
Eiköhän sinulle tullut paha mieli tämän sanan tähden: " Kun he SANOVAT TEILLE: `Kysykää vainaja-ja tietäjähenkiltä, jotka supisevat ja mumisevat`niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa?
" Kuolleiltako elävien puolesta? Pysykää laissa ja todistuksessa! Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole" Jes 8: 19, 20
Miksi sinulle ei kelpaa pyytää minulta anteeksi, että kehoitat minua menemään manaajien ja vainaja-ja tietäjähenkien luo,...vai pitääkö lausuntosi hakea täänekin foorumille?
Sen sijaan että käyttäisit tahdonvoimaasi siihen, että myöntäisit virheesi, ja olet varmaan hulluksikin minua esittänyt, vaikka minä olen pääosin kirjoittanut mitä on kirjoitettu...niin pyydä julkisesti anteeksi, kun julkisesti olet minua aiheetta herjannut.
Kerrohan missä paikassa Jumala kehoittaa menemään manaajien luo, jos Jumala ei siihen kehoita, ja hän pitää niitä iljetuksinä, niin etköhän ole sitonut itseäsi oman syntisi siteillä.
Jos sinulle ehdotetaan, tunnusta ja hylkää syntisi, se ei sinulle sovi, koska et halua myöntää itseäsi julkisesti syntiseksi, mutta olet valmis julkisesti syntiä kuitenkin tekemään!!
Sitten kun sinulle tulee paha mieli, oman suusi sanoista, ja omista teoistasi, sinä mieluummin syytät niistä muita kuin itseäsi.
Eikös Kristus tullut juuri syntisiä pelastamaan?
Etkö halua, että hän osallistuu millään tavalla sinun pelastukseesi?
Eikös rakkaus totuuteen ole: " Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää se saa armon?
Armokin on hyvä hankkia oikeaan aikaan, ja ottaa vaari oikeasta hetkestä, kuka täällä foorumilaisista voi pitää sinua hengissä sekuntiakaan yli sen, jos hän kutsuu henkesi luokseen?
" Henki palajaa Jumlan tykö, joka on sen antanutkin? Jos taas puhuin väärin, onhan sinulla täällä varmaan ystäviä, osoittakoot he kanssasi sen.
Mutta jos minä oikein puhuin, miksi et ottaisi nopeasti vaaria minun puheestani, kun se tulee nyt otollisella ajalla...paha mielesi on senjälkeen kuin uni, jota et herätessäsi enää muista!!!
aina voi tulla totuudesta mutta sinullahan ei totuutta ole.
Paha mieli tulee kyllä panettelusta ja siinä sinä olet ekspertti. Ja kun et sitä huomaakaan edes itse niin olet tosiaan hakoteillä uskosi kanssa.
. ja pyytäisin sinua johdattamaan oikealle tielle, niin kenen nimen tähden sinä auttaisit minua?
Ja mihin polulle? Sinä saat kulkea sitä polkua mitä haluat. Ei ole mitään oikeaa eikä väärää. Kaikki kulkevat omaa polkuaan.
>Sinä saat kulkea sitä polkua mitä haluat.>
No mitäs sitten benediä haukut että hän on hakoteillä ja että hänellä ei totuutta ole??
Olet vähän hakoteillä .Mutta osittain oikeassa Saatana .eli Lusiferi on eksynyt enkeli ,eihän saatana käske ihmisiä tekemään pahoja.Lusiferi vai kertoo keinot miten voisi toimia ,oma tahtosi päättää nuodatatko neuvoa vai et.Luciferi jumalan nimen kuullessaan vapisee.Kuten huomaat jos kiellät saatanan joudut kieltämään Jumalan.Kumpaa kutsut....
tulen väliin!
Lähinnä siksi, että tuossa aamupäivällä jotain Sinulle heittelin. Kait pikkasen yliampuvaakin!?
Mutta syyni siihen oli. Minullakin!
Mutta. Älä suotta pahastu! Onhan se ihailtavaa. Että näitäkin ihmisiä tämä maapallomme kantaa.
