Miten tämä sotasyyllisyys-juttu ja sen jatkuva jauhaminen liittyy Karjalan palauttamiseen?
Tuo Prokarelia siitä ainakin jaksaa jauhaa, mutta yhteyttä Karjalan palauttamiseen Suomelle en tajua. Voisiko joku asiaan enemmän paneutunut kertoa tyhmälle mistä on kyse?
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1517&author=10
Tuo Prokarelia siitä ainakin jaksaa jauhaa, mutta yhteyttä Karjalan palauttamiseen Suomelle en tajua. Voisiko joku asiaan enemmän paneutunut kertoa tyhmälle mistä on kyse?
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1517&author=10
Vastaukset 22
Vanhimmat
Juu sikäli se minusta liittyy, että jatkosodan jälkeen karjala luovutettiin ja samaan pariisin rauhansopimukseen kait sisältyivät molemmat asiat. Vaatimus "sotasyyllisten" tuomitsemisesta. Ja Karjala, Petsamo, osat Sallasta ja kuusamosta ja suomenlahden saaret kuuluivat saman sopimuksen sisältöön. Korjatkaa jos olen väärässä. Ja onhan törkeää, että syytöksiä ei suomessa ole kumottu, vaikka Jeltsinkin tnnusti neuvostoliiton syyllisyyden. Ja kyllähän nämä molemmat ovat asioita, joita täällä on yritetty piilotella ja saada ihmiset kuvittelemaan, ettei ko asiat olisi ikinä tapahtunutkaan. Nämä molemmat ovat asioita joiden korjauduttua voi sanoa, että tarton rauhan sopimus olisi taas ainakin moraalisesti voimassa. Sillä kaikki mitä prokarelia ajaa voisi kiteyttää kahteen sanaan: Tarton rauha.
"Ja onhan törkeää, että syytöksiä ei suomessa ole kumottu, vaikka Jeltsinkin tnnusti neuvostoliiton syyllisyyden."
Vanha tuttu palauttajien viljelemä valhe. Jeltsin totesi yksinkertaisesti talvisodan olleen väärinteko Suomea kohtaan. Palauttajat vetelevät tästä yhdestä talvisotaa sivunneesta sivulauseesta yhtäläisyysmerkit aina jatkosodan kautta Pariisin rauhaankin saakka, sivuuttaen sujuvasti Moskovan rauhan ja sen, kuinka Suomi sen sitten rikkoi liittoutumalla Saksan kanssa ja alkamalla suunnitella hyökkäyssotaa, joka sitten yhdessä aloitettiinkin. Unohtaen sujuvasti senkin, että myöhemmin Jeltsinkin vaatimalla vaati koko Karjala-keskustelun lopettamista. Mutta tämähän on palauttajien tyyli: ali siitä mistä aita on matalin. Tämä "antisortajan" vuodatuksen jatko on suorastaan koominen:
"Ja kyllähän nämä molemmat ovat asioita, joita täällä on yritetty piilotella ja saada ihmiset kuvittelemaan, ettei ko asiat olisi ikinä tapahtunutkaan."
Kyllä, palauttajien tavoitteena on saada Suomen sotimat kaksi sotaa yhdeksi ainoaksi ja unohtaa, että jatkosotaa koskaan olikaan, oli vain talvisota, jossa Suomi oli uhri ja hyökkäyksen kohde. Se jälkimmäinen, josta Pariisin rauha solmittiin, oli se epämieluisa, koska siinä Suomellakaan ei ollut puhtaat jauhot pussissa vaan Suomi syyllistyi itsekin kaikkeen siihen, mistä palauttajat Neuvostoliittoa moralisoivat. Eihän sellaista saa muistella, joten unohdetaan se ja puhutaan vain talvisodasta....
"Sillä kaikki mitä prokarelia ajaa voisi kiteyttää kahteen sanaan: Tarton rauha. "
Itsenäisyyden ajan alun "kareliaanien" häpeärauhasta tuli 80 vuodessa "uuskarelianistien" pyhä, ainoa oikea rauha. Niin se maailma ja aatteet muuttuvat, vai muuttuuko sittenkään? Tarton rauha jäi häpeärauhaksi, koska suurta Suomea ei syntynytkään. Näille samoille Karjalan mäntyyn puskijoille sama rauha on nyt pyhä, koska siinä Suomi oli suurimmillaan. Lievää suuruudenhulluuttako, ehkä?
