Kun olen nyt ajankulukseni lueskellut tämän palstan karjalatakaisin-vouhkaajien lähes infantiilisin näkökannoin perusteltuja viestejä, joiden mukaan itäraja olisi taas vietävä rajajoelle, siis natokiimaisen Suomen ja kiivaan asevarustelunkin kautta suurvallaksi hamuavan Venäjän uudeksi rajaksi. Siksi tätä taustaa vasten kyseisten vouhkaajien kannattaisikin pohtia, mitä Mannerheim totesi talvisodan jälkeen:
“Olen ollut jo kauan sitä mieltä, ettei se raja voinut olla pysyvä raja kahden itsenäisen valtakunnan välillä, joista toinen oli heikko, toinen suuri ja mahtava. Se oli suuriruhtinaskunnan ja varsinaisen keisarikunnan välinen hallinnollinen raja - Aleksanteri ei tietenkään ollut koskaan ajatellutkaan muuta - yhden ja saman valtakunnan sisäinen raja. Kun sitten Tartossa bolsevikkien heikkouden aikana se tunnustettiin valtakunnan rajaksi, niin kysymyksessä oli vain tilapäinen ratkaisu.”
Toisaalta nousee sellainenkin ajatus noiden vouhkaajien "ryssitteleviäkin" viestejä lueskellessa, että mahtaako jonkun vouhkaajan päässä kangastella vanha suursuomi aatos, toki uudessa kuosissa. Mutta toivottavasti ei kuitenkaan niin vakavassa kuosissa, kuten Risto Rytillä, joka teetätti jo ennen ns. jatkosotaa natsihenkisen tutkimuksen, jonka tarkoituksena oli vakuuttaa saksalaisille ihan "tieteelliseen" sävyyn, että Itä-Karjala kuului Suomeen. Tutkimus ilmestyi vuoden 1941 syksyllä Berliinissä nimellä “Finlands Lebensraum” - Suomen elintila. No, osaltaan Rytin johdolla natsihenkistä isännyyttä kokeiltiin myös käytännössä Itä-Karjalassa, joka johti 24 000 epäkansalliseksi luokitellun venäläisen, lähinnä naisten, lasten ja vanhusten, sulkemisiin keskitysleireihin. Heistä menehtyi nälkään, tauteihin ja tappohin eri laskelmien mukaan 4000 -8000 henkilöä.
“Olen ollut jo kauan sitä mieltä, ettei se raja voinut olla pysyvä raja kahden itsenäisen valtakunnan välillä, joista toinen oli heikko, toinen suuri ja mahtava. Se oli suuriruhtinaskunnan ja varsinaisen keisarikunnan välinen hallinnollinen raja - Aleksanteri ei tietenkään ollut koskaan ajatellutkaan muuta - yhden ja saman valtakunnan sisäinen raja. Kun sitten Tartossa bolsevikkien heikkouden aikana se tunnustettiin valtakunnan rajaksi, niin kysymyksessä oli vain tilapäinen ratkaisu.”
Toisaalta nousee sellainenkin ajatus noiden vouhkaajien "ryssitteleviäkin" viestejä lueskellessa, että mahtaako jonkun vouhkaajan päässä kangastella vanha suursuomi aatos, toki uudessa kuosissa. Mutta toivottavasti ei kuitenkaan niin vakavassa kuosissa, kuten Risto Rytillä, joka teetätti jo ennen ns. jatkosotaa natsihenkisen tutkimuksen, jonka tarkoituksena oli vakuuttaa saksalaisille ihan "tieteelliseen" sävyyn, että Itä-Karjala kuului Suomeen. Tutkimus ilmestyi vuoden 1941 syksyllä Berliinissä nimellä “Finlands Lebensraum” - Suomen elintila. No, osaltaan Rytin johdolla natsihenkistä isännyyttä kokeiltiin myös käytännössä Itä-Karjalassa, joka johti 24 000 epäkansalliseksi luokitellun venäläisen, lähinnä naisten, lasten ja vanhusten, sulkemisiin keskitysleireihin. Heistä menehtyi nälkään, tauteihin ja tappohin eri laskelmien mukaan 4000 -8000 henkilöä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
"Kun olen nyt ajankulukseni lueskellut tämän palstan karjalatakaisin-vouhkaajien lähes infantiilisin näkökannoin perusteltuja viestejä, joiden mukaan itäraja olisi taas vietävä rajajoelle, siis natokiimaisen Suomen ja kiivaan asevarustelunkin kautta suurvallaksi hamuavan Venäjän uudeksi rajaksi."
Huom. Kyseessä on Venäjän ennen NL:oa tunnustaman laillisen rajan palauttaminen ja näin NL:n totalitarismin tämän tuloksen kumoamínen.
