Armo ja 120 000
Kirjoittanut: UskoToivo
-Sain ajatuksen hänen kirjoituksestaan, jonka nimim. Johanneksen poika antoi.
Harmagedon on asia erikseen. Se on "Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sota" (Ilmestys 16:14). Jumala on tuomarina (onneksi), ja hänellä on myös armo käytössään. Me ihmiset emme voi tietää täsmälleen, kuinka paljon ihmisiä tuhoutuu tuossa sodassa ja kuinka paljon ei.
-Se on totta. Kukaan ei voi sanoa kuinka paljon kuolee. Mutta kun ajatellaan-
Ilm.11:
18 Mutta KANSAKUNNAT vihastuivat, ja tuli sinun oma vihastuksesi.
Ilm.12:
12 Tämän vuoksi iloitkaa, taivaat ja te niissä asuvat! Voi MAATA JA MERTA, sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt.”
Ilm.16:
14 Ne ovat näet demonien henkeyttämiä ilmauksia ja tekevät tunnusmerkkejä, ja ne lähtevät koko ASUTUN MAAN KUNINKAIDEN luo kokoamaan heidät Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sotaan.
Ilm.17:
15 Ja hän sanoo minulle: ”Vedet, jotka näit, siellä missä portto istuu, tarkoittavat KANSOJA ja IHMISJOUKKOJA ja KANSAKUNTIA ja kieliä
Ilm.19:17,18,19
17 Minä näin myös enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä ja sanoi kaikille linnuille, jotka lentävät keskitaivaalla: ”Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle illalliselle
18 syödäksenne KUNINKAIDEN lihaa ja SOTAPÄÄLIKÖIDEN lihaa ja voimakkaiden miesten lihaa ja hevosten ja niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien lihaa, vapaiden sekä orjien ja pienten ja suurten.”
19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän ARMEIJANSA kokoontuneina sotimaan hevosen selässä istuvaa ja hänen armeijaansa vastaan.
-Kuinka paljon ajattelisit noiden jakeiden ihmismäärän käsittävän, vaikka ajateltuna prosentteina maapallon ihmismäärästä?
(Johanneksen poika) Kannattaa harkita Jumalan armon suuruutta palauttamalla mieleen erään historiallisen tapauksen. Tässä siitä pohdintaa:
-Siellä oli pohdittu tälläista.
>”Niin totta kuin minä elän”, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ”minä en saa iloa jumalattoman kuolemasta, vaan siitä että jumalaton kääntyy tieltään ja todella pysyy elossa." (Hesekiel 33:11)
-Hesekieliltä löytyy myös näitäkin ajatuksia Hesek.33:
1 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului:
2 ”Ihmisen poika, puhu kansasi pojille, ja sinun on sanottava heille:’Jos minä jonkin maan kimppuun tuon miekan ja maan kansa, joka ikinen, ottaa miehen ja asettaa hänet vartiomiehekseen
3 ja hän tosiaan näkee miekan tulevan maan kimppuun ja puhaltaa torveen ja varoittaa kansaa
4 ja kuulija todella kuulee torven äänen mutta ei ota varoitusta lainkaan varteen ja miekka tulee ja ottaa hänet pois, niin hänen oma verensä tulee hänen oman päänsä päälle.
5 Torven äänen hän kuuli, mutta ei ottanut varoitusta varteen. Hänen oma verensä tulee hänen itsensä päälle. Ja jos hän itse olisi ottanut varoituksen varteen, hänen oma sielunsa olisi päässyt turvaan.
6 Jos taas vartiomies näkee miekan tulevan eikä puhallakaan torveen eikä itse kansa saa mitään varoitusta ja miekka tulee ja ottaa heiltä sielun, niin sen oman erheen takia on se otettava pois, mutta sen veren minä vaadin takaisin vartiomiehen itsensä kädestä.’
-Miten on,jos näkee "miekan" kohtaavan ihmisiä.Pitäisikö varoittaa?
Hesekiel jatkaa:
-Hesek.33:
7 Ja sinut, oi ihmisen poika, vartiomieheksi olen tehnyt sinut Israelin huoneelle, ja minun suustani sinun on kuultava sana ja annettava heille varoitus minulta.
