Hei! Tämä on kysymys kaikille Jehovantodistajille..
kysymykseni koskee verensiirtoja.. Olen kuullut, että jos Jehovantodistaja joutuu onnettomuuteen ja menettää rutkasti verta, hänelle ei saa tehdä verensiirtoa, koska muut Jehovantodistajat eivät salli sitä!!
Onko näin? Ja jos on, niin miksi ja millä perusteella??
kysymykseni koskee verensiirtoja.. Olen kuullut, että jos Jehovantodistaja joutuu onnettomuuteen ja menettää rutkasti verta, hänelle ei saa tehdä verensiirtoa, koska muut Jehovantodistajat eivät salli sitä!!
Onko näin? Ja jos on, niin miksi ja millä perusteella??
Vastaukset 72
Vanhimmat
Raamatussa kielletään veren syöminen, mutta JT tulkitsevat että myös verensiirrot pitää kieltää sen perusteella.
Jotkut osat verestä ovat sallittuja, niitä voi siis käyttää. Tälläinen on raamatun ulkopuolelta tulevaa opetusta. Raamatusta ei löydy verensiirtoja tai sallittuja/ei sallittuja osia.
Verioppi on järjetön ja sisältää monia ongelmia.
JT järjestö keksii itse kaikkia hömpötyksiä ja vaatii jäseniä uskomaan niihin muka raamatullisina juttuina.
Tosiaan Raamatussa on kolme paikkaa, josta löytyy kielto veren syönnistä. 1 Moos.9:4, 3 Moos.7:26-27, Apt.15:19-29. Mutta verensiirrot eivät kyllä ole veren syömistä!!
Lisäksi Jumala varoittaa lisäämästä mitään Raamattuun Ilm. 22:18:"Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan,".
Onkohan Veriappelsiini kielletty hedelmä?
Raamatussa tosiaan kielletään veren nauttiminen...vanhan testamentin puolella.Verta kiellettiin syömästä koska siihen aikaan uskottiin että sielu olisi veressä.Itseasiassa on siihen nauttimiskietoon toinenkin syy.Toinen asia vereen liittyen on sen nopea kontaminoituminen ja mikrobikasvu joka alkaa räjähdysmäisesti jo samantien kun veri virtaa suonista ulos.
Jehovan todistajat kantavat mukanaan todistusta jossa kielletään antamasta verta ja verivalmisteita l. komponentteja.Tällöin heille annetaan menetetyn veren tilalle vastaava määrä suolaliuosta jolla korvataan verenkierron pienentynyt volyymi.Toki tänä päivänä jokainen todistaja voi ottaa vastaan veren eri komponetteja mm.punasoluja,trombosyyttejä, immunoglobuliineja,albumiiniä ym.Plasmaa jehovantodistajat eivät voi ottaa kehoonsa.
Täällä tietoa Jehovan todistajista:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/jehovantodistajat1.html
täällä artikkeli verikiellosta:
http://www.geocities.com/tsubadub/tiivis.html
Täällä asiasta viukan laajemmin:
http://www.geocities.com/tsubadub/
Aivan mieletöntä toimintaa, kun jt-läiset ottavat veren ainesosia, joiden tuottamiseen he itse eivät pane "tikkuakaan ristiin". Jos verta luovuttavat olisivat härskejä he eivät antaisi kallisarvoista verta sellaisten ihmisryhmien (jt-läisten) käyttöön, jotka itse eivät suostu luovuttamaan verta.
Jehovathan on muutenkin ihan sairasta porukkaa jos nuori eroaa tai nuori erotetaan jehovista silloin nuori hylätään ei omaiset eikä sukulaiset saa tuntea heitä enää minä en ikinä voisi hylätä lapsiani jonkun kultin tähden
oli rokotuksetkin kiellettyjä. Muista, että vielä -69- 70 luvullakin oli perheitä, jotka eivät antaneet rokottaa lapsiaan, vaikka se ei enää ollutkaan kiellettyjen listalla.
elinsiirrotkin kiellettyjä. Se oli Jehovan todistajien mukaan kannibalismia.
Mut on ainakii rokotettu 60 ja 70 luvulla mun vanhemmat ei kuulunut eikä kuulu mihinkään kulttiin
Miten on veriohukaisten ja punaisenlihan kanssa ?
Entäpä maksa.
Ei kai se muitten ihmisten tahdosta kiinni ole. Jokaisella on vapaa tahto säästää henkensä tai riskeerata se.
Jos lapsi joutuu vakavaan onnettomuuteen ja tarvitsee verensiirron, yhteiskunta saattaa menetellä niin, että ottaa lapsen verensiirron ajaksi pakklokeinoin vanhemmilta pois holhottavakseen ja palauttaa sitten vanhemmille vaaran mentyä ohi, niin että ei turhia henkiä menetetä.
Järjen käyttö ei ole kiellettyä,
ei rakastavaan Jumalaankaan uskominenkaan.
Jumala on rakkaus.
Ihmisopit ovat ihmisoppeja.
Ja jopa tämä byrokraattinen yhteiskunta voi olla viisaampi kuin ihmisopit.
Systeemi on niin ehdoton että omaa mielipidettä asiasta ei välttämättä uskalla edes ajatella.
Itse nuorena erehdyin tuon lahkon pihteihin...
kietäydyin synnytyksen yhteydessä runsaan verenvuodon jälkeen verensiirrosta... piinaavat hetket loppuuko vuoto vai elämä....
Vasta myöhemmin uskalsin ryhtyä miettimään voiko uskonnolla olla oikeutta määrätä tälläisiä asioita.
