Kuinka kauan joku voi olla jt niin sanotusti "paperilla"?
Minulla on lähisukulainen joka on ollut "toimettomana" jo yli 30 vuotta, eikä tietääkseni usko jt-oppeihin sen enempää kuin koppakuoriainen, mutta on silti siellä jossain "papereissa" mukana, koska häntä ei ole erotettu eikä hän ole itsekkään eronnut. Hän on yksinkertaisesti vain "jäänyt pois".
Tällaisesta menettelystä on se ilo, että karttamissäännöt eivät koske häntä ja siis jt-sukulaiset, joista tosin nyt on suurin osa mullan alla, voivat ilman omantunnon vaivoja olla hänen kanssaan tekemisissä. Jotenkin on suvulla konsensus siitä, että jt-asioita ei hänelle tuputeta. No, hyvä niin, tietysti.
Olisiko tämä toimiva ja suositeltava porsaanreikä sellaiselle henkilölle, joka haluaisi jättää jt-n, mutta silti säilyttää hyvät suhteet perheeseen ja sukulaisiin? Toimisiko temppu noin yleisesti käytettynä?
Minulla on lähisukulainen joka on ollut "toimettomana" jo yli 30 vuotta, eikä tietääkseni usko jt-oppeihin sen enempää kuin koppakuoriainen, mutta on silti siellä jossain "papereissa" mukana, koska häntä ei ole erotettu eikä hän ole itsekkään eronnut. Hän on yksinkertaisesti vain "jäänyt pois".
Tällaisesta menettelystä on se ilo, että karttamissäännöt eivät koske häntä ja siis jt-sukulaiset, joista tosin nyt on suurin osa mullan alla, voivat ilman omantunnon vaivoja olla hänen kanssaan tekemisissä. Jotenkin on suvulla konsensus siitä, että jt-asioita ei hänelle tuputeta. No, hyvä niin, tietysti.
Olisiko tämä toimiva ja suositeltava porsaanreikä sellaiselle henkilölle, joka haluaisi jättää jt-n, mutta silti säilyttää hyvät suhteet perheeseen ja sukulaisiin? Toimisiko temppu noin yleisesti käytettynä?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Sehän on ihan oma vika jos ei lähde uskonnosta sen takia ettei voi ystävien kans aikaa viettää!!!
>>>Sehän on ihan oma vika jos ei lähde uskonnosta sen takia ettei voi ystävien kans aikaa viettää!!!
Sehän ei oo Jehovan todistajien juttu tai keksintö, suoraan raamatus sanotaan, pitääkö se kuinka monta kertaa sanoa!!
>>>Sehän ei oo Jehovan todistajien juttu tai keksintö, suoraan raamatus sanotaan
Lueppa tältä palstalta muuta kirjoitus jossa on perusteltu erittäin hyvin se miten Jt:t vääristävät tässäkin asiassa Raamatun tekstiä omiin uskonkappaleisiin sopiviksi. Kerroppa miksi Jt:t eivät noudata esimerkiksi hyvin selkeää Raamatun oppia joka löytyy 1. Kor. 14: 34, 35
****
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa.
****
Miksi Jt naiset eivät ole vaiti seurakunnassa? Miksi tätä ei noudateta mutta jossakin muussa asiassa mennään pidemmälle kuin mitä Raamattu vaatii???????
Miksi Jt naiset eivät ole vaiti seurakunnassa? Miksi tätä ei noudateta mutta jossakin muussa asiassa mennään pidemmälle kuin mitä Raamattu vaatii???????
-Tässä yksi Raamatun vääristely:: ”En salli naisen OPETTAVAN enkä vallitsevan miestä, vaan hän olkoon vaiti.” (1. Timoteukselle 2:12.)
Tarkoittaako tämä,että pitäisi pidättäytyä kokonaan puhumasta seurakunnassa?
-Ei merkitse. Toisinaan Paavalin päivinä kristityt naiset, ehkä pyhän hengen vaikutuksesta, rukoilivat tai profetoivat seurakunnassa. Tällöin he käyttivät päänpeitettä ja tunnustivat näin asemansa 1.Korinttilaisille 11:
5 mutta jokainen nainen, joka rukoilee tai profetoi pää peittämättömänä, saattaa päänsä häpeään, sillä se on sama kuin jos hän olisi nainen, jonka pää on ajeltu paljaaksi.
