Miksi jt:t opettavat, että kaikki ihmiset eivät saa ylösnousemusta, kun raamattu selvästi sanoo, että ylösnousemus koskee kaikkia. Esim. Ilm. 20:12-15 selväsanaisesti sanoo, että ylösnousemus koskee kaikkia: "Näin myös kuolleet, PIENET ja SUURET..", "..KUOLLEET tuomittiin...", "Meri antoi KUOLLEENSA, KUOLEMA ja Hades antoivat kuolleensa.." (huomioikaa, että tässä jakeessa kuolema ja Hades mainittiin ERIKSEEN, mikä tarkoittaa sitä, että Hades ja kuolema antoivat molemmat omansa..).
Ja entä miten jt:t selittävät seuraavan jakeen Ilmestykirjasta:
"...heitettiin tuliseen järveen, jossa sekä peto että väärä profeetta olivat; ja heitä KIDUTETAAN YÖTÄ PÄIVÄÄ, AINA JA IKUISESTI" (Ilm. 20:10)
Ainakin minun ymmärrykseni mukaan kidutus tarkoittaa aktiivista toimintaa, jonka tarkoituksena on aiheuttaa kipua ja tuskaa jollekin, eikö niin? Miten te perustelette sen, että lopullinen rangaistus on tiedottomuus, sillä eihän tiedotonta voida kiduttaa, koskapa hän ei tunne mitään? Näin ollen teidän oppinne on ristiriidassa ylläolevan raamatunkohdan kanssa, ja näin ollen väärä.
Ja entä miten jt:t selittävät seuraavan jakeen Ilmestykirjasta:
"...heitettiin tuliseen järveen, jossa sekä peto että väärä profeetta olivat; ja heitä KIDUTETAAN YÖTÄ PÄIVÄÄ, AINA JA IKUISESTI" (Ilm. 20:10)
Ainakin minun ymmärrykseni mukaan kidutus tarkoittaa aktiivista toimintaa, jonka tarkoituksena on aiheuttaa kipua ja tuskaa jollekin, eikö niin? Miten te perustelette sen, että lopullinen rangaistus on tiedottomuus, sillä eihän tiedotonta voida kiduttaa, koskapa hän ei tunne mitään? Näin ollen teidän oppinne on ristiriidassa ylläolevan raamatunkohdan kanssa, ja näin ollen väärä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Oppi perisynnistä
Jos luemme esim. Hesekiel 18:4 ja 20, opimme mm. seuraavaa:
"4 Kaikki sielut kuuluvat MINULLE, niin isän kuin pojankin. Sielu, joka tekee syntiä, kuolee"
"20 Syntiä tekevä sielu kuolee. Poika ei kanna isänsä syntejä eikä isä poikansa. Jokainen on vanhurskas omaksi hyväkseen ja väärämielinen häpeäkseen."
Tämä tarkoittaa siis sitä, että Jumala on KAIKKIEN hallitsija ja määrääjä, ja ainoastaan Hänen määräyksvallassa on ihmisen sielu. Näin ollen oppi ns. perisynnistä on vastoin raamatullista opetusta, sillä kuten näistä jakeista selvästi käy ilmi, on jokainen vastuussa vain OMISTA, ei esi-vanhempiensa synneistä. Näin oppi aadamin periytyvästä synnistä on väärä.
"
Ainakin minun ymmärrykseni mukaan kidutus tarkoittaa aktiivista toimintaa, jonka tarkoituksena on aiheuttaa kipua ja tuskaa jollekin, eikö niin?
Tuollaiseen ei ole mukava uskoa, mutta minkäs sille mahtaa että noin raamatussa lukee. JT perustelu on tosi köykäinen. Näin lukee Puhu Perustellen kirjassa s 73 kyseisestä Ilm 20:10 jakeesta: " Panettelijan ikuinen vaivaaminen merkitsee sitä, ettei hän pääse milloinkaan vapaaksi, häntä pidetään vangittuna ikuisesti, itse asiassa hän on ikuisesti kuollut"
Selitys on tosi ontuva ja aivan päinvastainen mitä jakeessa sanotaan.
On parempi uskoa mitä jakeessa sanotaan, kuin tuudittautua väärään uskoon ja mielenrauhaan.