Ihmisiä, jotka omaavat tosi vahvan energisyyden. Ja jaksavat ajaa asiaansa! Piittamatta meistä.
Meistä, kaiken muun soopan kannatajista!
kun hänellä ei ole. Mutta hän saa kulkea tuota tietä mitä kulkee mutta samalla olisi hyvä jos hän ei tuomitsisi muita niin ankarasti kuin hän tekee.
..sillä mikä Isä on sellainen joka ei lastaan nuhtele ja kurita?
Miksi teillä on sellainen käsitys, että nuhtelu on tuomitsemista, sitä se ei ole vaan rakkautta!
Jos sinulla on lapsi ja hän on menossa tielle, jota opettajat, sosiaalityöntekijät, ja poliisikin kauhistelevat, mutta sinä et välitä...niin kuka täällä on se mies tai nainen , joka sanoo: " Ottakaa esimerkkiä, kuinka "eräs nainen" rakastaa lastaan!!??
Synnin tunnustus!
"Anteeksi jos tulen väliin"
Opetusta tästä: " Joka pahoja tekojansa peittää, ei se menesty, vaan joka ne tunnustaa ja hylkää, sille tapahtuu laupeus" Sananl. 28: 13
Jumalan armon saamisen ehdot ovat yksinkertaiset, oikeat ja kohtuulliset. Herra ei vaadi meitä tekemään vaikeita töitä saadaksemme syntimme anteeksi.
Ei pitkiä matkoja, ei tuskallisia katumusharjoituksia, ei kirkonportaitten polvillaan kiipeämisiä. ...ei mitään suosituskirjeitä tai puheita!!
Apostoli sanoo: " Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne edestä, että terveeksi tulisitte." ( Jaak 5: 18 )
Jos olet loukannut jotakuta henkilöä täytyy sinun tunnustaa väärä tekosi, ja hänen velvollisuutensa on antaa sinulle mielellään anteeksi!
Todellinen synnintunnustus on tarkkaluontoinen ja tunnustaa kaikki eri synnit. Ne ovat sellaisia, että ne tulee tuoda ainoastaan Jumalan eteen; ne voivat myös olla vääryyksiä, jotka tulee tunnustaa yksityisille henkilöille, jotka ovat joutuneet kärsimään vahinkoa niiden tähden, tai ne voivat olla julkisia, ja ne täytyy silloin myös tunnustaa julkisesti.
Mutta tunnustuksen täytyy olla aina selvä, selkeä, asiallinen, tunnustaen juuri ne synnit, joihin olet syyllinen.
" Anteeksi jos tulen väliin" et ole tällaisessa asiassa mitään minua vastaan rikkonut! Jokainen meistähän saa tulla toisten väliin täällä keskusteluissa, itseasiassa se on jopa välttämätöntä useimmissa taoauksissa, asioiden selvennysten ja tarkistus kysymysten yms, takia!!
Jos loukkaamme jotain henkilöä, meidän tulee pyytää anteeksi myös Jumalalta, sillä eikö tämä ihminen ole Jumalan oma. jotkut ovat jopa hänen " silmäteränsä" ja jotkut " Minun kätteni hipiään olen heidät piirtänyt"
Tällä tavoin olet rikkonut henkilöä ja hänen Luojaansa vastaan!
Sinun asiasi esitetään tunnustuksen ja anteeksipyynnön jälkeen ainoalle oikealle Välittäjälle, suurelle Ylimmäiselle Papille, joka on taivaassa tekemässä Pappispalvelusta, siinä oileassa majassa , jonka on tehnyt Luoja, eikä ihminen"
Vrt, Heb. 4: 15
" Me olemme panneet kaikkien syntiemme lisäksi vielä senkin pahuuden, että anoimme itsellemme kuningasta" ( 1 Sam. 12: 19.
Tässä he tunnustivat juuri sen synnin mihinkä olivat syyllisiä, ja jonka he omassa tunnossaan tiesivät tehneensä.