-Apos.21:9 Tällä miehellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, jotka profetoivat.
-Kielto koski opetustehtäviä.
>>Kielto koski opetustehtäviä.
Miten 'voideltujen' naisten raamatullinen opetusvelvollisuus seurakunnissa käytännössä tapahtuu?
Miten 'voideltujen' naisten raamatullinen opetusvelvollisuus seurakunnissa käytännössä tapahtuu?
-En ole kohdannut voideltua naista.
Tiedän että kirjan tutkiskelussa,jos ei ole veljeä joka lukisi aineistoa voi nainen lukea pää peiteltynä.
>>-En ole kohdannut voideltua naista.
Olet melko veitikka, tarkoitatko, että voideltuja naisia ei ole, koska et ole sellaista tavannut? Sinäkö olet jonkinlainen mittapuu?
Voin kertoa sinulle, että bongasin aikoinaan useampia voidelluiksi ilmoittautuneita naisia, joista yksikään ei täyttänyt opetusvelvollisuuttaan, ennemminkin täyttivät opettamattomuusvelvollisuutensa.
Ihan vaan vastauksen pukkaamisesta pullahti mieleen vaikka tämä linkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000033382505
se pään peittäminen on? Kuulostaa islamilaiselta.
Matias ei tainut oikein ymmärtää ajatustani. Tuo minun lainaamani kohta oli hyvä esimerkki siitä miten Raamatusta löytyy kaikille uskonlahkoille omat kohtansa. Jotkut kohdat halutaan ottaa kirjaimellisesti ja lisätä niihin vielä jotain lisää (kuten tässä erotetun tervehtimisessä), mutta toiset kohdat halutaan taas tulkita toisin kuin mitä niissä kirjaimellisesti sanotaan.
Tuossa 1. Kor. 14: 34, 35 kohdassa sanotaan "naisten tulee olla VAITI seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa PUHUA"
Eli kohta on hyvin selvä, mutta sinä haluat muuttaa nuo sanat 'opettamiseksi'. Perusteluna käytät Raamamatunkohtia joissa ei suoranaisesti edes viitata seurakunnan kokouksiin. Lisäksi mitä muuta kuin opettamista naisten pitämät harjoituspuheet tai näytteet ovat seurakunnassa ???
Miksi Paavali käytti ilmausta "Heidän ei ole lupa puhua" koska opettamiselle löytyi kyllä aivan oma sanansa Kreikan kielessä ??? Miten voi tulkita kirjaa jossa sanoille on anettu normaalista poikkeavat merkitykset??
Tässä vielä hieman laajempi lainaus tuosta 1.Tim 2:12 joka sekin hyvin selkeästi tukee Paavalin käsitystä naisten asemasta seurakunnassa:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. 12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
>>Olisiko tämä toimiva ja suositeltava porsaanreikä sellaiselle henkilölle, joka haluaisi jättää jt-n, mutta silti säilyttää hyvät suhteet perheeseen ja sukulaisiin? Toimisiko temppu noin yleisesti käytettynä?
Miksei tuota voisi suositellakin henkilölle, jonka sosiaaliset menetykset muodostuisivat liian epäinhimillisiksi konkreettisen eron johdosta.
Temppu toimii ihan yleisestikin käytettynä.
Asiaa meille voi valaista Lauma-kirja, joka kertoo vanhimmille kuinka pidempään toimettomina olleisiin henkilöihin tulisi suhtautua esim. 'väärinteoissa':
"Kastetut, jotka eivät ole olleet seurakunnan yhteydessä vähään aikaan.
Jos saatte tietää tällaisen ihmisen vakavasta väärinteosta, asia tulisi tutkia, jos se uhkaa seurakunnan puhtautta ja hyvinvointia tai aiheuttaa julkisen skandaalin.
Harkitkaa seuraavia seikkoja:
- Tunnustautuuko hän yhä Jehovan todistajaksi?
- Tunnustetaanko hänet yleensä todistajaksi seurakunnassa ja/tai yhdyskunnassa?
- Onko tuo henkilö siinä määrin yhteydessä seurakuntaan tai siihen kuuluviin, että hän voi vaikuttaa siihen hapatuksen tavoin turmelevasti?
- Miten asia tuli vanhinten tietoon?
