Kun katsoo tänne lähiaikoina tulleita avauksia, ei voi kuin ihmetellä. Ilmeisesti nettiyhteisöstä löytyy varsin vähän halua aitoon keskusteluun ja varsin paljon halua asiattomaan loanheittoon. Muilla palstoilla tuntuu riehuvan vain muutama häirikkö, mutta feminismi tuntuu keräävän erityisen paljon trolleja.
Identiteetin vapaus tuo tietysti mukanaan vastuuttomuutta (ja minä en kyllä kannata rekisteröitymistä vaativia keskustelufoorumeita). Voidaan kuitenkin miettiä miksi feminismi kerää niin paljon asiattomia kommentteja? Miksi siitä on niin vaikea keskustella kiihtymättä?
Yksi syy lienee se, että feminismi (kuten moni muukin aate) mieltyy vastustajiensa mielessä ääriedustajiensa mukaiseksi. Niinpä feminismiä vastustavan henkilön on helppo tyrmätä kaikki feministiset aatteet sillä, että ne edustavat äärifeminismiä eli lesboutooppista miesvihaa. Itse asiassa tämä kuva on niin vahva, että moni tasa-arvon kannattaja ilmoittaa, ettei ole feministi (juuri tämä kuva mielessään).
Toinen syy, jota täällä on usein pyöritelty on se, että feminismi tähtää tasa-arvoon ensisijaisesti alistettuna pitämänsä sukupuolen, eli naisten asemaa parantamalla. Nykyään feminismi tosin kiinnittää huomiota miestenkin asemaan (ja onpa naistutkimuksen oheen syntynyt miestutkimus ja naisliikkeen oheen miesliike). Kuitenkin määrittyminen naisten asian ajajaksi häiritsee monia feminismin vastustajia.
Entä miksi feminismistä keskustellaan usein riitaa haastaen, tarkoitushakuisesti, yleistäen ja monesti jopa henkilökohtaisuuksiin menevillä loukkauksilla? Ehkä asia on niinkin yksinkertainen, että kun ei varsinaisesti ole mitään hyvää syytä vastustaa aatetta joka muuten vain ärsyttää, täytyy turvautua lapsellisuuksiin. Jos feminismiä ei onnistuta vastustamaan järjellä, pyritään siitä tekemään naurettavaa, jotain johon ei tarvitse suhtautua vakavasti. Toisaalta feministeillä itselläänkin on paha tapa vastata samalla mitalla. Tämä johtaa kierteeseen jossa yhtä provoa käytetään pohjana toiselle (tyyliin: "Tässä hyvä esimerkki feministien ajattelusta")
Rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että kyllä keskustelua on käyty asiallisessakin hengessä ja myös kriitikoilla on tärkeitä näkökohtia sukupuolikysymyksiin. Kovin suuri osa kritiikistä tuntuu kuitenkin suuntautuvan ennemminkin feministien ulkonäköön, henkiseen terveyteen tai sukupuoliseen aktiivisuuteen. Lienee selvää, ettei moisella saavuteta suuria voittoja. Lisäksi palstalla keskustelevilla feministeillä on paha tapa mennä mukaan provokilpailuun ja vastata näihin avauksiin. Mielestäni moiset voisi jättää omaan arvoonsa (paitsi milloin niistä on taustalta löydettävissä jotain ajatusta).
Yksi ongelma on myös feministeinä esiintyvät vastustajat ja vastustajina esiintyvät feministit. Erittelemättä sen tarkemmin, eikö voitaisi sopia, että jokainen käyttää omaa järkeään eikä ota tosissaan näitä "kaikki miehet pitäisi tappaa" ja "anteeksi että olen kiusannut teitä, oikeasti olen vain katkera kaappihomo" -avauksia. Jokainen pystyy näkemään, ettei kirjoittaja ole mitä väittää (tai jos on niin meidän on syytä olla huolissamme, siis tuosta ensimmäisestä, toisen puolesta iloissamme kun hän saa vaikean asian sydämeltään).
