Mitä asiaa odottaisit isältäsi? Minun isäni on jt ja olen hänen mielestä täysin saatanallinen ja vaimoni huora. Onko tällainen jt puhe tavallistakin ja oikeutettua?
Isällä on sinulle asiaa
Arskavain
19727
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
>> Minun isäni on jt ja olen hänen mielestä täysin saatanallinen
Minä kuuntelin jo noin 10 vuotta sitten puhelimessa erään vanhan veljen sanat, kun hän HUUSI korvaani "saatanat" ja "helvetit". Ja tämä sama veli piti sitten koko seurakunnan edessä "nöyriä" rukouksia. Voi mikä kristityn irvikuva. Voi mitä kaksinaimoraalia, voi mitä teeskentelyä, ja kaikki vanhinten ja erityisesti esivalvojan tuella, vaikka kierrosvalvoja esitti tuolle kiroilevalle veljelle ehdotonta rukouskieltoa kokouksissa. Mutta kun esivalvojana on "kuningas", ei hänen tarvitse kunnioittaa edes kierrosvalvojan sanoja.
Ymmärrän, että olet joutunut kuuntelemaan loukkaavaa puhetta sellaisilta, joiden ei uskoisi alentuvan moiseen teini-ikäisten koululaisten käyttämään kielenkäyttöön, kun "hyvämaineiset" jehovantodistajat väittävät elävänsä hengellisessä paratiisissa ja tuottavansa hengen hedelmiä.
>>Onko tällainen jt puhe tavallistakin ja JT-seurakunnissakin. Oikeutusta sille on vaikea löytää.
En tunne sinua niin läpikohtaisesti kuin isäsi sinut tuntee. Mutta jos tuo on totta, niin miksi sitä pitäisi salata? Miksi ei voisi sanoa pojalleen tai pojastaan ojentavaa sanaa. Sanottehan tekin ex-Jt:na ääneenne ( täällä se näkyy kirjoittamanne tekstinä) Jt:sta epämiellyttäviä ajatuksianne. Onko tällainen ex-jt puhe tavallistakin ja oikeutettua?
Kun luopuneina luette Raamattua, mikäli luette, miten suhtaudutte Raamatussa esiintyvään puhuttelutapaan, kun Raamattu puhuttelee teitä?
Esimerkkejä:
1.Kor.1:19: Sillä on kirjoitettu: "Minä saatan viisaiden viisauden häviämään, ja älykkäiden älyn minä työnnän syrjään."
1.Kor.3:19: Sillä tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan edessä; onhan kirjoitettu: "Hän pyydystää viisaat heidän omaan viekkauteensa."
Job 5:13: joka pyydystää viisaat heidän omaan viekkauteensa, niin että juonikkaiden aie raukeaa tyhjiin
Psal.9:15 Kansakunnat ovat vajonneet tekemäänsä kuoppaan;
heidän oma jalkansa on takertunut heidän kätkemäänsä verkkoon.
Psal.57:6: Verkon he ovat virittäneet askeleitteni varalle, sieluni on painunut maahan. He kaivoivat eteeni salakuopan, he ovat pudonneet sen keskelle.
Psal.37:12-15: Jumalaton punoo juonia vanhurskasta vastaan
ja kiristelee hänelle hampaitaan.
13 Jehova itse nauraa hänelle,
sillä hän näkee hänen päivänsä tulevan.
14 Jumalattomat ovat paljastaneet miekan ja jännittäneet jousensa
kaataakseen ahdistetun ja köyhän,
teurastaakseen ne, jotka ovat tiellään oikeamielisiä.
15 Heidän oma miekkansa tunkeutuu heidän sydämeensä,
ja heidän omat jousensa murtuvat
Miksi ei voisi sanoa pojalleen tai pojastaan ojentavaa sanaa.
-Tuo oli kyllä hauska vitsi :) Itselleni ei tulisi mieleenikään huoritella toisia tai haukkua saatanalliseksi. Ja vieläpä pitää sitä asiallisena tapana antaa palautetta :-)
>>Kun luopuneina luette Raamattua, mikäli luette, miten suhtaudutte Raamatussa esiintyvään puhuttelutapaan, kun Raamattu puhuttelee teitä?
Luen Raamattua käytännössä päivittäin ja suhtaudun siihen kuten auringon kiertämään lättymaahan. Puhuttelu on toki mahtipontista ja olihan VT:ssä vainaitakin ihan riittämiin. Amalekilaiset tapettiin kolmeen kertaan sukupuuttoon, eli herätettiin kahdesti henkiin, että päästiin uudelleen uhomaan.
Mitä pidät tämänkaltaisesta kielenkäytöstä?
"33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää kadotustuomion?"
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Matt.23.html#33
"Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan?"
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Matt.3.html#7
" 34 Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu."
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Matt.12.html#34
Samantekevää mitä jossain satukirjassa lukee. Jotenkin huvitti, että jotkut yrittävät puolustaa huorittelua yms mukamas asiallisena tapana ilmaista suullisesti näkemyksiänsä.