- Onko henkilö halukas tapaamaan komitean, mikä antaa ymmärtää, että hän myöntää olevansa tilivelvollinen kristilliselle seurakunnalle?
- Se, kuinka kauan henkilö on ollut toimettomana, ja muut edellä esitetyt seikat vaikuttavat siihen, päättävätkö vanhimmat ehkä jättää asian lepäämään.
Tällaisessa tapauksessa seurakunnan arkistoon tulisi tehdä kirjallinen selostus henkilön kyseenalaisesta käytöksestä, niin että kaikki merkille pannut asiat voitaisiin selvittää, kun henkilö ilmaisee haluavansa tulla jälleen mukaan toimintaan.
Jos syntinen käytös on vain uskovien perheenjäsenten tiedossa eikä seurakunta ryhdy mihinkään toimiin edellä esitettyjen seikkojen vuoksi, uskovat sukulaiset päättävät varsin todennäköisesti vähentää yhdessäoloa hänen kanssaan suuresti ja pitää tuota sukulaista huonona seurana. (1. Kor. 15:33)"
***
Toiminnasta pois jättäytyneiden elämään ei siis tätä nykyä kiinnitetä liiaksi huomiota jos nämä eivät tunnustaudu julkisesti jehovantodistajaksi, jolloin heistä ei ole seurakunnan maineelle vaaraa. Jos henkilö halajaa jossain vaiheessa takaisin toimintaan, tutkitaan henkilön edesottamukset ja päätetään niiden pohjalta kuinka edetään.
>>>Miksei tuota voisi suositellakin henkilölle, jonka sosiaaliset menetykset muodostuisivat liian epäinhimillisiksi konkreettisen eron johdosta. Temppu toimii ihan yleisestikin käytettynä
>>Ajattelin kuitenkin että se voisi johtaa painostukseen tai ultimaatioihin vanhimmiston taholta, koska tämä henkilö on ollut aktiivi "koko pienen ikänsä".
No sehän tuossa pois hiipumisessa onkin varjopuolena, että vanhinten paimennuskäyntejä saa olla aina odottelemassa. Toki vanhimmille voi tähdentää, ettei näiden tarvitse tavoitella paimennettavaksi, ja että itse ottaa yhteyttä kun/jos siltä tuntuu.
Mun luona on käyty tasan kerran vuodes enkä koe sitä pahaksi tai painostuksi
Noihan se menee. Minä olin vähentänyt toimintaa lähes kymmenen vuotta, sitten olin kymmenen vuotta toimeton. Käyttäytymisen on ollut koko ajan moitteetonta ja suuni olen pitänyt kiinni.
Jokunen todistaja on ollut tekemisissä vaikka paimennuskännit kielsin vuosia sitten. Siis käynyt kävelyllä ja joskus pyydetty perheen mukana kylään. Lapsien puolisoiden vanhemmat kävivät kylässä ja me heillä.
VT -seura rytmittää ja määrittää koko perheen arjen.
Vuosi siten kävin äänestämässä(henkilökohtainen kapina seuran puristussidettä vastaan). Kerroin sen kotona ja aikuinen lapseni kanteli vanhemmille. "Perheeni tähden" minun asiani kuulemma otettiin käsittelyyn vaikka en ole toiminnassa mukana ollutkaan. Olin ajatellut että olen "vapaa".
Minullahan ei ollut mitään syytä katua tekoani, olin sen tehnyt harkiten omien arvojeni mukaan, joten suuren v-käyrän tunteessa erosin kyseisestä pakkoliikkeestä.
Aikuiset lapset soittavat isälle milloin olen töissä tai maalla, tulevat käymään vain kuin olen poissa kotoa, kutsusta eivät tule syömään....
Vielä en ole kokeillut jos kutsuisin appivanhemmat käymään...
Siispä en ole enään paljoa kotona...
.....sillä samalla vauhdilla lähti sitten erään avioliitonkin ero käyntiin.
Siis voi olla JT kunhan elää edelleen heidän käskyjensä mukaan, ja niitähän löytyy. Eri asia on sitten niillä joilla ei ole JT sukua tai asuu eri paikkkunnalla, mutta heillä onkin parempi vapaus, eikä erottamisella muutenkaan olisi niin paljoa vaikutusta.