Mitään muuta ylimääräistä, keksittyä, ja hämäämisen vuoksi aiheetonta ei pidä esittääkään!!
Synnintunnustus ei ole otollinen Jumalalle ilman vilpitöntä katumusta ja parannusta.
Jos tunnustamme syntimme vain siksi, että pelkäämme rangaistusta joka siitä seuraa, niin se ei ole aito tunnustus.
Kun tunnemme pahaa oloa siitä kuinka olemme toista loukanneet ja mitä pahaa ja haittaa tekomme ovat lähimmäisellemme aiheuttaneet, niin siinä on sitä jotakin!
Katso Publikaania! Katso Paavalia, kuinka hän tarkkaan selosti syntiensä yksityiskohdat, koska hän oli julkisesti tehnyt syntiä Apost. 26: 10, 11
Hän ei kiistä olleensa suurin syntinen (1 Tim. 1: 15)
Jos tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä" 1 Joh. 1: 9
Minä olen todellinen henkilö, ja minulla on paha mieli että sinä olet loukannut minua henkilökohtaisesti. " Minä pyydän anteeksi jos oletin että sinussa on saatana, sitähän en voinut suoraan tietää, mutta sanoistasi jouduit kuitenkin syylliseksi , ja ne eivät olleet Jumalan ja Pyhän Hengen sanoja, sen voi kaikki uskovat nettifoorumilaiset todistaa!!
Todellisen katumuksen masentama , nöyrä ja särjetty sydän antaa arvoa Jumalan rakkaudelle ja Golgatan uhrille!
>eihän saatana käske ihmisiä tekemään pahoja.>
Raamatun mukaan kyllä se vaan käskee ja villitsee ihmisiä.
>Kuten huomaat jos kiellät saatanan joudut kieltämään Jumalan.>
Eipä niinkään. Raamatussa meitä käsketään vastustamaan perkelettä niin se meistä pakenee. Jumala on tuominnut saatanan, jonka tuomio odottaa vielä täytäntöönpanoa. Jos Jumala heittää saatanan helvettiin, kuinka ihmeessä ihmisen pitäisi saatana hyväksyä?
huomioon että Aritta on kajahtanut sekopää.
Eli hänen sepustuksiaan ei kannata ottaa tosissaan.
pimahtanut seko.
Kannattaisi olla lukematta noiden Kellokosken asukkaiden viestejä.
hullujen huoneelta sinä olet lomille jäänyt???
Tämä palsta on muuttunut kauttaaltaan benedin raamatunsiteereaus/selitys palstaksi... On niin helvetin rasittavaa luettavaa etten täällä enää pahemmin poikkeile täällä juttuja lukemassa.
Kiva kun on näitä Aritan ja Olan tapaisia kirjoittajia joilla on aivan oikeaakin sanottavaa! Pitäkää ihmeessä jatkossakin tämä palsta jollain tasolla, ihan niin kuin tähänkin asti!
Ei ole sinua näkynyt aikoihin.
Joo, minua syytetään siitä että otan palstat haltuuni ja sekaannun joka viestiin mutta nyt on benedi ottanut sen roolin. :-) Saan vähän levähtää kun hänen kanssaan ei tosiaan viitsi alkaa keskustella. Emme ymmärrä toisiamme. :-)
Vihainen koirankusettaja :))))
"Pitäkää ihmeessä jatkossakin tämä palsta jollain tasolla...." Mitäs tasoja teillä nyt olikaan tarjolla......eikös tämä ole ihan teidän useasti syntyvien avaruushemmojen tasolla jo nyt.
eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossaa"
Job 1: 6
olisko sulla jotain muuta tarjolla kuin iltasatuja? Mitä kuoleman jälkeen -palsta ei ole tarkoitettu uskontohörhöille, koska heille on IHAN IKIOMA palsta mihin liittyy nämäkin asiat heidän oman oppinsa mukaisesti!
että uskovaisille, jotka palvelevat elävää Jumalaa, joka on Taivaasta tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ..että niille on ikioma palsta ja ikioma taivas toisella foorumilla!!
