http://keskustelut.iltasanomat.fi/thread.jspa?threadID=4806&start=20
Tässä on eräs mielenkiintoinen keskustelu miten "hyvinvointiyhteiskunnassamme uutisankkuri jehovantodistaja Urpo Martikainen joutui keskitysleirimäisiin oloihin 1v3kk:ksi kieltäydyttyään uskonsa takia suomen armeijasta. Kansa varmaan oikein nauttii kun tämän suosittu uutisankkuri joutui kärsimään saatuan 15 kuukauden rangaistuksen oman uskonsa takia.
suomessa on oikein vahva perinne sille että mitään erilaisuutta ei hyväksytä ja suvaita. Tämä tekee tästä maasta niin painajaismaisen, koska tässä maassa on mahdotonta olla oma itsensä. Yleinen asevelvollisuus on saanut niin paljon pahaa aikaan tässä maassa. Lukemattomia riitelyjä keskustelupalstoilla ja siviilielämässä. Moni on menettänyt terveytensä tai tappanut itsensä kun on huomannut olevansa erilainen ja tottakai halveksittu ja syrjitty. Jos tässä paskamaassa ei olisi asevelvollisuutta niin täällä olisi paljon parempi elää.
Tässä on eräs mielenkiintoinen keskustelu miten "hyvinvointiyhteiskunnassamme uutisankkuri jehovantodistaja Urpo Martikainen joutui keskitysleirimäisiin oloihin 1v3kk:ksi kieltäydyttyään uskonsa takia suomen armeijasta. Kansa varmaan oikein nauttii kun tämän suosittu uutisankkuri joutui kärsimään saatuan 15 kuukauden rangaistuksen oman uskonsa takia.
suomessa on oikein vahva perinne sille että mitään erilaisuutta ei hyväksytä ja suvaita. Tämä tekee tästä maasta niin painajaismaisen, koska tässä maassa on mahdotonta olla oma itsensä. Yleinen asevelvollisuus on saanut niin paljon pahaa aikaan tässä maassa. Lukemattomia riitelyjä keskustelupalstoilla ja siviilielämässä. Moni on menettänyt terveytensä tai tappanut itsensä kun on huomannut olevansa erilainen ja tottakai halveksittu ja syrjitty. Jos tässä paskamaassa ei olisi asevelvollisuutta niin täällä olisi paljon parempi elää.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Mitä sä tänne tuota linkität, kirjoita sinne!
Ja se Suomi kirjoitetaan isolla.
Edelleenkään suomea ei kirjoiteta isolla alkukirjaimella, koska ei ole asevelvollisuuttansa lakkauttanut tai liittynyt Natoon.
suomi ei ole edes hyvinvointivaltio, sillä täällä "köyhiä kyykytetään" ja viedään leipä nenän edestä. kansanedustajien palkkaa ostaan kyllä nostella sadoilla euroilla, vaikkei hommiansa juurikaan ole hoitanut kuten ennen vaaleja lupasivat. Veroäyriä kyllä nostetaan joka paikassa, jotta saadaan 200 turhantoimittajan palkat maksettua, mitä ei kukaan muu tienaa.
Verokevennyksiä...paskan marjat! Kansanedustajien palkat ovat yli 4000 e/kk ja kehtaavat valittaa siitä että "joutuu veroa maksamaan palkastaan" likimäärin puolet. Silti jää netoksi noin 2000 e/kk, joka on keskimäärin tavallisen ihmisen bruttopalkka (jos on sitäkään). Istumistyö on rankkaa hommaa!
"Veroäyriä kyllä nostetaan joka paikassa, jotta saadaan 200 turhantoimittajan palkat maksettua"
"Veroäyrin" nostaminen vaikuttaa kunnallisveroon. Päätöksen kunnallisverosta tekee ao. kunnan valtuusto. Kunnallisverolla ei makseta kansanedustajien palkkoja.
Jep, suurin osa veroista kumminkin kiertää valtion kassaan. Mistä sä kuvittelet, mistä rahoista ne kansanedustajan palkat maksetaan ellei kansalaisten maksamisista veroista. Vai saako eduskunta niistä kansanedustajista jotakin valtion apurahaa tai työllistämistukea, joka taas ei sinusta liity mitenkään veroihin myöskään!?
Linkki: http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/tervetuloa/palkkiot.htx
Haista sinä paska. Ei mene läpi noin tökeröt selitykset.
Kikki julkisen puolen rahvirrat ovat perimmältään keskenään naimisissa. Jos esim. valtion tuloverotusta kevennetään ja vastaavasti jätetään vaikkapa inflaatiotarkistuksia kuntien valtionosuuksiin vajaiksi, niin se on sama kuin siirtäisi valtion tuloverotusta kunnalliveroihin. Tämä tapahtuu ihan ilman kunnallispolitikkojen priorisointiakin lakisääteisten kunnan velvoitteiden osalta.
"Tässä on eräs mielenkiintoinen keskustelu miten "hyvinvointiyhteiskunnassamme uutisankkuri jehovantodistaja Urpo Martikainen joutui keskitysleirimäisiin oloihin 1v3kk:ksi kieltäydyttyään uskonsa takia suomen armeijasta. Kansa varmaan oikein nauttii kun tämän suosittu uutisankkuri joutui kärsimään saatuan 15 kuukauden rangaistuksen oman uskonsa takia."
Meinasin aloittaa tällä palstalla uuden keskustelun juuri tästä aiheesta, mutta hieno juttu, kun löytyy muitakin sellaisia, jotka ovat huomanneet tämän epäkohdan ja aloittaneet rohkeasti uuden keskustelun tästä kyseisestä aiheesta. Itse en tiennytkään sitä, että uutisankkuri Urpo Martikainen olisi ollut armeijasta kieltäytyjiä ja että hän olisi vielä joutunut kärsimään näin paljon tämän vakaumuksensa takia.
Nyt tämän uutisen myötä monien suomalaisten suhtautuminen uutisankkuri Martikaista kohtaan tuleekin tietenkin muuttumaan kielteisemmäksi, kun hän ei ole suorittanut tätä "miesten koulua" ja jokaisen suomalaismiehen "perusvelvollisuutta" eli suomen armeijaa. Kovin monet suomalaiset eivät varmaan edes tienneet tätä ennen tästä Martikaisen armeijasta kieltäytymisestä ja nyt ihmisten asenteet häntä kohtaan muuttuvatkin varmasti kielteisemmäksi, kun hän paljastui niin "luuseriksi" ettei ole pystynyt suorittamaan sitä "kunnia-asiaa" eli varusmiespalvelusta.
"suomessa on oikein vahva perinne sille että mitään erilaisuutta ei hyväksytä ja suvaita. Tämä tekee tästä maasta niin painajaismaisen, koska tässä maassa on mahdotonta olla oma itsensä. Yleinen asevelvollisuus on saanut niin paljon pahaa aikaan tässä maassa. Lukemattomia riitelyjä keskustelupalstoilla ja siviilielämässä. Moni on menettänyt terveytensä tai tappanut itsensä kun on huomannut olevansa erilainen ja tottakai halveksittu ja syrjitty. Jos tässä paskamaassa ei olisi asevelvollisuutta niin täällä olisi paljon parempi elää."
Tämä onkin täysin totta. suomessa kun sitä on oikein vahva perinne sille, ettei tässä kurjassa maassa olla koskaan hyväksytty mitään erilaisuutta, eikä varsinkaan eriäviä mielipiteitä tästä pyhästä asiasta, eli armeijasta ja asevelvollisuudesta. Tämä onkin tehnyt tästä maasta niin hirvittävän paikan elää ja asua, koska täällä ihmisillä ei ole mahdollisuutta elää omana itsenään, ilman että joutuisi turvautumaan johonkin turhaan fiktiorooliin ja mielistelyyn. Yleinen asevelvollisuus onkin juuri se asia, mikä on aiheuttanut tässä maassa niin paljon turhia riitoja ja turhia kärsimyksiä meille viattomille suomalaismiehille.
Tänään katselin muuten netistä työpaikkoja ja työmahdollisuuksia ulkomailla ja löysin erään suomalaisen vuokratyöfirman, jonka työhakemuksessa oli kysymys asevelvollisuuden suorittamisesta. Yllätyin todella positiivisesti, kun siinä oli eri vaihtoehtojen joukossa myös siviilipalvelus ja peräti totaalikieltäytyminen! Ensimmäistä kertaa näin suomalaisen vuokratyöfirman työhakemuksessa sellaisen kohdan, jossa voi laittaa raksin asevelvollisuuskysymyksessä myös sivarin ja jopa totaalikieltäytymisen kohdalle. Hyvin usein olen huomannut sellaisia työhakemuksia, joissa ei huomioida ollenkaan totaalikieltäytymistä eikä edes siviilipalvelusta, sillä ilmeisesti vuokratyöfirma ja työnantajat olettavat automaattisesti niin, että kaikki miespuoliset työnhakijat olisivat suorittaneet sen "miesten koulun" eli varusmiespalveluksen. Tämä kyseinen vuokratyöfirma tosin välittää duunia myös ulkomaille, joten se olikin kansainvälisempi kun monet näistä suomalaisista vuokratyöfirmoista, joiden työhakemuksissa ei huomioida siviilipalvelusta eikä varsinkaan totaalikieltäytymistä.
"Tämä onkin täysin totta"-lause saatiin. Mihin jäi "iki-ihana"?
Toistaako joku itseään ja jos toistaa, kertooko se vain siitä ettei mies muuhun pysty?
"Itse en tiennytkään sitä, että uutisankkuri Urpo Martikainen olisi ollut armeijasta kieltäytyjiä ja että hän olisi vielä joutunut kärsimään näin paljon tämän vakaumuksensa takia. "
En kyllä itsekään voinut uskoa. Hänestä on saanut sellaisen kuvan kun melkein päivittäin uutisista hänet näkee, että hän olisi erittäin isänmaallinen ihminen, joka on hoitanut kunnialliseen perinteiseen suomalaiseen tapaan asepalveluksensa kunnolla. Miten hän onkaan pystynyt elämään komerossa näin kauan ettei tällaista uutispommia ole tullut julkisuuteen aikaisemmin. Hirvitti lukea tuota uutista että meillä suomessa tätä miestä on pidetty keskitysleirimäisissä olosuhteissa 15 kuukautta, jotkut joutuivat viettämään vankeudessa 60-luvulla jopa 3 vuotta. Näin meillä suomessa, tässä oikein nähdään kuinka paljon suomessa vihataan syytöntä miestä ja aiheutetaan hänelle loppuelämän mittaista harmia tällä turhalla asevelvollisuusjärjestelmällä.
"Kovin monet suomalaiset eivät varmaan edes tienneet tätä ennen tästä Martikaisen armeijasta kieltäytymisestä ja nyt ihmisten asenteet häntä kohtaan muuttuvatkin varmasti kielteisemmäksi, kun hän paljastui niin "luuseriksi" ettei ole pystynyt suorittamaan sitä "kunnia-asiaa" eli varusmiespalvelusta. "
Eivät varmasti tieneet. Tämä oli itsellekin melkoinen pommiuutinen, että noinkin hyväsydämistä ja iloista miellyttävää ihmistä tämä valtio on kurittanut oikein kunnolla. Hän on saanut kärsiä nahoissaan millaista on elää armeijavastaisena suomalaisena miehenä militaristien unelmavaltiossa. Tällaisia uutisia kun lukee tulee hyvin surulliseksi, niin surulliseksi ettei taas jaksa yhtään päivää tässä paskamaassa. Täällä kun asepalveluksen suorittaminen on kaikkein tärkein asia miehen elämässä. Rankaistus on aivan hirvittävä jos ei ole armeijamyönteinen ihminen. Ei ole yhtään hyvää syydä jäädä elämään tähän maahan. Ainut asia mitä haluisin tehdä olisi se että voisin jotenkin helpottaa ihmisten kärsimyksiä mitä he joutuvat kokemaan tämän asevelvollisuuden takia. Lisäksi haluaisin ihmisille turvapaikan tältä järkyttävältä lainsäädännöltä. Minun on pakko saada joskus vaikuttaa kunnolla siihen kuinka paljon vihaan tämän maan asevelvollisuuslakia mikä on tuhonnut kaiken. Tarvitsisi saada edes noita reservistäkieltäytymislappuja AKL:stä voisi niitä pudotella vaikka ihmisten postiluukuista alas.
"suomessa kun sitä on oikein vahva perinne sille, ettei tässä kurjassa maassa olla koskaan hyväksytty mitään erilaisuutta, eikä varsinkaan eriäviä mielipiteitä tästä pyhästä asiasta, eli armeijasta ja asevelvollisuudesta. Tämä onkin tehnyt tästä maasta niin hirvittävän paikan elää ja asua, koska täällä ihmisillä ei ole mahdollisuutta elää omana itsenään, ilman että joutuisi turvautumaan johonkin turhaan fiktiorooliin ja mielistelyyn. Yleinen asevelvollisuus onkin juuri se asia, mikä on aiheuttanut tässä maassa niin paljon turhia riitoja ja turhia kärsimyksiä meille viattomille suomalaismiehille."
