Joku sanoit, ettei Mormonin kirjassa olisi syvällisyyttä. Lukekaa tämä Alma 42 luku ja päätelkää itse:
Kuolevaisuus on koetusaika, jotta ihminen voisi tehdä parannuksen ja palvella Jumalaa. Lankeemus tuotti ajallisen ja hengellisen kuoleman koko ihmissuvulle. Lunastus tulee parannuksen kautta. Jumala itse sovittaa maailman synnit. Armo on niitä varten, jotka tekevät parannuksen. Kaikki muut ovat Jumalan oikeudenmukaisuuden alaisia. Armo tulee sovituksen tähden. Vain todella katuvat pelastuvat. Noin 74 eKr.
1 JA nyt, poikani, minä huomaan, että on jotakin muutakin, mikä vaivaa mieltäsi ja mitä et voi ymmärtää — mikä koskee Jumalan oikeudenmukaisuutta synnintekijän rankaisemisessa; sillä sinä yrität arvella, että on epäoikeudenmukaista määrätä synnintekijä kurjuuden tilaan.
2 Nyt, katso, poikani, minä selitän tämän asian sinulle. Sillä katso, sen jälkeen kun Herra Jumala lähetti meidän ensimmäiset vanhempamme pois Eedenin puutarhasta viljelemään maata, josta heidät oli otettu — niin, hän ajoi pois ihmisen ja hän asetti Eedenin puutarhan itäpäähän kerubit ja leimuavan, joka suuntaan kääntyvän miekan vartioimaan elämän puuta —
3 nyt me näemme, että ihmisestä oli tullut kuin Jumala, tietäen hyvän ja pahan; ja jotta hän ei ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi ikuisesti, Herra Jumala asetti kerubit ja leimuavan miekan, jottei hän nauttisi hedelmää —
4 ja näin me näemme, että ihmiselle suotiin aika tehdä parannus, niin, koetusaika, aika tehdä parannus ja palvella Jumalaa.
5 Sillä katso, jos Aadam olisi ojentanut heti kätensä ja nauttinut elämän puusta, hän olisi elänyt ikuisesti, Jumalan sanan mukaisesti, ilman mitään aikaa parannuksentekoon; niin, ja myös Jumalan sana olisi ollut mitätön, ja suuri pelastussuunnitelma olisi tehty tyhjäksi.
6 Mutta katso, ihmisen oli määrä kuolla — sen tähden, niin kuin heidät erotettiin elämän puusta, heidät piti hävittää maan päältä — ja ihmisestä tuli ikuisesti kadotettu, niin, hänestä tuli langennut ihminen.
7 Ja nyt, sinä näet tästä, että meidän ensimmäiset vanhempamme erotettiin sekä ajallisesti että hengellisesti pois Herran edestä; ja näin me näemme, että heistä tuli vapaita seuraamaan omaa tahtoansa.
8 Nyt, katso, ei ollut hyväksi, että ihminen pelastettaisiin tästä ajallisesta kuolemasta, sillä se tekisi tyhjäksi suuren onnensuunnitelman.
9 Sen tähden, koska sielu ei voinut koskaan kuolla ja lankeemus oli tuottanut koko ihmissuvulle niin hengellisen kuoleman kuin ajallisenkin, toisin sanoen heidät oli erotettu pois Herran edestä, oli välttämätöntä, että ihmissuku pelastettaisiin tästä hengellisestä kuolemasta.
10 Ja nyt, koska heistä oli tullut lihallisia, aistillisia ja perkeleellisiä luonnoltaan, tästä koetustilasta tuli heille tila, jossa valmistautua; siitä tuli valmistautumistila.
11 Ja nyt muista, poikani, että ellei lunastussuunnitelmaa olisi (jos se syrjäytettäisiin), heti heidän kuoltuaan heidän sielunsa olisi kurja, koska heidät olisi erotettu pois Herran edestä.