Markukselle terveisiä ;)
Tarton rauha on molempien Sekä suomen, että neuvostoliiton allekirjoittama ja hyväksymä laillinen rauha. Pariisin rauha on pakkorauha. Rikollisvaltio neuvostoliiton ja sen seuraajan rikollisvaltio venäjän puolustelu näköjään jatkuu.
"Tarton rauha on molempien Sekä suomen, että neuvostoliiton allekirjoittama ja hyväksymä laillinen rauha."
Ihan niin kuin Pariisin rauhakin. Sekin on ratifioitu Suomen eduskunnassa, missä Neuvostoliitolla tai millään muullakaan Suomen sopimuskumppanilla ei ollut äänioikeutta.
"Pariisin rauha on pakkorauha."
Niin oli Tarton rauhakin, varsinkin Venäjälle. Sisällissodan repimä ja riuduttama maa oli saatava rauhantilaan myös Suomen suunnalla.
"Rikollisvaltio neuvostoliiton ja sen seuraajan rikollisvaltio venäjän puolustelu näköjään jatkuu. "
Jos nyt kuitenkin yritettäisiin puolustaa vain rehellistä historian kertausta, jätetään rikollisvaltioiden puolustaminen niille itselleen.
...suomi olisi saanut haluamansa, olisi suomeen liitetty rauhansopimuksessa myös esimerkiksi kuolan niemimaa, joten tämä rauha oli silkka kompromissi johon molemmat olivat tyytyväisiä. Sit paitsi karjala oli annettu suomelle jo aikoja sitten suomen ollessa autonominen venäjän osa. Ja mitä tulee petsamoon venäjä luovutti sen suomelle, että suomella olisi tie jäämerelle. Sinä siis puolustelet venäjän agressiota vuonna 1939 sillä, että heitä ei miellyttänytkään se paperi johon he itse nimensä tökkäsivät.
korjaan neuvostoliiton agressiota...
Kaikki liittyy kaikkeen Karjalan palauttajilla, joiden ajatusmaailma kietoutuu salaliittoteorioiden ympärille.
Kuten eräs heistä onkin jo yllä ehättänyt selittämään, jos sotasyyllisyystuomiot kumotaan, voidaan sen jälkeen tehdä Pariisin rauhasta valitus Vantaan raastuvanoikeuteen ja kumota sekin. Kun Tarton rauha sitten saatetaan voimaan, tulee kaikista miljonäärejä, sillä sen jälkeen menoja on vain kuukausittain, mutta tuloja joka kuukausi.
Kaikki on erilaista punaisten lasien läpi. Vai mitä?
Olet varmaan ollut Katariina Lillqvistin kanssa kahvilla ja nyt riittää taas puhuttavaa tällä palstalla?
Sille joka näkee mustia helikoptereita talonsa yllä kaikki lasit ovat punaisia.
Mutta jos viittaat tällä esim. minuun et tunne minua. Mutta yleistäminen ja asioiden suurentelu onkin huomattava voimavara palautuksen vastustajien leirissä.
Sanoo kirjoittaja, joka hetki sitten ilmoitti minun katsovan maailmaa punaisten lasien lävitse ja viettävän aikaani kahviloissa Katarina Lillqvistin kanssa.
Mutta sehän ei ole yleistämistä tai suurentelua tai kuvittelua siitä, että kirjoittaja tuntisi minut. Sehän on tietenkin vain palauttelijoille niin yleistä postmodernia ironiaa.
Ne vaan tuppaa yleistykset usein osumaan oikeeseen kun puhutaan palautuksen vastustajista. Ja sitäpaitsi kysymys kuuluu: Kukahan se tässä ketjussa sen yleistämisen aloitti. Pitäähän siihen vastata samalla mitalla.
Yleistys ja liioittelu osuvat aina oikeaan kun asialla ovat palauttelijat. Yleistys ja liioittelu eivät osu koskaan oikeaan kun asialla ovat muut.
Hyvä kuvaus palauttelijoiden oudosta ajatusmaailmasta.
Pitäisiköhän katkaista tämä ketju tähän. Ainoa asia mistä olemme samaa mieltä on, että olemme erimieltä. Tämä ei näy johtavan mihinkään, paitsi toistemme kritisointiin. Mutta kiitos hyvästä väittelystä.
