Raamattu on uskon yli ohje!
"Nainen vaietkoon seurakunnassa!
Se on HERRAN KÄSKY!
Joka ei tottele, sitä ei Jumala tunnusta!"
Ko teksti Uuden Raamatun käännöksen mukaa!
1. Korittolaiskirje 14 luvun loppuosa.
"Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala.
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. 39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. 40 Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä."
"Nainen vaietkoon seurakunnassa!
Se on HERRAN KÄSKY!
Joka ei tottele, sitä ei Jumala tunnusta!"
Ko teksti Uuden Raamatun käännöksen mukaa!
1. Korittolaiskirje 14 luvun loppuosa.
"Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala.
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. 39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. 40 Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä."
Vastaukset 21
Vanhimmat
Paavali kirjoitti tuon kirjeensä korinton seurakunnalle, jossa oli monenlaisia ongelmia.
Paavali sallii kuitenkin naisten profetoida ja rukoilla, tuo oli kielto turhainpäiväistä hälinää vastaan.
miksi hän käyttää opettamiseen viittaavaa hyvin teknistä termiä? Hälinälle olisi ihan oma sana ja sitäpaitsi kyllähän miehetkin voivat hälistä eikä heille ole kieltoa
Ongelmahan oli juuri korinton seurakunnassa ja ohje oli tarkoitettu juuri sille.
Vaikka Paavali kirjoitti että naisen pitää olla vaiti, niin hän kuitenkin hyväksyy naisten profetoinnin (jota ei voi tehdä vaikenemalla) ja rukoilun.
viitaa tuohon opetukseen. Ilmeisesti naisilla oli jotain pienempiä tehtäviä, mutta seurakunnan kaitseminen on miehelle varattu (1 Tim. 2 ja 3)
Luepas itse kaikkien muiden Raamatusta löytyvien ohjeiden asiayhteys.
Eikös ne ole tarkoitettu jollekin sikäläiselle ryhmälle eikä jollekin 2000 vuotta myöhemmin elävälle suomalaiselle.
Miehistä on vellihousuja, eihän niistä ole edes papiksi, vellihousuille sopii hyvin nainen papiksi.
Tosi miehet ovat erikseen, heidän rinnallaan nainen tuntee itsensä naiseksi, tosimiehen rinnalla ei ole naisella mitään halua pappeilla.
mielestäsi ihmisenä pienempi kuin mies? Enkä tarkoita fyysistä kokoa.
Pienempi tehtävä = pienempi ihminen
Lapsille annetaan pienempiä tehtäviä, kullekkin kykynsä mukaan.
Onko käsitettävä niin, että miehet ovat naisten isiä?
Siis kaikki miehet ovat kaikkien naisten isiä ja valmiita antamaan pienempiä tehtäviä, aivan kuin naiset olisivat jotenkin vähäisempiä kuin miehet?
Kyllä nainen on miehen alamainen.
Kannattaa lukea ja miettiä koko asia yhteyksineen.
Naisen tulee siis vaieta.
Hyvä kysymys on tietenkin tuon tekstin kysymyskin, että onko Jumalan sana tullut naisesta vaiko naisen luo.
Onko nainen sitten tyhmä, että kun Jumalan sana tuli naisen luo, hän luuli, että hänestä tuli Jumalansana?
Ev.lut. kirkossa.
Siellä nainen on mennyt niinkin pitkälle , että luulee olevansa pappi.
Kyllä tuo siis koskee tämmöistä naista vielä ehkä enemmän kun korintossa olleita.
Kysyä siis voi , että tuleeko Jumalan sana naisesta vaiko naisen luokse.
Se on hyvä kysymys ja pitäisi puhutella Faktiotakin aika todella paljonkin.
Lisäksi kannattaa muistaa, että kun se on Jumalan sanaa, niin sen halpana pitäminen on paholaisen työtä ja onnistumista.
Se on syntiä ja se kauhistuttaa hyvin monia , että sitä tehdään luterilaisessa kirkossa.
Monet eroavat vain siksi.He tietävät että siitä eteenpäin asiat menevät vain väärään suuntaan, kun se suunta on valittu.
ovat tosiaan niin tyhmiä, että he uskovat Raamatun satuja naisen alamaisuudesta.
