Mutta miksi katoliset laulavat "Maria Herran piikanen..." kalskahtaa korvaa tuo sana -piikanen-
Suomen kielessä se on naista väheksyvä sana vaikka muuten katoliset ylistävät Mariaa, Jeesuksen äitiä.
Suomen kielessä se on naista väheksyvä sana vaikka muuten katoliset ylistävät Mariaa, Jeesuksen äitiä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Maria sanoi enkeli Gabrielille: "Katso, olen Herran palvelijatar".
Palvelijatar tai piikanen - onko sanoilla jokin sellainen ero, että "piikanen" olisi enemmän naista halventava? En minä ainakaan kuule sellaista eroa (olen nainen).
Omilla sanoillaan Maria halusi tuoda esiin halpuutensa ja vähäisyytensä Herran edessä ja valmiutensa totella hänen tahtoaan, vaikka hänelle annettiin aivan odottamaton tehtävä. Se tehtävä toisi vaikeuksia ja oli Marian kaikelle kokemusmaailmalle käsittämätön, mutta Maria halusi totella kuin palvelijatar isäntäänsä.
Minusta Martian nöyryys oli ihailtavaa ja esimerkillistä, eikä hänen kutsumisensa piikaseksi siksi ole lainkaan väheksyvää.
Lisäksi Maria oli enkelin ilmoituksen saadessaan ilmeisesti hyvin nuori, noin 15-vuotias. Sana "piikanen" kuvaa hänen ikäänsä sen lisäksi että se kuvaa hänen nöyryyttään.
ovat vähätteleviä. mm. naikkonen, tyttönen, piikanen, mummonen, neitonen, em. sanoja käytetään myös aikuisista naisista. Ihminen mieltää Marian täysi-ikäiseksi eikä 15-vuotiaaksi tytöksi.
Palvelijatar on suomalaisessa kulttuurissa kuulunut herrasväkeen arvostettuun säätyyn,kun taasen piika, piikanen väheksyttyyn säätyyn.
Olisihan Koskenniemi voinut kääntää piikasen vaikka
Maria Herran palvelija, mutta tuohon aikaan käytettiin niinkuin tiemmä, miehen ja naisen erona -tar päätettä.
Ei, kyllä olen sitä mieltä, että 'piikanen' pysähdytti ja väänsi suun mutrulle näin Marian Ilmestyksen päivänä.
En tiedä, mitä tarkoitat: "Ihminen mieltää Marian täysi-ikäiseksi eikä 15-vuotiaaksi tytöksi". Mieltää mitä mieltää (kuka ihminen), Maria kuitenkin ilmeisesti oli nuori tyttö. Hän oli evankeliumin mukaan kihlattu Josefille, ja tyttöjen avioliittoikä oli tuolloin Palestiinassa hyvin alhainen.
Jos "piikanen" vääntää sinulta suun mutruun, se johtuu tämän suomen kielen sanan merkityksestä nykyaikaisessa kielenkäytössä. Laulun sanat on kirjoitettu toisena aikana, ja sen verran voi varmaan odottaa ihmisiltä kulttuurihistorian tajua ja, ettei vanha sana vanhassa laulussa loukkaa, vaikka sama sana ehkä loukkaisi käytettynä nykykielessä.
Katolilaiset viettävät Marian ilmestyspäivää 25.3., yhdeksän kuukautta ennen joulua.
Almanakassa lukee, että Marian Ilmestyspäivä on tänään. Mitä katolisessa almanakassa lukee tämän päivän kohdalla?
Tänä vuonna varhaisen pääsiäisenvieton johdosta kyseinen Marian ilmestyspäivä on siirretty 31.3. maanantaiksi.
ilmestyspäivä tänä päivänä? Ilmestyykö Maria katolisille eri päivinä kuin muille?
on tänään Maria Egyptiläisen muistopäivä! Ehkä katolilaisetkin tuntevat hänet?
"Marian ilmestys" ei tarkoita, että Maria ilmestyy. Maaliskuun 25. päivää vietetään sen vuoksi, että enkeli Gabriel ilmestyi Marialle ja kertoi tämän tulevan raskaaksi Pyhästä Hengestä. Oikeaa päivämäärää ei tiedetä, kuten ei tiedetä Jeesuksen syntymän päivämäärääkään. Koska joulua kuitenkin vietetään 25. joulukuuta, ilmestyspäivää vietetään 9 kuukautta sitä ennen (normaali raskauden kesto).
Almanakassa on kirkolliset juhlapäivät luterilaisen kalenterin mukaan. On valitettavaa, että kristityt eivät vietä kaikkia juhlia yhtä aikaa. Erityisen valitettavaa se tietysti on suurimpien juhlien, pääsiäisen ja joulun kohdalla, joita suuri osa ortodokseista viettää eri aikaan kuin katolilaiset ja Suomen ortodoksit. Luterilaisilla mm. Marian ilmestyspäivä liikkuu vuosittain.
eihän se kestänytkään kuin puolipäivää.