Minä nuorena kahden lapsen äitinä olisin voinut kuolla uskonnon määräyksiin, ei ollut oma valintani... sihen en enään olisi ollut valmis...
Mutta toisaalta: Hälytyskellojen pitäisi soida jo aiemminkin.
Vapauteen Kristus vapautti meidät. Vapauteen ja rakkauteen. Ei orjaksi oman elämänsä uhalla.
Mutta hyvä, että olet vahvistunut nyt.
Toivon, että olet löytänyt sellaisen yhteisön, jossa saat vapaana kasvaa hyvää kasvua Kristuksessa.
Siunausta sinulle!
"AKUUTIN VUODON HOITO
Komponenttiterapian mukaisesti
Veritilavuus
- Ringerin liuos, plasman korvikkeet, 4% Albumin"
http://64.233.183.104/search?q=cache:6HjMycAKfNcJ:gallia.kajak.fi/opmateriaalit/yleinen/EklAnn/VERENSIIRTO.ppt+verensiirtojen+vaarat&hl=fi&ct=clnk&cd=9&gl=fi&lr=lang_fi
Akuutin vuodon hoito on nesteytys. Pienessä vuodossa ringeri riittää, mutta se kun ei pysy suonessa paria tuntia kauempaa. Tarvitaan plasmaexkandereita, hypotinisia liuoksi ym.
Hyvin nopeasti (verenhukan ollessa suuri) tarvitaan mm. hyytymistekijöitä joita albumiini on. Verensiirron tarpeellisuus tulee myös varsin pian. Nesteet kuten ringerit ja nakkelit ei kuljeta happea.
Verensiirrot ovat suomessa varsin turvallisia.
Ääriesimerkkien haalinta on vain typerää.
Jokainen joka on syönyt leipää kuolee! Leipä on saatanasta!
>>Verensiirrot ovat suomessa varsin turvallisia.>>
Suomessa? Sinunko maailmasi on Suomi? Käsittääkseni kristittyjä Jehovan todistajia on muuallakin kuin Suomessa. Hyvää uutista saarnataan 235 maassa. Ei jehovantodistajuus rajoitu pelkästään Suomen valtion rajojen sisäpuolelle.
Mikäli et ole tiennyt tuota, niin tutustu alla olevaan web-sivuun:
http://www.watchtower.org/languages.htm
Kirjoitin "verensiirrot ovat suomessa varsin turvallisia". Ja miksi? Olen itse ollut mukana monessa verensiirrossa, toiseksi ellen olisi noin kirjoittanut niin joku älypää olisi sanonut "no ei varmaan oo afrikassa jossain mutamajassa turvallista tehä verensiirto tai jotai niinku"
Raamatussa ei verensiirtoa kielletä, eikä sitä sinne vääntämättä saa.
Oletetaan, että lääkäri käskee sinun karttaa alkoholia, siis pysytellä huolellisesti erossa alkoholista. Ymmärtäisitkö lääkärin ohjeen siten, että et nauttisi sitä suun kautta, mutta sen sijaan laittaisit itsellesi alkoholiliosta sisältävän "tipan"?
Mikäli on kyseessä metanoli myrkytys, sen hoitona on etanoli. I.v. tai p.o. "kentällä".
Raamatussa kielletään veren syönti koska veri on: sielu, "itse", elämä, olento, henkilö, halu, mieli, elävä olento, tunne... (mm nuo vaihtoehdot pitää sisällään 1. Moos. 2:7, 1. Moos. 9:4, 3. Moos. 17:11, 3. Moos. 17:14, 5. Moos. 12:23 kohdissa " נפש " joka on käännetty sieluksi) Ihan vain triviaa näin yön tunteina.
Kyseessä on epäjumalan paljontaan liittyvä viiltely, verikekkerit sekä veren juonti/syönti. Ei se siitä muuksi muutu vääntämättä.
Kristittyjä koeteltiin myös veren suhteen, sillä Raamattu käskee heidän 'karttaa verta'. (Apostolien teot 15:20) Tertullianus, latinalainen teologi kolmannelta vuosisadalta, kertoo että epileptikot joivat surmattujen gladiaattorien tuoretta verta olettaen sitä parannuskeinoksi vaivaansa. Mutta nauttivatko silloiset kristityt verta tuollaisesta "lääketieteellisestä" syystä? Eivät missään tapauksessa. Tertullianus lisäsi, että 'kristityt eivät syöneet edes eläinten verta'. Itse asiassa kun roomalaiset virkailijat halusivat saada selville, oliko joku todella kristitty, he painostivat häntä syömään verimakkaraa, koska he tiesivät, ettei aito kristitty söisi sitä edes kuolemanrangaistuksen uhalla. Tämä on huomionarvoista, sillä nykyäänkin Jehovan kristityt todistajat kieltäytyvät ottamasta itseensä verta missään muodossa.
Veren juominen ei ole verensiirto. Juotuna veri kulkeutuu GI kanavaa ja ulostuu (mikä ei muuten UT:n mukaan saastuta ihmistä. Hui)
Veri ei juotuna kulkeudu verisuoniin, paitsi ruoansulatuksen hajoamisen yhteydessä ravintoaineet...
Voit ottaa vaikka kuinka raamatun ulkopuolisia lähteitä mutta luotan siihen että mikään minkä ihminen syö ei voi häntä saastuttaa. Niin sanoo Jumalan Sana uudessa testamentissa.
Amen.