No, tulipa avauduttua. Keskustelukulttuuri nousuun, ystävät!
Identiteetin vapaus tuo tietysti mukanaan vastuuttomuutta (ja minä en kyllä kannata rekisteröitymistä vaativia keskustelufoorumeita). Voidaan kuitenkin miettiä miksi feminismi kerää niin paljon asiattomia kommentteja? Miksi siitä on niin vaikea keskustella kiihtymättä?
Yksi syy lienee se, että feminismi (kuten moni muukin aate) mieltyy vastustajiensa mielessä ääriedustajiensa mukaiseksi. Niinpä feminismiä vastustavan henkilön on helppo tyrmätä kaikki feministiset aatteet sillä, että ne edustavat äärifeminismiä eli lesboutooppista miesvihaa. Itse asiassa tämä kuva on niin vahva, että moni tasa-arvon kannattaja ilmoittaa, ettei ole feministi (juuri tämä kuva mielessään).
Toinen syy, jota täällä on usein pyöritelty on se, että feminismi tähtää tasa-arvoon ensisijaisesti alistettuna pitämänsä sukupuolen, eli naisten asemaa parantamalla. Nykyään feminismi tosin kiinnittää huomiota miestenkin asemaan (ja onpa naistutkimuksen oheen syntynyt miestutkimus ja naisliikkeen oheen miesliike). Kuitenkin määrittyminen naisten asian ajajaksi häiritsee monia feminismin vastustajia.
Entä miksi feminismistä keskustellaan usein riitaa haastaen, tarkoitushakuisesti, yleistäen ja monesti jopa henkilökohtaisuuksiin menevillä loukkauksilla? Ehkä asia on niinkin yksinkertainen, että kun ei varsinaisesti ole mitään hyvää syytä vastustaa aatetta joka muuten vain ärsyttää, täytyy turvautua lapsellisuuksiin. Jos feminismiä ei onnistuta vastustamaan järjellä, pyritään siitä tekemään naurettavaa, jotain johon ei tarvitse suhtautua vakavasti. Toisaalta feministeillä itselläänkin on paha tapa vastata samalla mitalla. Tämä johtaa kierteeseen jossa yhtä provoa käytetään pohjana toiselle (tyyliin: "Tässä hyvä esimerkki feministien ajattelusta")
Rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että kyllä keskustelua on käyty asiallisessakin hengessä ja myös kriitikoilla on tärkeitä näkökohtia sukupuolikysymyksiin. Kovin suuri osa kritiikistä tuntuu kuitenkin suuntautuvan ennemminkin feministien ulkonäköön, henkiseen terveyteen tai sukupuoliseen aktiivisuuteen. Lienee selvää, ettei moisella saavuteta suuria voittoja. Lisäksi palstalla keskustelevilla feministeillä on paha tapa mennä mukaan provokilpailuun ja vastata näihin avauksiin. Mielestäni moiset voisi jättää omaan arvoonsa (paitsi milloin niistä on taustalta löydettävissä jotain ajatusta).
Yksi ongelma on myös feministeinä esiintyvät vastustajat ja vastustajina esiintyvät feministit. Erittelemättä sen tarkemmin, eikö voitaisi sopia, että jokainen käyttää omaa järkeään eikä ota tosissaan näitä "kaikki miehet pitäisi tappaa" ja "anteeksi että olen kiusannut teitä, oikeasti olen vain katkera kaappihomo" -avauksia. Jokainen pystyy näkemään, ettei kirjoittaja ole mitä väittää (tai jos on niin meidän on syytä olla huolissamme, siis tuosta ensimmäisestä, toisen puolesta iloissamme kun hän saa vaikean asian sydämeltään).
No, tulipa avauduttua. Keskustelukulttuuri nousuun, ystävät!
Vastaukset 15
Vanhimmat
pyrkinyt asiallisuuteen tällä palstalla. Valitettavasti en voi kuitenkaan taata muiden kuin omien kirjoitusteni laadun ja tason.