>>Miksi ei voisi sanoa pojalleen tai pojastaan ojentavaa sanaa.
Meinaat siis, että saatanalliseksi ja huoraksi nimittely on rakentavaa ojentamista? Kaikkea sitä ...
>>Sanottehan tekin ex-Jt:na ääneenne ( täällä se näkyy kirjoittamanne tekstinä) Jt:sta epämiellyttäviä ajatuksianne. Onko tällainen ex-jt puhe tavallistakin ja oikeutettua?
Sitten voisit heittää meitä esimerkein, ettei taas vaihteeksi menisi katteettomaksi parjaamiseksi.
>>Kun luopuneina luette Raamattua, mikäli luette, miten suhtaudutte Raamatussa esiintyvään puhuttelutapaan, kun Raamattu puhuttelee teitä?
Raamattu ei puhuttele minua, eikä ketään muutakaan.
>>En tunne sinua niin läpikohtaisesti kuin isäsi sinut tuntee.>Mutta jos tuo on totta, niin miksi sitä pitäisi salata? Miksi ei voisi sanoa pojalleen tai pojastaan ojentavaa sanaa.>Sanottehan tekin ex-Jt:na ääneenne ( täällä se näkyy kirjoittamanne tekstinä) Jt:sta epämiellyttäviä ajatuksianne. Onko tällainen ex-jt puhe tavallistakin ja oikeutettua?>Kun luopuneina luette Raamattua, mikäli luette, miten suhtaudutte Raamatussa esiintyvään puhuttelutapaan, kun Raamattu puhuttelee teitä?>1.Kor.1:19: Sillä on kirjoitettu: "Minä saatan viisaiden viisauden häviämään, ja älykkäiden älyn minä työnnän syrjään." >1.Kor.3:19: Sillä tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan edessä; onhan kirjoitettu: "Hän pyydystää viisaat heidän omaan viekkauteensa."
>>Perheasiat esillä täällä?
>> saatanalliseksi nimittely>>
saatana tarkoittaa vastustajaa, panettelija on panettelija.
"Sana sa·tan' esiintyy Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa useasti ilman määräistä artikkelia. Sitä on käytetty tällä tavoin ensimmäisen kerran enkelistä, joka seisoi tiellä vastustamassa Bileamia tämän ollessa matkalla kiroamaan israelilaiset (4Mo 22:22, 32).
Muissa tapauksissa sitä käytetään ihmisistä, jotka vastustavat toisia ihmisiä (1Sa 29:4; 2Sa 19:21, 22; 1Ku 5:4; 11:14, 23, 25).
Mutta kun siihen liitetään määräinen artikkeli ha, sillä tarkoitetaan Saatana Panettelijaa, Jumalan Päävastustajaa (Job 1:6, Rbi8, alav.; 2:1–7; Sak 3:1, 2). Kreikkalaisissa kirjoituksissa sana sa·ta·nas' tarkoittaa lähes aina Saatana Panettelijaa ja yleensä siihen liitetään määräinen artikkeli ho." - Vartiotornin julkaisu.
Haastamalla Jumalan ja SYYTTÄMÄLLÄ JUMALAN PALVELIJOITA NUUHTETTOMUUDEN PUUTTEESTA Saatana toimi nimensä "Panettelija" mukaisesti, jonka nimen hän ansaitsi paneteltuaan Jehova Jumalaa Eedenin puutarhassa.
>>mutta en ole luopunut uskostani Jumalaan ja raamattuun.>>
He saattavat väittää uskovansa Kristukseen, mutta suhtautuvat väheksyen siihen saarnaamis- ja opettamistyöhön, jonka hän antoi seuraajiensa tehtäväksi
Luuk. 6:46: "Miksi te kutsutte minua: 'Herra! Herra!', mutta ette tee mitä sanon?"
Matt. 28:19, 20: "Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät – – ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa."
Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu."
He saattavat väittää palvelevansa Jumalaa, mutta hylkäävät hänen edustajansa, hänen näkyvän järjestönsä
Juud. 8, 11: "Nämäkin, jotka antautuvat unien valtaan, saastuttavat – – lihan ja hylkäävät herrauden ja herjaavat kunniakkaita. Voi heitä, sillä he – – ovat tuhoutuneet Korahin kapinalliseen puheeseen!"
4. Moos. 16:1–3, 11, 19–21: "Korah – – nousi – – sekä Israelin pojista kaksisataaviisikymmentä miestä, kansankokouksen johtomiehiä – –. He siis kokoontuivat Moosesta ja Aaronia vastaan ja sanoivat heille: 'Jo riittää teidän puoleltanne, sillä koko kansankokous on pyhä, he kaikki, ja Jehova on heidän keskellään. Miksi te siis korotatte itsenne Jehovan seurakunnan yläpuolelle?' – – [Mooses sanoi:] 'Sinä ja koko kansankokouksesi, joka kokoontuu, olette Jehovaa vastaan. Mutta mikä Aaron on, niin että nurisette häntä vastaan?' Kun Korah sai koko kansankokouksen kokoontumaan heitä vastaan kohtaamisteltan sisäänkäynnin luo, niin Jehovan kirkkaus näyttäytyi koko kansankokoukselle. Jehova puhui nyt Moosekselle ja Aaronille sanoen: 'Erottautukaa tämän kansankokouksen keskuudesta, jotta minä hetkessä hävittäisin sen perin pohjin.' "
He eivät ainoastaan hylkää tosi uskoa, vaan myös ’pieksevät’ sitten entisiä tovereitaan käyttäen julkista arvostelua ja muita menetelmiä heidän työnsä estämiseksi; sellaiset luopiot yrittävät repiä alas, eivät rakentaa
Matt. 24:45–51: "Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? – – Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: 'Isäntäni viipyy' ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon."