Yleinen asevelvollisuus aiheuttaa kaikkein eniten tuhoa mielestäni tässä maassa. Se johtuu juuri siitä kun ihmiset eivät hyväksy tässä maassa erilaisuutta kaiken pitäisi olla homogeenistä, kaikki asiat tulisi hoitaa juuri niinkuin suuri enemmistö tekee. Asevelvolvollisuuden takia on tehty itsemurhia, menetetty kavereita, perhesuhteita, työpaikkoja, oma terveys ja elämä, alkoholisoiduttu ja ties mitä. Tässä maassa ei vaan tajuta ettei kaikille sovi se asepalvelus.
"En kyllä itsekään voinut uskoa. Hänestä on saanut sellaisen kuvan kun melkein päivittäin uutisista hänet näkee, että hän olisi erittäin isänmaallinen ihminen, joka on hoitanut kunnialliseen perinteiseen suomalaiseen tapaan asepalveluksensa kunnolla. Miten hän onkaan pystynyt elämään komerossa näin kauan ettei tällaista uutispommia ole tullut julkisuuteen aikaisemmin. Hirvitti lukea tuota uutista että meillä suomessa tätä miestä on pidetty keskitysleirimäisissä olosuhteissa 15 kuukautta, jotkut joutuivat viettämään vankeudessa 60-luvulla jopa 3 vuotta. Näin meillä suomessa, tässä oikein nähdään kuinka paljon suomessa vihataan syytöntä miestä ja aiheutetaan hänelle loppuelämän mittaista harmia tällä turhalla asevelvollisuusjärjestelmällä. "
Hieno juttu, että Urpo Martikainen on kuitenkin päässyt töihin noin vastuulliseen ja hienoon hommaan kun uutistenlukijaksi, jossa hän tulee myös tutuksi suomen kansalaisille. Tuo onkin varmaan ollut hirveintä, kun on joutunut elämään vuosikausia armeijamyönteisenä ihmisenä jo pelkästään työpaikkansa takia. En tiennytkään aikaisemmin sitä, että aseistakieltäytyjiä on rangaistu 60-luvulla peräti kolmen vuoden linnareissulla. Ensimmäisen kerran kuulin tästä asiasta, kun luin hesarista taidemaalari Juhani Palmun kokemuksista, kun hän kertoi omasta totaalikieltäytymisajastaan 1960-luvun alkupuolella. Nämä asiat ovatkin oikein hyviä esimerkkejä siitä, miten paljon meillä suomessa on oikein aina vihattu aseistakieltäytyjiä ja armeijavastaisia ihmisiä, kun heitä halutaan rangaista oikein vuosikausien vankeustuomioilla ja aiheuttaa samalla heille vielä oikein henkistä pahoinvointia tästä heidän "väärästä" valinnastaan.
Näitä uutisia lukiessa ja kuullessa sitä tulee aina vaan entistäkin masentuneemmaksi ja surullisemmaksi siitä, kun kaikista Euroopan maista sitä on pitänyt syntyä tänne kaikkein kurjimpaan, rasistisimpaan ja militaristisimpaan maahan eli suomeen. Tässä militaristimaassa kun se aseapalveluksen suorittaminen tuntuu todellakin olevan oikein se kaikkein tärkein asia meidän miesten elämässä, koska sen perusteella meitä on tässä maassa aina niin kovasti arvosteltu. Oikein vituttaa, ahdistaa ja masentaa se asia, kun ei saisi elää vapaasti omana itsenään ja olla avoimesti armeijavastainen ihminen. Aina vaan pitäisi mielistellä niistä armeijan "miehistävistä" vaikutuksista ja siitä, miten "hieno" asia tämä meidän iänikuisen vanha asevelvollisuusjärjestelmä oikein on.
"Yleinen asevelvollisuus aiheuttaa kaikkein eniten tuhoa mielestäni tässä maassa. Se johtuu juuri siitä kun ihmiset eivät hyväksy tässä maassa erilaisuutta kaiken pitäisi olla homogeenistä, kaikki asiat tulisi hoitaa juuri niinkuin suuri enemmistö tekee. Asevelvolvollisuuden takia on tehty itsemurhia, menetetty kavereita, perhesuhteita, työpaikkoja, oma terveys ja elämä, alkoholisoiduttu ja ties mitä. Tässä maassa ei vaan tajuta ettei kaikille sovi se asepalvelus."
Tämä onkin täysin totta. Yleinen asevelvollisuus kun aiheuttaa vaan turhia perheriitoja, menetettyjä kavereita, alkoholismia, masennusta, mielenterveysongelmia ja henkistä pahoinvointia.
"Nämä asiat ovatkin oikein hyviä esimerkkejä siitä, miten paljon meillä suomessa on oikein aina vihattu aseistakieltäytyjiä ja armeijavastaisia ihmisiä, kun heitä halutaan rangaista oikein vuosikausien vankeustuomioilla ja aiheuttaa samalla heille vielä oikein henkistä pahoinvointia tästä heidän "väärästä" valinnastaan."
Ja missään muuallahan niin ei ole vai? Usko tai älä, esimerkiksi Ruotsissa totaalikieltäytyminen aiheuttaa vankeusrangaistuksen.
"Näitä uutisia lukiessa ja kuullessa sitä tulee aina vaan entistäkin masentuneemmaksi ja surullisemmaksi siitä, kun kaikista Euroopan maista sitä on pitänyt syntyä tänne kaikkein kurjimpaan, rasistisimpaan ja militaristisimpaan maahan eli suomeen."
Ellet olisi pelkkä provo, sanoisin että olet joko sekopää tai todellä typerä ja tietämätön ihminen. Suomi (isolla) ei ole kurjin (vrt. elintaso), rasistisin (Suomi on suvaitsevaisempi kuin esim. Iso-Britannia, Ranska..ym.) tai militaristisin (Venäjä - varustautuu, Iso-Britannia - käy sotaa, Sveitsi - jokaisella reserviläisellä aseet kotona...ym). Eli pelkkää paskaa nuo sinun puheesi ja todella loukkaavia.
Vitun haihattelija ja vääristelijä. Jos haluat asiallesi menestystä, ala esittää faktoja ja järjellisiä argumentteja. Jos et siihen pysty niin aatetoveriesi puolesta pyydän: Ole hiljaa.
"Ja missään muuallahan niin ei ole vai? Usko tai älä, esimerkiksi Ruotsissa totaalikieltäytyminen aiheuttaa vankeusrangaistuksen."
Mitä se helpottaa suomalaisia jos jossain muualla on samanlaista? Ei se tuo sitä tuskaa pois jos tietää että muualla menee huonommin, tosiasiassa se vain lisää sitä. Lisäksi se, että muualla on myös samanlaista ei vapauta suomea vastuusta ja työstä joka sen tulee tehdä että tästä maasta tulisi elinvoimaisempi ja parempi paikka elää suomalaisille.
"Ellet olisi pelkkä provo, sanoisin että olet joko sekopää tai todellä typerä ja tietämätön ihminen."
Turvautumisesi henkilökohtaisuuksiin osoittaa sinun typeryytesi ja tietämättömyytesi ja toisaalta paljastaa DarkFearin ylivertaisuuden. On se sääli kun kaltaisesi paskaperse ei osaa keskustella kuten aikuinen ihminen.
"Suomi (isolla) ei ole kurjin (vrt. elintaso), rasistisin (Suomi on suvaitsevaisempi kuin esim. Iso-Britannia, Ranska..ym.) tai militaristisin (Venäjä - varustautuu, Iso-Britannia - käy sotaa, Sveitsi - jokaisella reserviläisellä aseet kotona...ym)."
Elintaso on vain itseisarvo joka antaa yksilölle vapauden toteuttaa elämäänsä, EI keino. Kaikki ihmiset eivät ole yhtä rikkaita, eikä heillä ole keinoja toteuttaa hyvää elämää suomessa.
"Ja missään muuallahan niin ei ole vai? Usko tai älä, esimerkiksi Ruotsissa totaalikieltäytyminen aiheuttaa vankeusrangaistuksen."
Ja vitut! Tällä hetkellä suomi on ainoa EU-valtio, jossa totaalikieltäytymisestä seuraa automaattisesti ehdoton vankeusrangaistus. Ruotsissa on ollut jo vuosikausia käytössä tämä valikoiva asevelvollisuusjärjestelmä, jossa vain osa ikäluokasta valitaan armeijan palvelukseen heidän oman tahtonsa perusteella, eli ketään ei siis pakoteta armeijaan eikä sivariin kuten meillä suomessa.
"Ellet olisi pelkkä provo, sanoisin että olet joko sekopää tai todellä typerä ja tietämätön ihminen. Suomi (isolla) ei ole kurjin (vrt. elintaso), rasistisin (Suomi on suvaitsevaisempi kuin esim. Iso-Britannia, Ranska..ym.) tai militaristisin (Venäjä - varustautuu, Iso-Britannia - käy sotaa, Sveitsi - jokaisella reserviläisellä aseet kotona...ym). Eli pelkkää paskaa nuo sinun puheesi ja todella loukkaavia."
Taas oikein tyypillisiä oletuksia, kun luulet automaattisesti niin, että ne rahalliset rikkaudet ja korkea elintaso olisivat kaikille ihmisille ne elämän tärkeimmät asiat. Kyllä Ranskassa ja briteissä on totuttu paremmin ulkomaalaisiin ja maahanmuuttajiiin kun meillä suomessa, jossa ihmiset eivät ole vielä 2000-luvullakaan hyväksyneet maahanmuuttoa samalla tavalla kun muut sivistyneet eurooppalaiset. Kyllä minä vaan pidän sitä Iso-Britannia paljon parempana valtiona kun tätä umpikurjaa suomenmaata, jossa pakotetaan viattomia miehiä armeijaan vielä 2000-luvullakin näiden iänikuisten vanhojen ja "hienojen" perinteiden kunniaksi. Briteissä onkin käytössä palkka-armeija, kuten myös monissa muissa sivistyneissä Euroopan maissa. Briteissä nämä sotaan osallistuneet ovat itse lähteneet sinne ulkomaille sotatoimiin vapaasta tahdostaan, lisäksi briteissä ei ole edes siviilipalvelusta eikä totaalikieltäytyjiä. Minun puheeni tietenkin loukkasivat sinun kaltaistasi isänmaallista suomalaista, joka niin rakastaa tätä "iki-ihanaa" ja "maailman parasta maata" eli umpikurjaa suomenmaata.
"Vitun haihattelija ja vääristelijä. Jos haluat asiallesi menestystä, ala esittää faktoja ja järjellisiä argumentteja. Jos et siihen pysty niin aatetoveriesi puolesta pyydän: Ole hiljaa."
Olisi kiva tietää, että mistä nämä sinun "faktat" oikein oli otettu, kun luulet niin, että Ruotsissa olisi muka käytössä samanlainen asevelvollisuus kun meillä suomessa. Sinun luulojesi mukaan kun britit ovat myös joutuneet tuonne Irakiin vasten omaa tahtoaan, kuten suomalaissotilaat silloin "vanhoina hyvinä aikoina". Voisit ottaa vähän enemmän selvää muiden maiden armeijasysteemeistä ja asevelvollisuuslaista, ennen kun alat tänne mitään kirjoittelemaan.
"Elintaso on vain itseisarvo joka antaa yksilölle vapauden toteuttaa elämäänsä, EI keino. Kaikki ihmiset eivät ole yhtä rikkaita, eikä heillä ole keinoja toteuttaa hyvää elämää suomessa."
Tässä sen näkee, miten nämä militaristit pitävät sitä suomenmaata aina niin hyvänä paikkana tämän korkean elintason ja näiden rahallisten rikkauksien takia. Nämä militaristit kun olettavat aina automaattisesti niin, että nämä rahalliset rikkaudet ja korkea elintaso olisivat ne kaikkein tärkeimmät asiat joka ikiselle suomalaiselle. Henkisestä hyvinvoinnista nämä militaristit kun eivät osaa välittää yhtään mitään, eivätkä he osaa huomioida sitä, että toisille se suomalaisuus voi aiheuttaa vaan pelkkää masennusta, mielenterveysongelmia ja henkistä pahoinvointia.
'Tässä maassa ei tajuta että kaikille ei sovi asepalvelus'
Minä olen sitä mieltä että tämä nimenomaan tajutaankin ihan hyvin, ja sitä myös jopa ihan vainoharhaisestikkin liioitellaan, ja siksi halutaan pitää yllä tuota asevelvollisuutta, joka puolestaan ylläpitää totaltaarista militaristista kulttuuria, jonka tarkoitus puolestaan on potkia armeijjaan noita miehiä joille asepalvelus ei sovi.
Massa-armeijoiden aikaan, sotien ollessa kenttätaisteluluonteisia, tuo militaristinen kulttuuri on taannut myös sotilasta armeijan loputtomiin miestarpeisiin.
Nyt on tilanne kuitenkin muuttunut kun sotatoimikin on paljon teknistynyt, ja nyt myös vielä kansainvälistyykin, eikä noita miesmassoja maanpuolustusstrategioissa niinkään enää kaivata kuin hintavaa kalustoa ja kansainväliset mitatkin täyttävää sotilasainesta.