>>Oletetaan,
Oletetaan todella. Miksi lääkäri voi pitää spurgua hengissä etyylialkoholilla? Siis kun ensin kertoo spurgulle, ettei tulisi dokailla. Kun spurgu sitten vetää vaikka IPA:a, niin lääkäri juottaa spurgulle etyylialkoholia.
Lääkärit on tyhmiä, eikö olekin?
Jos lääkäri kieltää etyylialkoholin käytön, niin ainoa oikea teokraattinen tapa on, että henkilö ei todellakaan käytä mitään etyylialkoholia sisältävää tuotetta, kuten partavettä, deodoranttia, pissapojantäytettä, teknisenä liuottimena (esim. A12i)
>>käytä mitään etyylialkoholia sisältävää tuotetta, kuten partavettä, deodoranttia, pissapojantäytettä, teknisenä liuottimena >>
Vai että oikein KÄYTÄT etyylialkoholia sisältävää tuotetta, kuten partavettä, deodoranttia, pissapojantäytettä?
Itse olen joskus KÄYTTÄNYT koti olutta ja viiniä.
mummoani kaupassa kun sillä oli jalat huonona.
Nyt mummoni on taivaan riennoissa odottelemassa pojanpoikaansa mukaan
Tarkoitat siis, että esim. syanidi ei saastuta ihmistä, kunhan sen nauttii suun kautta?
VAI....
Tarkoitatko sitä, että alkoholi ei päihdytä suun kautta nautittuna?
Jos veren juominen ei saastutakaan ihmistä, niin voikos verensiirto saastuttaa ihmisen?
Mark. 7:18
Matt. 15:17,18
Kyllä tuolla syömisestä puhutaan. Saivartelusi on sitten asia erikseen.
Mikäli tarkoitat esim. infektioita niin kyllä.
Raamatussa saastuminen tarkoittaa kylläkin pahempaa.
Verensiirto ei saastuta ihmistä, eikä raamattu niin väitäkään. Onneksi.
Verensiirron kautta on moni saanut vielä mahdollisuuden kuulla evankeliumi.
.."Epäjumalille uhratun lihan syömisestä;
Syönnin kiellon kumoaminen koski lihaa, jota myytiin uhraamisen jälkeen yleisölle, vaan ei verta; kun Mooseksen lain mukaan rasvat lihasta poltettiin alttarilla, voi lihan syödä, papit siis. mutta veri piti vuodattaa maahan, "Kuin vesi.".
Kirjoitus sanoo, että "Minkä pakanat uhraavat , sen he uhraavat "Riivaajille". Sen takia Paulus ei estänyt yleisesti myynnissä olevan lihan myyntiä, mutta hän oli Farisealaisen lahkon jälkeläinen , benjaminilainen, ja ei varmasti olisi antanut lupaa muuhun kuin veren maahan laskemiseen.
Tuo "Riivaaja"- kysymys; kukaan ei ole antanut vielä selitystä sille, mitä nämä "Riivaajat"olivat: Islamin suura ,ja silti Raamattu, kertovat kyllä sen;
kuumilla aavikoilla syntyy varhain aamulla ilman liikehtiessä pölypyörteitä,
Maasta nouseva kuumeneva kaasuseos leimahtaa , ja pyörre häviää, se on tulkittu elolliseksi.Islam sanookin niitä siksi.
Ne nimitettiin Riivaajiksi, ja "Metsänpeikoiksi, joita pelättiin . Raamattu sanoi , ettei niitä saanut pelätä.
>>Itse olen joskus KÄYTTÄNYT koti olutta ja viiniä.
Käytä ihmeessä uudelleen ja pyydä käymään täälläkin.
On se hullua menetellä tuhansia vuosia sitten kirjoitetun tekstin perustella, eikä miettiä omilla aivoilla olisko maailma vähän muuttunut niistä ajoista ja mm. lääketiede hieman kehittynyt. Paljon menee hyviä elämiä hukkaan ja tulee äidittömiä lapsia turhan takia. Yksinkertaisilla toimilla voitaisiin pelastaa paljon hyviä ihmisiä.
Jehovat taitaa olla aika tyhmää porukkaa monet nuoret on eronnu jehovista ku ne on.huomanneet ettei jehovat puhu totta
VERENSIIRTOHOIDON HAITTAVAIKUTUKSET
AKUUTIT HAITTAVAIKUTUKSET:
VÄLITÖN HEMOLYYSI http://www.terveysportti.fi/kotisivut/sivut.nayta?p_navi=25146&p_sivu=8888#27
SEPSIS http://www.terveysportti.fi/kotisivut/sivut.nayta?p_navi=25146&p_sivu=8888#28
TRALI http://www.terveysportti.fi/kotisivut/sivut.nayta?p_navi=25146&p_sivu=8888#29
ANAFYLAKSIA http://www.terveysportti.fi/kotisivut/sivut.nayta?p_navi=25146&p_sivu=8888#30
KUUME http://www.terveysportti.fi/kotisivut/sivut.nayta?p_navi=25146&p_sivu=8888#31
URTIKARIA JA MUUT LIEVÄT ALLERGISET OIREET http://www.terveysportti.fi/kotisivut/sivut.nayta?p_navi=25146&p_sivu=8888#32
MYÖHÄISET HAITTAVAIKUTUKSET:
HEMOLYYSI http://www.terveysportti.fi/kotisivut/sivut.nayta?p_navi=25146&p_sivu=8888#34
POSTTRANSFUUSIOPURPPURA http://www.terveysportti.fi/kotisivut/sivut.nayta?p_navi=25146&p_sivu=8888#35
KÄÄNTEISHYLJINTÄ http://www.terveysportti.fi/kotisivut/sivut.nayta?p_navi=25146&p_sivu=8888#36
"Hullun lehmän tauti tarttuu verensiirrossa
12.12.2006 Lancet/Radion tiedeuutiset/YLE Terveys"
http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_tutkittua&jutunid=8088
"Tapaukset osoittavat, että verensiirto on tehokas tapa tartuttaa hullun lehmän tauti.