"Toisaalta nousee sellainenkin ajatus noiden vouhkaajien "ryssitteleviäkin" viestejä lueskellessa, että mahtaako jonkun vouhkaajan päässä kangastella vanha suursuomi aatos, toki uudessa kuosissa."
Toisaalta ei voi olla välttymättä, että teidänlaistenne ajautuksissa siintää Suur-Venäjä, joka nielaisee jälleen Suomen.
Kai sinä pölvasti tajuat, että Tarton rauhan rajat eivät olele Suur-Suomen rajat?
Tarton rauhan rajat eivät 20-luvulla olleet Suur-Suomen rajat, mutta tänään ne olisivat sitä, sillä maamme laajentaminen niiden puitteisiin tarkoittasi meille tyysten vieraiden alueiden liittämistä maahamme, toisin sanoen Suomen laajentamista alueille, jotka eivät ole suomalaisia.
"Tarton rauhan rajat eivät 20-luvulla olleet Suur-Suomen rajat, mutta tänään ne olisivat sitä, sillä maamme laajentaminen niiden puitteisiin tarkoittasi meille tyysten vieraiden alueiden liittämistä maahamme, toisin sanoen Suomen laajentamista alueille, jotka eivät ole suomalaisia."
Kyllä kuule suomalaisia ne ovat olleet monia satoja vuosia ja vain 60 vuotta venäläisiä. Kun Karjala, huom, KUN se palautuu Suomelle jälleen, alueelle alkaa palata vähitellenj älleen se suomalainen leima. Edelleen sanon, että ei laajentaminen, vaan palauttaminen.
Suomalaista Karjalaa ei ole olemassa. Mitä ei ole olemassa ei voi palauttaa.
Suomen aluetta voidaan toki laajentaa venäläisseuduille, joiden asukkailla ei ole mitään tekemistä maamme kanssa, mutta on houkkamaista teeskennellä, että kymmenien tuhansien venäläisten viidennen kolonnan kutsuminen tänne suomalaisten elätettäviksi olisi minkään palauttamista.
"Suomalaista Karjalaa ei ole olemassa. Mitä ei ole olemassa ei voi palauttaa."
Höpöhöpö. Keiden rakentamia on valtaosa Viipurin taloista? Keiden vanhoissa taloissa ja kivijaloissa asuu nyt venäläisiä? Karjalasta ei koskan häviä suomalainen ja karjalainen kansallismaisema.
"Suomen aluetta voidaan toki laajentaa venäläisseuduille, joiden asukkailla ei ole mitään tekemistä maamme kanssa, mutta on houkkamaista teeskennellä, että kymmenien tuhansien venäläisten viidennen kolonnan kutsuminen tänne suomalaisten elätettäviksi olisi minkään palauttamista. "
Ei laajentaa, vaan PALAUTTAA. Nyt oli puhe alueen palauttamsiesta, joka on ollut satoja vuosia kiinteä osa suomalaisuutta. Ja siksi se varmasti tulee vielä palautumaan.
Kansallisuus -- etninen identiteetti -- on kulttuurinen ja kielellinen ominaisuus. Sitä ei voi olla kuin ihmisillä. Rakennus tai maisema ei voi olla suomalainen tai ujo tai kateellinen, eikä niillä voi olla muitakaan inhimillisiä ominaisuuksia.
Sellaista mitä ei ole olemassa ei voi palauttaa. Suomalainen Karjala lakkasi olemasta vuonna 1944. Sen palauttaminen on yhtä mahdotonta kuin tuolloin 20-vuotiaan neidon, nykyisen isoäidin palauttaminen nuoruutensa kukkeuteen.
Mistä sä tuon keksit, voi kyllä pitää olla mielikuvitusta että viitsiikin kuvitella ja vielä enemmän kirjoitta typeryyksiä joilla ei ole päätä eikä häntää !!Taidat just olla toki mies, ei ihmetytä ollenkaan että olet evakkoretkellä, joko jälkeläisenä taikka evakon perheeseen kuuluvana, ei muualta tuommoista paskaa kuule kun Viipurilaisessa osakunnassa tai leipäjonossa !!
vain 23-vuotta.
Laatokan Karjala ja Karjalannnas
rajajoelle saakka kuuluivat itsenäiselle
Suomelle 23 vuotta.
Vienan Karjalaa ja Aunuksen Karjalaa
Suomi miehitti kansallissosoalistisen
Saksan liittolaisena vain KOLME VUOTTA,
vuosina 1941-44.
suhteen ihan oikeassa. Viena ja Aunus tosiaan vaan 3v.
joka on sinulle epämieluisa. Suomalaisia/karjalaisia on asunut Suomen Karjalassa (ns. Vanha Suomi) aina riippumatta siitä, onko se kuulunut Venäjälle tai Ruotsille tai NL:lle. Vasta vuodesta 1944 lähtien on alueelta karkoitettu alkuperäisväestö ja asutettu venäläisiä tilalle.