12 Ja nyt, ei ollut mitään keinoa pelastaa ihmisiä tästä langenneesta tilasta, jonka ihminen oli tuottanut itselleen oman tottelemattomuutensa tähden;
13 sen tähden oikeudenmukaisuuden mukaisesti lunastussuunnitelmaa ei voitu toteuttaa, paitsi sillä ehdolla, että ihmiset tekevät parannuksen tässä koetustilassa, niin, tässä valmistautumistilassa; sillä ellei näitä ehtoja olisi, armolla ei voisi olla vaikutusta, paitsi jos se tekisi tyhjäksi oikeudenmukaisuuden työn. Nyt oikeudenmukaisuuden työtä ei voida tehdä tyhjäksi; jos niin olisi, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
14 Ja näin me näemme, että koko ihmissuku oli langennut ja oli oikeudenmukaisuuden otteessa, niin, Jumalan oikeudenmukaisuuden, joka määräsi heidät ikuisesti erotetuiksi pois hänen edestään.
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
16 Nyt, parannus ei voisi tulla ihmisten osaksi, ellei olisi rangaistusta, joka myös olisi iankaikkinen niin kuin sielun elämä olisi, säädetty vastakohdaksi onnensuunnitelmalle, joka myös olisi yhtä iankaikkinen kuin sielun elämä.
17 Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä? Kuinka hän voisi tehdä syntiä, jos ei olisi lakia? Kuinka voisi olla laki, ellei olisi rangaistusta?
18 Nyt, oli säädetty rangaistus ja annettu oikeudenmukainen laki, joka tuotti omantunnonvaivoja ihmiselle.
19 Nyt, jos ei olisi annettu lakia — jos ihminen murhaisi, hänen olisi kuoltava — niin pelkäisikö hän kuolevansa, jos hän murhaisi?
20 Ja ellei myöskään olisi annettu lakia syntiä vastaan, ihmiset eivät pelkäisi tehdä syntiä.
21 Ja ellei mitään lakia olisi annettu, jos ihmiset tekisivät syntiä, mitä oikeudenmukaisuus voisi tehdä, tai myöskään armo, sillä niillä ei olisi mitään oikeutta luotuun?
22 Mutta laki on annettu ja rangaistus säädetty ja parannus suotu, minkä parannuksen armo vaatii; muuten oikeudenmukaisuus vaatii luodun ja panee täytäntöön lain, ja laki langettaa rangaistuksen — ellei niin olisi, oikeudenmukaisuuden työt tehtäisiin tyhjiksi ja Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
23 Mutta Jumala ei lakkaa olemasta Jumala, ja armo vaatii katuvan, ja armo tulee sovituksen tähden; ja sovitus saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, ja kuolleiden ylösnousemus tuo ihmiset takaisin Jumalan eteen; ja näin heidät palautetaan hänen eteensä tuomittaviksi tekojensa mukaan, lain ja oikeudenmukaisuuden mukaan.
24 Sillä katso, oikeudenmukaisuus esittää kaikki vaatimuksensa, ja myös armo vaatii itselleen kaiken, mikä on sen omaa; ja niin ainoastaan todella katuvat pelastuvat.
25 Mitä, luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Minä sanon sinulle: Ei, ei rahtuakaan. Jos niin, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
26 Ja näin Jumala toteuttaa suuret ja iankaikkiset tarkoituksensa, jotka ovat olleet valmistettuina maailman perustamisesta asti. Ja näin tapahtuu ihmisten pelastus ja lunastus ja myös heidän tuhonsa ja kurjuutensa.
27 Sen tähden, oi poikani, jokainen, joka tahtoo tulla, voi tulla ja nauttia vapaasti elämän vettä; eikä kenenkään, joka ei tahdo tulla, ole pakko tulla; mutta viimeisenä päivänä hänelle palautetaan hänen tekojensa mukaisesti.
28 Jos hän on halunnut tehdä pahaa eikä ole tehnyt parannusta elinaikanaan, katso, hänelle tapahtuu paha sen mukaan kuin Jumala sen palauttaa.
29 Ja nyt, poikani, minä toivon, ettet enää antaisi näiden asioiden vaivata itseäsi ja antaisit vain syntiesi vaivata itseäsi sillä vaivalla, joka johdattaa sinut parannukseen.