Lisäksi on ilmeistä, että tartuntavaara on olemassa kauan ennen näkyviä oireita. Yhdessä tapauksessa verenluovuttajan sairaus ilmaantui vasta 40 kuukautta verenluovutuksen jälkeen.
Toistaiseksi ei ole olemassa luotettavaa keinoa havaita oireeton taudinkantaja."
http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_tutkittua&jutunid=8088
Saatanan tyhmät ei lehmän verta laiteta ihmiseen
Apostolien teot 15:20: "vaan heille tulee kirjoittaa, että he karttavat epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä verta."
Apostolien teot 15:29: "että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua, sekä haureutta. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!""
Apostolien teot 21:25: "Niistä uskovista taas, jotka ovat kansakuntien keskuudesta, me olemme lähettäneet antamamme päätöksen, että heidän tulee pysyä erossa siitä, mikä on epäjumalille uhrattua, sekä verestä ja siitä, mikä on kuristettua, ja haureudesta."
VERI TUOTTAA SOVITUKSEN!
3.Mooseksen kirja 17:10-12: "10 Kuka tahansa Israelin huoneen mies tai keskuudessanne asustava muukalaisasukas, joka syö verta, millaista hyvänsä, sitä sielua vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni, ja minä karsin hänet pois kansansa keskuudesta. 11 Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen pannut sen alttarille teidän hyväksenne tuottamaan sovituksen sielullenne, sillä sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella. 12 Siksi olen sanonut Israelin pojille: "Yksikään sielu teistä ei saa syödä verta, eikä yhdenkään keskuudessanne asustavan muukalaisasukkaan pidä syödä verta.""
Heprealaisille 9:22: "Miltei kaikki puhdistetaankin verellä Lain mukaan, ja ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu."
Heprealaisille 9:11-24, 26-31: "11 Mutta kun Kristus tuli sen hyvän ylimmäiseksi papiksi, joka on tullut suuremman ja täydellisemmän teltan kautta, joka ei ole käsin tehty, toisin sanoen ei tätä luomakuntaa, 12 niin hän meni, ei vuohien ja nuorten sonnien verta mukanaan, vaan oma verensä mukanaan kerta kaikkiaan pyhään paikkaan ja hankki meille ikuisen vapautuksen. 13 Sillä jos vuohien ja sonnien veri ja hiehon tuhka saastuneiden päälle vihmottuna pyhittää aina lihan puhtauteen asti, 14 niin kuinka paljon enemmän Kristuksen veri, hänen joka ikuisen hengen välityksellä uhrasi itsensä virheettömänä Jumalalle, tuleekaan puhdistamaan meidän omantuntomme kuolleista teoista suorittaaksemme pyhää palvelusta elävälle Jumalalle?
15 Sen vuoksi hän siis on uuden liiton välittäjä, jotta kutsutut saisivat lupauksen ikuisesta perinnöstä, koska heidän vapauttamisekseen lunnaiden perusteella entisen liiton alaisista rikkomuksista on tapahtunut kuolema. 16 Sillä missä on liitto, siinä on tarpeen esittää liiton ihmisosapuolen kuolema. 17 Sillä liitto on lainvoimainen kuolleiden uhrien nojalla, koska se ei ole voimassa minään aikana liiton ihmisosapuolen eläessä. 18 Näin ollen ei entistäkään liittoa vihitty ilman verta. 19 Sillä kun Mooses oli puhunut kaikelle kansalle jokaisen käskyn Lain mukaan, hän otti nuorten sonnien ja vuohien veren sekä vettä ja helakanpunaista villaa ja iisopin ja vihmoi itse kirjan ja kaiken kansan 20 ja sanoi: ”Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on asettanut teille velvoitteeksi.” 21 Ja hän vihmoi samoin verellä teltan ja kaikki julkisen palveluksen astiat. 22 Miltei kaikki puhdistetaankin verellä Lain mukaan, ja ellei verta vuodateta, ei anteeksiantoa tapahdu.
23 Sen tähden oli tarpeellista, että taivaallisten esikuvat puhdistettaisiin näillä keinoin, mutta itse taivaalliset paremmilla teurasuhreilla kuin nämä. 24 Sillä Kristus ei mennyt käsin tehtyyn pyhään paikkaan, joka on todellisuuden jäljennös, vaan itse taivaaseen ilmaantuakseen nyt Jumalan kasvojen eteen meidän puolestamme.
26 Sillä jos tahallamme harjoitamme syntiä saatuamme totuuden täsmällisen tuntemuksen, ei ole enää jäljellä uhria syntien edestä, 27 vaan tietty pelottava tuomion odotus ja tulinen kiivaus, joka kuluttaa ne, jotka ovat vastaan. 28 Jokainen, joka on hylännyt Mooseksen lain, kuolee säälittä kahden tai kolmen henkilön todistuksen perusteella. 29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen luulette sen ansaitsevan, joka on tallannut jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitänyt tavallisen arvoisena liiton veren, jolla hänet pyhitettiin, ja häväissyt ylenkatseellisesti ansaitsemattoman hyvyyden henkeä? 30 Sillä me tunnemme hänet, joka sanoi: "Minun on kosto; olen maksava takaisin" ja taas: "Jehova tuomitsee kansansa." 31 On pelottavaa joutua elävän Jumalan käsiin."