Ehkä jotkut sotilaspiireissä vielä ajattelevat sotilassektorin hyötyvän tästä totalitaarisesta militaristisesta kulttuurista siten, että sotilaiden on helpompi saada rahoitusta kun ei tarvitse sitä sivileiltä pyytää. Minusta kyllä sotilaat saisivat rahoituksensa sivileiltä yhtä hyvin, ja paremminkin kun silloin jaettavaakin olisi enemän.
"Elintaso on vain itseisarvo joka antaa yksilölle vapauden toteuttaa elämäänsä, EI keino. Kaikki ihmiset eivät ole yhtä rikkaita, eikä heillä ole keinoja toteuttaa hyvää elämää suomessa."
Taas näitä läppiä, joissa lyödään sanoja toisen perään, koska se nyt sopi siihen. Ihan kuin joku beatnikki riimittelisi happopäissään. Näitähän saadaan siitä kirjasta sitten lukea.
Ensin sanotaan sitä, että elintaso EI ole keino toteuttaa elämäänsä. Perään sitä, että kaikilla korkeata elintasoa, rikkautta keinona toteuttaa elämäänsä ei ole. Tyypillistä harhaluuloa siitä, että jos tarpeeksi sekavia selostaa, niin joku voi luulla sitä fiksuksi läpäksi.
"Taas oikein tyypillisiä oletuksia, kun luulet automaattisesti niin, että ne rahalliset rikkaudet ja korkea elintaso olisivat kaikille ihmisille ne elämän tärkeimmät asiat."
Ei kyseinen kirjoittaja mitään sellaista väittänytkään. Kunhan esitti maita, joissa kyseiset asiat ovat huonommin.
Miten itse määrittelet kurjuuden?
"Ei kyseinen kirjoittaja mitään sellaista väittänytkään. Kunhan esitti maita, joissa kyseiset asiat ovat huonommin.
Miten itse määrittelet kurjuuden?"
Aina vaan kun nämä isänmaalliset suomalaiset alkavat puhua siitä suomen itsenäisyyden "tärkeydestä" ja näistä suomalaisuuden "ihanuuksista", niin samalla he jaksavat muistuttaa aina siitä, miten paljon huonompi elintaso siellä Baltian maissa on suomeen verrattuna. Tässä ei oteta ollenkaan huomioon sitä asiaa, että kaikille ihmisille se korkea elintaso ja ne rahalliset rikkaudet kun eivät ole ne elämän kaikkein tärkeimmät asiat.
Itse pidän kurjuutena sitä, jos voin henkisesti huonosti ja minua syrjitään jonkin "väärän" valinnan takia, kuten suomessa tämän sivarivalinnan takia. Itselleni kun se henkinen hyvinvointi ja onnellisuus ovat paljon tärkeimpiä asioita kun nämä turhat porvarilliset rikkaudet.
Henkisen ja fyysisen hyvinvoinnin perusteella suurin osa muistakin ihmisistä arvioi kurjuutta. Monissa maissa ihmisoikeustilanne on vielä kurjempi kuin Suomessa, eli Suomen väittäminen kurjimmaksi maaksi on tuulesta temmattua.
"Henkisen ja fyysisen hyvinvoinnin perusteella suurin osa muistakin ihmisistä arvioi kurjuutta. Monissa maissa ihmisoikeustilanne on vielä kurjempi kuin Suomessa, eli Suomen väittäminen kurjimmaksi maaksi on tuulesta temmattua."
Jos puhutaan Euroopan maista ja ennen kaikkea EU:n jäsenvaltioista, niin siinä tapauksessa yhdessäkään EU-valtiossa ei ole yhtä huono ihmisoikeustilanne kun meillä suomessa johtuen tästä epäoikeudenmukaisesta ja sortavasta asevelvollisuusjärjestelmästä.
Et maininnut erikseen EU-maita, puhuit vain Euroopan maista.
"Et maininnut erikseen EU-maita, puhuit vain Euroopan maista."
Mainitsin kyllä tuossa sen, ettei missään EU:n jäsenvaltiossa ole samanlaista asevelvollisuusjärjestelmää kun meillä suomessa. Tosin ei sitä yleistä asevelvollisuutta taida olla tänä päivänä pahemmin edes niissä Euroopan maissa, jotka eivät ole EU-maita. Edes Venäjällä ei ole samanlaista pakkoasevelvollisuutta kun meillä suomessa, koska siellä onkin helppoa saada vapautus armeijasta lahjusten avulla.
"Edes Venäjällä ei ole samanlaista pakkoasevelvollisuutta kun meillä suomessa, koska siellä onkin helppoa saada vapautus armeijasta lahjusten avulla."
Tuli tässä mieleen.. Kun nyt kerran kannatat korruptiota ja olet monesti ihaillut Venäjän viranomaisten lahjottavuutta ja lisäksi toitotat jatkuvasti, että raha ja rikkaudet eivät ole sinun juttusi, niin miksi kannat sitä mentaliteettia, että rikkaat saavat päästä rahojensa takia vähemmällä ja köyhempien, joilla ei ole sitä rahaa, täytyy tehdä paskaduunit. Lahjonta nääs vaatii rahaa. Ja eikö se nyt muutenkin ole periaatteidesi vastaista, koska halveksit peittelemättä rikkaiden muksuja, joilla on kaikkea enemmän kuin sinulla?
Eli: Mitä ihmeellistä hyötyä mielestäsi on korruptiosta, kun siitä kerran on hyötyä ainoastaan niille, joilla on siihen varaa?
He pääsevät myös yhtä vähällä melkein tekemällä vain hiukan enemmän vaivaa, esim. murtamalla etusormensa, esittämällä hullua yms. Köyhien muksut eivät ole yhtä mielikuvitusrikkaita välttymään armeijalta kasvatustaustansa perusteella. Enemmällä tiedolla saataisiin tuo 10% supistettua 5%.
"Tuli tässä mieleen.. Kun nyt kerran kannatat korruptiota ja olet monesti ihaillut Venäjän viranomaisten lahjottavuutta ja lisäksi toitotat jatkuvasti, että raha ja rikkaudet eivät ole sinun juttusi, niin miksi kannat sitä mentaliteettia, että rikkaat saavat päästä rahojensa takia vähemmällä ja köyhempien, joilla ei ole sitä rahaa, täytyy tehdä paskaduunit. Lahjonta nääs vaatii rahaa. Ja eikö se nyt muutenkin ole periaatteidesi vastaista, koska halveksit peittelemättä rikkaiden muksuja, joilla on kaikkea enemmän kuin sinulla?"
Edelleenkin pidän niitä rahallisia rikkauksia ja korkeaa elintasoa turhina asioina, jotka eivät ole mitenkään puolustamisen arvoisia asioita. Turhia porvarillisia rikkauksia vaan molemmat, kun ihmiset voisivat pärjätä ihan hyvin ilman niitäkin.
"Eli: Mitä ihmeellistä hyötyä mielestäsi on korruptiosta, kun siitä kerran on hyötyä ainoastaan niille, joilla on siihen varaa?"
Osasin odottaa niin, että joku tulee sanomaan minulle tämän asian Venäjästä ja tästä korruptiosta. Ei se lahjonta näytä olevan Venäjällä pelkästään rikkaien ja heidän pentujensa etu, kun asevelvollisuuden suorittaa siellä vuosittain ainoastaan 10-15 prosenttia miesikäluokasta. Joko elintaso ei olekaan siellä niin kurja, kun mitä isänmaalliset suomalaiset antavat aina ymmärtää. Tai sitten niihin lahjuksiin voivat turvautua myös köyhemmätkin ihmiset. Näyttää vaan ihmeen monilla olevan rahaa turvautua niihin lahjuksiin ja hankkia valehtelemalla se vapautus siitä asevelvollisuudesta.
Olin jo huolissani tämän palstan "tasosta". Vanha jengi on koossa taas (KR. DF ja KR) ovat pallanneet kehumumaan toistensa viestejä.
Aivan totta, hyvin sanottu jne.
Minulla kyllä herää tässä nyt sellanen ihmetys että muistelisin että en tiedä nyt oletko sinä mutta ainakin Krusader ja DarkFear ovat juuri harmitelleet että miksi jehovantodistajat vapautetaan. Sitten he täälä parjaavat että "kun on niin suvaitsematonta".
Oliskohan taas aika katsoa peiliin.
"Minulla kyllä herää tässä nyt sellanen ihmetys että muistelisin että en tiedä nyt oletko sinä mutta ainakin Krusader ja DarkFear ovat juuri harmitelleet että miksi jehovantodistajat vapautetaan. Sitten he täälä parjaavat että "kun on niin suvaitsematonta".
Oliskohan taas aika katsoa peiliin"
Tämä onkin täysin totta. Ensin he halveksivat ja nyt kehuvat. Pellet.
"Minulla kyllä herää tässä nyt sellanen ihmetys että muistelisin että en tiedä nyt oletko sinä mutta ainakin Krusader ja DarkFear ovat juuri harmitelleet että miksi jehovantodistajat vapautetaan. Sitten he täälä parjaavat että "kun on niin suvaitsematonta".
Oliskohan taas aika katsoa peiliin."
Itse vedän kyllä ihan omaa linjaani täällä en pyri matkimaan Krusin tai Darkin juttuja. Mukavia tyyppejä kyllä molemmat ja samoilla linjoilla monissa asioissa.
Itseä ei harmita niinkään jehovien vapauttaminen vaan tämä epätasa-arvoisuus, että suomen kaltaisessa "sivistysvaltiossa" ihmiset ovat niin eriarvoisia. Itse kannatan ehdottomasti vapaaehtoisuuteen perustuvaa asepalvelusta tai muuta ratkaisua missä armeijaan soveltumattomia miehiä ei pakotettaisi sinne.
En todellakaan kannata sitä että kaikki suomalaiset pakotettaisiin armeijaan, tietysti se olisi tämän nykyisen lain kannalta tasa-arvoa että naiset ja jehovat pakotettaisiin siviilipalveluun tai sitten he joutuisivat vankilaan. Mutta tämä olisi kyllä erittäin huono vaihtoehto. Kyllä tästä sortavasta ja niin typerästä ihmisiä kiduttavasta sortolaista tulisi päästä pian eroon. Yksikään "hyvinvointivaltioksi kutsuva valtio ei kohtele kansalaisiaan tällä tavalla kuin meilä suomessa tehdään. Minua ainakin vituttaa suunnattomasti se ettei naisen tarvitse uhrata ajatustakaan tälle asevelvollisuudelle kun joilta menee terveys ja elämänhalu sen takia että on vahingossa syntynyt asevelvolliseksi.
Tuo Urpo Martikaisen tapaus on pahinta ja törkeintä julmuutta mitä tämä paskavaltio voi esittää. Älkää vaan kuvitelko tai olettako kun tälläisia uutisia lehdistä lukee että heräisi tahtoa puolustaa tällaista valtiota. Eihän tuollaisia uutisia luettaessa herää mitään muuta kuin suunnatonta vihaa suomen oikeusjärjestelmää kohtaan ja tätä paskavaltiota kohtaan.
"Minulla kyllä herää tässä nyt sellanen ihmetys että muistelisin että en tiedä nyt oletko sinä mutta ainakin Krusader ja DarkFear ovat juuri harmitelleet että miksi jehovantodistajat vapautetaan. Sitten he täälä parjaavat että "kun on niin suvaitsematonta".
Oliskohan taas aika katsoa peiliin."
Ensinnäkään en hyväksy sitä, että ketään pakotetaan armeijaan vasten omaa tahtoaan. Oli kyse sitten mistä uskontoryhmästä tahansa. Tänä päivänä tuo asevelvollisuusjärjestelmä tosin on epäoikeudenmukainen juuri sen takia, koska se suosii jehovantodistajia, kun heitä tämä asevelvollisuus ei koske millään tavalla.
Kaikkein paras systeemi olisi sellainen, ettei mikään uskontoryhmä tai muu ryhmä olisi etuoikeutettu tässä asevelvollisuusjärjestelmässä. Tällä hetkellä naiset, ahvenanmaalaiset ja jehovantodistajat ovat etuoikeutetussa asemassa, kun he ovat automaattisesti vapautettuja asevelvollisuudesta.
Ruotsissa ja muissa sivistyneissä Euroopan maissa tämä asevelvollisuushomma onkin hoidettu oikein erinomaisesti, kun siellä ketään ei pakoteta armeijaan eikä sivariin vasten omaa tahtoaan. Mutta sinunlaisesi talvisodan ajoille jämähtänyt suomijuntti kun ei vaan ymmärrä yhtään mitään muiden sivistyneiden Euroopan maiden elämänmenosta. Sinä kun pidät vaan näitä suomen lakeja ja järjestelmiä kaikkein parhaina mahdollisina, joihin ei edes pitäisi saada minkäänlaisia muutoksia ja uudistuksia.
Mutta sinun mielestähän tuo Urpo Martikaisen saama vankeustuomio oli tietenkin ihan täysin oikeutettu juttu, kun hän kieltäytyi siitä suomalaismiehen "perusvelvollisuudesta" eli asepalveluksesta, jota sinä pidät oikein "kunnia-asiana" ja jokaisen suomalaismiehen ehdottomana pakkovelvollisuutena, josta ei saisi kieltäytyä minkään syyn perusteella.