8 Kun sanon jumalattomalle: ’Oi jumalaton, sinä tulet kuolemalla kuolemaan!’, mutta sinä et puhukaan varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestään, hän itse jumalattomana kuolee omassa erheessään, mutta hänen verensä minä vaadin takaisin sinun kädestäsi.
9 Mutta jos taas sinä todella varoitat jumalatonta hänen tiestään, että hän kääntyisi siltä pois, mutta hän ei käännykään tieltään, hän itse kuolee omassa erheessään, kun taas sinä olet pelastava oman sielusi.
-Todellakin silloinkin varoitettiin ihmisiä tulevasta vaarasta, mutta se joka ei varoittanut, olisi osallinen toisen vereen!
-Poistuiko varoituksen antaminen Jeesuksen syntymän jälkeen?
Roomalaisille 10:
11 Sillä Raamattu sanoo: ”Ei kukaan, joka perustaa uskonsa häneen, tule pettymään.”
12 Ei ole näet erotusta juutalaisen ja kreikkalaisen välillä, sillä kaikilla on sama Herra, joka on rikas kaikille, jotka huutavat häntä avukseen.
13 Sillä ”jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu”.
14 Mutta kuinka he tulevat huutamaan avukseen häntä, johon he eivät ole uskoneet?
Entä kuinka he tulevat uskomaan häneen, josta eivät ole kuulleet?
Entä kuinka he tulevat kuulemaan, ellei joku saarnaa?
15 Entä kuinka he tulevat saarnaamaan, ellei heitä ole lähetetty?
Niin kuin on kirjoitettu: ”Kuinka miellyttävät ovatkaan niiden jalat, jotka julistavat hyvää uutista hyvistä asioista!”
-Sitten ensimmäinen kyssäri: Mitä ajattelet, kun tarkastellaan ylläolevia Ilmestyksen jakeita, pitäisikö ihmisiä varoittaa heitä kohtaavasta tuhosta, joka kohtaa Har-magedonin sodassa?
-Sitten toinen kyssäri:Entä se ihminen, joka on saanut sitten varoituksen toiselta,pitäisikö hänen varoittaa toista ihmistä tulevasta vaarasta?
Kirjoittanut: UskoToivo
-Sain ajatuksen hänen kirjoituksestaan, jonka nimim. Johanneksen poika antoi.
Harmagedon on asia erikseen. Se on "Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sota" (Ilmestys 16:14). Jumala on tuomarina (onneksi), ja hänellä on myös armo käytössään. Me ihmiset emme voi tietää täsmälleen, kuinka paljon ihmisiä tuhoutuu tuossa sodassa ja kuinka paljon ei.
-Se on totta. Kukaan ei voi sanoa kuinka paljon kuolee. Mutta kun ajatellaan-
Ilm.11:
18 Mutta KANSAKUNNAT vihastuivat, ja tuli sinun oma vihastuksesi.
Ilm.12:
12 Tämän vuoksi iloitkaa, taivaat ja te niissä asuvat! Voi MAATA JA MERTA, sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt.”
Ilm.16:
14 Ne ovat näet demonien henkeyttämiä ilmauksia ja tekevät tunnusmerkkejä, ja ne lähtevät koko ASUTUN MAAN KUNINKAIDEN luo kokoamaan heidät Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sotaan.
Ilm.17:
15 Ja hän sanoo minulle: ”Vedet, jotka näit, siellä missä portto istuu, tarkoittavat KANSOJA ja IHMISJOUKKOJA ja KANSAKUNTIA ja kieliä
Ilm.19:17,18,19
17 Minä näin myös enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä ja sanoi kaikille linnuille, jotka lentävät keskitaivaalla: ”Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle illalliselle
18 syödäksenne KUNINKAIDEN lihaa ja SOTAPÄÄLIKÖIDEN lihaa ja voimakkaiden miesten lihaa ja hevosten ja niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien lihaa, vapaiden sekä orjien ja pienten ja suurten.”
19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän ARMEIJANSA kokoontuneina sotimaan hevosen selässä istuvaa ja hänen armeijaansa vastaan.
-Kuinka paljon ajattelisit noiden jakeiden ihmismäärän käsittävän, vaikka ajateltuna prosentteina maapallon ihmismäärästä?