30 Oi poikani, minä toivon, ettet enää kieltäisi Jumalan oikeudenmukaisuutta. Älä yritä puolustella itseäsi vähimmässäkään määrin syntiesi tähden kieltämällä Jumalan oikeudenmukaisuuden, vaan anna sinä Jumalan oikeudenmukaisuuden ja hänen armonsa ja pitkämielisyytensä täysin vallita sydämessäsi ja anna sen alentaa itsesi tomuun asti nöyryydessä.
31 Ja nyt, oi poikani, Jumala on kutsunut sinut saarnaamaan sanaa tälle kansalle. Ja nyt, poikani, kulje tietäsi, julista sanaa vilpittömästi ja vakaasti, jotta voisit johdattaa sieluja parannukseen, jotta suurella armonsuunnitelmalla olisi heihin oikeus. Ja Jumala suokoon sinulle minun sanani mukaisesti. Aamen.
Kuolevaisuus on koetusaika, jotta ihminen voisi tehdä parannuksen ja palvella Jumalaa. Lankeemus tuotti ajallisen ja hengellisen kuoleman koko ihmissuvulle. Lunastus tulee parannuksen kautta. Jumala itse sovittaa maailman synnit. Armo on niitä varten, jotka tekevät parannuksen. Kaikki muut ovat Jumalan oikeudenmukaisuuden alaisia. Armo tulee sovituksen tähden. Vain todella katuvat pelastuvat. Noin 74 eKr.
1 JA nyt, poikani, minä huomaan, että on jotakin muutakin, mikä vaivaa mieltäsi ja mitä et voi ymmärtää — mikä koskee Jumalan oikeudenmukaisuutta synnintekijän rankaisemisessa; sillä sinä yrität arvella, että on epäoikeudenmukaista määrätä synnintekijä kurjuuden tilaan.
2 Nyt, katso, poikani, minä selitän tämän asian sinulle. Sillä katso, sen jälkeen kun Herra Jumala lähetti meidän ensimmäiset vanhempamme pois Eedenin puutarhasta viljelemään maata, josta heidät oli otettu — niin, hän ajoi pois ihmisen ja hän asetti Eedenin puutarhan itäpäähän kerubit ja leimuavan, joka suuntaan kääntyvän miekan vartioimaan elämän puuta —
3 nyt me näemme, että ihmisestä oli tullut kuin Jumala, tietäen hyvän ja pahan; ja jotta hän ei ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi ikuisesti, Herra Jumala asetti kerubit ja leimuavan miekan, jottei hän nauttisi hedelmää —
4 ja näin me näemme, että ihmiselle suotiin aika tehdä parannus, niin, koetusaika, aika tehdä parannus ja palvella Jumalaa.
5 Sillä katso, jos Aadam olisi ojentanut heti kätensä ja nauttinut elämän puusta, hän olisi elänyt ikuisesti, Jumalan sanan mukaisesti, ilman mitään aikaa parannuksentekoon; niin, ja myös Jumalan sana olisi ollut mitätön, ja suuri pelastussuunnitelma olisi tehty tyhjäksi.
6 Mutta katso, ihmisen oli määrä kuolla — sen tähden, niin kuin heidät erotettiin elämän puusta, heidät piti hävittää maan päältä — ja ihmisestä tuli ikuisesti kadotettu, niin, hänestä tuli langennut ihminen.
7 Ja nyt, sinä näet tästä, että meidän ensimmäiset vanhempamme erotettiin sekä ajallisesti että hengellisesti pois Herran edestä; ja näin me näemme, että heistä tuli vapaita seuraamaan omaa tahtoansa.
8 Nyt, katso, ei ollut hyväksi, että ihminen pelastettaisiin tästä ajallisesta kuolemasta, sillä se tekisi tyhjäksi suuren onnensuunnitelman.
9 Sen tähden, koska sielu ei voinut koskaan kuolla ja lankeemus oli tuottanut koko ihmissuvulle niin hengellisen kuoleman kuin ajallisenkin, toisin sanoen heidät oli erotettu pois Herran edestä, oli välttämätöntä, että ihmissuku pelastettaisiin tästä hengellisestä kuolemasta.
10 Ja nyt, koska heistä oli tullut lihallisia, aistillisia ja perkeleellisiä luonnoltaan, tästä koetustilasta tuli heille tila, jossa valmistautua; siitä tuli valmistautumistila.