Tämä on sitä kuuluisi jt:n kannustamaa "järjenkäyttöä", huomatkaa jt:n usein käyttämää "kvanttihyppäystä" todistellessaan vaikeita raamatunkohtia (siis sellaisia, jotka eivät tue saatanallisen järjestön lukkoonlyötyjä ei-raamatullisia opetuksia):
" Panettelijan ikuinen vaivaaminen merkitsee sitä, ettei hän pääse milloinkaan vapaaksi, häntä pidetään vangittuna ikuisesti, () ITSE ASIASSA hän on ikuisesti kuollut"
Eihän tässä edes viitata raamattuun, vaan höpistään omiaan. Ihme, että joku ylipäätään uskoo tälläiseen sontaan..
uskonlahkoilla.
Sitä heitellään ympäri maapallon suurella sontalapiolla.:)))
Se alkaa haista pian taivaaseen asti.
Pian jumala tulee katsomaan mikä täällä oikein lemuaa.
Suurin lemu nousee temppeleiden savupiipuista leviten korkeuksiin.
pahoillani et oot tuon kuvan saanu, tiiän et asia ei oo näin kuten mustamaalaat...
sinä kukkuri siellä ite kukkoile. Tiiät ite ja tunnet raamattua, miks provosoit ihmiset vihaamaan Jehovan todistajia, oma lehmä ojas, hä...
Mun mielestä raukkista
Ooks sä iha pimee
miksi sitä kysyt?
Mitä on sanottava ennen Jeesuksen aikaa eläneistä juutalaisista? Luemme heistä Encyclopædia Britannica (1970) -tietosanakirjasta: "400-luvulta eaa. lähtien juutalaiset olivat läheisessä yhteydessä persialaisiin ja kreikkalaisiin, joilla molemmilla oli pitkälle kehittyneet mielikuvat tuonpuoleisesta. – – Kristuksen päiviin mennessä juutalaiset olivat tottuneet uskomaan, että pahojen sieluja rangaistaisiin kuoleman jälkeen Gehennassa." Mutta tietoteos nimeltä Encyclopædia Judaica mainitsee: "Raamatusta ei löydy mitään viittausta tähän myöhempään käsitykseen Gehennasta."
Tämä jälkimmäinen lausunto pitää paikkansa. Heprealaisissa kirjoituksissa ei ole mitään viitettä siitä, että sielua rangaistaisiin kuoleman jälkeen tulisessa helvetissä. Tämä pelottava opetus juontuu vedenpaisumuksen jälkeisistä babylonialaisista uskonnoista eikä Raamatusta. Kristikunnan opinkappale helvetinrangaistuksesta on peräisin varhaisilta babylonialaisilta. Katolinen ajatus parantavista kärsimyksistä kiirastulessa ulottaa juurensa varhaisiin egyptiläisiin ja itämaisiin uskontoihin. Limbus kopioitiin kreikkalaisesta mytologiasta. Etruskeilla oli tapana rukoilla ja uhrata kuolleiden puolesta.
Mutta mille perusolettamukselle nämä opetukset tietoisesta kuolemanjälkeisestä rankaisemisesta pohjautuvat?
>>Kristikunnan opinkappale helvetinrangaistuksesta on peräisin varhaisilta babylonialaisilta.>>
siitä, mitä uudessa testamentissa lukee. Et kai suinkaan kiistä, mitä raamatussa lukee? Luetaanpa uudestaan:
"...heitettiin tuliseen järveen, jossa sekä peto että väärä profeetta olivat; ja heitä KIDUTETAAN YÖTÄ PÄIVÄÄ, AINA JA IKUISESTI" (Ilm. 20:10)
Miten sinä ymmärrät kohdan "....kidutetaan"? Mitä tällä "kidutuksella" mielestäsi sitten tarkoitetaan?
ILMESTYS 20:10 UM:
"10 Ja Panettelija, joka heitä eksytti, heitettiin tuli- ja rikkijärveen, jossa sekä peto että väärä profeetta jo olivat, ja heitä piinataan yötä päivää aina ja ikuisesti"
"Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle." (Ilmestys 19:20 KR-92)
("Ne molemmat heitettiin VIELÄ ELÄVINÄ tuliseen järveen, joka palaa rikistä" (Ilmestys 19:20 UM))