(Johanneksen poika) Kannattaa harkita Jumalan armon suuruutta palauttamalla mieleen erään historiallisen tapauksen. Tässä siitä pohdintaa:
-Siellä oli pohdittu tälläista.
>”Niin totta kuin minä elän”, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ”minä en saa iloa jumalattoman kuolemasta, vaan siitä että jumalaton kääntyy tieltään ja todella pysyy elossa." (Hesekiel 33:11)
-Hesekieliltä löytyy myös näitäkin ajatuksia Hesek.33:
1 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului:
2 ”Ihmisen poika, puhu kansasi pojille, ja sinun on sanottava heille:’Jos minä jonkin maan kimppuun tuon miekan ja maan kansa, joka ikinen, ottaa miehen ja asettaa hänet vartiomiehekseen
3 ja hän tosiaan näkee miekan tulevan maan kimppuun ja puhaltaa torveen ja varoittaa kansaa
4 ja kuulija todella kuulee torven äänen mutta ei ota varoitusta lainkaan varteen ja miekka tulee ja ottaa hänet pois, niin hänen oma verensä tulee hänen oman päänsä päälle.
5 Torven äänen hän kuuli, mutta ei ottanut varoitusta varteen. Hänen oma verensä tulee hänen itsensä päälle. Ja jos hän itse olisi ottanut varoituksen varteen, hänen oma sielunsa olisi päässyt turvaan.
6 Jos taas vartiomies näkee miekan tulevan eikä puhallakaan torveen eikä itse kansa saa mitään varoitusta ja miekka tulee ja ottaa heiltä sielun, niin sen oman erheen takia on se otettava pois, mutta sen veren minä vaadin takaisin vartiomiehen itsensä kädestä.’
-Miten on,jos näkee "miekan" kohtaavan ihmisiä.Pitäisikö varoittaa?
Hesekiel jatkaa:
-Hesek.33:
7 Ja sinut, oi ihmisen poika, vartiomieheksi olen tehnyt sinut Israelin huoneelle, ja minun suustani sinun on kuultava sana ja annettava heille varoitus minulta.
8 Kun sanon jumalattomalle: ’Oi jumalaton, sinä tulet kuolemalla kuolemaan!’, mutta sinä et puhukaan varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestään, hän itse jumalattomana kuolee omassa erheessään, mutta hänen verensä minä vaadin takaisin sinun kädestäsi.
9 Mutta jos taas sinä todella varoitat jumalatonta hänen tiestään, että hän kääntyisi siltä pois, mutta hän ei käännykään tieltään, hän itse kuolee omassa erheessään, kun taas sinä olet pelastava oman sielusi.
-Todellakin silloinkin varoitettiin ihmisiä tulevasta vaarasta, mutta se joka ei varoittanut, olisi osallinen toisen vereen!
-Poistuiko varoituksen antaminen Jeesuksen syntymän jälkeen?
Roomalaisille 10:
11 Sillä Raamattu sanoo: ”Ei kukaan, joka perustaa uskonsa häneen, tule pettymään.”
12 Ei ole näet erotusta juutalaisen ja kreikkalaisen välillä, sillä kaikilla on sama Herra, joka on rikas kaikille, jotka huutavat häntä avukseen.
13 Sillä ”jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pelastuu”.
14 Mutta kuinka he tulevat huutamaan avukseen häntä, johon he eivät ole uskoneet?
Entä kuinka he tulevat uskomaan häneen, josta eivät ole kuulleet?
Entä kuinka he tulevat kuulemaan, ellei joku saarnaa?
15 Entä kuinka he tulevat saarnaamaan, ellei heitä ole lähetetty?
Niin kuin on kirjoitettu: ”Kuinka miellyttävät ovatkaan niiden jalat, jotka julistavat hyvää uutista hyvistä asioista!”
-Sitten ensimmäinen kyssäri: Mitä ajattelet, kun tarkastellaan ylläolevia Ilmestyksen jakeita, pitäisikö ihmisiä varoittaa heitä kohtaavasta tuhosta, joka kohtaa Har-magedonin sodassa?
-Sitten toinen kyssäri:Entä se ihminen, joka on saanut sitten varoituksen toiselta,pitäisikö hänen varoittaa toista ihmistä tulevasta vaarasta?