Kyllä katolilaiset tuntevat Maria Egyptiläisen. Hänen muistopäiväänsä vietetään meillä 2.4. (paikoin 9. tai 10.4.).
Maaliskuun 9. taas on pyhän Francesca Roomalaisen (leski, 1300-1400-luku) muistopäivä. Hän on motoristien suojelija.
Kiitos tiedosta. Siis luterilaiset pidensivät tänä vuonna Marian raskauden kestoa, ja me lyhennämme. Tiedätkö, koskeeko Marian ilmestyksen vietto 31.3. vain Suomea, vain Pohjoismaita, vai koko katolista maailmaa?
Omassa tyhmässä päässäni en ymmärrä, miten Marian ilmestyksen viettäminen on parempi maanantaina 31. päivänä kuin tiistaina 25. päivänä. Onko niin, ettei perinteen mukaan tätä juhlaa voi viettää valkealla viikolla, vai mistä on kysymys? Tietääkö joku?
Kynttilänpäivääkin luterilaiset viettivät tänä vuonna eri sunnuntaina kuin katolilaiset. Meillä Jeesus-vauva vietiin temppeliin 41 päivän ikäisenä ja luterilaisilla 34 päivän. On se kumma, että jos kristillisiä juhlapäiviä aletaan siirrellä, niin sitä ei voida tehdä ekumeenisessa yhteistyössä. Tässä asiassa jos missä sen yhteistyön luulisi olevan hyvinkin mahdollista.
eli tasan 9kk ennen joulua. Ortodoksisessa kirkossa se vietetään silloin, kun se on. Pari vuotta sitten se osui suureen- eli pitkäperjantaihin. Silloin toimitettiin poikkeuksellisesti suurena perjantaina liturgia (ehtoollisjumalanpalvelus), vaikka muutoin ei koskaan suurena perjantaina ole liturgiaa. Tänä vuonna taas Marian ilmestyspäivä osuu pääsiäis- eli kirkkaalle viikolle. En muista yhtään näin varhaista pääsiäistä.
*********Erityisen valitettavaa se tietysti on suurimpien juhlien, pääsiäisen ja joulun kohdalla, joita suuri osa ortodokseista viettää eri aikaan kuin katolilaiset ja Suomen ortodoksit. ***********
Erityisen valitettavaa Kristuksen kirkon yhtenäisyyden kannalta on se, että Suomen ortodoksit rikkovat pääsiäisenvietollaan kirkon sisäistä yhteyttä.
Minusta kyllä kaikki roomalaiskatoliset viettävät tänä vuonna Herran syntymän ilmoittamisjuhlaa vähän poikkeuksellisesti (siis Pohjoismaat ja Eurooppa mukaan lukien) mutta sitten kun aletaan miettimään esim idän katolista kirkkoa ym universaaliin katolisen kirkkoon kuuluvia katolisia ryhmittymiä niin heistä en ole aivan varma.
Etelä-Amerikassa on tänä vuonna myös siirretty myöhäisempään ajankohtaan, eli 31.3., Marian ilmestyspäivää (sitä muuten portugaliksi kutsutaan Anunciação do Senhor, eli "Herrasta ilmoittamisen päivä").
piikanen merkitsi neitosta. Lisäksi piikanen palvelijattaren merkityksessä sopii erinomaisen hyvin tuohon lauluun, sillä sanoihan Maria olevan Herran palvelijatar "Katso, minä olen Herran palvelija. Tapahtukoon minulle sanasi mukaan". (Kat. Angelus-tekstiä)
Luterilainen runoilija sanoi sen näin:
"Maria Herran piikanen
sinä valittu joukossa vaimojen"
(V.A. Koskenniemi)
vaikka oletkin Elisabeth ensimmäinen, niin sana 'piikanen' väheksyy naista. V.A. Koskenniemi oli muuutenkin arveluttava runoilija, jos ottaa huomioon naisnäkökulman jota tod.näk. katolinen kirkko ei tarpeeksi huomioi kuin Jeesuksen äidissä.
Ei "piikanen" minun mielestäni, eikä varmaan yleensäkään katolilaisten mielestä (ainakaan en ole koskaan kuullut tällaisesta), väheksy neitsyt Mariaa vaan kuvaa hyvin hänen nuoruuttaan ja asennettaan Jumalan tahdon täyttämiseen.
"--naisnäkökulman jota tod.näk. katolinen kirkko ei tarpeeksi huomioi kuin Jeesuksen äidissä."
Katolinen feministiteologia on esittänyt uusia näkökulmia kirkon naiskuvaan. Epäilemättä siinä on paljon sellaista, mitä voi kritisoida ja miettiä ja jopa (pikku hiljaa) korjatakin.