"Itseä ei harmita niinkään jehovien vapauttaminen vaan tämä epätasa-arvoisuus, että suomen kaltaisessa "sivistysvaltiossa" ihmiset ovat niin eriarvoisia. Itse kannatan ehdottomasti vapaaehtoisuuteen perustuvaa asepalvelusta tai muuta ratkaisua missä armeijaan soveltumattomia miehiä ei pakotettaisi sinne. "
Eniten minuakin vituttaa tässä asevelvollisuudessa juuri tämä epätasa-arvo, jonka perusteella ihmiset ovat epätasa-arvoisia. Naiset, ahvenanmaalaiset ja jehovat ovat automaattisesti vapautettuja sukupuolen, uskontonsa ja asuinpaikkansa perusteella, vaikka kaikki he ovat ihan samalla tavalla suomalaisia, kun me manner-suomessa asuvat miehet. Itse kannatan myös kaikkein eniten juuri vapaaehtoista asepalvelusta ja palkka-armeijaa, koska ne ovat loistava malli 2000-luvun eurooppalaisista sivistysvaltioista, joissa osataan kunnioittaa mielipiteenvapautta ja meidän miesten omaa persoonallisuutta ja meidän omia elämänarvoja.
"En todellakaan kannata sitä että kaikki suomalaiset pakotettaisiin armeijaan, tietysti se olisi tämän nykyisen lain kannalta tasa-arvoa että naiset ja jehovat pakotettaisiin siviilipalveluun tai sitten he joutuisivat vankilaan. Mutta tämä olisi kyllä erittäin huono vaihtoehto. Kyllä tästä sortavasta ja niin typerästä ihmisiä kiduttavasta sortolaista tulisi päästä pian eroon. Yksikään "hyvinvointivaltioksi kutsuva valtio ei kohtele kansalaisiaan tällä tavalla kuin meilä suomessa tehdään. Minua ainakin vituttaa suunnattomasti se ettei naisen tarvitse uhrata ajatustakaan tälle asevelvollisuudelle kun joilta menee terveys ja elämänhalu sen takia että on vahingossa syntynyt asevelvolliseksi."
Kaikkein paras systeemi olisi juuri sellainen, jossa ketään ei pakotettaisi sinne armeijaan. Oli kyse sitten miehistä, naisista, tai mistä uskontoryhmästä tahansa. Ruotsissa ja muissa sivistyneissä Euroopan maissa tätä mallia osataan noudattaa, kun siellä ei pakoteta meitä viattomia miehiä sinne armeijaan tai sivariin vasten meidän omaa tahtoamme. Tämän vuoksi muissa Euroopan maissa ilmapiiri onkin paljon myönteisempi meidän aseistakieltäytyjien kannalta, kun siellä ihmiset eivät painosta kaiken aikaa viattomia miehiä sinne sotaväkeen näiden iänikuisten vanhojen armeijaperinteiden ja yleisen asevelvollisuuden takia.
Se minuakin vituttaa, kun monet naiset tykkäävät aina arvostella meidän miesten valintoja tässä asevelvollisuusasiassa, vaikka koko juttu ei koske heitä yhtään mitenkään. Lisäksi suomalaisnaiset eivät myös osaa ymmärtää ollenkaan sitä asiaa, miten paljon se asevelvollisuus oikein voi aiheuttaa masennusta, mielenterveysongelmia ja raivareita meille viattomille suomalaismiehille. En osaa edes selittää sitä asiaa, miten paljon olen oikein kärsinyt masennuksesta ja jatkuvista mielialan vaihteluista tämän epäoikeudenmukaisen asevelvollisuuden ja siitä aiheutuneiden henkisten kärsimysten takia.
"Tuo Urpo Martikaisen tapaus on pahinta ja törkeintä julmuutta mitä tämä paskavaltio voi esittää. Älkää vaan kuvitelko tai olettako kun tälläisia uutisia lehdistä lukee että heräisi tahtoa puolustaa tällaista valtiota. Eihän tuollaisia uutisia luettaessa herää mitään muuta kuin suunnatonta vihaa suomen oikeusjärjestelmää kohtaan ja tätä paskavaltiota kohtaan."
Suurin osa kun näistä militaristeista oikein ihmettelee sitä asiaa, että miksi me aseistakieltäytyjät emme arvosta niin paljon sitä suomalaisuutta, suomen itsenäisyyttä ja muuta samaan paskaan liittyvää. Aina vaan tekee mieli muuttaa entistä enemmän pois tästä militaristien unelmavaltiosta kun joutuu näkemään näitä vastaavanlaisia uutisia.
Luin keskusteluja tuolla kutsunta-palstalla ja sieltä löysin taas erään hyvän kirjoituksen siitä, minkälaisia kärsimyksiä, henkisiä ongelmia ja ihmissuhteiden katkeamisia se asevelvollisuus ja militaristinen ilmapiiri tässä maassa oikein aiheuttaa jatkuvasti meille viattomille suomalaismiehille.
Tässä tämä kyseinen kirjoitus, voin sanoa että erittäin surullista, masentavaa ja inhottavaa luettavaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001446&posting=22000000033364555
Luin kyllä itsekin tuon aloituksen. Tässä maassa on varmasti murheellisempiakin tapauksia mitä meidän asevelvollisuuslakimme on saanut aikaan. Itse olen myös joutunut luopumaan ihmissuhteista koska minua ei hyväksytä ja arvosteta tällaisena henkilönä kuin olen.
suomessa mies joutuu kärsimään paljon tuskaa tämän pakkoarmeijamme takia kun sinne vuodesta toiseen perheet, kaverit ja sukulaiset pakottavat. Itse en ole pystynyt käsittelemään tätä traumaa vieläkään vaikka aikaa on kulunut jo melkein kymmenen vuotta kun asevelvollisuus tuli ajankohtaiseksi. Tämä on loputon tuska koska ei ole paikkaa tässä maassa missä saisi toteuttaa omaa persoonaa niinkuin täällä netissä. Pelkään suorastaan mennä taas kesäksi töihin ja niitä reaktioita kun jossain vaiheessa taas kiinnostutaan minun armeijasuorituksistani. Elämä on siis jatkuvasti umpikujassa. Saisi nyt vain pian sen tutkinnon suoritettua niin koko maailma olisi avoinna edessä. Ei tarvitsisi enää kestää tällaisen maan ilmapiiriä koskaan, missä ei anneta ihmisen elää omaa elämää.
"Luin kyllä itsekin tuon aloituksen. Tässä maassa on varmasti murheellisempiakin tapauksia mitä meidän asevelvollisuuslakimme on saanut aikaan. Itse olen myös joutunut luopumaan ihmissuhteista koska minua ei hyväksytä ja arvosteta tällaisena henkilönä kuin olen."
Se minuakin tässä maassa niin harmittaa, kun täällä meitä miehiä ei hyväksytä ja arvosteta sellaisina henkilöinä kun me oikeasti olemme. Tämän vuoksi en ole itse halunnut olla viime vuosina enää kovinkaan paljon tekemisissä muiden ihmisten kanssa.
"suomessa mies joutuu kärsimään paljon tuskaa tämän pakkoarmeijamme takia kun sinne vuodesta toiseen perheet, kaverit ja sukulaiset pakottavat. Itse en ole pystynyt käsittelemään tätä traumaa vieläkään vaikka aikaa on kulunut jo melkein kymmenen vuotta kun asevelvollisuus tuli ajankohtaiseksi. Tämä on loputon tuska koska ei ole paikkaa tässä maassa missä saisi toteuttaa omaa persoonaa niinkuin täällä netissä. Pelkään suorastaan mennä taas kesäksi töihin ja niitä reaktioita kun jossain vaiheessa taas kiinnostutaan minun armeijasuorituksistani. Elämä on siis jatkuvasti umpikujassa. Saisi nyt vain pian sen tutkinnon suoritettua niin koko maailma olisi avoinna edessä. Ei tarvitsisi enää kestää tällaisen maan ilmapiiriä koskaan, missä ei anneta ihmisen elää omaa elämää."
Näinhän se asia juuri on täällä suomessa. Täällä kun aina vanhemmat, isovanhemmat, kaverit ja muut sukulaiset painostavat vuosittain viattomia miehiä sinne armeijaan vasten heidän omaa tahtoaan, vaikka heillä ei olisi itsellään minkäänlaista mielenkiintoa mennä sinne armeijan palvelukseen. Itse myös pelkään sitä asiaa, että kun kesällä joutuu menemään uuteen työpaikkaan ja siellä monet työkaverit haluavat varmasti tietää jossain vaiheessa siitä armeijan suorittamisesta. Sen olen vaan huomannut, että tässä maassa sitä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia elää onnellista elämää tämän asevelvollisuusasian takia.
"Se minuakin vituttaa, kun monet naiset tykkäävät aina arvostella meidän miesten valintoja tässä asevelvollisuusasiassa, vaikka koko juttu ei koske heitä yhtään mitenkään. Lisäksi suomalaisnaiset eivät myös osaa ymmärtää ollenkaan sitä asiaa, miten paljon se asevelvollisuus oikein voi aiheuttaa masennusta, mielenterveysongelmia ja raivareita meille viattomille suomalaismiehille. En osaa edes selittää sitä asiaa, miten paljon olen oikein kärsinyt masennuksesta ja jatkuvista mielialan vaihteluista tämän epäoikeudenmukaisen asevelvollisuuden ja siitä aiheutuneiden henkisten kärsimysten takia."
Naisten ovat oikeutetusti huolissaan siitä, kuka heitä suojelee tarvittaessa, jos ei miehet. Tottakai se koskee naisiakin. Masennus ei tarvi mitään yksittäistä syytä lauetakseen. Valtaosa miehistä asevelvollisuusasian käsittelee ilman henkisiä ongelmia. Varmaan valtaosa sivareistakin. Jos ei tule toimeen ihmisten kanssa, niin ei se ole pelkästään sivariuden syy.
"Suurin osa kun näistä militaristeista oikein ihmettelee sitä asiaa, että miksi me aseistakieltäytyjät emme arvosta niin paljon sitä suomalaisuutta, suomen itsenäisyyttä ja muuta samaan paskaan liittyvää. Aina vaan tekee mieli muuttaa entistä enemmän pois tästä militaristien unelmavaltiosta kun joutuu näkemään näitä vastaavanlaisia uutisia."
Tottakai ihmettelee. Ei asevelvollisuus voi määrittää koko valtiota. Muuta, äläkä vittu rutise.
"Naisten ovat oikeutetusti huolissaan siitä, kuka heitä suojelee tarvittaessa, jos ei miehet. Tottakai se koskee naisiakin. Masennus ei tarvi mitään yksittäistä syytä lauetakseen. Valtaosa miehistä asevelvollisuusasian käsittelee ilman henkisiä ongelmia. Varmaan valtaosa sivareistakin. Jos ei tule toimeen ihmisten kanssa, niin ei se ole pelkästään sivariuden syy."
Muissa sivistyneissä Euroopan maissa myös naiset ovat paljon suvaitsevaisempia kun täällä militaristisuomessa, koska siellä naisia ei kiinnosta ollenkaan tämä asevelvollisuusasia ja se, että ovatko miehet suorittaneet sitä "miesten koulua" eli varusmiespalvelusta. Kyllä vaan muissakin Euroopan maissa on niitä "suojelijoita" vaikka siellä vain pieni osa miesikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Mutta se johtuukin siitä, että näissä sivistyneissä Euroopan maissa ei ole tätä turhaa talvisodan henkeä ja militaristista ilmapiiriä kuten meillä suomessa. Siellä kun ei ole myöskään tätä turhaa armeijakulttuuria, joka suomessa on saanut alkunsa talvisodasta ja muista turhista sodista.
Sinulle tuo porcaineNatsi olisi oikein hyvä seurustelukumppani, kun hän on myös erittäin sivarivastainen nainen ja hän pitää sitä armeijan suorittamista oikein "kunnia-asiana" ja jokaisen suomalaismiehen "perusvelvollisuutena" josta yksikään suomalaismies ei saisi ikinä kieltäytyä.
Sinä kun se et vaan ymmärrä yhtään mitään meidän miesten henkisestä hyvinvoinnista, etkä osaa myös ymmärtää sitä, että minkälaista masennusta ja mielenterveysongelmia tämä asevelvollisuus oikein voi aiheuttaa meille viattomille miehille.
perkele ettei sinulle mene jakeluun
MINUA EI HAITTAA ONKO KÄYNYT SIVARIN VAI ARMEIJAN!!!!
Samperin kovakallo.
Darkfear on jo niin syvällä hämärässä sivariutuneisuudessaan, ettei sillä enää muuta ole. Miksi vaivaudut edes väittelemään tällaisen kanssa? Nautitko saamastasi huomiosta?
Siksi koska vihaan valehtelua ja muiden ihmisten mustamaalaamista vaikka toisin on todistettu.
Huomiota saan ihan tarpeeksi IRL.
"perkele ettei sinulle mene jakeluun
MINUA EI HAITTAA ONKO KÄYNYT SIVARIN VAI ARMEIJAN!!!!
Samperin kovakallo."