11 Ja nyt muista, poikani, että ellei lunastussuunnitelmaa olisi (jos se syrjäytettäisiin), heti heidän kuoltuaan heidän sielunsa olisi kurja, koska heidät olisi erotettu pois Herran edestä.
12 Ja nyt, ei ollut mitään keinoa pelastaa ihmisiä tästä langenneesta tilasta, jonka ihminen oli tuottanut itselleen oman tottelemattomuutensa tähden;
13 sen tähden oikeudenmukaisuuden mukaisesti lunastussuunnitelmaa ei voitu toteuttaa, paitsi sillä ehdolla, että ihmiset tekevät parannuksen tässä koetustilassa, niin, tässä valmistautumistilassa; sillä ellei näitä ehtoja olisi, armolla ei voisi olla vaikutusta, paitsi jos se tekisi tyhjäksi oikeudenmukaisuuden työn. Nyt oikeudenmukaisuuden työtä ei voida tehdä tyhjäksi; jos niin olisi, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
14 Ja näin me näemme, että koko ihmissuku oli langennut ja oli oikeudenmukaisuuden otteessa, niin, Jumalan oikeudenmukaisuuden, joka määräsi heidät ikuisesti erotetuiksi pois hänen edestään.
15 Ja nyt, armonsuunnitelmaa ei voitaisi toteuttaa, ellei sovitusta suoritettaisi; sen tähden Jumala itse sovittaa maailman synnit toteuttaakseen armonsuunnitelman, tyydyttääkseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset, jotta Jumala voisi olla täydellinen, oikeudenmukainen Jumala ja myös armollinen Jumala.
16 Nyt, parannus ei voisi tulla ihmisten osaksi, ellei olisi rangaistusta, joka myös olisi iankaikkinen niin kuin sielun elämä olisi, säädetty vastakohdaksi onnensuunnitelmalle, joka myös olisi yhtä iankaikkinen kuin sielun elämä.
17 Nyt, kuinka ihminen voisi tehdä parannuksen, ellei hän tekisi syntiä? Kuinka hän voisi tehdä syntiä, jos ei olisi lakia? Kuinka voisi olla laki, ellei olisi rangaistusta?
18 Nyt, oli säädetty rangaistus ja annettu oikeudenmukainen laki, joka tuotti omantunnonvaivoja ihmiselle.
19 Nyt, jos ei olisi annettu lakia — jos ihminen murhaisi, hänen olisi kuoltava — niin pelkäisikö hän kuolevansa, jos hän murhaisi?
20 Ja ellei myöskään olisi annettu lakia syntiä vastaan, ihmiset eivät pelkäisi tehdä syntiä.
21 Ja ellei mitään lakia olisi annettu, jos ihmiset tekisivät syntiä, mitä oikeudenmukaisuus voisi tehdä, tai myöskään armo, sillä niillä ei olisi mitään oikeutta luotuun?
22 Mutta laki on annettu ja rangaistus säädetty ja parannus suotu, minkä parannuksen armo vaatii; muuten oikeudenmukaisuus vaatii luodun ja panee täytäntöön lain, ja laki langettaa rangaistuksen — ellei niin olisi, oikeudenmukaisuuden työt tehtäisiin tyhjiksi ja Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
23 Mutta Jumala ei lakkaa olemasta Jumala, ja armo vaatii katuvan, ja armo tulee sovituksen tähden; ja sovitus saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, ja kuolleiden ylösnousemus tuo ihmiset takaisin Jumalan eteen; ja näin heidät palautetaan hänen eteensä tuomittaviksi tekojensa mukaan, lain ja oikeudenmukaisuuden mukaan.
24 Sillä katso, oikeudenmukaisuus esittää kaikki vaatimuksensa, ja myös armo vaatii itselleen kaiken, mikä on sen omaa; ja niin ainoastaan todella katuvat pelastuvat.
25 Mitä, luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Minä sanon sinulle: Ei, ei rahtuakaan. Jos niin, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
26 Ja näin Jumala toteuttaa suuret ja iankaikkiset tarkoituksensa, jotka ovat olleet valmistettuina maailman perustamisesta asti. Ja näin tapahtuu ihmisten pelastus ja lunastus ja myös heidän tuhonsa ja kurjuutensa.