Matteus 26:28: "sillä tämä tarkoittaa minun vertani, 'liiton verta', joka vuodatetaan monien puolesta syntien anteeksi antamiseksi"
Roomalaisille 3:25: "Jumala asetti hänet uhriksi, joka sovittaa hänen vereensä kohdistuvan uskon välityksellä. Tämä oli Jumalan oman vanhurskauden osoitukseksi, sillä hän antoi anteeksi ne synnit, jotka tapahtuivat menneisyydessä, jolloin hän noudatti kärsivällisyyttä."
Apostolien teot 15:20: "että he karttavat - - verta."
Apostolien teot 15:29: "että kartatte verta- -. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!""
Apostolien teot 21:25: "heidän tulee pysyä erossa - - verestä "
Käsky 'karttaa verta' ei ollut pelkästään ruokavaliota koskeva rajoitus, vaan vakava moraalinen vaatimus, mikä nähdään siitä, että se oli kristityille yhtä vakava asia kuin 'epäjumalanpalvonnan tai haureuden karttaminen'.
Mieltäni vaivaa seuraava: raamattu käskee näköjään karttamaan verta. Miten toimitte sen jälkeen kun ihminen kääntyy Jehovan Todistajaksi? Miten hänestä poistetaan veri? 4-6 lt verta taisi olla jokaisessa koosta riippuen.
VAI: olisiko tuossa kyse ehkä jostain muusta?
Eusebius, kolmannella vuosisadalla elänyt kirjailija, jota pidetään "kirkkohistorian isänä", kertoo mitä tapahtui Lyonissa vuonna 177. Uskonnolliset viholliset syyttivät kristittyjä väärin lasten syömisestä. Kun kristittyjä kidutettiin ja teloitettiin, niin Biblis-niminen tyttö vastasi tähän väärään syytökseen sanoen: "Kuinka nämä, jotka eivät saa syödä järjettömien eläinten verta, söisivät lapsia?" (Eusebiuksen Kirkkohistoria (1937), suom. Ivar A. Heikel, s. 235)
Samanlaiset väärät syytökset saivat varhaisen latinalaisen teologin Tertullianuksen (n. 160–230) osoittamaan, että vaikka roomalaiset yleisesti joivat verta, niin kristityt varmasti eivät juoneet. Hän kirjoittaa:
"Joutukoot luonnottomat tapanne häpeään kristittyjen edessä. Meillä ei ole eläintenkään verta aterioillamme, sillä ne koostuvat tavallisesta ruoasta. . . . Kristittyjen oikeudenkäynneissä te tarjoatte heille makkaroita, jotka ovat täynnä verta. Olette tietenkin varsin hyvin selvillä siitä, että juuri se, millä yritätte saada heidät poikkeamaan oikealta tieltä, on heille laitonta. Kun kerran olette varmoja siitä, että he kavahtavat eläimen verta, niin kuinka te uskotte heidän himoitsevan ihmisverta?" (Tertullian, Apologetical Works, and Minucius Felix, Octavius, engl. käänt. Rudolph Arbesmann (1950), s. 33.)
Viitatessaan Apostolien tekojen 15:28, 29:n säädökseen hän sanoo myös: "Me ymmärrämme 'verestä' annetun kiellon koskevan vielä enemmän ihmisverta." (The Ante-Nicene Fathers, IV osa, s. 85, 86.)
Roomalainen lakimies Minucius Felix, joka eli suunnilleen vuoteen 250, korostaa samaa asiaa kirjoittaen: "Niin paljon me kavahdamme ihmisverta, ettemme käytä edes syötävien eläintenkään verta ruoassamme." (The Ante-Nicene Fathers, IV osa, s. 192.)
Piispa John Kaye (1783–1853): "Karttaessaan kuristettua ja verta alkukristityt mukautuivat tunnontarkasti apostoleiden Jerusalemissa julistamaan säädökseen." (Lincolnin piispa John Kaye, The Ecclesiastical History of the Second and Third Centuries (1845), s. 146.)
Ovatko 'alkukristityt' ja nykyajan Jehovan todistajat ainoita, jotka ovat omaksuneet tällaisen Raamattuun perustuvan näkökannan?