Alkaisit sitten vaatia siviilipalveluksen lyhentämistä ja totaalikieltäytyjien vapauttamista vankiloista. Näitä asioitahan sinun kaltainen armeijaintoilija ei halua suosia, koska se saattaisi lisätä sivarin suosiota ja johtaisi armeijasta kieltäytymiseen. Lisäksi sinä et halua minkäänlaisia parannuksia sivareille ja totaalikieltäytyjille, koska sinun mielestä nuorten miesten pitääkin joutua mahdollisimman koville tässä asevelvollisuusasiassa. Sinun mielestä kun armeijasta kieltäytyviä miehiä pitääkin hieman rangaista siitä, kun he eivät suostu suorittamaan varusmiespalvelustaan, joka on sinun mielestä kuitenkin suomalaismiehen "perusvelvollisuus".
"Kyllä vaan muissakin Euroopan maissa on niitä "suojelijoita" vaikka siellä vain pieni osa miesikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Mutta se johtuukin siitä, että näissä sivistyneissä Euroopan maissa ei ole tätä turhaa talvisodan henkeä ja militaristista ilmapiiriä kuten meillä suomessa. Siellä kun ei ole myöskään tätä turhaa armeijakulttuuria, joka suomessa on saanut alkunsa talvisodasta ja muista turhista sodista."
Muilla Euroopan mailla ei ole niin iki-ihanaa naapuria, kuin vakaa ja demokraattinen Venäjä, jossa imperialistinen suurvaltamentaliteetti on vielä hyvinkin voimissaan ja jatkuvaa uhoamista tulee nyt vaikka esim. puutullien muodossa kokoajan. Saksa on kasvanut aika kauas natsiajoista ja sen kupeessa voi olla hieman helpompaa ajaa yleistä asevelvollisuutta alas ja liittyä natoon. Jos sä et piparia Suomessa saa, niin sä et sitä yhtään helpommin saa muuallakaan, olit sivari tai et.
"Sinulle tuo porcaineNatsi olisi oikein hyvä seurustelukumppani, kun hän on myös erittäin sivarivastainen nainen ja hän pitää sitä armeijan suorittamista oikein "kunnia-asiana" ja jokaisen suomalaismiehen "perusvelvollisuutena" josta yksikään suomalaismies ei saisi ikinä kieltäytyä."
Jos PorcaineNainen katsoo sen miehelle plussaksi, että mies on valmis puolustamaan maataan asein, niin miten vitussa sulta on mitään pois? Mä en ole alikessun natsoilla pokannut yhtään naista, kyllä siihen tarvii ihan muita ominaisuuksia. Sivareillekin on omat suosijansa naisissa, mutta tuskin pelkkä sivaripalvelustokari riittää.
"Sinä kun se et vaan ymmärrä yhtään mitään meidän miesten henkisestä hyvinvoinnista, etkä osaa myös ymmärtää sitä, että minkälaista masennusta ja mielenterveysongelmia tämä asevelvollisuus oikein voi aiheuttaa meille viattomille miehille."
Ymmärrän siinä missä muutkin mielenterveysongelmat. Niitä tulee aina olemaan, inttiä tai ei.
Samalle tasolle armeijan kanssa, sitähän se ei ole vieläkään.
Kuten olen sanonut, jos sivarit pääsee kotiin niin silloin pitäisi päästä myös armeijasta.
Ja miljoonannen kerran, älä laita sanoja suuhun ja mielipiteitä mitä en ole sanonut. Sinun kannattaisi varmaan panostaa enemmänkin itsetutkiskeluun kuin muiden ihmisten tutkiskeluun.
"Samalle tasolle armeijan kanssa, sitähän se ei ole vieläkään.
Kuten olen sanonut, jos sivarit pääsee kotiin niin silloin pitäisi päästä myös armeijasta. "
Ei valitettavasti ole, kun tässä maassa on liikaa näitä sinunlaisiasi asevelvollisuuskiihkoilijoita, jotka haluavat pitää sen armeijan sellaisena paikkana, että siitä aiheutuisi mahdollisimman paljon haittaa meille viattomille nuorille miehille. Sinun mielestä kun se olisi varmasti huono asia, jos armeijan aikataulut säädettäisiin sellaisiksi, että varusmiehet olisivat siellä kiinni vain korkeintaan 8-tuntia päivässä ja viitenä päivänä viikossa. Teidän armeijaintoilijoiden mielestä kun sen armeijan pitääkin olla aina mahdollisimman raskasta ja epämielyttävää, ettei vaan nykyajan "pullamössöpojat" pääse siitä liian helpolla, kun ottaa huomioon sen, miten kauan nämä vanhemmat ikäluokat ovat oikein joutuneet siellä olemaan.
"Ja miljoonannen kerran, älä laita sanoja suuhun ja mielipiteitä mitä en ole sanonut. Sinun kannattaisi varmaan panostaa enemmänkin itsetutkiskeluun kuin muiden ihmisten tutkiskeluun."
Itse olet esittänyt täällä sivarivastaisia mielipiteitäsi, etkä ole osannut ymmärtää sitä aseistakieltäytymistä riittävästi vitun fasisti!
Minulle se sopisi oikein hyvin, että varusmiehet olisivat kiinni armeijassa vaikka esim. 8-tuntia päivässä ja viikonloput olisivat aina vapaita, mukaan lukien tietenkin myös kaikki muut vapaapäivät, jolloin varusmiehillä olisi mahdollisuus olla kasarmilla vain 3-4 päivää viikossa. Mutta tästä asiasta taas ei pitäisi sotaveteraanisukupolvi ja nämä sinun kaltaiset militaristinuoret, joiden mielestä armeijan kuuluukin olla mahdollisimman rankkaa ja vittumaista.
miten helevetissä sinä käsität joka lauseen mitä sanon niin eri tavalla miten sen tarkoitan? tai sitten käännät sen "mutta et kuitenkaan" jne. Älä lähde analysoimaan vaan lue.
Tarkoitin tuolla edellisellä lauseella että minulle passaa kyllä oikein hyvin jos armeijasta heput pääsee illaksi kotiin niin kuin sivaritkin. Mutta näin ei ole. Sinä ajat sivarien palvelusajan lyhentämistä, minä sitä että että armeija ja sivari tasoittuisivat. Jos sivarin palvelusaika lyhenee niin silloin pitää lyhentyä myös armeijassa olijoiden päivä eli kotiin päästään illaksi. Se ei ole tasapainossa jos sivareiden palvelusaika lyhynee mutta armeijassa ei tapahdu mitään.
"Tarkoitin tuolla edellisellä lauseella että minulle passaa kyllä oikein hyvin jos armeijasta heput pääsee illaksi kotiin niin kuin sivaritkin. Mutta näin ei ole. Sinä ajat sivarien palvelusajan lyhentämistä, minä sitä että että armeija ja sivari tasoittuisivat. Jos sivarin palvelusaika lyhenee niin silloin pitää lyhentyä myös armeijassa olijoiden päivä eli kotiin päästään illaksi. Se ei ole tasapainossa jos sivareiden palvelusaika lyhynee mutta armeijassa ei tapahdu mitään."
Olen vaan tavannut paljon näitä sinun kaltaisiasi ihmisiä, jotka ovat valittaneet siitä, kun armeija on muuttunut tänä päivänä liian "helpoksi ja löysäksi" kun varusmiehet ovat liian usein vapailla, eikä se kuri ole siellä enää samanlainen kun joskus silloin "vanhoina hyvinä aikoina".
Käytännön syistä ei ole mitenkään mahdollista järjestää niin että intistä pääsee joka ilta kotiin halutessaan. Syyt siihen ovat ne että se suosisi aika hemmetin paljon kasarmin lähellä asuvia ja tällöin kaikki vuokraisivat kyseisestä paikasta asunnon jota valtio sitten joutuisi korvaamaan koko palveluksen ajan. Toiseksi kasarmialue ei ole sellainen jossa voi ihan noin vain rampata miten haluaa. Tuollainen joka iltainen vapaalle pääsy vaikeuttaisi todella paljon miehien liikkeiden valvontaa ja varmasti tässä tulisi todella suuria ongelmia kun miehiä jääkin palaamatta ja myöhästelee aamuisin ym.
Olen kyllä samaa mieltä että jos siviilipalvelus olisi puoli vuotta niin se olisi paljon helpompi kuin asepalvelus. En kuitenkaan näe mitään syytä miksi siviilipalveluksen pitäisi olla yhtä vaikea kuin asepalvelus. Eikö sinne inttiin juuri haluta niitä motivoituneita tyyppejä. Kyllä he sinne menevät silti kun he kuitenkin ovat sielä vapaaehtoisesti sen vuoden. Jos tällainen typerä järjestelmä meinataan todella säilyttää niin mielestäni sen pitäisi olla kyllä pakollinen myös naisille. En näe mitään syytä miksi vain miesten pitäisi tehdä ilmaista työtä valtiolle. Fiksuintahan olisi tosiaan vapaaehtoistaa koko homma ja tyytyä ihan vaan siihen että joka paikka on ammattilaisen täyttämä ja veroilla taataan se että rahaa riittää palkkojen maksuun näissä valtion hommissa. Tämä armeijan aiheuttama välivuosi tekee hallaa monen opiskeluhaluille.
"MINUA EI HAITTAA ONKO KÄYNYT SIVARIN VAI ARMEIJAN!!!!"
Ei tietenkään, koska 80% miehistä käy armeijan ja ovat "valmiita" uhraamaan oman henkensä tämän runkkarivaltion itsenäisyyden puolesta. Sinä et menisi vapaaehtoisena armeijaan vaikka kykenisitkin, vaikka vaadit miehiltä sinunkin puolustamista.
"Naisten ovat oikeutetusti huolissaan siitä, kuka heitä suojelee tarvittaessa, jos ei miehet. Tottakai se koskee naisiakin."
Naisille on olemassa vapaaehtoinen asepalvelus, joten vittua heillä on aihetta olla huolissaan. Naiset vaan haluavat oikeuksia ja silloin etuja fyysisiin syihin vedoten kun olisi jotain raskasta pakko tehdä eli esim. asepalveluksesta vapauttamista. Muuten kyllä naisille kelpaavat miesten työt niin kauan kuin armeija on pakollinen miehille ja kaikki miesten työt ovat vapaaehtoisia naisille. Minusta naiset voivat ihan vapaasti mennä itse sinne armeijaan, jos haluavat suojelusta osakseen.
"Masennus ei tarvi mitään yksittäistä syytä lauetakseen. Valtaosa miehistä asevelvollisuusasian käsittelee ilman henkisiä ongelmia. Varmaan valtaosa sivareistakin. Jos ei tule toimeen ihmisten kanssa, niin ei se ole pelkästään sivariuden syy."
Armeijan käyminen on eri luokan juttu kuin kahvin keittäminen himassa. Lisäksi PV valehtelee ja petkuttaa varusmiesten henkisestä voinnista, koska ei halua kansan olevan huolissaan. PV leimaa aseistakieltäytyjät pettureiksi koska ihmiset ovat niin tyhmiä että haluavat syyllisen huonolle voinnilleen. Henkisiä ongelmia on ihan jokaisella, ja ei se 6 kuukautta armeijassa olo vapauta siitä pelosta, että niitä menttaalipuolen ongelmia voi joskus esiintyä.
"Ei tietenkään, koska 80% miehistä käy armeijan ja ovat "valmiita" uhraamaan oman henkensä tämän runkkarivaltion itsenäisyyden puolesta. Sinä et menisi vapaaehtoisena armeijaan vaikka kykenisitkin, vaikka vaadit miehiltä sinunkin puolustamista."
Niin porcaineNatsi aina väittää, että hänelle se olisi muka ihan sama asia menevätkö miehet armeijaan vai sivariin. Nyt porcaineMilitaristi on tietenkin tyytyväinen siitä kun joka vuosi noin 80-prosenttia miesikäluokasta menee sinne "miesten kouluun" eli suomen armeijaan ja on sitten valmis puolustamaan tätä umpikurjaa militaristipaskamaata mahdollisenn sodan syttyessä. Se nyt on ihan selvä asia, että porcaineMilitaristi vaatii kaikilta suomalaismiehiltä tämän umpikurjan maan aseellista puolustamista.
"Samalle tasolle armeijan kanssa, sitähän se ei ole vieläkään."
Miksi sinä vingut asioista joihin sinulle ei ole mitään osallisuutta? En minäkään ole keksimässä miten kuukautissäryt saataisiin minimoitua.
"Naisille on olemassa vapaaehtoinen asepalvelus, joten vittua heillä on aihetta olla huolissaan. Naiset vaan haluavat oikeuksia ja silloin etuja fyysisiin syihin vedoten kun olisi jotain raskasta pakko tehdä eli esim. asepalveluksesta vapauttamista. Muuten kyllä naisille kelpaavat miesten työt niin kauan kuin armeija on pakollinen miehille ja kaikki miesten työt ovat vapaaehtoisia naisille. Minusta naiset voivat ihan vapaasti mennä itse sinne armeijaan, jos haluavat suojelusta osakseen."