13 Ja se seisahtui meren hiekalle.
Ja minä näin PEDON nousevan merestä; sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä ja sarvissaan kymmenen diadeemia, mutta sen päissä oli rienaavia nimiä. 2 Ja PETO, jonka minä näin, oli leopardin kaltainen, mutta sen jalat olivat kuin karhun, ja sen suu oli kuin leijonan suu. (Ilmestys 13:1 UM)
Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja VÄÄRÄN PROFEETAN suusta tulevan kolme epäpuhdasta henkeytettyä ilmausta, näöltään kuin sammakkoja. (Ilmestys 16:13 UM)
20 Ja peto otettiin kiinni ja sen mukana väärä profeetta, joka oli tehnyt sen edessä tunnusmerkit, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka palvovat sen kuvaa. (Ilmestys 19:20 UM)
juuri siitä. Miten sinä ymmärrät tuon "piinata"-sanan ja sen, että se tulee jatkumaan "aina ja ikuisesti"? Miten sellaista voi piinata, joka ei ole edes olemassa. Eikö se teidän oppinne ole jonkin sortin "liukenemis-oppi", niin muistan jostain kuulleeni, pitääkö paikkaansa? Jos pitää, niin mikä "piina" se silloin on, jos "piinan" kohde on LIUENNUT OLEMATTOMIIN ELI SITÄ EI OLE OLEMASSA SAATI ETTÄ SE OLISI TIETOINEN?
Ja mitä tulee tuohon Ilm. 19:20, niin ainakin englanninkielisen käännöksen ajatuksena on mielestäni se, että heidät heitettiin ELÄVINÄ (ei siis kuolleina) tuli-järveen. Siis korostaa sitä rangaistuksen ankaruutta, joka tulee näiden osaksi..
ILMESTYS 20: 14, 15 UM:
"14 Ja KUOLEMA ja Haades HEITETTIIN TULIJÄRVEEN. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi. 15 Ja jota ei todettu elämän kirjaan kirjoitetuksi, se heitettiin tulijärveen."
Tulijärvi on TOINEN KUOLEMA!
Sen "tulijärven", johon KUOLEMA, Haades, vertauskuvallinen "peto" ja "väärä profeetta", Saatana, hänen demoninsa ja maan päällä olevat itsepintaiset pahuuden harjoittajat heitetään, osoitetaan tarkoittavan "toista kuolemaa":
"10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
14 KUOLEMA ja TUONELA heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA: tulinen järvi. 15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen." (Ilmestys 20:10, 14, 15 KR-92)
" 8 Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on TOINEN KUOLEMA." (Ilmestys 21:8 KR-92)
" 41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen." (Matteus 25:41 KR-92)
Kuolema johtui alkujaan Aadamin rikkomuksesta, jonka kautta se myös levisi ihmiskuntaan, joten "TOISEN KUOLEMAN" täytyy olla eri asia kuin tämä peritty kuolema. Edellä mainittujen raamatunkohtien perusteella on selvää, ettei "TOISESTA KUOLEMASTA" ole mitään mahdollisuutta vapautua. "TOISESSA KUOLEMASSA" olevien tilanne vastaa sitä, mistä varoitetaan mm. Heprealaiskirjeen 6:4–8:ssa, 10:26, 27:ssä ja Matteuksen 12:32:ssa.
"4 Mahdotontahan on auttaa niitä, jotka kerran ovat päässeet valoon, maistaneet taivaan lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä, 5 nauttineet Jumalan hyvää sanaa ja kokeneet tulevan maailman voimia 6 mutta luopuneet uskostaan. Ei heitä voi toistamiseen johdattaa kääntymykseen -- niitä, jotka nyt itse ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja nostavat hänet kaikkien pilkattavaksi!
7 Jos maa imee sisäänsä sateen, joka sitä usein kastelee, ja tuottaa sadon viljelijöilleen, se saa osakseen Jumalan siunauksen. 8 Mutta jos se kasvaa ohdaketta ja orjantappuraa, se ei kelpaa mihinkään. Sitä uhkaa kirous, ja niin se lopulta poltetaan." (Heprealaiskirjeen 6:4–8 kr-92)
"26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat."(Heprelaisille 10:26, 27 KR-92)
Toisaalta toinen kuolema ei voi mitenkään vahingoittaa niitä, joiden sanotaan saavan "elämän kruunun" ja joilla on osa "ensimmäisessä ylösnousemuksessa". Nämä, joiden on määrä hallita Kristuksen kanssa, saavat kuolemattomuuden ja turmeltumattomuuden, ja he ovat siten toisen kuoleman "vallan" ulottumattomissa:
"10 Älä yhtään pelkää sitä, mitä joudut kärsimään. Saatana on sulkeva muutamia teistä vankeuteen, jotta teitä koeteltaisiin, ja te joudutte ahdinkoon kymmeneksi päiväksi. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle voitonseppeleeksi elämän.