>>Mun luona on käyty tasan kerran vuodes enkä koe sitä pahaksi tai painostuksi
Onko nyt niin, että se mitä sinä koet koskee samalla tavalla kaikkia muitakin ja kaikki kokevat asiat prikulleen kuten sinäkin? Vai olisiko kohdallasi pienelle avarakatseisuudelle tilausta?
Sitä paitsi jos asia ei pätkääkään kiinnosta, vanhinten käynnit taatusti ahdistavat.
>>>Noihan se menee. Minä olin vähentänyt toimintaa lähes kymmenen vuotta, sitten olin kymmenen vuotta toimeton. Käyttäytymisen on ollut koko ajan moitteetonta ja suuni olen pitänyt kiinni
Hiipuminen järjestöstä on taitolaji! Itse jäin vähitellen yli 20vuoden aktiivisen toiminnan jälkeen pois vähitellen. Ensin jäi kokoukset.. onneksi asuin helsingissä ja kuuluin suureen seurakuntaan, joten mitään kyselyjä "missä olet ollut?" ei tullut. Lapset olivat siinä vaiheessa teinejä, joten he tekivät itse ratkaisunsa ja jättivät kokoukset ennen minua. Onneksi heistä kukaan ei ehtinyt kasteelle!
Koska olen asunut pk-seudulla, en ole törmännyt todistajiin juuri lainkaan. Assalla olen tavannut niitä "eläviä lehtitelineitä". Mutta muita, vanhoja todistaja tovereita en ole juuri tavannut. Erosin maistraatin kautta muutaman vuotta sitten ja pariin sukulaiseen olen eronkin jälkeen pitänyt (soittanut pari kertaa) yhteyttä.. He eivät ole ottaneet yhteyttä itse. Ei kait niillä mitään asiaakaan mulle ole koska eihän minulla ole mitään kivoja kenttäkokemuksia eikä muutakaan "teokraattista". Mutta muuta kivaa olen kyllä elämässäni kokenut sitäkin enemmän todistajista lähtemisen jälkeen.
Minä olen ehdottomasti sitä mieltä että kun hlö huomaa suksien menevän ristiin raukkisjehovalahkon kanssa syytä tai toisesta niin on parmepi panna välit poikki lahkon kanssa, mitä nopeammin sitä parempi.
On säälittävää pysyä järjestössä mukana sen takia että olisi jonkinlaiset välit raukkis-jt-sukulaisten kanssa. Minä en kertakaikkiaan voi ymmärtää sitä miksi kenenkään pitäisi roikkua lahkossa matelemassa sellaisten ihmisten takia jota ovat valmiita kääntämään selkänsä rehelliselle ja näkeväksi tulleelle lahkoon kyllästyneelle yksilölle. Minä en matelisi jt-sukulaisten takia jehnulahkossa. Sitäpaitsi jehnunlahkosta eroava antaa omalla lähdöllään esimerkin rohkeudesta ja miehuullisuudesta.
Jt-lahko on säälittävien surkimusten hengellisesti sairas läävä. Jokainen joka lähtee siitä pois tekee oikein.
Tiiätkö suositusmies mitä lahko sana tarkottaa ?
Se meinaa et on erottu jostain samasta ja muodostettu siitä oma juttu.JT ei oo ikinä tehny niin kuten monet kirkot ja monet eri uskonnot, joten lopeta turha haukkuminen ja oo asilinjalla
Vartiotrni-lahko on kehittynyt lahkoksi Amerikan-jehovan sairaassa mielenhallintaohjauksessa, pidit siitä tai et.
Jehovien emolahko "raamatauntukijat" eriytyivät omaksi ryhmäksi Rutherfordin kaapattua vallan itselleen ja savustettuaan toisinajattelijat pois, mutta tuo emojärjestö "raamatuntutkijat" ovat edelleen olemassa oleva ryhmä.
Amerikan-jehovan lahko on harhaoppinen sitoessaan teologisen runkonsa vuoden 1914 vartiotornilaiseen merkitykseen ja hylätessään apostolien opettaman evenkeliumin riittämättömänä ja lisätessään siihen omat reunaehtonsa 607-2520-1914 -opista joka kulminoituu Ramatunkin mukaan 20 vuotta pielessä olevaan Jeruslamin hävitykseen.
Niin se vaan on.
Vartiotrni-lahko on kehittynyt lahkoksi Amerikan-jehovan sairaassa mielenhallintaohjauksessa, pidit siitä tai et.