Oikein puhuit!
Täällä palstalla puhuu saatana- tuo vainaja-ja tietäjähenkien kuningas, ihan hänen oman oppinsa mukaisesti.
Olisivatpa nämä Arittat, olat, heathearit yms. yhtä avoimia ja rehellisiä jumalansa nimen suhteen kuin sinäkin!
Aritta on fiksu, olen hänen kanssaan hyvin pitkälti samoilla linjoilla. Jos on olemassa jotain pahaa, niin ne ovat nämä uskonnot ja niiden tuomitsevat uskovaiset. Katsokaa peiliin kuinka julmia ja itsekkäitä olette.
kerran aika jättää, kenenkä linjoille sinä sitten taas menet?
Jos uskonnot ovat pahaa, niin uskonnotonko se Arittan oppi on, kun hän opettaa mm.että: " mitä sinä höliset? Jumala ei ole keksinyt mitään lakeja"
tai: " Ei ole mitään saatanaa" Sitten hän sanoo: " Yritän seurata sitä sanomaa jonka Jeesus toi, muulla tavalla Jeesusta ei voi seurata" 28:02 00:11
Arittalla on nyt tässä esitettynä kaksi tietä:
Jumalan lakia ei ole! Ja yritän seurata sitä sanomaa, jonka Jeesus toi!
Minkä linjan sinä valitset. Jeesuksen sanoman seuraamisenko?
Haluatko olla kuuliainen meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille? Jos niin on? Ottakaa minutkin joukkoonne, sillä Jeesuksen sanoman seuraajat ovat arvollisia Jumalan valtakuntaan.
Ehkäpä Aritta katsoikin aikaan hengessään, kun saatanaa ei enää ole, kun hänet on poltettu enkeleineen.
Ja ehkäpä Aritta tarkoittikin ettei Jumalan lakia hänelle ole, koska hän ei sitä riko, vaan on kuuliainen sen käskyille, niin eihän lakia silloin tarvita, jos hän ei sitä riko:
Ihminenhän joutuu lain alle, vasta kun rikkoo lakia...siihen asti hän on vapaa laista.
Olet varmaan oikeassa, Aritta ehkä onkin fiksu, minä pöllö en vain tajunnut, että hän tarkoitti tätä mitä nyt kirjoitin!
Onko se ihme että ihminen erehtyy kahdelta jalalta kun hevonenkin saataa eksyä neljältä jalalta!
Jumalaan voi uskoa ilman uskontoakin, mutta sehän on sinusta aivan hullu idea! Olisi aivan käsittämätöntä jos ihminen saisi toimia koko elämänsä niin että hänen piiskaajanaan olisikin vain hänen omatuntonsa. Eihän siitä tulisi mitään! Pakko on olla joku joka sanoo miten toimia, siinähän ihan hämmentyisi.
Ja lopeta tuo tekstin vääntely, naurettavaa touhua.
jumala on jumala
mutta jeesus ei ole jumala
ja se siitä
sinun "suustasi" kuuluu usein oman egosi halu hallita tätä uskosi totuutta
jolloin onko se sitten siitä sinun uskomastasi saatanasta -sinä sen tiedät
ps.
kuolemaa ei ole
ja kaikki ovat jumalanlapsia ja pääsevät kotiin
jeesuksen sanomaksi on raamattuun kirjoitettu asioita joita on löydetty ns. kuolleenmeren kääröistä, Qumrnista ennen jeesuksen syntymää.
Paavali teki jeesukseta sen miksi sinä häntä uskot
paavali joka ei ollut edes jeesusta kohdannut
Paavalin sanoihin sinä uskot jos hänen kertomaansa tarinoihin jeesuksesta pohjaat tietoasi
Sama se mitä uskot minusta. :-)
No, huokaus...johan sinä viimein honasit...Juuri niin, ei uskontoja tarvita siihen, että Jumalaa uskoo, ts. siihen mitä hän sanoo, ja sen sanan toteuttamiseen.