Tämä onkin täysin totta. Naiset kun saavat myös halutessaan mennä sinne armeijaan, jos he kerta niin kovasti sitä ihailevat. Monet suomalaisnaiset kun ovat juuri tuollaisia porcainen kaltaisia militaristeja, että he haluavat olla aina pakottamassa meitä viattomia miehiä sinne armeijaan näiden "hienojen" perinteiden kunniaksi, sekä tietenkin sen takia, ettei tämän umpikurjan suomenmaan itsenäisyys olisi vaan koskaan uhattuna.
"Armeijan käyminen on eri luokan juttu kuin kahvin keittäminen himassa. Lisäksi PV valehtelee ja petkuttaa varusmiesten henkisestä voinnista, koska ei halua kansan olevan huolissaan. PV leimaa aseistakieltäytyjät pettureiksi koska ihmiset ovat niin tyhmiä että haluavat syyllisen huonolle voinnilleen. Henkisiä ongelmia on ihan jokaisella, ja ei se 6 kuukautta armeijassa olo vapauta siitä pelosta, että niitä menttaalipuolen ongelmia voi joskus esiintyä."
Tämä on myös täysin totta. Armeijan suorittaminen kun onkin aivan erilainen asia, kun vaikka töissä käyminen tai himassa hengailu. Puolustusvoimat ei tietenkään halua kertoa yhtään mitään näistä armeijan aiheuttamista henkisistä kärsimyksistä, koska he haluavat vaan vähätellä tuota asiaa ja meidän viattomien nuorten miesten henkisiä kärsimyksiä. Se asia onkin kyllä nähty vaikka kuinka monta kertaa, että se paskalaitos suomen armeija kun ei ole koskaan välittänyt yhtään mitään meidän miesten terveydestä, elämästä tai henkisestä hyvinvoinnista. Heidän kannalta tärkeintä on vaan se, että he saavat mahdollisimman paljon nuoria miehiä tuonne paskalaitokseensa ja saavat koulutettua heistä sotilaita ja tykinruokaa mahdollisten tulevien sotien varalle.
Puolustusvoimat onkin aina leimannut aseistakieltäytyjät ja armeijaa käymättömät miehet "pullamössöpojiksi", luusereiksi ja huonommiksi ihmisiksi. Tämän puolustusvoimat on tehnyt tietenkin sen takia, että he saisivat aina vuosittain mahdollisimman paljon nuoria miehiä riveihinsä.
"Sinä ajat sivarien palvelusajan lyhentämistä, minä sitä että että armeija ja sivari tasoittuisivat."
DarkFear olisi jo valmis menemään niin pitkälle, että vapauttaisi miehet ja naiset kokonaan asevelvollisuudesta, että edes sivaria ei tarvitsisi suorittaa. Sinä taas ajat sotilaiden etuja ja olisit valmis riistämään sivareilta ihmisoikeuksia, ja pidentämään heidän työtuntejaan vaikka kaksinkertaiseen nykyisestä. Koska sinä et välitä mitään nuorten miesten hyvinvoinnista vaan haluat orjuuttaa ja diktatoida meitä nuoria miehiä.
"DarkFear olisi jo valmis menemään niin pitkälle, että vapauttaisi miehet ja naiset kokonaan asevelvollisuudesta, että edes sivaria ei tarvitsisi suorittaa. Sinä taas ajat sotilaiden etuja ja olisit valmis riistämään sivareilta ihmisoikeuksia, ja pidentämään heidän työtuntejaan vaikka kaksinkertaiseen nykyisestä. Koska sinä et välitä mitään nuorten miesten hyvinvoinnista vaan haluat orjuuttaa ja diktatoida meitä nuoria miehiä."
Juuri tämä onkin se ero minun ja porcaineMilitaristin välillä. Minulla ei olisi yhtään mitään sitä vastaan, jos armeijan koulutusta kevennettäisiin ja varusmiesten lomia lisättäisiin. Lisäksi haluaisin myös armeijaan enemmän sitä, että nuoret miehet saisivat päättää siellä itse omasta ulkonäöstään. En yleensä ymmärrä sitä, että miksi ihmeessä viattomia nuoria miehiä oikein pitää rangaista tuollaisen simputuslaitoksen avulla, jossa heillä ei ole minkäänlaisia ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa.
PorcaineNatsi onkin juuri tuollainen paskiainen, että hän haluaisi vaan pidentää sitä siviilipalvelusta, pidentää työtunteja ja varmasti myös rajoittaa sinne sivariin pääsyä. Valitettavan monet suomalaiset kun ovat juuri samanlaisia ahdasmielisiä fasisteja, jotka haluavat olla vaan polkemassa meidän nuorten miesten ihmisoikeuksia ja mielipiteenvapautta.
"pitää rangaista tuollaisen simputuslaitoksen avulla"
Mikä on simputuslaitos? Tiedätkö onneton edes miten ns. simputus määritellään? Perustuvatko tietosi siihen mitä isot pojat on kertoneet?
"Mikä on simputuslaitos? Tiedätkö onneton edes miten ns. simputus määritellään? Perustuvatko tietosi siihen mitä isot pojat on kertoneet?"
Minä ainakin pidän simputuslaitoksena sellaista paikkaa, jossa nuoret miehet joutuvat olemaan kiinni 24-tuntia vuorokaudessa ja vähintään viitenä päivänä viikossa, kaiken lisäksi vielä jollain parin euron päivärahalla. Lisäksi tuolla simputuslaitoksessa kun ei hyväksytä mitään persoonallisuutta, omaa imagoa, omia mielipiteitä ja elämänarvoja. Kaikki vaan pakotetaan vasten tahtoaan samanlaiseen massaan välittmättä vittuakaan näiden viattomien miesten omista mielipiteitä ja elämänarvoista.
Yksinkertainen kysymys. Kerro omin sanoin mitä sinun mielestä "simputus" on?
Voisitko viimein vastata vai eivätkö isot pojat ole kertoneet sitä sinulle?
taas siellä päässä päätetään mitä olen mieltä. oppisit jo tavoille.
Keksimällä pitää keksiä joku negatiivinen asia jotta pääsisi vaahtoamaan.
Miksi sinä sotket naiset tähän asiaan sitten jos naisilla ei ole mitään osallisuutta?
Ja oletko tässä kieltämässä nyt sitä etten saisi ehdottaa parannusta?
Vaikuttaa että kantanne on "olet nainen, silloin olet hiljaa" Yritätte näin ollen viedä sananvapauden, se minulla on vaikka nainen olenkin. Olette sukupuolirasisteja.
ainakaan olisi pokkaa jäädä himaan pötköttämään, kun muija lähtisi etulinjaan. Tai jos näen, että narkkari ryöstää naisen käsilaukkua, niin huutaisin vaan, että pärjää omillasi. Naisten ja lasten suojelu on aina ollut miesten vastuulla, koska miehiltä se jo fyysiikankin takia onnistuu näppärämmin.
Eipä naiset hirveästi ole änkeämässä "miesten hommiin". Raksat on täynnä miehiä ja putkinaisia ei paljon näy. Tehtailla raskaimmat hommat ovat järjestäen miesten tehtävä.
"ainakaan olisi pokkaa jäädä himaan pötköttämään, kun muija lähtisi etulinjaan. Tai jos näen, että narkkari ryöstää naisen käsilaukkua, niin huutaisin vaan, että pärjää omillasi. Naisten ja lasten suojelu on aina ollut miesten vastuulla, koska miehiltä se jo fyysiikankin takia onnistuu näppärämmin. "
Kyllä minäkin olisin valmis puolustamaan naisia ja myös muitakin ihmisiä tavallisessa siviilielämssä, mutta sinne rintamalle en kyllä viitsisi lähteä turhan takia tappamaan toisia ihmisiä, menettämään omaa mielenterveyttä ja jopa ainoaa ihmiselämääni. Niin tärkeä asia se suomen itsenäisyys ei ole ikinä minulle ollut, että sen puolesta kannattaisi turhaan haavoittua, menettää lopullisesti mielenterveyttä ja omaa henkeään. Ei se vaan olisi minun murheeni, jos jotkut naiset haluavat sodan syttyessä väkisin sinne rintamalle ängetä. Sanoisin heille vaan, että "mitäs menette sinne" turhan takia. Parempi ratkaisu kun olisi lähteä ulkomaille paremman elämän perässä ilman näitä turhia sotia.
Toisaalta tietty ihan hyvä, että naisiakin kiinnostaa maanpuolustus ja on niitä, jotka armeijankin haluaa suorittaa. Silti, vittuako niiden on joka paikkaan ängettävä vaan sen takia, kun miehetkin kerran "saavat" käydä intin. Mun mielestä ainakin koko prikaatin meininki muuttui, kun naisia astui palvelukseen. Onnistuin olemaan juuri silloin intissä, kun ko.varuskuntaan ensimmäiset naiset otettiin. Voi olla, että se saapumiserä oli muutenkin mulkumpaa, mutta tuntui, että heti kun on naisia alueella, niin jätkät alkoivat sen helvetin kukkoilun. Alikessuille vittuiltiin ja mitään käskyä ei toteltu ilman kiukuttelua.
Sitten itketään, että upseereissa ei ole kuin muutama nainen. Kyllä se on niin, että kun mies eversti ärähtää, niin siinä on sellaista auktoriteettiä, että sitkeimpienkin kitisijöiden kantapäät napsahtaa yhteen. Nainen ei samanlaista auktoriteettiä omaa ja korkea arvoinen naisupseeri huutamassa herättäisi mussa ainakin lähinnä hilpeyttä.
Enkä mä käsitä, miksi niitä naissotilaita pitäisi pistää jonnekin etummaiseen linjaan. Se on selvä, että se sekoittaa miessotilaiden nuppia. Juurikin se suojeluvaisto ja helpompi katsoa, jos mies ammutaan vierestä seulaksi, kuin nainen. Sekin liittyy siihen suojeluun.
Mitä maasta lähtemiseen tulee, niin tuskin se pakolaisena elo niin herkkua on.
"Toisaalta tietty ihan hyvä, että naisiakin kiinnostaa maanpuolustus ja on niitä, jotka armeijankin haluaa suorittaa. Silti, vittuako niiden on joka paikkaan ängettävä vaan sen takia, kun miehetkin kerran "saavat" käydä intin. Mun mielestä ainakin koko prikaatin meininki muuttui, kun naisia astui palvelukseen. Onnistuin olemaan juuri silloin intissä, kun ko.varuskuntaan ensimmäiset naiset otettiin. Voi olla, että se saapumiserä oli muutenkin mulkumpaa, mutta tuntui, että heti kun on naisia alueella, niin jätkät alkoivat sen helvetin kukkoilun. Alikessuille vittuiltiin ja mitään käskyä ei toteltu ilman kiukuttelua. "
Minusta taas olisi paljon parempi se asia, että suomalaisnaisten joukosta löytyisi entistä enemmän vasemmistolaisia pasifisteja, rauhanaatteen kannattajia ja sellaisia, jotka suhtautuisivat myönteisesti siviilipalvelusta ja totaalikieltäytymistä kohtaan. Valitettavasti tämänlaisia naisia on suomessa hyvin hyvin vähän, sillä suurin osa suomalaisnaisista kun on näitä porcaineMilitaristin kaltaisia asevelvollisuuskiihkoilijoita, joiden mielestä se armeijan suorittaminen on oikein "kunnia-asia" ja jokaisen suomalaismiehen "perusvelvollisuus".
"Enkä mä käsitä, miksi niitä naissotilaita pitäisi pistää jonnekin etummaiseen linjaan. Se on selvä, että se sekoittaa miessotilaiden nuppia. Juurikin se suojeluvaisto ja helpompi katsoa, jos mies ammutaan vierestä seulaksi, kuin nainen. Sekin liittyy siihen suojeluun."
Tosin itse ne naiset ovat sinne armeijaan menneet ja uransa valinneet, enemmän minua ihmetyttää se, että miksi ihmeessä naiset edes haluavat mennä sinne armeijaan kun asia on heillä vapaaehtoista.
"Mitä maasta lähtemiseen tulee, niin tuskin se pakolaisena elo niin herkkua on."
Parempi elää pakolaisena, kun syyllistyä toisten ihmisten raakalaismaiseen tappamiseen ja menettää näin ollen oma mielenterveytensä siinä aivan lopullisesti. Lisäksi on täysin turhaa uhrata omaa terveyttä, henkistä hyvinvointia ja ainoaa elämäänsä jonkun turhan maapläntin ja näiden iänikuisten vanhojen perinteiden takia.
"Valitettavasti tämänlaisia naisia on suomessa hyvin hyvin vähän, sillä suurin osa suomalaisnaisista kun on näitä porcaineMilitaristin kaltaisia asevelvollisuuskiihkoilijoita, joiden mielestä se armeijan suorittaminen on oikein "kunnia-asia" ja jokaisen suomalaismiehen "perusvelvollisuus"."
Voisit kerrankin oikein lukea sen mitä sanon etkä muodosta omaa mielikuvaasi. En ole missään sanonut että jokaisen miehen pitäisi ehdottomasti suorittaa armeija, vai olenko? Mistä sinä tiedät että suurinosa naisista olisi muka asevelvollisuuskiihkoilijoita? Näytähän tutkimusta vai oletko tehnyt oman tutkimuksen sillä perusteella että olet tavannut pari naista jotka eivät ole lämmenneet jutuillesi?