Kommentoidessaan Apostolien tekojen 15:29:ää katolinen raamatunoppinut Giuseppe Ricciotti (1890–1964) viittaa edellä mainittuun Lyonin tapahtumaan todisteeksi siitä, että varhaiset 'kristityt eivät voineet syödä verta'. Sitten hän lisää: "Mutta seuraavinakin vuosisatoina aina keskiajalle saakka me kohtaamme odottamatta tämän varhaisen [verta koskevan] 'kauhistuksen' kaikuja, jotka epäilemättä olivat lähtöisin tästä säädöksestä." (Giuseppe Ricciotti, The Acts of the Apostles (1958), s. 243)
Esimerkiksi toisessa trullaanisessa synodissa, joka pidettiin Konstantinopolissa vuonna 692, lausuttiin seuraavaa: "Raamattu käskee meitä karttamaan verta, kuristettua ja haureutta. . . . Jos joku tästä lähtien uskaltaa millään tavoin syödä eläimen verta, niin hänet pantakoon viralta, jos hän on pappi, ja erotettakoon, jos hän on maallikko."13 Samaan tapaan huomattu prelaatti ja evankelista Otto Bambergilainen (n. 1060–1139) selitti Pommerin käännynnäisille, "että he eivät saaneet syödä mitään saastaista tai itsestään kuollutta tai kuristettua tai epäjumalille uhrattua tai eläinten verta". (Tertullian, I osa, engl. käänt. C. Dodgson (1842), s. 109)
Myöhemmin myös Martti Luther tunnusti vuoden 49 säädöksen seuraamukset. Protestoidessaan katolisia tapoja ja uskomuksia vastaan hän halusi lukea apostolisen kokouksen myöhempien kirkolliskokousten joukkoon, joiden säädökset eivät kuuluneet Raamattuun. Silti Luther kirjoitti Apostolien tekojen 15:28, 29:stä seuraavaa:
"Jos nyt tahdomme muodostaa kirkon tämän kirkolliskokouksen mukaan (mikä olisikin kaikkein oikeinta, koska tämä itse apostolien pitämä kokous on ensimäinen ja tärkein), niin täytyisi meidän opettaa ja vaatia, ettei kukaan ruhtinas, herra, porvari tai talonpoika enää söisi veressä keitettyä hanhea, hirven, metsäkauriin tai sian lihaa . . . Ja kaikkein vähimmin saisivat porvarit ja talonpojat syödä mitään puna- tai verimakkaraa." (Lutherin Walitut teokset, II osa (1910), suom. Yrjö Loimaranta, s. 30, 31.)
1800-luvulla Andrew Fuller, jota on pidetty "kenties huomattavimpana ja vaikutusvaltaisimpana baptistiteologina", kirjoitti verta koskevasta 1. Mooseksen kirjan 9:3, 4:n esittämästä kiellosta:
"Koska tämä kiellettiin Nooalta, niin se näyttää kielletyn myös koko ihmiskunnalta; eikä tämän kiellon pitäisi katsoa kuuluvan juutalaisen järjestelmän seremonioihin. Sitä ei ainoastaan annettu ennen kuin tätä järjestelmää oli olemassakaan, vaan se annettiin noudatettavaksi pakanakristityille Apostolien tekojen XV:20:ssä olevin apostolien säädöksin. . . . Veri on elämä, ja Jumala näyttää vaativan sen pyhänä itselleen." (The Complete Works of the Rev. Andrew Fuller (1836), s. 751.)
"Ovatko 'alkukristityt' ja nykyajan Jehovan todistajat ainoita, jotka ovat omaksuneet tällaisen Raamattuun perustuvan näkökannan? "
Kysyisin sinulta (eli kyse on nyt verensiirroista eikä veren syömisestä/juomisesta) Miksi Israelin juutalaiset (nämä kovan luokan lain noudattajat joille toora ym on sanatarkasti tärkeämpi kuin oma muija. anteeksi ilmaus) eivät kieltäydy verensiirrosta? Miksi nämä jotka tuntevat lähimpänä alkuperäistä tekstiä, joille Jumalan laki on kovempi auktoriteetti kuin mikään, ei kieltäydy verensiirrosta. Sikaa eivät syö, eivät verta syö...
Tämä oli kysymykseni.
??????
En ole Israelin juutalainen. Hylkäsivätkö he Kristuksen Jeesuksen, siis nämä nykyisetkin? Vai ovatkos nuo niitä ortodoksijuutalaisia?
Missä he palvovat JHWH:ta?
Miksi?
Kysyn uudestaan lyhyemmin: miksi "porukka" joka pitää Jumalan lakia kaikkein korkeimpana auktoriteettinaan, ja noudattaa sitä pilkun tarkasti, he jotka pystyvät lukemaan sitä paremmin kuin me jotka elämme käännösten varassa... Miksi he eivät kieltäydy verensiirrosta?
Nyt ei ole kyse Jeesuksesta vaan Kirjoitusten tuntemisesta ja noudattamisesta.
Gaspard Bartholin oli 1600-luvulla anatomian professorina Kööpenhaminan yliopistossa. Kirjoittaessaan aiheesta 'Veren väärinkäyttö' hän huomautti: 'Ne, jotka itsepintaisesti käyttävät ihmisverta sisäisenä parannuskeinona sairauksiin, näyttävät käyttävän sitä väärin ja tekevän vakavaa syntiä. Ihmissyöjät tuomitaan. Miksi emme inhoa niitä, jotka tahraavat kurkkunsa ihmisverellä? Sama pitää paikkansa muukalaisen veren saamisesta verisuoneen tehdystä viillosta ja sen ottamisesta suun kautta tai verensiirron välinein. Jumalan laki, joka kieltää veren syömisen, pitää tällaisen toimenpiteen tekijöitä kauhun vallassa.'
>>Jumalan lakia ... he jotka pystyvät lukemaan sitä paremmin kuin me jotka elämme käännösten varassa... >>
Tarkoitatko, että Mooseksen kirjoittamat alkuperäiset kirjat ovat vielä tallella?
Hepreaa osaavat muutkin kuin juutalaiset.
Onko kysymykseni liian raaka?
Haittaako siihen vastaaminen jotenkin uskoasi vai mikä on?
Ehken halua esittää ihmisryhmistä tekstiä, jonka voisit virheellisesti tulkita tuomioksi. En tiedä tarkoittamasi ryhmän uskonnollista taustaa. Ovatko he JHWH Jumalan palvelijoita, vai ortodoksijuutalaisia. Pitäisihän sinun heidät "tuntien" pystyä antamaan heistä pyytämiäni taustatietoja.
On ihmisen perustarpeita suojella omia käsityksiään.
Kaipa sen vuoksi kiertelet.