Liittoutuneiden kannalta ei ollut aivan sama kenen puolella Suomi soti. Eihän sillä asialla sinällään Karjalan palautuksen kanssa ole mitään tekemistä.
ProKarelia ottaa kantaa kaikkeen haluamaansa asiaan. Se kuvittelee olevansa joku hyväksytty instituutio, joka voi julkaista nimettömänä artikkeleitaan.
Veikko Saksi vastaa kaikkeen.
Ilmeisesti ProKarelia taistelee edelleen myös länttä vastaa, natsisaksan rinnalla. Liike ei ole huomannut, että sodat ovat jo loppu ja rajat jo madaltuneet, natsisaksa on historiaa. Kyllä länsi määräsi II maailmansodan jälkeen Euroopan kohtalon. Samalla myös Suomen tilan. Ei Lännellä (USA:lla ja Britannialla) ollut mitään hunajaisia suhteita Suomeen. Suomi oli rikollisvaltio.
En ole koskaan hyväksynyt Juhani Putkisen ja Markus Lehtipuun kannanottoja julkisella keskustelupalstalla ProKareliassa. Niissä olisi jo esitutkinnan paikka. Minähän olen "luopio", ProKarelia-palstan musta lammas.
Juhani ja Markus olisi jo tuomittu Saksassa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Suomalainen lainsäädäntö on armollisempi.
Onneksi molemmat ovat hävinneet julkisuudesta.
Veikko Saksi jatkaa vielä.
"ProKarelia ottaa kantaa kaikkeen haluamaansa asiaan. Se kuvittelee olevansa joku hyväksytty instituutio, joka voi julkaista nimettömänä artikkeleitaan.
Veikko Saksi vastaa kaikkeen. "
Miksi muut eivät saisi kirjoittaa nimettömänä? Kirjoitathan sinäkin täällä. Pro Karelia voi ottaa kantaa ihan mihin se haluaa. Et sinä sitä voi estää.
"Ilmeisesti ProKarelia taistelee edelleen myös länttä vastaa, natsisaksan rinnalla. Liike ei ole huomannut, että sodat ovat jo loppu ja rajat jo madaltuneet, natsisaksa on historiaa."
Tuo vaatii jo toteennäyttämistä.
"En ole koskaan hyväksynyt Juhani Putkisen ja Markus Lehtipuun kannanottoja julkisella keskustelupalstalla ProKareliassa. Niissä olisi jo esitutkinnan paikka. Minähän olen "luopio", ProKarelia-palstan musta lammas"
Katos, Sergeihän se siellä. :D Sinun sanomisistasi siellä olisi monen esitutkinnan paikka.
Hauska tapppaa vanha tuttu... Tosin essulu ressu nyt näkee näitä sergeitä jokaisessa kirjoitajassa :D
Minä olin palstalla kauan ennen kuin Sergeitä oli keksittykään.
Sitä rasistista resuamista ei kehdannut katsella.
jonka tarkoitusperiin sisältyy luovutettujen alueiden palauttaminen.
Jotta tällainen kansalaisjärjetö voisi toimia uskottavasti, on sen toiminta oltava avointa. Ei ole asiallista julkaista nimettömiä tekstejä. Eihän lukija voi tietää, kenen mielipiteistä on kyse. ProKarelia toimii kovin taitamattomasti ollakseen asiallinen kansalaisjärjestö.
Yksityisen henkilön sanominen keskustelupalstalla on aivan eri asia, kuin julkisuudessa esiintyvän kansalaisjärjestön.
Taas täällä menossa vastaan-ja-kysyn itseltäni. Kyllä täyttyy!
on mukava seurata.
Sotasyyllisyys kumoamalla kuvitellaan saatavan aikaan se, että Suomenkin "syyllisyys" jatkosotaan poistuu, joten jäljelle jää vain talvisota, jossa Neuvostoliitto oli selvä hyökkääjä. Ja avot - siinähän on sitten perustelut Karjalan palauttamiseksi.
Pitkässä kuusessa on nämä hommat.
http://bp1.blogger.com/_GZjIopLCp_Y/Ryg9MJ-PRcI/AAAAAAAAAHQ/OIvVqVCdODs/s1600-h/sympatiaa.jpg