2. Tim. 2:16–18: "Vältä tyhjiä puheita, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, ja heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon."
>>Niin metsä vastaa..... >He saattavat väittää uskovansa Kristukseen, mutta suhtautuvat väheksyen siihen saarnaamis- ja opettamistyöhön, jonka hän antoi seuraajiensa tehtäväksi
Jeesustakin syytettiin tekevän belsebuubin avulla ihmeitä. Jeesusta syytettiin totuutta puhuessaan siis saatanalliseksi. Totuus oli kuitenkin toinen.
Itseäni järkytti erään kerran tilanne, jossa niin kovin teokraattinen miniä (jo 40v) huusi ja raivosi jt-anopilleen (vanhukselle), paiskoi ovia ja kirosi rumasti - taisipa pelkästään se v-alkuinen sana jäädä käyttämättä. Edelleenkin tämä miniä on kovin arvostettu jt-piireissä. Kuvottaa!
Juuri tuon kaltaiset asiat vähitellen avasivat silmäni, mutta hitaasti, hitaasti. Nyt kun silmäni ovat apposen auki ja olen eronnut jt uskonnollisesta yhteisöstä, minusta on heidän silmissään tullut hyvin, hyvin paha. Kuitenkin vasta nyt tunnen olevani hyvä, rehellinen ihminen.
kommentoit isällesi näitä juttuja? Toden näköisesti hän on syyllistynyt törkeään panetteluun joka on synti ja sen tähden voidaan myös erottaa seurakunnasta.
Isäni soitti itse ensin minulle, kun ei ollut kuullut minusta tänä vuonna. Edellinen puhelumme oli päättynyt siihen, kun hän sanoi, että ei halua käydä luonani, koska olen erotettu. Sanoin nyt soittaessani takaisin isälleni, että kunnioitin hänen mielipidettään ja pysyin poissa, koska olin erotettu. Nyt hän käänsi kuitenkin kelkkaa ja sanoi ettei isän ja pojan tarvinnut sellaisesta välittää. Olin samaa mieltä, mutta jonkin aikaa puhuttuamme hän sanoi minua ja muita lapsiaan nolliksi, paitsi yhtä. Hän oli selvästi alkoholin vaikutuksen alainen ja ei antanut tälläkään kertaa suunvuoroa, vaan huusi ja raivosi minulle niin, että olin jo huolissani hänen sydämmestä ja verenpaineesta.
Kun annoin kerran hänelle kerran kirjan lahjaksi luettavaksi (hHaluan todistaa - Viktor Kemprerer, kertoo natsien juutalaisvainoista päiväkirja muodossa) Niin hän palautti sen kirjeen kanssa ja haukkui minua natsien ihannoijaksi, vaikka kirja oli juutalais näkökulma ja jossa tuotiin esille se törkeä vaino. halusin isäni samaistavan toimintansa minua nimitellessään ja vainoessaan, mutta minusta tulikin natsi sympatisoija hänen mielestään.
Halusin siis osoittaa, että hän sulkee korvansa minun perusteluiltani, koska arvostelen ja perustelen vakaumustani ja kyseenalaistaen jt uskontoa. Hän vain huutaa raivon vallassa ja esim viiminen puhelu joka oli mennyt vastaajaani oli piereskelty...
Jossain mielessä huvittavaa mutta myös ikävää, sillä haluaisin auttaa isääni kaikessa ja olen sanonutkin, että apu on aina puhelimen päässä. Ja täytyy olla nöyryyttä pyytää apua asiassa kuin asiassa jos tarvii...
Luotan siihen, että hän jonain päivänä huomaa aikeeni ja vaikka olen jättänyt jt uskonnon, niin se on tehnyt minusta onnellisemman ja rehellisemmän ihmisen. Jumala ainakin huomaa, sillä hän on oikeudenmukainen.
isäsi varmaan tarvitsee, Mutta sinulta hän ei varmaan sitä pysty ottamaan vastaan. Ehkä jotenkin ymmärät miksi hän noin on toiminut koska tunnet hänet. Anna hänelle anteeksi ja varmaan jos ajattelet tunnet häntä kohtaan empatiaa.
Apu olisi todellakin lähellä, mutta ylpeys estää ottamasta sitä vastaan. Olen myös rukoillut, että jt sukulaiseni silmät avautuisivat.