HE asuvat vieraalla maalla.
Kerrankin asiallisen hyvä kirjoitus näistä vouhkaajista joka on oikea sana. Ja sattui olemaan ensimmäisenä lukemattomien joukossa. En edes viitsi vaivautua lukemaan, ainoastaan vilkaisemaan niitä törkeyksiä joita tämä sivistymätön "vouhkaajasakki"latelee. Ei tuommoista skeidaa opi edes "suursuomalaisissa kouluissa"kuten SYK:ssa.Samanlaista kansallismielisyyttä ilmeni heti itsenäisyytemme alkuaikoina !!! Ja tieto on mennyt perille isältä pojalle, vaikka AKS on aikoja sitten lakkautettu.Jos nämä vaukoojat vielä saisivat tietää Bobi Sivenin hautapaikan häntäkin alettaisiin palvomaan uudestaan, nykyään kun poika parka on täysin unholassa näiltä "ryssitteliöiltä".
Neuvosto-Venäjää ei enää ole. Samoin ei enää ole Neuvostoliittoa. Rauhansopimuksen olisi voinut ottaa uusiksi, kun NL hajosi. Luontevaa olisi ollut, että menetetty Karjala olisi samassa yhteydessä, kun Balttian maat itsenäistyivät, palautunut Suomen yhteyteen.
Baltian maiden asukkaat halusivat itsenäisyyttä. Karjalan asukkaat eivät haluneet liittämistä Suomeen.
Yks paskanpuhuja lisää puhumassa puppua !!
minun mittani on ainakin täysi...karjala asiaan on otettava virallinen kanta...asia on kuitenkin tuotava esille asiallisessa valossa...suursuomi oli eri asia kun vanhat rajat ennen sotia...itsenäinen viena myös...suursuomeen kuuluivat repola ja porajärvi...ja kaikki muu oli märkää unta...kerroppa minulle mikä ja millainen suur-neuvostoliitto siinsi stalinin silmissä...
Mitä sie täll kysymyksell halluut saaha kerrotuks,se että mittasi on täys kustaa ? Jos olet sitä mieltä että tämä on se oikea foorumi jossa Karjalaa ja sen takasinsaamisesta keskustellaan vakavasti, niin olet yhtä utopistinen jos kuvittelet että se onnistuisi. Mitä helvettiä, Karjalaiset kansana riittää meille Suomalaisille, jos vielä saadan koko perseaukinen Karjala taakaksi, niin on liikaa vaadittu. Siinä virheessä olisi korjattavaa mutta liian myöhäistä se väki tuli tänne,pitäisi tuupattava koko Karjalaisporukka sinne Venäjälle takaisin niinkun kyydittin ennenkin väkeä, yöllä tavara junat täyteen ja teksti mihine kylään on menossa ja kun kaikki puolisenmiljonaa Karjalaisjälkeläistä olisi tuupattu sinne niin kiskot katki, siellä pysyy. Niin loppuisi toi takaisin jankutus,ehkä suurin syy miksi heitä ei huolita takaisin on juuri tuo mariseminen, tuskin loppuisi siellä, sit pitäs taas saaha jotakin takaisin !!!
"Mitä helvettiä, Karjalaiset kansana riittää meille Suomalaisille, jos vielä saadan koko perseaukinen Karjala taakaksi, niin on liikaa vaadittu."
Tuttua virttä taas. taakaksi tuntuu muodostuvan tuo pohjaton kateus, jos vaikka karjalaiset saisivat tunnustuksen tuolle hävitetylle omaisuudelle ja sinä jäisit ihan ilman :D
"Siinä virheessä olisi korjattavaa mutta liian myöhäistä se väki tuli tänne,pitäisi tuupattava koko Karjalaisporukka sinne Venäjälle takaisin niinkun kyydittin ennenkin väkeä, yöllä tavara junat täyteen ja teksti mihine kylään on menossa ja kun kaikki puolisenmiljonaa Karjalaisjälkeläistä olisi tuupattu sinne niin kiskot katki, siellä pysyy."
Löytykö sinulta papua hihasta moiseen touhuun? Tuskinpa. Eikä mihinkään muuhunkaan.
Sinu harmiksesi "marina" jatkuu tasan siihen saakka, kun Karjala palautuu. Vai mitä aiot tehdä tuolle "marinalle" Kerro!