"Tosin itse ne naiset ovat sinne armeijaan menneet ja uransa valinneet, enemmän minua ihmetyttää se, että miksi ihmeessä naiset edes haluavat mennä sinne armeijaan kun asia on heillä vapaaehtoista."
Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa. Mieti miksi jotkut miehet menisivät vapaaehtoisesti jos Suomessa olisi vapaaehtoinen palvelus, ei minusta siinä ole mitään ihmeellistä että jos on mies tai nainen etteikö he saisi haluta samoja asioita.
"Parempi elää pakolaisena, kun syyllistyä toisten ihmisten raakalaismaiseen tappamiseen ja menettää näin ollen oma mielenterveytensä siinä aivan lopullisesti. Lisäksi on täysin turhaa uhrata omaa terveyttä, henkistä hyvinvointia ja ainoaa elämäänsä jonkun turhan maapläntin ja näiden iänikuisten vanhojen perinteiden takia."
Luulisin että kenenkään on vaikea sanoa mikä on hyväksi kenenkin mielenterveydelle ellei koe sitä itse. Se jos sinä koet jonkin asian noin ei sano että joku muu kokisi sen samalla tavalla.
Siinä ei sinänsä ole mitään ihmellistä josko nainen haluaa päästä armeijjaan, enkä nyt tarkoita tässä pelkästään halua päästä joksikin perinteiseksi passiiviseksi kasarmipatjaksi. Kyllä nykyään myös vähän paremmankin näköiset naiset voivat armeijjaan mennä, ja tällaisten pimujen miesten seassa olemisella voi olla ilmapiiriä parrantava ja piristäväkin vaikutus, varsinkin jos pukeutuisivat naisellisemmin kuin joihinkin perinteisiin miesten palveluspukuihin ja vaatteisiin, mutta mielellään eivät kuitenkaan varsinaisesti seurustelisi tuolla kasarmilla olevien miesten kanssa.
Mutta tähän kommenttina edelliselle kommentoijalle:
Ei kannata kuvitella että voisit keskustella naisten kanssa esim. joistakin elämänkatsomuksellisista, kansantaloudellisista, kulttuurisista ta filosofisista kysymyksistä, saati teorioista muuta kuin tuon Darvinin, ja siitäkin yksinkertaisessa primitiivisessä muodossa ja verbaalisuutta välttäen.
Naisia ei kertakaikkiaan tällaiset asiat kiinnosta ja he kokevat tällaisista asioista kiinnostuneet miehet ikäviksi ja typeriksikin. Kertoohan sekin jo paljon kun on nuo uskonnon miehetkin aina olleet erakoituneisuuteen taipuvaisia tai päätyneitä, samoin on laita monien merkittävien, julkisuudesta tunnetujenkin, filosofien matemaatikkojen yms. kanssa.
Muista kuitenkin se että armeijan käyminen tai käymättömyys ei tee sinusta yhtään sen parempaa tai huonompaa miestä perimältäsi tai geeneiltäsi, ja fiksut naiset kyllä tällaiset asiat huomioivat.
"Voisit kerrankin oikein lukea sen mitä sanon etkä muodosta omaa mielikuvaasi. En ole missään sanonut että jokaisen miehen pitäisi ehdottomasti suorittaa armeija, vai olenko? Mistä sinä tiedät että suurinosa naisista olisi muka asevelvollisuuskiihkoilijoita? Näytähän tutkimusta vai oletko tehnyt oman tutkimuksen sillä perusteella että olet tavannut pari naista jotka eivät ole lämmenneet jutuillesi?"
Ainakaan totaalikieltäytymistä sinä et pysty hyväksymään. No mitä olen tavannut naisia työpaikoilla ja muissa eri sosiaalisissa tilanteissa, niin suurin osa heistä vaan tuntuu pitävän sitä armeijan suorittamista jokaisen miehen velvollisuutena. Hyvin harvoin olen tavannut juuri missään sellaisia naisia, jotka osaisivat ymmärtää siviilipalvelusta ja totaalikieltäytymistä.
"Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa. Mieti miksi jotkut miehet menisivät vapaaehtoisesti jos Suomessa olisi vapaaehtoinen palvelus, ei minusta siinä ole mitään ihmeellistä että jos on mies tai nainen etteikö he saisi haluta samoja asioita."
No suomalaiset ovatkin niin militaristeja, kun he haluavat mennä sinne armeijaan vaikka oikein vapaaehtoisena.
"Luulisin että kenenkään on vaikea sanoa mikä on hyväksi kenenkin mielenterveydelle ellei koe sitä itse. Se jos sinä koet jonkin asian noin ei sano että joku muu kokisi sen samalla tavalla."
Kyllä minä tiedän ainakin sen, mikä on hyväksi minun mielenterveydelle ja henkiselle hyvinvoinnille. Krusi ja RauhanPuolesta ovat myös kertoneet tällä palstalla sen, että heidän mielestä on paljon parempi elää jossain toisessa maassa kun jäädä turhan takia tappelemaan tämän umpikurjan suomenmaan itsenäisyyden puolesta.
"No mitä olen tavannut naisia työpaikoilla ja muissa eri sosiaalisissa tilanteissa, niin suurin osa heistä vaan tuntuu pitävän sitä armeijan suorittamista jokaisen miehen velvollisuutena. "
Oletko varma ettei kyseessä ole taas typerän harhamaailmasi luoma valhe?
"Hyvin harvoin olen tavannut juuri missään sellaisia naisia, jotka osaisivat ymmärtää siviilipalvelusta ja totaalikieltäytymistä. "
Pelkuripetturuus ei ole tavallisen ihmisen ajattelunkyvyn sisällä oleva ajattelutapa.
"No suomalaiset ovatkin niin militaristeja, kun he haluavat mennä sinne armeijaan vaikka oikein vapaaehtoisena. "
Entä NATO-maiden jermut. Eivätkö ne ole vielä monin kerroin militaristisimpia kun vielä voudaan mennä ulkomaille sotimaan ja miehittämään?
"Kyllä minä tiedän ainakin sen, mikä on hyväksi minun mielenterveydelle ja henkiselle hyvinvoinnille. "
Luulet tietäväsi. Minä tiedän että sinä et tee sitä mitä sinun täytyy tehdä jos haluat parantua.
"Krusi ja RauhanPuolesta ovat myös kertoneet tällä palstalla sen, että heidän mielestä on paljon parempi elää jossain toisessa maassa kun jäädä turhan takia tappelemaan tämän umpikurjan suomenmaan itsenäisyyden puolesta. "
Entä jos se toinen maa vaatii sinua tappamaan oman maansa itsenäisyyden puolustamiseksi? Tai tappamaan toisen maan itsenäisyyden riistämiseksi?
Vasureita tämä maa on jo täynnä. Presidenttiä myöden. Sehän on punainen hiuksia myöden. Tämä äärivasemmistolainen hörhökööri on innoissaan kieltämässä jo siviilienkin aseita. Armeijalta ovat jo onnistuneet viemään miinat.
"Parempi elää pakolaisena, kun syyllistyä toisten ihmisten raakalaismaiseen tappamiseen ja menettää näin ollen oma mielenterveytensä siinä aivan lopullisesti. Lisäksi on täysin turhaa uhrata omaa terveyttä, henkistä hyvinvointia ja ainoaa elämäänsä jonkun turhan maapläntin ja näiden iänikuisten vanhojen perinteiden takia."
Ihmisluonteissakin on niin susia, kuin lampaitakin. Raukkamaisuus ei ole kaikkien mielestä hieno piirre ihmisessä. Eiköhän joka tyyppi ennemmin tapa, kuin tulee tapetuksi tai katsoo kun joku läheinen tapetaan.
"Kyllä minä tiedän ainakin sen, mikä on hyväksi minun mielenterveydelle ja henkiselle hyvinvoinnille. Krusi ja RauhanPuolesta ovat myös kertoneet tällä palstalla sen, että heidän mielestä on paljon parempi elää jossain toisessa maassa kun jäädä turhan takia tappelemaan tämän umpikurjan suomenmaan itsenäisyyden puolesta."
Minkä vitun takia taas sitten koko Suomen pitäisi kunnioittaa teidän karkuunjuoksuaatettanne. Kun tuon tien olette valinneet, niin älkää sitten itkekö siitä, jos joku teille siitä vittuilee. Te haistatatte vitut Suomelle ja suomalaisille ja odotatte silti, että teidän perseitänne vaan nuoltaisiin. Mä en ainakaan katso omaa mielenterveyttäni niin tärkeäksi asiaksi, että jättäisin kaverit tappelemaan ja kipittelisin itse turvallisen matkan päähän turvaan ja matkalla vielä leveilisin, kuinka hieno rauhan mies olenkaan.
"Minkä vitun takia taas sitten koko Suomen pitäisi kunnioittaa teidän karkuunjuoksuaatettanne. Kun tuon tien olette valinneet, niin älkää sitten itkekö siitä, jos joku teille siitä vittuilee. Te haistatatte vitut Suomelle ja suomalaisille ja odotatte silti, että teidän perseitänne vaan nuoltaisiin. Mä en ainakaan katso omaa mielenterveyttäni niin tärkeäksi asiaksi, että jättäisin kaverit tappelemaan ja kipittelisin itse turvallisen matkan päähän turvaan ja matkalla vielä leveilisin, kuinka hieno rauhan mies olenkaan."
Ensinnäkään minulla ei ole ikinä ollut tässä suomenmaassa mitään puolustamisen arvoista asiaa, jonka vuoksi minulla olisi jotain tarvetta taistella ja uhrautua tämän kurjan militaristimaan itsenäisyyden puolesta. Sitten sinä vielä oikein odotat, että minun pitäisi olla valmis puolustamaan myös näitä sinunlaisiasi vittuilijoita, jotka ovat pilanneet minun elämäni, mielenterveyteni ja kaiken tässä maassa niin huonoksi paikaksi elää ja asua.
Sinä et tietenkään arvosta, etkä välitä yhtään mitään siitä henkisestä hyvinvoinnista ja mielenterveydestä. Itse taas pidän näitä asioita erittäin tärkeinä juttuina, koska minulla on näistä asioista enemmän kokemusta kun sinulla.
"Vasureita tämä maa on jo täynnä. Presidenttiä myöden. Sehän on punainen hiuksia myöden. Tämä äärivasemmistolainen hörhökööri on innoissaan kieltämässä jo siviilienkin aseita. Armeijalta ovat jo onnistuneet viemään miinat. "
Niin kun sinun mielestäsi kaikkien pitäisi olla tietenkin mieluummin näitä talvisodan ajoille jämähtäneitä isänmaallisia intoilijoita, jotka haluaisivat panostaa vaan siihen armeijaan ja sen jatkuvaan varusteluun.
"Ihmisluonteissakin on niin susia, kuin lampaitakin. Raukkamaisuus ei ole kaikkien mielestä hieno piirre ihmisessä. Eiköhän joka tyyppi ennemmin tapa, kuin tulee tapetuksi tai katsoo kun joku läheinen tapetaan."
Niin sinun mielestä kun se pasifismi ja aseistakieltäytyminen on ollut aina häpeällistä ja raukkamaista, joka ei sovi ollenkaan suomalaisille "tosimiehille", joiden pitäisi olla ehdottoman isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia kansalaisia. Minulla kun ei ole ollut tässä maassa ikinä mitään puolustamisen arvoista asiaa, joten ei tänne olisi mitään syytä jäädäkään. Näitä läheisiä ja rakkaita ihmisiä minulla on myös hyvin vähän, joten ei olisi sen asian puolesta ainakaan mitään tarvetta jäädä puolustamaan tätä kurjaa militaristien paratiisivaltiota. Ei olisi mitään intoa ja tarvetta jäädä pilaamaan omaa elämäänsä, mielenterveyttä, henkistä hyvinvointiaan ja uhraamaan ainoaa elämäänsä sen takia, että saisi suojeltua sillä näitä kusipäitä, jotka ovat viimeiden viiden vuoden ajan haukkuneet ja syrjineet minua tämän "väärän" valintani takia. Minä kun en ole näille kusipäille yhtään mitään velkaa, jos sen tiesit!
"Minä kun en ole näille kusipäille yhtään mitään velkaa, jos sen tiesit!"
Sinä olet velkaa, halusit tai et. Ne miehet, jotka taistelivat kymmenkertaista vihollista vastaan antoivat sinulle kauniin, sinivalkoisen Suomen. Ja sinä väität ettet ole velkaa.
Sinä olet velkaa nyt, aina ja ikuisesti.
Yritit kuitenkin luistaa velanmaksusta ja valitsit sivarin. Onneksi nuorukaistemme parhaimmisto valitsee toisin ja suorittaa velvollisuutensa armeijassa kuten pitääkin. Jos talvisodassa olisi paettu, puhuisimme kaikki nyt venäjää.
On oikein, että sinulle vittuillaan valinnastasi.
Velat, varsinkin kunniavelka veteraaneille, tulee aina maksaa.
"Ainakaan totaalikieltäytymistä sinä et pysty hyväksymään."
Aina tämä vakio.