11 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei TOINEN KUOLEMA kajoa."(Ilmestys 2:10, 11 KR-92)
"50 Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta. 51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. 53 Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. 54 Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:
-- Kuolema on nielty ja voitto saatu. (1.Korinttilaisille 15:50–54 KR-92)
"6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei TOISELLA KUOLEMALLA ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta" (Ilmestys 20:6 KR-92)
Kristikunta on esittänyt Jumalaa häpäiseviä oppeja. Jumala on heidän opeissaan kuvattu rakkaudettomaksi tyränniksi, joka grillaa eläviä ihmisiä tulen lieskoissa, jopa ikuisesti.
Mikään tällainen ei ole edes tullut Jumalan mieleen, sillä Hän on rakkauden personoituma.
"8 Joka ei rakasta, ei ole tullut tuntemaan Jumalaa, koska Jumala on rakkaus." (Johannes 4:8 UM)
"30 "Totisesti, Juudan asukkaat ovat loukanneet minua pahoilla teoillaan", sanoo Herra.
31 He ovat rakentaneet Ben- Hinnomin laaksoon uhripaikkoja, Tofetin uhrikukkuloita, polttaakseen siellä poikiaan ja tyttäriään.* Sitä minä en ole käskenyt tehdä, sellainen ei tulisi mieleenikään!" (Jeremia 7: 30, 31 KR-92)
("30 'Sillä Juudan pojat ovat tehneet sitä, mikä on pahaa minun silmissäni', lausuu Jehova.
31 Ja he ovat rakentaneet Hinnomin pojan laaksossa olevan Tofetin uhrikukkulat polttaakseen poikiaan ja tyttäriään tulessa, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole noussut sydämeeni" (Jeremia 7:31 UM))
"piina"? Sanakirjan mukaan se tarkoittaa "kipua"? Oletko samaa mieltä tästä? Jos et, niin voisinko saada perustelet asialle?
on käytetty esim. Luuk. 8:28. Mitä luulet, oliko "pääpiru" tässä mielestäsi "tietoisessa" vai "tiedottomassa" tilassa, kun häntä "piinattiin"?
P.s. näytäpä huviksesi raamatusta perusteet sille, että "piinalla" tarkoitettaisiin jotain muuta kuin tietoista olotilaa?
Sielukin kuolee ihmisen kuollessa. Luet tuon Hesekiel 18. luvusta.
"Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava."
Mikäli tuo tulijärvi olisi mielihalujesi mukaisesti kirjaimellinen, edellyttäisi kirjaimellisen tuskan tunteminen sitä, että ihminen on kirjaimellisesti elossa joutuessaan sinne. Mutta miten tuo sopii siihen, että tulipaloissa kuitenkin ihminen palaa poroksi, myös polttohautauksessa? Entä madot? Mitkä ihmeen madot ovat tulenkestäviä?
MARKUS 9:47,48 UM
"sinun on parempi mennä silmäpuolena Jumalan valtakuntaan kuin tulla molemmat silmät tallella heitetyksi Gehennaan, 48 jossa ei ruumiiden mato kuole eikä tulta sammuteta."
Vertaa:
"Ja he menevät ulos katsomaan niiden miesten ruumiita, jotka rikkoivat minua vastaan, sillä madot niissä eivät kuole eikä niiden tuli sammu, ja niistä on tuleva iljettäviä kaikelle lihalle." -JESAJA 66:24 UM
Jeesus viittasi ilmeisesti myös Jesajan 66:24:ään kuvaillessaan Gehennaa paikaksi, "jossa ei ruumiiden mato kuole eikä tulta sammuteta" (Markus 9:47, 48). Tässä ei kuitenkaan vertauskuvata kidutusta vaan täydellistä tuhoa, mikä käy ilmi siitä, että Jesajan kohdassa ei puhuta elossa olevista ihmisistä vaan "niiden miesten ruumiista, jotka rikkoivat" Jumalaa vastaan. Jos – kuten käytettävissä olevat todisteet osoittavat – Hinnominlaakso oli paikka, jossa jätteet ja ruumiit hävitettiin, niin tuli, jota ehkä voimistettiin lisäämällä siihen rikkiä (vrt. Jes 30:33), oli ainoa sopiva keino sellaisten jätteiden hävittämiseen. Siellä mihin tuli ei yltänyt, lisääntyivät madot, jotka tekivät lopun kaikesta, mitä tuli ei ollut tuhonnut. Tällä perusteella Jeesuksen sanat tarkoittavat sitä, että Jumalan epäsuotuisan tuomion tuhoisa vaikutus ei lakkaa, ennen kuin hävitys on täydellinen.
mitä mieltä sinä olet perisynnistä?
ruumiillinen vai hengellinen, vastaa?