Tarkoitus ei ollut osoittaa syyttävää sormea ketään kohti. Mielestäni olet kommentoinut ihan asiallisesti. Kunhan yleisluontoisesti avauduin. Noita avauksia lukiessa ei tuollaiselta ajatuskululta vain oikein voi välttyä. Sitäkin harmillisempaa on, kun joukossa on tosiaan hyvääkin keskustelua joka hukkuu irvailun suohon.
-pikku moralisti-
Kun avauduit, paljastit pelkkää tyhjää sisältäsi. Nämä samat epäasiallisuudet joudut kohtaamaan todellisessakin elämässä, eli olkoon kaikki tämä provoilu vain harjoittelua. En tiedä miksi edes keskustelet mistään, koska olet jo normittanut ajatuksesi. Joskus asioita täytyy karrikoida, että varsinainen pointti tulisi selvemmin esiin. Rönsyily on rikkaus sinänsä ja vain viisas osaa löytää sen keskeltä harvinaisuuden ja jakaa sitä eteenpäin. Miksi oikeastaan asetut "Jumalaksi" koska itse tarjoat vain sovinnaista sopuilua. Aikanaan kaikki asettuu uomiinsa, mutta virtaa patoamalla jää liian monta katkeroitunutta sielua etsimään ulospääsyä. Te feministit haluaisitte suojata elämänne kaikilta uhkatekijöiltä, mutta todellisuudessa se on pois elämän värikkyydestä ja sitäpaitsi "on parempi oppia tuntemaan vihollinen kuin jäädä aseettomaksi hänen arvaamattomuutensa takia".
Oletpas typerä kun vakuuttelet,että sinä feministinä olisit huolissasi miesten asemasta. Feministit ovat riemuissaan jokaisesta naisiin kohdistuvasta vakivaltateosta tai miesten syrjääntymisilmiöstä, koska voivat käyttää niitä todistukseksi miehen huonommuudesta.
....mutta tulipa mieleen, että olet ehkä nimim. "Aabraham"
Tarkoitatko ehkä, että "tavallista elämää" ei ole tarvetta muuttaa permmaksi? Maailma ei muutu helpolla, mutta yrittää pitää. Ja totta tekstissäsi on, jos tulkitsin sinua oikein, se, että provoilusta on turha ottaa itseensä (sitähän koitin tuossa sanoa). Ja kärjistäminen sinänsä ei ole paha asia niin kauan kuin tuodaan kärjistämällä esiin jotain oleellista. Tuskinpa sinäkään kuitenkaan olet sitä mieltä että nämä "kaikki naiset/miehet pitää tappaa koska he ovat x" -kommentit rikastavat keskusteluamme. Harvemmin edes niiden aiheuttama keskustelu on kovin rakentavaa. Rakentava keskustelu löytyy yleensä kuitenkin sellaisten avausten alta joissa tuodaan esiin jokin ihan oikea ajatus.
Ja miksi minä en olisi huolissani omasta asemastani siinä missä muidenkin asemasta?
Aabraham en ole, olen Pantagruel. Identiteetit ovat muutenkin häilyviä näissä piireissä, koitetaan pitää edes nimimerkistä kiinni.
Työskentelen täällä Saksan ja Tanskan rajalla erittäin takkuisen ja stressaavan projektin parissa. Nytkin vaan pitää mennä muutamaksi tunniksi vahtimaan asennuksia. Tarkoitan sitä, että joskus stressihormooneista johtuva sisäinen paine ja väsymys eivät enää riitä muuhun kuin "katkomaan kaikilta kaulat". Kannanotto sekin. Eli tämänkin palstan kannanotot saattavat johtua hyvinkin henkilökohtaisista asioista, mitkä tulee ottaa huomioon ennekä ryhdyt sheriffiksi!
pakottaa minut sanomaan tämän :Paskapää-miehiltä munat poikki ja nippuun.Eiköhän lopu röyhistely.