Sellaisille naisille on oikeastaan ihan hyvä, että he turvautuvat oman päänsä sijasta melkein mihin tahansa muuhun päähän, kun se oman pään heikkous on tullut todistettua jo heidän uskossaan vanhoihin alamaisuussatuihin.
ei ei ei. Määräytyykö ihmisen arvo hänen tehtäviensä mukaan? Jumalan silmissä ei ainakaan. Jostain ihmeen syystä Hän on kuitenkin nyt halunut rajoittaa saarnaviran vain miehille.
aivopieru.vuodatus.net tuota kommenttiasi
Se, että Jumala olisi halunnut rajoittaa saarnaviran vain miehille, on miesten näkemys asiasta. Vai kuinka monta naiskirjoittajaa on Raamatussa näin kirjoittanut? Luulen, että Jumala on kyllä kertonut asioita myös naisille ja kristinuskon alkuaikoina naiset ovat kirjoittaneet Raamattuun, mutta myöhemmin heidän kirjoituksensa on poistettu ja jätetty vain miesten kirjoitukset.
En voi mitenkään uskoa, että Jumala suuressa armossaan, olisi eriarvostanut miehen ja naisen keskenään niin, että vain mies saisi opettaa.
ei olekaan kyse millainen haluaisit Jumalan olevan vaan siitä millaiseksi Hän on itsensä ja tahtonsa ilmoittanut. Jos kiellämme yhden asian Raamatussa, menetämme kaiken.
Jos näin on, sitten on näin. Mutta oletko varma?
Mielenkiintoista muuten on, että jopa luterilaisen kirkon sisällä on eriäviä mielipiteitä siitä, millainen Jumala on, puhumattakaan, jos kuunnellaan kristinuskon sisällä olevia eri uskonsuuntia, niin jumalia on niin paljon kuin on suuntiakin. Siksipä minä, joka en tunnusta mitään uskontoa, saan pitää oman Jumalani ihan itselläni, enkä välitä onko se Jumala teidän muiden mielestä oikea vai väärä.
Sillä Raamattu on ihmisen kirjoittama ja siellä voi siis olla virheitä, sillä ihminen on erehtyväinen, Jumala taas ei.
Te olette itse luoneet itsellenne ongelman. Naiset eivät luule olevansa pappeja vaan he ovat.
Jumalan sana ei tule naisesta eikä miehestä vaan Jumalasta ja jos te ette sitä kuule, olette kuuroja Jumalan opeille. Se on ihmisestä kiinni mitä hän kuulee ja ottaako hän oikeasti opikseen Jumalan sanasta.
Jumala puhuu nykyihmiselle nykyihmisen kielellä ja jos on hiljaa, eikä ylpeile omilla periaatteillaan ja opeillaan, niin voi kuulla kuinka Jumala puhuu ja neuvoo ja lohduttaa.
Kirjoitin edellä asiasta jo erääsen aiemppan ketjuun, mutta sopii kommentiksi myös tähän.
Paavali kehoitti korintolaiskirjeessään naisia vaikenmaan seurakunnassa 1 Kor. 14:34-35. Suhtaudummeko siihen detemistisesti vai induktiivisesti? Niin tai näin, emme kuitenkaan voi suhtautua siihen puolinaisesti valikoiden soveltaen eri tavalla erilaisiin traditioihin joita ei alkuseurakunta tuntenut.
On syytä havaitta kaksi seikkaa.
1.Uudessa liitossa ei ole erillistä pappisvirkaa eikä nykyinen, korkeakirkollinen tradito Aaronin papeutta muistutavana papisvirasta perustu suoraan Raamattuun.
2.Uudessa liitossa on sekä hengelliseen työhön liittyviä armonlahjoja että hengellisiä palveluvirkoja. Kustakin palveluvirasta on omat ohjeensa.
Mikäli emme siis halua rajoittaa naisia puhumasta ja opettamasta armonlahjojensa kautta emme myöskään voi kieltää naispuolista teologia saarnaamasta. Miten sitten voismme kieltää heneltä sukupuolensa perusteella liturgin tehtävät? Eihän kyse ole Aaronin papeudesta.
Mikä sittten on seurakunnakaitsijan rooli? Hän kaitsee laumaa, siis valvoon kuka opettaa ja miten opettaa, kuka julistaa ja miten julistaa, kuka toimittaa sakramentteja ja miten toimittaa.
Silloin kun kaksi tai kolme on Kristuksen nimessä koolla, Kristus heidän keskellään. Ei siinä aina kaitsija ole paikalla kun julistetaan, opetetaan, kastetaan ja jetaan ehtoollista.
Kysymystä miehen ja naisen roolista seurakunnan palvelutehtävissä ei siis pidä lainkaan tarkastella Aaronin pappeuta muistutavan "pappisviran" kautta vaan suoraan palvelutehtävien ja armonlahjojen kautta. Tällöin havaitsemme, että osa "papillisista" tehtävistä kuuluu sekä miehille että naisille kuulumatta silti tehtävään erikseen siunaamatomalle maalikolle. Osa "papillsista" tehtävistä on epistola teksiten mukaan varattu vain miehille.