Kysyt mitä aijon tehdä. Ei mun tarvitse mitään tehdä, voin vain todeta että "juunakyyditys" on ainoa tapa millä pääsisit "laulumaille", jos ne ovat edes sinulta jäänyt, eikä vanhemmiltasi kuultuja tarinoita "käenkukunnoista ja muista valheista" ? Jos ne ovat sinulta jätetty, et elä niin kauan että saisit "kivijalkaanne" siirtää debetin puolelle, ja hautaan sinne ei tietääkseni sinua huolita olkoon asia miten vaan. Tuosta taakasta josta mainitset, on ollut meillä aivan toisia nimityksiä,te Karjalaiset olette olleet rasite ! niin henkinen kuin taloudellinen, teistä voi vielä tulla ulkopolittisestikin rasite, jokainen maa jonne on saapunut n.400 tuhatta pakolaista kakaroineen PA:na ymmärtävää yskän. Jos luulet ja toivot saavasi äänesi kuulumaan sieltä tietsikasta olet kyllä väärässä paikassa. Mene huutamaan ja vaatimaan, jos kykenet ikäsi puolesta, tai pyydä joku Karjala takaisin kerholainen työntämään sinut Tehtaankadulle samalla potkukelkalla jolla evakkoretkikin tuli tehtyä, se olisi nostalginen näky, ja voisi saada sanomalehdetkin liikkeelle ? Niin katsotaan kuinka kauan saat mellastaa, se olisi oikea paikka vaatia mitä oot vaatimassa. Muuten voit lauleskella itkuvirsiä siellä kotonasi "käenpesässä" ja muistella menneitä.
On taas meidän korskea pohjalaissankarimme ottanut lauantaikännit korvikealkoholilla, koskapa kankkunenkin on näin vahva. Pari hyvää Karjala-olutta voisi tuoda loivennusta pahaan kankkuseen, ja me evakotkin vaikuttaisimme sitten kunnollisilta kansalaisilta.
PS. Karjalassa viinakin oli niin hyvää, että ei siitä tuollaiseksi änkyräksi koskaan tullut, vaikka kyllähän sitä joskus "hieman" otettiinkin.
en ole lainkaan utopistinen...taidan olla sinuakin isänmaallisempi olethan sinäkin samaa mieltä...oletko muuten yleensä aina ja kaikkialla noin pihi...sinun tapasi julistaa on epäkorrekti...yritä olla ensi kerralla hieman rakentavampi...karjala on meidän kaikkien yhteinen unelma
Miten Karjalan liittäminen Suomeen voi olla meidän kaikkien yhteinen unelma, kun suurin osa suomalaista vastustaa sitä?
kaikkea tilastotiedettä ei kannata ottaa vakavasti...suuri osa myös karjalan haluaa takaisin...vai luuletko että se on heti juuri sinun rahoistasi pois...lopeta nyt jo tuo toisten rahojen pihtaus...
Kaikkien selvitysten mukaan Karjalaa ei halua takaisin kuin selvä vähemmistö -- eikä unohtaa sovi, että kyseessä on vain aluevaatimuksia passiivisesti kannattavat, toisin sanoen ihmiset, jotka ilman mitään vastuuta, tietoa tai asian ajankohtaisuutta vastaavat myönteisesti kysymykseen, pitäisikö pakkoluovutetut alueet palauttaa. Aluevaatimusten todelliset, aktiiviset kannattajat muodostavat vain marginaalisen pienen ryhmän.
Mitä aluevaatimusten kustannuksiin tulee -- ja kirjoittaja tuntuu ainakin epäsuorasti myöntävän ne sangen mittaviksi -- kyse todellakin on siitä, että satojen tuhansien venäläisvähemmistön elättäminen olisi todellakin pois meidän kaikkien verorahoista. Kyse ei ole siis toisten rahojen pihtaamisesta, vaan siitä että muukalaisten ja heidän maidensa liittäminen Suomeen nostaisi kaikkien -- niin kirjoittajan kuin minunkin -- verotusta tuntuvasti.
Heimopataljoonalainen ehkä rakastaa veroja niin paljon, että hän haluaa lisätä taakkaansa venäläisten elättämiseksi. Minä en.
Karjala on menetetty ja valtaosa siellä eläneistä Suomalaisista poisnukkuneita jo.
Eikö olisi järkevämpää keskittyä turvaamaan olemassa olevan Suomen itsenäisyys?
Ei Karjala ole mihinkään menetetty, siellä se odottaa joka kesä uusia lainvoimaisia omistajia.
Tuskinpa sinne atomipommia räjäytetään?
Eivät ne maisemat sieltä mihinkään häviä, joka kesäaamu siellä nousee ja laskee aurinko kuten ennenkin.
He he, unohdit mainita että Itämeri ja sen mukana Suomenlahtikin nousee, mutta jäähän ne sipulikupolit näkyviin, että on helppo löytää vaikka Terijoelle, menetetty se ei ole mutta upotettu. Niitä lainvoimaisia taitaa olla sen verran hintsusti jäljellä ja huonokuntoista ja iäkästä väkeä, että ei taida vaivautua. Ja testamentit ovat vanhentuneet eikä enään ole lainvoimaisia ? Venäjällä on ihmeellistä, siellä ei aurinko laske valtakunnassa koskaan.