Vastaukset 27
Vanhimmat
>>>>>>>>>>Sitten toinen kyssäri:Entä se ihminen, joka on saanut sitten varoituksen toiselta,pitäisikö hänen varoittaa toista ihmistä tulevasta vaarasta?
Kiitos.
siihen lupaukseen, jonka Jumala antoi?
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Minkä takia joidenkin pitää järkeillä ja teoretisoida Jumalan suunnitelmia, kun usko Jeesukseen riittää pelastukseksi.
Lisäksi ne järkeilyt ovat jo tähän mennessä osoittaneet, ettei kukaan tunne Jumalan salaisuuksia, vaan kaikki ennustelut ovat menneet pieleen.
Uskokaa Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sanaansa, niin te pelastutte. Ei siinä teorioita tarvita.
-Kiitos Hirvas.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
-Näin se menee.
Minkä takia joidenkin pitää järkeillä ja teoretisoida Jumalan suunnitelmia, kun usko Jeesukseen riittää pelastukseksi.
-Silloinhan riittäisi Joh.3:16.
Lisäksi ne järkeilyt ovat jo tähän mennessä osoittaneet, ettei kukaan tunne Jumalan salaisuuksia, vaan kaikki ennustelut ovat menneet pieleen.
-Monet ovat ennustelleet.Eikä pelkästään VT-seura. Henk. en lähde ennustelemaan.
Uskokaa Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sanaansa, niin te pelastutte. Ei siinä teorioita tarvita.
-Matt.4:
4”On kirjoitettu: ’Ihmisen ei tule elää yksistään leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jehovan suusta.’ ”
on yksinkertainen ja mutkaton. Usko Jeesukseen Kristukseen, niin sinä pelastut.
Minä uskon että asia on noin, koska sen Jumalan sana on ilmoittanut. Ja Jumala merkitsee minulle totuutta.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut
Siinä se on, kaikessa yksinkertaisuudessaan.
Meillä ihmisillä on tapana valita ja hylätä raamatusta semmonen asia ku itelle passaa, mut eihän se niin mee.Mitään ei saa poistaa eikä mitään lisätä.Sehän se helppoa ois vaan hoetaan et uskon Jeesukseen eikä oteta muita neuvoja ja käskyjä huomioon.Tämä aika on vaikeaa ja moni haluaa mennä massan mukana.Kunnioitan niitä ihmisiä ja erityisesti nuoria jotka sydämestään haluaa tehä oikein eivätkä piittaa pilkasta vaikka se sattuu
minulle, niin kuka niitä muita käskyjä antaa kuin Jumala?
Minulle koko Raamattu on Jumalan sanaa, mitään siitä poisottamatta tai lisäämättä. Se voi olla vaikeaa sellaiselle, joka joutuu tekemään uskontonsa mukaan, ei Raamatun.
Kristukseen Jeesukseen uskovilla ei ole mitään hätää, sillä heidät on jo tuolloin temmattu tuulina pilviin Kristusta vastaan yläilmoihin. Kun kuulemme sodan melskeitä ja muita lopun aikaan liittyviä ennusmerkkejä meidän tulee vain nostaa päätä, sillä vapautuksen aika on odotettavissa.
-Kiitos
Kristukseen Jeesukseen uskovilla ei ole mitään hätää, sillä heidät on jo tuolloin temmattu tuulina pilviin Kristusta vastaan yläilmoihin. Kun kuulemme sodan melskeitä ja muita lopun aikaan liittyviä ennusmerkkejä meidän tulee vain nostaa päätä, sillä vapautuksen aika on odotettavissa.
-Onkos kuulunut sodan melskeitä tai ennusmerkkejä?
Ennusmerkkejä kun ei saa ennakoida.
Lisäisin tuon sitten sanan. Sitten kun kuulemme..
Lisäisin tuon sitten sanan. Sitten kun kuulemme..
-Toki,toki..
>>-Se on totta. Kukaan ei voi sanoa kuinka paljon kuolee.