Kuka mistäkin ottaa selvää. Tanskan ja Saksan välinen raja-alue on varsinaista Sci-fi aluetta. Tanskan puolella asuva aristikraatisten näköinen saksalaisenemmistö manipuloi täydellisesti näitä "fläskinaamoja", mutta hyväntahtoisia siankasvattaja tanskalaisia. Molemmat ovat germaanisia kansoja ja ymmärtävät karkean murteensa kautta toistensa puhetta. Saksalaiset kuitenkin pyrkivät osoittamaan herruutensa ylevillä rakennuksillaan ja sillä, että saavat "ehdottomasti" läpi kaikki kaupunginvaltuustolle esittämänsä vaatimukset. Mutta sitten ovat nämä puolalaiset, jotka parin metrin pituisissa asuntovaunuissaan täyttävät kaikki pusikot. He tuntuvat menevän rajojen yli mitenkä itse tahtovat. Heidät vain täytyy hyväksyä hyttysten tavalla ikäänkuin kesään kuuluviksi. Sitten on vielä nämä muut siirtolaiset, jotka nenät vastakkain ihmettelevät toisaan eri puolilla rajaa, kohdatakseen taas seuraavana päivän toisensa eri puolella rajaa. Mutta lopuksi kasvoton EU säätelee aaveen lailla kaikkien olemista ja tulemista.
Epävakainen sää tuntuu keskityyneen juuri tälle kohtaa Eurooppaa. Kuulin, että viime viikolla Suomessa oli 33 astetta hellettä. Täällä sen sijaan lämpötila ylitti parhaimmillaan 20 astetta. Siksi aivoni ovat pysyneet "cooleina".
Hyvä, siitä vaan.Löylyä lissää!!!
Siat on jo oksennelleet naisten päälle tarpeeksi.
Tokihan ihmisillä on huonoja päiviä, sille ei mitään voi. Ja kaikilla palstoilla noita viestejä näkyy. Kannattaako niihin ryhtyä vastaamaan ja käyttää niitä vielä pohjana väitteilleen onkin ihan toinen juttu.
Olen kuitenkin myös sitä mnieltä, että feminismi-palsta kerää varsin paljon trollaajia (niinkuin tietysti muutkin vaikeita asioita käsittelevät, vaikkapa rasismi-palsta) ihan aiheestaankin johtuen. Niinpä on tarpeen myös pohtia miksi se on vaikea aihe keskustella rakentavasti.
Enkä pidä kovin suurena tunkeutumisena toisten yksityisalueelle, jos pohdiskelen yleisen keskustelupalstan keskustelun tasoa ilman mitään kykyä rajoittaa sinne lähetettyjä kommentteja.
Täällä on äijät aukoneet päätään vuosikausia ja parjanneet naisia mitä kauhistuttavimmin, mutta kun yksikin nainen alkaa käyttää samaa tyyliä, niin jo alkaa olla äkäsiä kirjoituksia keskustelukulttuurin tasosta.
Miehet vaan lahtiin, jumalauta.
Ei ole sitten huoraongelmaa, ei sotaa, ei aidsia, ei lasten seksuaalista hyväksikäyttöä.
ELäköön miesvapaa maailma!
Tunnut olevan kovasti puutteessa. Mitäpä jos minä ehdotan sulle sukupuoliyhdyntää?
Tämä oli taas todistus miehen kykenemättömyydestä muuhun kuin eläimellisiin alkukantaisiin toimintoihin.
Sitten kun miehiä ei enää ole, ei naisten tarvitse enää kärsiä tällaisista piinallisuuksista.
Cutting up-terveisin,
Valerie
Yksikään noista mainitsemistasi ongelmista ei varmasti katoa miessukupuolen kadotessa.
Aika primitiivinen tuo "mulle kans"- ajattelumallisi. Jos miehet ovat joskus olleet sortajia, pitäisi nyt muka olla naisten vuoro. Byhyy, mäkin halusin uusia Technic-Legoja 6-vuotiaana kun naapurin Antillakin oli.
Onhan sentään ehdotukseni kokeilemisen arvoinen, jos ajattelee miten paljon voi voittaa ja miten vähän hävitä.
joo-joo