Kuolleista sanotaan, että he "eivät tiedä yhtään mitään", ja kuoleman tilan osoitetaan olevan täydellisen toimettomuuden tila:
"5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu. 10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta."(Saarnaaja 9:5, 10 KR-92)
"4 Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä;
sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät" (Psalmi 146:4 UM)
Kuolevien kuvaillaan menevän "kuoleman tomuun", tulevan "elottomiksi":
"16 Kurkkuni on kuiva kuin ruukunsiru,
kieleni on tarttunut kitalakeen.
Maan tomuun sinä suistat minut kuolemaan!" (Psalmi 22:16 KR-92)
"18 Sillä alas kuolemaan vajoaa hänen talonsa ja alas elottomien luo vievät hänen jälkensä." (Sananlaskut 2:18 UM)
"14 He ovat kuolleet, eivät herää eloon, nuo mahtajat eivät nouse manalta, sillä sinä olet vaatinut heidät tilille ja tuhonnut heidät ja pyyhkinyt pois heidän muistonsa."
(Jesaja 26:14 KR-92)
Kuolemassa ei mainita Jumalaa eikä ylistetä häntä:
"5 Sillä kuolemassa ei sinua mainita;
kuka kiittää sinua Šeolissa?" (Psalmi 6:5 UM)
"18 Ei tuonela sinua kiitä
eikä kuolema sinua ylistä!
Ne, jotka syvyyteen joutuvat,
eivät voi turvautua uskollisuuteesi.
19 Elävät, elävät sinua ylistävät,
niin kuin minä tänään ylistän!
Isä kertoo lapsilleen
sinun uskollisuudestasi." (Jesaja 38:18, 19 KR-92)
Sekä Raamatun heprealaisissa että kreikkalaisissa kirjoituksissa kuolemaa verrataan uneen, mikä on osuva vertaus, ei vain kuolleiden tiedottoman tilan vuoksi vaan myös ylösnousemuksen kautta saatavan heräämisen toivon vuoksi:
"Katso minua, vastaa minulle, oi Jehova, minun Jumalani.
Pane silmäni loistamaan, etten nukahtaisi kuolemaan," (Psalmi 13:3 UM)
"11 Tämän sanottuaan Jeesus jatkoi: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet." 12 Opetuslapset sanoivat: "Herra, jos hän nukkuu, hän paranee." 13 Jeesus tarkoitti sitä, että Lasarus oli kuollut, mutta opetuslapset luulivat hänen puhuvan tavallisesta nukkumisesta. 14 Siksi Jeesus sanoi suoraan: "Lasarus on kuollut." (Johannes 11:11-14 KR-92)
Teoksessa The Interpreter's Bible (toim. G. Buttrick, 1953, II osa, s. 1015) sanotaankin kommenttina 1. Samuelin kirjan 25:29:ään: "Ajatus siitä, että ihmisellä on ruumis ja sielu, jotka eroavat kuolemassa, ei ole heprealainen vaan kreikkalainen."
Eithän sinä vastannut millään tavalla siihen, että raamattu osoittaa (vastoin jt:n opetusta), että ylösnousemus koskee KAIKKIA, kuten noista raamatunkohdista käy hyvin ilmi. Eikä tuo vastannut siihenkään, mitä tuo Ilm. 20:10 tarkoittaa, sillä siinä ei mainita sanallakaan kuolemaa, vaan puhutaan KIDUTTAMISESTA, joka ainakin minun ymmärrykseni mukaan tarkoittaa TOIMINTAA, jolla on tarkoitus aiheuttaa tuskaa toiselle. Jos tämä on oikein ymmärretty, se tarkoittaa siinä tapauksessa sitä, että saatana ja muut ovat TÄYSIN TIETOISIA ollessaan kidutettavina tuli-järvessä, sillä muuten siinä ei lukisi "YÖTÄ PÄIVÄÄ, AINA JA IKUISESTI", vaan ainoastaan "kerran"...