Vartiotorniseurapa voi sanoa. Sen lisäksi, että ainoastaan jehovantodistajilla on teoreettinen mahdollisuus säilyä hengissä maailmanlopussa, niin tämän tueksi ihan promillekin tuotu esiin:
"Olettakaamme, ei profeetallisesti vaan pelkästään kuvauksena, että niiden vanhurskaiden ihmisten ”suuri joukko”, ”jotka tulevat” elävinä tätä asiainjärjestelmää kohtaavasta ”suuresta ahdistuksesta” (Il 7:9, 14), olisi määrältään n. 6 miljoonaa (n. 1/1000 maapallon nykyisestä väestömäärästä)." (it-2-FI sivu 1381)
>>-Kuinka paljon ajattelisit noiden jakeiden ihmismäärän käsittävän, vaikka ajateltuna prosentteina maapallon ihmismäärästä?
Jehovantodistajan odotetaan ajattelevan 0,1 %.
>>-Todellakin silloinkin varoitettiin ihmisiä tulevasta vaarasta, mutta se joka ei varoittanut, olisi osallinen toisen vereen!
Tottamooses on syytä varoittaa:
”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)
Ja näin pyrin tekemäänkin.
>>-Sitten ensimmäinen kyssäri: Mitä ajattelet, kun tarkastellaan ylläolevia Ilmestyksen jakeita, pitäisikö ihmisiä varoittaa heitä kohtaavasta tuhosta, joka kohtaa Har-magedonin sodassa?
Kohtaako? Kohtasiko 1874-1914, 1925 ja 1975?
>>-Sitten toinen kyssäri:Entä se ihminen, joka on saanut sitten varoituksen toiselta,pitäisikö hänen varoittaa toista ihmistä tulevasta vaarasta?
Ei jos homma perustuu vähänkään Vt-seuran jullikoihin.
"Olettakaamme, ei profeetallisesti vaan pelkästään kuvauksena, että niiden vanhurskaiden ihmisten ”suuri joukko”, ”jotka tulevat” elävinä tätä asiainjärjestelmää kohtaavasta ”suuresta ahdistuksesta” (Il 7:9, 14), olisi määrältään n. 6 miljoonaa (n. 1/1000 maapallon nykyisestä väestömäärästä)." (it-2-FI sivu 1381)
-Kato vain! 7000 000 milliä meni rikki jo.
”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)
-Ei voi kuin yhtyä asiaan.Kerrankin ollaan samaa mieltä.
Kohtaako? Kohtasiko 1874-1914, 1925 ja 1975?
-Huti meni.
-Annan lupamani kääntäjän vastauksen arvoituksena:"Se on salaisuus joka on vaarassa".
Sitten pieni kysymys Meilo!
Kuka oli Raamatun tutkijoiden ensimmäinen Presidentti?
Saat 10 pistettä oikeasta vastauksesta.
>>-Kato vain! 7000 000 milliä meni rikki jo.
7 000 000 000 000?
>>-Huti meni
?
>>Kuka oli Raamatun tutkijoiden ensimmäinen Presidentti?
Tarkoittanet Vartiotorniseuran ekaa pressaa W.H. Conleytä, pankkiiria, pian taustalle liuennutta rahoittajaa, josta on kolme senaikuista mainintaa, joissa yhdessäkään ei viitata hänen asemaansa. C.T. Russell oli alkuun sihteeri ja rahastonhoitaja ja näyttää siltä, että Russell ei oikein tullut toimeen Conleyn kanssa.
Kysyn vaihtarina; kuka oli varapressa kun Conley oli pressa ja Russell sihteeri?
>>Saat 10 pistettä oikeasta vastauksesta.
Heh, olet melkoinen kyselijä, mutta suoraselkäisiä ja asiallisia vastauksia sinulta ei tahdo irrota, ei sitten millään.
>>>joissa yhdessäkään ei viitata hänen asemaansa
Russell, Rutherford ja Franz loivat kukin omanlaistaan oppirakennelmaa, eli Rutherford luopioitui monista russelilaisista näkemyksistä ja Franz luopioitui vastaavasti rutherfordilaisista näkemyksistä. Franz palasi jopa osin russelilaisiin näkemyksiin.