On vielä erikseen huomattava että miehen ja naisen erilaisen roolin nostaa esiin vain Paavali. Pietari ei kaitsijan ja vanhimman tehtävän osalta viittaa sukupuoleen. Paavalin ohje on siis determinatiivinen eli täsmentävä, ei induktiivinen. Ei toki olisi virhe pitää ohjetta induktiivisena kyseisen nimenomaisen asiayhteyden suhteen, mutta Raamatun ulkopuoliseen traditioon se ei ulotu. Koska sakramentien toimeenpanoa ei ole mainittu nimenomaan kaitsijan tehtäväksi, ei kaitsijan tehtävää koskeva rajoitus koske sakramentien toimeen panoa. Sakramentien toimeenpano on kuitenkin ilmiselvästi osa seurakunnan hengellistä palvelutehtävää.
Mitä puolestaan tulee niihin naispuolisiin seurakuntien palveluviran haltijoihin ja julistustyön tekijöihin, ovat he ilmiselvästi tuleet tunnustettuiksi virkoihinsa osoitettujen ja koeteltujen armonlahjojensa kautta. Vaikka jotakin tehtävää Raamatuussa suositeltaisiinkin miehen tehtäväksi, ei tehtävään päteväksi osoitautunutta naista pidä tehtävästä tai siihen liityvästä asemasta evätä, ellei sitä nimenomaisesti ja yksilöidystio naiselta kielletä.
Armonlahjansa kautta pätevoityneistä naisista nostan esimerkiksi Priscillan joka toimi sananjulistaja Apolloksen opettajana yhdessä miehensä Aquilan kanssa Apt. 18:24-28. Tekstin lauserakenteesta voi päätellä, että päävastuu opetuksesta oli Priscilla.
Sekä Aquilan että Apollon mainitaan 70 apostolin luettelossa toimineen piispoina, Pricillaa ei. Pricilaa ei myöskään mainita apostoliksi ko. luettelossa.
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uud en_testamentin_pyhat/apostolit/70_apostolia.htm
Pricilla on näin esikuva seurakuntalehtorin tehtävästä, jota ei kuitenkaan pidä tulkita maalikkoviraksi, vaan tehtävä kuuluu ilmiselvästi hengeliseen virkaan, "papistoon", ilman kaitsijan tehtävää.
Mitä tulee viitaamaani 70 apostolin luetteloon, niin sieltä löytyy aiankin yksi nainen, sillä apostoli Apfian mainitaan olleen apostoli Filemonin vaimo. Näistä kahdesta apostolista ko. seurakunna kaitsijan eli piispan virka kuului niin ikään miehelle eli Filemonille.
että nainen ei voi olla oikea paimen, sillä hän ei tunne Raamattua.Jos hän tuntisi, hän ei olisi pappi.
On siis ongelma näillä naisilla jotka haluavat olla pappi.
Raamattun mukaan kristinuskossa ei ole erillistä alttaripappeutta joten alttarityöskentely kuuluu periaatteessa kaikille kristityille. Toki Raamatun mukaista on sekin että alttarityöskentelyyn osallistuu vain siihen perehdytetyt ja siunatut henkilöt.
Käytännössä alttarityöskentely kuuluu kaikille saeurakunnan hengellisen palvelusviran haltijoille, niin miehille kuin naisille. Palvelusvuorossa olevien erottelu "pappeihin" ja "ei pappeihin" on uudentestamentin vastaista.
Liturgin, saarnaajan ja lukijan tehtävien kelpoisuuden erottelu sukupuolen perusteella ei perustu raamattuu. Jos nainen ei sukupuolen perusteella kelpaa liturgiksi ei hän silloin kelpaa myöskään lukijaksi saati saarnaajaksi.
Alttarityoskentelyssä ei ole siin jakoa miehiin ja naisiin. Sitä vastoin seurakunnan johtaminen kuuluu uuden testamentin mukaan miehille. Kyse on kaitsijan virasta ei papin virasta.
Papistraditio ei ole Raamatun mukaisnen, vaan kirkolliskokouksen päättämä. Siinä missä kirkolliskokouksella on valta päättää, siinä kirkolliskokouksella on valta myös muuttaa päätöksiään.
onko meillä riittävästi uskovia miespappeja??? Hauska toi vellihousu!
Kun emme halua tehdä väärin, niin sitten miehiä on vaan liian vähän.
Se varmasti on tälle ajallemme jotenkin ajankohtaistakin, että oikeita uskovia miespappeja on vähän.
Näkeehän sen piispoistakin, että heillä ei ole uskoa.
Ovat siis hyvin arvokkaita nämä miehet joita nyt ahdistellaan siksi, että eivät hyväksy syntiä tahallaan tehtäväksi.
Syntiähän se on, että nainen esittää pappia.