Jehovien emolahko "raamatauntukijat" eriytyivät omaksi ryhmäksi Rutherfordin kaapattua vallan itselleen ja savustettuaan toisinajattelijat pois, mutta tuo emojärjestö "raamatuntutkijat" ovat edelleen olemassa oleva ryhmä.
Amerikan-jehovan lahko on harhaoppinen sitoessaan teologisen runkonsa vuoden 1914 vartiotornilaiseen merkitykseen ja hylätessään apostolien opettaman evenkeliumin riittämättömänä ja lisätessään siihen omat reunaehtonsa 607-2520-1914 -opista joka kulminoituu Ramatunkin mukaan 20 vuotta pielessä olevaan Jeruslamin hävitykseen.
Niin se vaan on.
>>>Minä olen ehdottomasti sitä mieltä että kun hlö huomaa suksien menevän ristiin raukkisjehovalahkon kanssa syytä tai toisesta niin on parmepi panna välit poikki lahkon kanssa, mitä nopeammin sitä parempi
Sepä se, kun olis tienny mihin tuli mentyä sekoamaan. Minulla oli vanhemmat lapset jo saaneet maistaa JT aivopesua ja mies halusi jatkaa. Ja kuten monesti ongelmien kanssa, meilläkin ne lakaistiin maton alle.
Saimme jopa kaksi lasta lisää vaikka minä en ollut enää toiminnassa. Ja mies vei nuoremmat mukanaan. Nyt olen sitten yksin. Mutta olen ajatellut että parempi näin kuin katella sitä salkkujen heiluttelua.
Aiemmin en uskaltanut, miksi sitäpä olenkin nyt miettinyt, etsinyt syitä miksi sitä toimii tietyllä tavalla. Yksi syy tietysti on se että tuntee olevansa vastuussa kun on itse antanut viedä omat lapset. Olemalla mukana heidän arjessa olen kuitenkin kokenut voineeni vähän loiventaa seuran vaikutusta (loppupelissä voi vaan toivoa että ovat ihmisinä onnellisia).
>>>Saimme jopa kaksi lasta lisää vaikka minä en ollut enää toiminnassa. Ja mies vei nuoremmat mukanaan. Nyt olen sitten yksin
Oletko Neitoni jt vai xjt?
>>Se meinaa et on erottu jostain samasta ja muodostettu siitä oma juttu.JT ei oo ikinä tehny niin kuten monet kirkot ja monet eri uskonnot,
Olet kovin tietämätön Vartiotorniseuran menneisyydestä. Pohja lepää 1800-luvun alun millerismissä, jonka raunioilta syntyi mm. (second) adventismi, jossa presbyteeriperheeseen syntynyt C.T. Russell puuhasteli vuosikymmenen verran ja riitaannuttuaan perusti Vt-seuran. Russelin kuoleman jälkeen Rutherford kaappasi Russelin testamentin vastaisesti Vt-seuran hallinnan ja ryhtyi savustamaan Russelin linjalle uskollisia raamatuntutkijoita ja muuttamaan Russelin oppinäkemyksiä. Tässä vaiheessa syntyi raamatuntutkijuudesta hitaasti (1917-1931) jehovantodistajuus.
>> joten lopeta turha haukkuminen ja oo asilinjalla
Kirjoituksiesi perusteella on helppo huomata, että olet kovin sinisilmäinen ja tietämätön. Toistelet ainoastaan salilta opittua puppua täysin kritiikittömästi.
Järjestöön kasvatettu tai kasvanut ihminen on kaikilta juuriltaan siinä kiinni. Ihmissuhtet on yksiosa sitä. Mitä läheisempiä ja mitä enemmän niitä on, sen vaikeampi irrottautuminen on. Tiedän sen omasta kokemuksesta. Oma lähtölaskentani oli vuosien juttu, mutta se johtunut empimisestä vaan itseni valmistautumisesta uuteen elämään.
Meille nuorille alkaville Jt sanottiin, että kastepäivä on elämämme tärkein päivä, mutta koin todella helpottavaa onnea kun koitti päivä ja vein erokirjeen veli vanhimmalle.
Olin ottanut vastuun itsestäni ja erokirje oli merkki siitä myös muille.
Jt liitymis päätöstä olen katunut, mutta eroamista en