Tuon kolmikon jälkeen ja itse asiassa jo Franzin aikana opillinen valta keskittyi hallintoelimelle. Franzin kuoleman jälkeen bisnespuoli eriytettiin ennusteluyksiköstä, kun muodostettiin Christian Congrecation Of Jehovah's Witnesses. Niinpä nyt pressalla ei ole enää sanansijaa ennusteluosaston maailmanloppuskenaarioihin.
>>Niinpä nyt pressalla ei ole enää sanansijaa ennusteluosaston maailmanloppuskenaarioihin
>>Presidentti on siis nykyään semmoinen virallisten paperien allekirjoittaja, jos asian oikein ymmärsin?
Juu ja ainoastaan bisnespuolen allekirjoittaja, se 'pian'-hehkutus on CCOJW:n toimialaa.
7 000 000 000 000?
-Niin, se ylittyi kirjoituksen 6 000 000 miljoonan jäsenen raja aikapäivää sitten!
Tarkoittanet Vartiotorniseuran ekaa pressaa W.H. Conleytä, pankkiiria, pian taustalle liuennutta rahoittajaa, josta on kolme sen aikuista mainintaa, joissa yhdessäkään ei viitata hänen asemaansa
-No, kuitenkin oli ensimmäinen Presidentti.
. C.T. Russell oli alkuun sihteeri ja rahastonhoitaja ja näyttää siltä, että Russell ei oikein tullut toimeen Conleyn kanssa.
-Kymppi tuli Meilo!
Kysyn vaihtarina; kuka oli varapressa kun Conley oli pressa ja Russell sihteeri?
-Russellin isä Joseph oli varapresidentti.
Oliko oikein?
Heh, olet melkoinen kyselijä, mutta suoraselkäisiä ja asiallisia vastauksia sinulta ei tahdo irrota, ei sitten millään.
-Älä nyt Meilo,Selkäni on suora(kulumaa lukuun ottamatta) ja vastaan asiallisesti kysymyksiin.Yritän perustaa asiani Raamatusta,kuten yksi tarkkaavainen lukia totesikin.
Yritän perustaa asiani Raamatusta, niin Uuden Maailman käännöksestä, joka on karkea väärennös.
Yritän perustaa asiani Raamatusta, niin Uuden Maailman käännöksestä, joka on karkea väärennös.
-En ymmäärä mitä haluat sanoa,puhumattakkaan perusteluista.
>>-Niin, se ylittyi kirjoituksen 6 000 000 miljoonan jäsenen raja aikapäivää sitten!
Eipä tuo jäsenmäärä lisäänny miljoonan askelin, viimeisin luku on 6691790.
>>-Russellin isä Joseph oli varapresidentti.
Oliko oikein?
Oikein
>>-Älä nyt Meilo,Selkäni on suora(kulumaa lukuun ottamatta) ja vastaan asiallisesti kysymyksiin.Yritän perustaa asiani Raamatusta,kuten yksi tarkkaavainen lukia totesikin.
Skolioosistakin huolimatta henkilö voi vastata reippaasti huutoonsa. Raamatusta tulikin mieleeni vuosi 1914, Luukas 21:24 sekä puuhun kiipeämisesi vastauksesi suhteen.
Ja sitten muutama vastaamaton esimerkiksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000033078301
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000033079039
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000033367130
Väität aina perusteluissasi tukeutuvan Raamattuun, joka jt-läisillä on Uuden Maailman käännös, joka on karkea väärennös Kirkkoraamatusta.
Väität aina perusteluissasi tukeutuvan Raamattuun, joka jt-läisillä on Uuden Maailman käännös, joka on karkea väärennös Kirkkoraamatusta.
-Jos olet tarkastellut kirjoituksiani,niin käytän silloin tällöin KR;ja lainauksissani.
Tässä hieno texti sinullekkin luettavaksi.
”Uuden maailman käännöksen” etuja
Käännöksen nykyaikaisen kielen, yhdenmukaisuuden, huolellisten verbikäännösten ja Jumalan henkeytetyn sanan dynaamisen ilmaisutavan tarkastelua.