Ensinnäkään en tiedä voinko luottaa siihen mitä kerrot jostain juutalaisryhmästä. Toisekseen epäilyksiäni esittämäsi asian paikkansapitävyyteen lisää se, että sinulla ei ole antaa ryhmästä niitä taustatietoja, joita pyysin.
aiheesta uuden ketjun.
Suosittelen sinua tutustumaan mm juutalaiseen kulttuuriin. Opit sen kautta ymmärtämään paljon.
Tuolla se ketju on ihan sitä varten odottamassa.
Sinun kannattaa ehdottomasti kysyä asiaa Jehovantodistajilta itseltään. Jehovan todistajat eivät kiellä verensiirtoa toiselta, vaan Todistajan oma tunto ajaa henkilön itsensä tähän tilanteeseen, ettei verta vastaanoteta. Raamatussa on kaikkeen vastaus.
Raamatussa ei puhuta sanaakaan verensiirrosta lääketieteellisenä hoitomuotona.
En siedä minkäänlaisia uskovaisia koko sakki on kieroa porukkaa
Yhteiskunta muuttuu aivokuolleeksi lahkon tavoin ehkä lahkon isäntämaan pakottamana. Kun rehellistä työtä ei tule enää riittämään kuin pienelle osalle
väestöstä pitää muiden työllistyä mielenkiintoisiin tehtäviin muita riistäen ja
ahdistaen. Lisääntyminen on hallitsematonta. Lahkolaisillakin ilman tule-
vaisuutta on kolme tai viisikin lasta pantu syrjäytymään yhteiskunnasta.
On jopa lahkolaisia molemmat vanhemmat työttöminä ilman ammattia ja
lapsia kolme - viisi että he saavat elämänsä näyttämään yhteiskuntakelpoiselta
Esim. taksikurssikaan ei enää riitä kuin viideksi vuodeksi kerrallaan muuten
joku muu jää ilman työtä.
Kuitenkun ELY keskus uutisten mukaan irtisanoo satoja toimistokävelijöitä.
Jos joka asiaan vaaditaan kurssi ja kuin myös itsetyydytukseen ja kakkimiseen
niin miksi lahkolaista ei vaadita järjestysmieskurssia mielisairaaseen massa-
tapahtumaansa missä itse oppineet turvallisuusosaston miehet yrittävät löytää
keinoja rasismiin kun alkoholisteja tai kodittomia ei päästetä sisälle ollenkaan
eikä muita ns. väärän näköisiä joilla ei ole amerikkalaista lärvitaulua
JT eivät sekaannu Maailman tapahtumiin, ei poliitiikkaan jne.
>> JT eivät sekaannu Maailman tapahtumiin, ei poliitiikkaan jne.
Kannustan perehtymään huolellisemmin Vartiotorniseuran edesottamuksiin.
"Watchtower Political & Commercial Involvement"
This article discusses the Watchtower Society's involvement with:
Court
Political Lobbying, such as the OSCE, Hansard Committee and WHO
Commercial Systems
- http://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php
"UN-DPI Association"
- http://www.jwfacts.com/watchtower/united-nations-association.php
UN-DPI liittolaisuus edellytti UN:n perustuskirjan hyväksymistä ja tukemista.
”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. Tätä ”asiainjärjestelmän päättymisen” aikana tehtävää salaliittoa esikuvasi se liitto, johon viitataan Jesajan 8:12:ssa.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)
"YK on todellisuudessa sen Jumalan valtakunnan tiellä, jonka kuninkaana on Aabrahamin ”siemen”. Siksi se on nykyajan ”autioittava iljetys”. (Matteus 24:15) YK ei ole siunaus, vaikka kristikunnan uskonnolliset papit ja juutalaiset rabbiinit rukoilevat taivaan siunausta tuolle järjestölle. Se on todellisuudessa ”tämän asiainjärjestelmän jumalan”, ******* Panettelijan, näkyvän poliittisen järjestön eli ”pedon kuva”. Siksi YK tuhotaan pian yhdessä tuon petomaisen järjestön kanssa" (Vartiotorni 15. tammikuuta 1985)
Rutheford ja Knor allekirjoittivat omasta vapaasta tahdostaan uskollisuudenvalan USA:lle.
Kuitenkaan Malawin todistajille ei annettu oikeutta käyttää omaa omaatuntoaan ja tämä todella tuhoisin seurauksin.
United States Oath of Allegiance
“I do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I take this obligation freely, without any mental reservation, or purpose of evasion; So help me God.”
- http://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php
Mitä jos oma lapsi tarvitsisi leikkauksessa verta, mutta se kielletään ja vain veren lisäämisellä lapsi selviäisi, mitä vanhemmat tekevät tuossa tapauksessa. Keskeytetäänkö koko leikkaus ja lapsen henki voi olla vaarassa ilman verensiirtoa. Uskotaan tietysti Jumalan parantavan lapsen. Mutta itse olen sitä miltä, että Jumala pelastaa meitä useinmiten lääkäreiden välityksellä.
Minä en ole tälläistä kieltoa raamatussa nähnyt. Onko se vain lahkon oma määräys/käsitys. Tiedä sitten, en tunne jt oppia,
Näin julkeasti lahko laittaa todistajat valehtelemaan Raamattua:
ohjeistaa 6.3.2008 23:25
Apostolien teot 15:20: "että he karttavat - - verta."
Apostolien teot 15:29: "että kartatte verta- -. Jos te pysytte huolellisesti erossa näistä, niin tulette menestymään. Hyvää vointia teille!""