Okei! Nostan sinut heti ensimmäiseltä luokalta kolmannelle luokalle...jos nimittäin oot minun koulussani, jos et ooo, niin kysy omalta opettajaltasi antaako hän sinulle tuon keksimisestä erikseen kunniaa ja korotusta!!
Sillä onhan Jeesus itse sanonut: " Ennenkuin Aabraham syntyi olen minä ollut" (Jeesus)
Aabraham eli montavuosisataa aieemmin ennenkuin Jeesus syntyi!??
Hassua , eikö totta?
Johannes, joka oli Jeesuksen opetuslapsi, ja nojasi päällään Jeesuksen rintaa vasten, sitä en tiedä mihin hetteri nojailee, mutta ei kuitenkaan Jumalan sanaan!!
" Lussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala Joh, 1:1
Hän (Jeesus) oli alussa Jumalan tykönä"
Hän tuli omiensa tykö, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan" Joh 1: 11
Niinpä hetterikään ei häntä Jumalana kunnioita!!
ei siinä puhuta jeesuksesta
ja
me kaikki tulemme jumalasta
piste.
mutta mitäs tämä sitten on??!!
ensmäinen mooseksen kirja:
22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin JOKU MEISTÄ, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
JOKU MEISTÄ!! -kun jumala on yksi
meidän, ihmisten, luojia onkin siis monta
vaikka jumala on yksi
(eli meidät teki "jumalanpojat" ja....)
siksi vain tämä esimerkki että totuus on usein lukijan pääteltävissä suhteessa omaan tietoisuuteensa
Johannesta vastaan:
" Ja Sana (...joka siis oli Jumala)..tuli lihajsi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta" Joh. 1: 14
Luehan Johanneksen 1-luku huolella, äläkä viitsi väittää että Johannes on sinuun nähden valehtelija....kaikki 100 % tietävät että asia on päinvastoin!!
Joh 1: 33, 34 todistaa että tämä Jumala on sama kuin Jumalan Poika, joka voi kastaa PYhällä Hengellä.
"Joku meistä" tarkoittaa Isää-Poikaa- ja Pyhää Henkeä...nehän tietävät mitä synti on, eli laittomuutta-..ja juurih He varoittavat sinua päivittäin synnin tekeisestä, kunnes lopulta kun sydämen kovuus on tullut esteeksi , lopettavat varoittamisensa!!
Sinä olet tullut samanlaiseksi kuin Jumalat, he tietävät ja tuntevat mitä synti on, ja eräänä päivänä istuvat tuomitsemaan eläviä ja kuolleita , synnin tekemisestä...sinä olet kuin he...sillä erotuksella, että sinä olet langennut syntiin ja elät synnissä, ...kun Jumala tahtoo että sen minkä elät eläisit vapaana synnistä Jumalaasi totellen ja häntä rakastaen.
Jos te minua rakastatte, te pidätte Minun käskyni, ja ne eivät ole raskaat"
.. seko näytät siten olevan myös sinä.
Aritta kertoo asiat lempeästi ja kiertelemättä. Niiden torjuminen osoittaa vain henkilön itsensä epäkypsyyttä sielu tasolla. Torjuminen on yleinen reaktio matkansa alussa olevilla sieluilla eivätkä he suostu ottamaan kirveelläkään kuuleviin korviinsa mitään vaihtoehtoisia selityksiä. Mutta ei hätää - se kuuluu suunnitelmaan ;)
Taidat olla yhtä fiksu :DD
HahhahaHhaaahaaaaaaaaa!!!!!
avaruusalus lähtee jo....hyppää kyytiin.
niin lempeä. :-) Joskus voin olla ilkeäkin. Riippuu viesteistä.
Että et yritä tyrkyttää mitään vaan kerrot vaan niinku asiat useimmiten on :)
Älä ala Arittan persnuolemishommiin.
Arittan
ainakin yritän. :-)
tavaus väärin ensimmäisellä kerralla? :-)