VIIME vuosina on julkaistu monia nykyaikaisia raamatunkäännöksiä, jotka ovat suuresti auttaneet Jumalan sanaa rakastavia tajuamaan nopeasti alkuperäisten kirjoitusten merkityksen. Monissa käännöksissä ei ole kuitenkaan käytetty pyhissä kirjoituksissa olevaa Jumalan nimeä. Uuden maailman käännöksessä sitä vastoin korotetaan Korkeimman Jumalan arvokas nimi ja kunnioitetaan sitä palauttamalla se oikealle paikalleen tekstiin. Nimi esiintyy nyt 6 973 kohdassa Heprealaisissa kirjoituksissa sekä 237 kohdassa Kreikkalaisissa kirjoituksissa eli yhteensä 7 210 kohdassa. Heprean kielen tutkijat pitävät yleensä muotoa Jahve parempana, mutta varmaa lausumistapaa ei nykyään voida tietää. Sen vuoksi edelleen käytetään latinaistettua muotoa Jehova, koska se on ollut käytössä satoja vuosia ja on monissa kielissä yleisin käännös tetragrammista eli heprealaisesta nelikirjaimisesta nimestä הוהי. Heprean kielen tutkija R. H. Pfeiffer huomautti: ”Sanotaanpa ’Jehovan’ kyseenalaisesta alkuperästä mitä tahansa, se on ja sen tulisi olla Jahven oikea englanninkielinen vastine.”
2 Uuden maailman käännös ei ole ollut ensimmäisenä palauttamassa Jumalan nimeä Raamatun kreikkalaisiin kirjoituksiin. Ainakin 1300-luvulta lähtien monet kääntäjät ovat olleet sitä mieltä, että heidän täytyy palauttaa Jumalan nimi tekstiin, varsinkin niihin paikkoihin, joissa Kreikkalaisten kirjoitusten kirjoittajat lainaavat sellaisia Heprealaisten kirjoitusten kohtia, joissa on Jumalan nimi. Monissa lähetyssaarnaajien laatimissa nykykielisissä käännöksissä, muun muassa Afrikassa, Aasiassa, Amerikassa ja Tyynenmeren saarilla käytettävissä Kreikkalaisten kirjoitusten käännöksissä, käytetään nimeä Jehova runsaasti, samoin kuin joissakin eurooppalaisten kielten käännöksissä. Kun Jumalan nimi ilmaistaan, ei ole enää mitään epäilystä siitä, ketä ”herraa” tarkoitetaan. Kyseessä on taivaan ja maan Herra, Jehova, jonka nimi pyhitetään siten, että se pidetään Uuden maailman käännöksessä ainutlaatuisena ja selvästi erottuvana.
3 Uuden maailman käännöksessä pyhitetään Jehovan nimi myös siten, että hänen henkeytetty Raamattunsa esitetään selvällä ja ymmärrettävällä kielellä, niin että lukija helposti käsittää tarkoitetun ajatuksen. Tuon käännöksen kieli on yksinkertaista ja nykyaikaista, sen käännökset ovat mahdollisimman yhdenmukaisia, ja heprealaisten ja kreikkalaisten verbien ilmaisema tekeminen tai tila välitetään täsmällisesti. Näillä ja muilla tavoilla Uuden maailman käännöksessä tuodaan nykykielellä mahdollisimman hyvin esiin alkuperäisten kirjoitusten voima, kauneus ja merkitys.
KÄÄNNETTY NYKYKIELELLE
4 Vanhoissa raamatunkäännöksissä on monia vanhahtavia 1500- ja 1600-luvun sanoja. Vaikka niitä ei ymmärretäkään nykyään, silloin ne ymmärrettiin ilman muuta. Esimerkiksi William Tyndalen, joka työskenteli ahkerasti käyttääkseen selkeitä sanoja englantilaisessa Raamatussa, kerrotaan sanoneen yhdelle uskonnollisista vastustajistaan: ’Jos Jumala säästää henkeni, niin ennen kuin montakaan vuotta on kulunut, panen kyntöpojan tuntemaan Raamattua paremmin kuin te tunnette.’ Tyndalen käännös Kreikkalaisista kirjoituksista oli riittävän helppotajuinen hänen aikansa kyntöpojalle. Monet hänen käyttämistään sanoista ovat kuitenkin tulleet nyt vanhentuneiksi, niin että ’kyntöpoika’ ei enää käsitä selvästi monien sellaisten sanojen merkitystä, joita käytetään englantilaisessa Kuningas Jaakon käännöksessä ja muissa vanhoissa raamatunkäännöksissä. Siksi on ollut tarpeellista poistaa asiaa hämärtävät vanhentuneet ilmaisut ja palauttaa Raamattu tavallisen ihmisen kielelle.