Apostolien teot 21:25: "heidän tulee pysyä erossa - - verestä "
kristityille 6.3.2008 23:42
Käsky 'karttaa verta' ei ollut pelkästään ruokavaliota koskeva rajoitus, vaan vakava moraalinen vaatimus, mikä nähdään siitä, että se oli kristityille yhtä vakava asia kuin 'epäjumalanpalvonnan tai haureuden karttaminen'.
--------------------------
Katso tästä:
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
(ja verensiirto on rakkauden teko, hengen pelastaminen.)
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
-----------
APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta
-"karttakaa" ei ole kielto.
Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten
Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)
Niin, Herätkää 22.5.1994 tärkeili sillä, että 3 alaikäistä todistajaa oli kuolleet verensiirrosta kieltäytymiseen.
Nykyään lehti sanoo että verensiirto ei olisi lääketietellisesti tarpeen. Lehden ainoiksi kirjoittajiksi ilmoitetuissa johtoelimen jäsenissä ei ole lääkäriä (eikä muutakaan opiskellutta).
Ja Consolation 12.1940 kertoi verensiirron pelastaneen New Yorkilaisrouvan hengen.
(Ja vartiotorni sanoo ettei ole pelastusta vartiotornijärjestön ulkopuolella).
Ansiokas kirjoitus nimimerkiltä Katsotästä.
Jos olisin todistaja ja lukisin tuon, en enää olisikaan todistaja
Täällä joka toinen sana on joku Mooseksen lain jae ,
Ei olla tietävinään , että Juutalaissotien jälkeen , kun temppeli oli tuhottu , eikä Paimenia " , siis Saadokin poikia ,Uhraavaa ylipapistoa ei ollut enää , ei Mooseksen Laki ole voimassa edesjuudan kansalle ,
siinä vain toteutuu se raamatun ennustus , Jonka mukaan " Ulkopuoliset kansat tulevat , ja istuvat Mooseksen istuimelle , ja sanovat , " Hän on hukassa ! jumala on hyljännyt hänet ! Me olemme perineet Maan , Nouskaamme ottamaan se omaksemme " - noin he sanovat , vaikka siellä on Herra .." näinhän nämä Uskonnot sanovat , ja luettelevat Mooseksen Lain pykäliä ,..
Katsotästä jaksaa toistaa samaa juttua vaikkei ymmärrä asian keskiötä. Rakkauden teoksi voi hänen mukaansa luetteloista mitä tahansa minkä joku nimeää rakkauden teoksi. Siis ihmisen mielestä. Käytä edelleen huumeita jos vieroitusoireet uhkaavat viedä hengen. Rakkauden teko. Naapurin vaimon kanssa voi olla seksuaalisessa kanssakäymisessä jos sen oman ukon hommat näyttää vievän vaimon hengen milloin tahansa. Rakkauden teko.
Katsotästän elämänkatsomus on se, että tietyssä vaiheessa Jumalan tahdon voi sivuuttaa koska ihminen tietää paremmin. Ihminen on siis maailmankaikkeuden napa.
Verta käsketään karttaa. Miten suhtaudut asiaan jota neuvotaan karttamaan? Se on hyvin laaja-alainen ohje. Kierrä kaukaa. Vältä. Älä ole tekemisissä. Katsotästän mielestä se tarkoita mitään. Hänen mukaansa haureuttakaan ei tarvitse väistellä, kyllä Jumala ymmärtää jos vähän höylää, kunhan tekee sen Jumalan kunniaksi? Siis omasta mielestään.
Jokainen tekee niinkuin hyväksi näkee. Kun luin taas tuon niin kyllä tekee hyvää olla todistaja joka haluaa tehdä Jumalan tahdon eikä ihmisen. Harmi jos tuollainen soopa vetoaa johonkuhun ja saa tekemään oman mielihalunsa mukaan ja hylätä selkeästi esitetyn Jumalan neuvon.
Rokotuskiellon vartiotorniseuran johto lanseerasi erehtyneenä siten, että se valmistettaisiin verestä. Tuolloin todistajat rupesivat väärentämään hapolla rokotusjälkiä ihoonsa, viranomaisia varten.
Kielto ei poistunut siksi, että erehdys olisi huomattu, vaan koska kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan hakemuksen liitteeksi rokotustodistuksia.
Turunen on löytänyt kaiken tämänkin tiedon lahkon omista julkaisuista, lue ja kauhistu.
Nykyisen vartiotorniseura pitää hyvänä taktiikkana vartiotornikaupustelussa että todistajain tulee kieltää rokotuskieltoa koskaan olleen olemassakaan.
Kerro nyt missä olet happojälkiä nähnyt. Ja samantien voit kertoa, kuka todistaja on rokotuskiellon kieltänyt, sehän on luettavissa jopa todistajien historiikissä. Taidat olla niitä valehtelijoiden klubilaisia.
En kuulu mihinkään uskon lahkoon
3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
Joten peseytykää sen jälkeen kun olette syöneet lihaa jossa on verta, niin olette puhtaat!
Muutoin: Olen huomannut että lihapalasta jää verinen jälki leikkuulaudalle! Joten siinä on hiukan verta senkin jälkeen kun siitä on veri laskettu.
Onneksi olen kasvissyöjä.
Lihapalasta ei jää verta leikkuulaudalle. Selvitä faktat ennen lausuntoja.
Onko "kasvissyöjä" synonyymi "valehtelijalle"?
Minä syön sianlihaa ja maksaa sanokoo uskonlahkot mitä tykkää
Mitäs siihen sitten jää? Marsipaaniako?
Gal. 3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta
1.Kor.10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
1.Tim.4:4 Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan
Gal. 3:22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.