"No mitä olen tavannut naisia työpaikoilla ja muissa eri sosiaalisissa tilanteissa, niin suurin osa heistä vaan tuntuu pitävän sitä armeijan suorittamista jokaisen miehen velvollisuutena. Hyvin harvoin olen tavannut juuri missään sellaisia naisia, jotka osaisivat ymmärtää siviilipalvelusta ja totaalikieltäytymistä."
Ja olisin vielä kiinnostunut tästä ikäluokasta mitä olet tavannut? Minulla on pääasiassa työpaikoilla ollut lähempänä 50 vuotta ihmisten ikä mitä lähempänä 20vuotta.
Olet kuitenkin tavannut naisia jotka ymmärtävät, eikö se ole pääasia?
"No suomalaiset ovatkin niin militaristeja, kun he haluavat mennä sinne armeijaan vaikka oikein vapaaehtoisena."
Mites selität mm. muiden maiden armeijat? Minkä takia he ovat armeijassa? Ovatko hekin militaristeja?
"Kyllä minä tiedän ainakin sen, mikä on hyväksi minun mielenterveydelle ja henkiselle hyvinvoinnille."
Nii-in, tuo oli pointti, tiedät mikä on itsellesi hyväksi. Mutta et voi sanoa että tyyppi jonka kadulla tapaat, että se mikä on sinulle hyväksi on myös hänelle hyväksi.
"Aina tämä vakio."
Niin koska tätä vakiolausetta on niin hyvä käyttää sinua vastaan, kun tietää minkälaiset mielipiteet ja asenteet sinulla oikein on totaalikieltäytymisestä.
"Ja olisin vielä kiinnostunut tästä ikäluokasta mitä olet tavannut? Minulla on pääasiassa työpaikoilla ollut lähempänä 50 vuotta ihmisten ikä mitä lähempänä 20vuotta.
Olet kuitenkin tavannut naisia jotka ymmärtävät, eikö se ole pääasia?"
Jos ikäluokkaa haluat tietää, niin voin sanoa sen, että ihan 18-vuotiaista tuonne eläkeikää lähestyviin, eli kuusikymppisiin asti. Itselläni työpaikat ovat vaihdelleet niin paljon, että sen vuoksi olenkin työskennellyt monen eri ikäisten ihmisten kanssa. Sitä olen ihmetellyt, kun parikymppiset naiset tuntuvat niin ihmeen sivarivastaisilta ja joskus nämä naiset ovat jopa vielä enemmän siviilipalvelusta ja totaalikieltäytymistä vastaan kun miehet. Hyvin harvoin olen tavannut missään sellaisia naisia, jotka osaisivat hyväksyä siviilipalveluksen ja totaalikieltäytymisen, joten ei siinä ole vielä kovin suureen riemuun aihetta.
"Mites selität mm. muiden maiden armeijat? Minkä takia he ovat armeijassa? Ovatko hekin militaristeja?"
Muissa Euroopan maissa se armeijan suorittaneiden määrä onkin paljon pienempi kun meillä suomessa, sillä muissa Euroopan maissa armeijan suorittaa yleensä n. 5-30 prosenttia miesikäluokasta valtiosta riippuen. Vähiten armeijan suorittaneita löytyy niistä maista, joissa on palkka-armeija, kuten mm. Iso-Britannia, Ranska, Italia ja Euroopan ulkopuolella mm. Yhdysvallat, Kanada ja Australia. Näissä valikoivan asevelvollisuuden maissa sen armeijan suorittaa yleensä n. 10-30 prosenttia miesikäluokasta riippuen tietenkin siitä, miten suurta väestömäärää tuo asevelvollisuus koskee noin yleensä. Meillä taas suomessa armeijan suorittaa noin 80-prosenttia miesikäluokasta ja monien eri Gallup-kyselyiden mukaan peräti 65-70 prosenttia kävisi armeijan myös siinä tapauksessa, vaikka se olisi vapaaehtoista. Tämä johtuu tietenkin suomalaisten militaristisista asenteista ja tästä armeijamyönteisestä ilmapiiristä, jossa sitä asepalveluksen suorittamista on pidetty aina niin "kunnia-asiana" ja velvollisuutena sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille.
"Nii-in, tuo oli pointti, tiedät mikä on itsellesi hyväksi. Mutta et voi sanoa että tyyppi jonka kadulla tapaat, että se mikä on sinulle hyväksi on myös hänelle hyväksi."
En tiedäkään, mutta tiedän ainakin sen, mikä on hyväksi itselleni ja muille armeijan vastaisille ihmisille. Meille se armeijan suorittaminen kun ei ole millään tavalla hyväksi, koska se pilaa vaan meidän mielenterveyden ja henkisen hyvinvoinnin.
"Niin kun sinun mielestäsi kaikkien pitäisi olla tietenkin mieluummin näitä talvisodan ajoille jämähtäneitä isänmaallisia intoilijoita, jotka haluaisivat panostaa vaan siihen armeijaan ja sen jatkuvaan varusteluun."
Kun se armeija on oltava, niin sen tulisi myös olla kunnolla varusteltu, jos jokin on jämähtänyt talvisodan ajoille, niin Suomen armeijan varustelu.
"Niin sinun mielestä kun se pasifismi ja aseistakieltäytyminen on ollut aina häpeällistä ja raukkamaista, joka ei sovi ollenkaan suomalaisille "tosimiehille", joiden pitäisi olla ehdottoman isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia kansalaisia"
Ei, mutta karkuun juokseminen on raukkamaista. Tai ainakin luovuttaminen. Perääntyminen voi olla järkevääkin, mutta pakoon lähteminen ja luovuttaminen ei.
"Minulla kun ei ole ollut tässä maassa ikinä mitään puolustamisen arvoista asiaa, joten ei tänne olisi mitään syytä jäädäkään. Näitä läheisiä ja rakkaita ihmisiä minulla on myös hyvin vähän, joten ei olisi sen asian puolesta ainakaan mitään tarvetta jäädä puolustamaan tätä kurjaa militaristien paratiisivaltiota."
Kai sen ymmärrät, että joillain voi niitä rakkaita ja läheisiä olla sitten enemmänkin. Jotkut näkee tässä maassa vielä paljon puolustettavaa ja voisit edes yrittää ymmärtää senkin puolen ajatuksia.
"Kun se armeija on oltava, niin sen tulisi myös olla kunnolla varusteltu, jos jokin on jämähtänyt talvisodan ajoille, niin Suomen armeijan varustelu."
Nykyinen armeija se vasta onkin suomella vanhanaikainen, kun sinne yritetään joka vuosi painostaa väkisin sellaisia miehiä, jotka eivät syystä tai toisesta vaan sovellu sinne armeijaan. Varsinkin nykyaikana olisi fiksumpaa ja järkevämpää panostaa siihen armeijan kalustoon ja sotilaiden laatuun, kun siihen määrään joka suomen armeijassa on ollut aina perinteenä.
"Ei, mutta karkuun juokseminen on raukkamaista. Tai ainakin luovuttaminen. Perääntyminen voi olla järkevääkin, mutta pakoon lähteminen ja luovuttaminen ei."
Minun mielestäni se on vaan täysin turhaa taistella jonkun maan itsenäisyyden puolesta, kun aina on vaan olemassa paljon parempiakin valtioita kun tämä suomenmaa. Siltä se vaan vaikuttaa, että et oikein osaa ymmärtää pasifismia ja aseistakieltäytymistä, kun puhut aina niiden yhteydessä siitä pelkuruudesta ja karkuunjuoksemisesta.
"Kai sen ymmärrät, että joillain voi niitä rakkaita ja läheisiä olla sitten enemmänkin. Jotkut näkee tässä maassa vielä paljon puolustettavaa ja voisit edes yrittää ymmärtää senkin puolen ajatuksia."
Minulla näitä rakkaita ja läheisiä ihmisiä kun on tässä maassa todella vähän, ei oikeastaan ketään muita kun vanhempani, perheeni ja muutamat läheiset ihmiset. Näin ollen minulla ei olisi ainakaan mitään tarvetta jäädä taistelemaan turhan takia tämän suomenmaan itsenäisyyden puolesta, kun maailmassa on paljon parempiakin valtioita ja ennen kaikkea sellaisia maita, joissa minullakin on mahdollisuus henkiseen hyvinvointiin ja onnelliseen elämään. Ei tämä vastapuolikaan ole ikinä ymmärtänyt minun ja muiden samalla tavalla ajattelevien ajatuksia, joten miksi minun pitäisi sitten osata ymmärtää heidän ajatuksiaan?
Muistutan sinua vielä kerran siitä asiasta, että minulle se korkea elintaso ja rahalliset rikkaudet eivät ole ikinä olleet millään tavalla tärkeitä asioita, enkä ole koskaan pitänyt niitä mitenkään kuolemisen ja puolustamisen arvoisina asioina. Muistutin tästä asiasta sen takia, kun yleensä teillä isänmaallisilla ja armeijamyönteisillä ihmisillä on aina tapana unohtaa nämä asiat, mitä olen tästä korkeasta elintasosta teille sanonut.
"Minun mielestäni se on vaan täysin turhaa taistella jonkun maan itsenäisyyden puolesta, kun aina on vaan olemassa paljon parempiakin valtioita kun tämä suomenmaa. "
Eli on turhaa puolustautua murhaajaa vastaan koska joku ansaitsee parempaa palkkaa?
"Siltä se vaan vaikuttaa, että et oikein osaa ymmärtää pasifismia ja aseistakieltäytymistä, kun puhut aina niiden yhteydessä siitä pelkuruudesta ja karkuunjuoksemisesta. "
Teidän 'pasifisminne' on juurikin pelkuruutta ja pakenemista. Lisätään vielä se että se ihailee itsekästä petturuutta ja murhaamista omien etujen vuoksi.
"Minulla näitä rakkaita ja läheisiä ihmisiä kun on tässä maassa todella vähän, ei oikeastaan ketään muita kun vanhempani, perheeni ja muutamat läheiset ihmiset. "
Sinä et rakasta etkä uskalla osata rakastaa koska pelkäät itseäsi.
"Näin ollen minulla ei olisi ainakaan mitään tarvetta jäädä taistelemaan turhan takia tämän suomenmaan itsenäisyyden puolesta, kun maailmassa on paljon parempiakin valtioita ja ennen kaikkea sellaisia maita, joissa minullakin on mahdollisuus henkiseen hyvinvointiin ja onnelliseen elämään. "
Miksi et siis muuta niihin?
"Ei tämä vastapuolikaan ole ikinä ymmärtänyt minun ja muiden samalla tavalla ajattelevien ajatuksia, joten miksi minun pitäisi sitten osata ymmärtää heidän ajatuksiaan? "
Se on ensimmäinen askel rauhaan ja tasapainoon. Luot sotaa koska et halua rauhaa.
"Kai sen ymmärrät, että joillain voi niitä rakkaita ja läheisiä olla sitten enemmänkin. Jotkut näkee tässä maassa vielä paljon puolustettavaa ja voisit edes yrittää ymmärtää senkin puolen ajatuksia."
Toisilla ei välttämättä ole tässä maassa puolustamista ja kaikilla ei välttämättä ole kovin paljoa niitä läheisiä ihmisiä joita pitäisi tässä maassa puolustaa. Yhtä vähän sinä näytät ymmärtävän myös näitä vastapuolen ajatuksia, joten turha siitä on huutaa Krusaderille ja muille samalla tavalla ajatteleville. Minkä verran yleensä nämä isänmaalliset ja maanpuolustustahtoiset osaavat ymmärtää niitä vastapuolen ajatuksia? Tähän ei pitäisi kuulua se vittuilu siitä "väärästä valinnasta" ja aseistakieltäytymisestä.
ei ainakaan tunnu suvaitsevan mitään erilaisuutta. Kaikkien pitäisi olla sivareita näiden käiveröiden mielestä. Kyllä tässä maassa erilaisuus hyväksytään, mutta kusipäisyyttä ei aina hyväksytä. Asevelvollisuus ei voi olla niin paha homma, kun jotkin tahot antavat ymmärtää. Riitoja ja halveksumista on myös ilman asevelvollisuutta ja paljon enemmän.
"ei ainakaan tunnu suvaitsevan mitään erilaisuutta. Kaikkien pitäisi olla sivareita näiden käiveröiden mielestä. Kyllä tässä maassa erilaisuus hyväksytään, mutta kusipäisyyttä ei aina hyväksytä. Asevelvollisuus ei voi olla niin paha homma, kun jotkin tahot antavat ymmärtää. Riitoja ja halveksumista on myös ilman asevelvollisuutta ja paljon enemmän."
En minä ole pakottanut ketään sivariksi tai totaalikieltäytyjäksi samalla tavalla kun nämä militaristit yrittävät pakottaa aina kaikkia miehiä sinne armeijaan. Eipä sitä erilaisuutta osata tässä maassa hyväksyä, kun vuosittain viattomia miehiä pakotetaan menemään sinne armeijaan vasten heidän omaa tahtoaa.
miksi tämä Martikaisen kasvoilla on aina niin syyllinen ja häpeilevä ilme, no johan löytyi selitys.
Samaa valitti yks pankkirosvokin....ja vielä enempi tuli kakkua eikä siellä pankissa perkele ollut edes rahaakaan...