5 Henkeytetty Raamattu kirjoitettiin tavallisen ihmisen kielellä. Apostolit ja muut varhaiskristityt eivät käyttäneet klassista kreikkaa, jolla Platonin kaltaiset filosofit kirjoittivat, vaan he käyttivät jokapäiväistä kreikan kieltä, koinee- eli yleiskreikkaa. Kreikkalaiset kirjoitukset samoin kuin aikaisemmat Heprealaiset kirjoituksetkin kirjoitettiin siksi kansan kielellä. Sen vuoksi on erittäin tärkeää, että alkuperäisen Raamatun käännöksetkin laaditaan kansan kielellä, jotta niitä olisi helppo ymmärtää. Siitä syystä Uuden maailman käännöksessä ei käytetä kolmen- tai neljänsadan vuoden takaista vanhentunutta kieltä, vaan selvää, ilmeikästä nykykieltä, niin että lukijat saavat todella tietää, mitä Raamatussa sanotaan.
6 Ymmärtääksesi, missä määrin suomen kieli on muuttunut jo 40 vuodessa, puhumattakaan pitemmästä ajasta, pane merkille seuraavat suomalaisen Kirkkoraamatun (1938) ja Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten Uuden maailman käännöksen (1975) välillä tehdyt vertailut. Kirkkoraamatun ”isota” on Uuden maailman käännöksessä ”tuntea nälkää” (Matt. 5:6), ”nisu” on ”vehnä” (Matt. 13:25), ”paula-anturat” on ”sandaalit” (Mark. 6:9), ”kaarneet” on ”korpit” (Luuk. 12:24), ”edeskäypä” on ”pitojen ohjaaja” (Joh. 2:8, 9), ”ylkä” on ”sulhanen” (Joh. 3:29), ”kanssaperilliset” on ”perijätoverit” (Room. 8:17), ”Hispania” on ”Espanja” (Room. 15:24, 28), ”unhottaa” on ”unohtaa” (Fil. 3:13), ”peso” on ”pesu” (Tiit. 3:5), ”valhetella” on ”valehdella” (Hepr. 6:18) ja niin edelleen. Tästä voidaan ymmärtää, miten arvokas ominaisuus Uuden maailman käännöksessä on se, että siinä käytetään nykyaikaisia sanoja vanhentuneiden sanojen tilalla.
>> Armo ja 120 000
Kirjoittanut: UskoToivo
-Sain ajatuksen hänen kirjoituksestaan, jonka nimim. Johanneksen poika antoi.
Todettakoon, että käytin ennen vanhaan nimimerkkiä "UskoToivo". Mutta kun vaino minua kohtaan alkoi Jehovan todistajien seurakunnissa, vaihdoin nimmarini henkilökohtaisempaan. Nyt minut tunnetaan "Johanneksen poikana".
Kirjoitin UskoToivo-nimimerkillä "muutaman" kirjoituksen suomi24-palstalle. Jos haluat vilkaista niitä, klikkaa tätä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/keskuste.htm
UskoToivoNETin etusivulle pääset tästä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Voitko kertoa minkälainen vaino
Tässä sivun keskipalstalla on koko juttu. Lue se ensin läpi ja sitten uudelleen alusta alkaen klikkaa kaikki linkit.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aikajana.htm
Jos haluat kuunnella, kun minua kuulusteltiin tuntikaudet kotonani, niin klikkaapa tätä sivua:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/nauhoitteet.htm
Tuossa on sinulle opiksi ja ojennukseksi, jos sattuisi jonain päivänä, että vanhimmat haluavat "auttaa" sinuakin. Sana "auttaa" tarkoittaa silloin ihan muuta kuin yleensä.
Suosittelen, että laitat kuulokkeet korville, otat hyvän asennon tuolissa ja kuuntelet nuo kaikki, menee ehkä yli 3 tuntia, mutta on sen arvoista. Parin tavallisen vanhimman lisäksi ääneen pääsee myös kierrosvalvoja.