27 Sen tähden, oi poikani, jokainen, joka tahtoo tulla, voi tulla ja nauttia vapaasti elämän vettä; eikä kenenkään, joka ei tahdo tulla, ole pakko tulla; mutta viimeisenä päivänä hänelle palautetaan hänen tekojensa mukaisesti.
28 Jos hän on halunnut tehdä pahaa eikä ole tehnyt parannusta elinaikanaan, katso, hänelle tapahtuu paha sen mukaan kuin Jumala sen palauttaa.
29 Ja nyt, poikani, minä toivon, ettet enää antaisi näiden asioiden vaivata itseäsi ja antaisit vain syntiesi vaivata itseäsi sillä vaivalla, joka johdattaa sinut parannukseen.
30 Oi poikani, minä toivon, ettet enää kieltäisi Jumalan oikeudenmukaisuutta. Älä yritä puolustella itseäsi vähimmässäkään määrin syntiesi tähden kieltämällä Jumalan oikeudenmukaisuuden, vaan anna sinä Jumalan oikeudenmukaisuuden ja hänen armonsa ja pitkämielisyytensä täysin vallita sydämessäsi ja anna sen alentaa itsesi tomuun asti nöyryydessä.
31 Ja nyt, oi poikani, Jumala on kutsunut sinut saarnaamaan sanaa tälle kansalle. Ja nyt, poikani, kulje tietäsi, julista sanaa vilpittömästi ja vakaasti, jotta voisit johdattaa sieluja parannukseen, jotta suurella armonsuunnitelmalla olisi heihin oikeus. Ja Jumala suokoon sinulle minun sanani mukaisesti. Aamen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tuo on vain Smithin kehittelemää OPPIA. Ei mitään syvällistä SANOMAA.
Selvitä sinä armon ja oikeudenmukaisuuden suhde tai anna viite, se selvitetään paremmin. Eikä olisi pahitteeksi kertoa, miksi oikeudenmukaisuus on niin keskeinen periaate, että ilman sitä Jumala lakkaisi olemasta Jumala. - Tai ehkä oletkin sitä mieltä, ettei Jumalan tarvitsekaan olla oikeudenmukainen. Perustele joka tapauksessa äläkä vain väitä. Väittäminen ilman perusteluja ei ole keskustelua.
objektiivisia perusteita liittää oikeudenmukaisuus, vielä vähemmän Jumalan oikeudenmukaisuus, mikään uskonnon, filosofian tai ideologian käsitykseen oikeudenmukaisuudesta.Sama pätee käsitteeseen "armo". Mikään inhimillinen väite ei myöskään saa Jumalaa (edellyttäen että sellainen on)lakkaamaan olemasta Jumala. Meille oikeudenmukaisuus on tärkeää, muuta siitä ei vielä seuraa että se on kaikkivaltiaalle olennolle ja vielä samalla tavoin kuin tietylle länsimaiselle ihmisryhmälle.
niin selviää, että Suurimpaan Hyvään kuuluu myös oikeudenmukaisuus. Muuten Hän ei olisi Suurin Hyvä eli Jumala ja lakkaisi olemasta sellainen, jos hän luopuisi mistään, mikä on hyvää.
Jos ajatellaan syvällisesti, niin koko maailman, ihmisen, eläinten, kasvien, koko luomakunnan luoja ei mitenkään voi olla niin pikkumainen, että pitää taikakalsareiden käyttöä, tiettyjä rituaaleja, ym. edellytyksenä johonkin parempaan paikkaan pääsemiselle tuonpuoleisessa...
Kun vetoat oikeudenmukaisuuteen mm. moniavioisuutta puolustaessasi, unohdat kokonaan naisten oikeudenmukaisuuden. Et ole vastannut, että miten oikeudenmukaisuus toteutuu, jos naisella onkin kaksi (tai useampi) erittäin rakasta miestä maallisen elämänsä aikana.
Moniavioisuudessa on kysymys lisääntymisestä eikä seksuaalisesta hurjastelusta, kuten ihmisten likainen mieli haluaa kuvitella. Emme tiedä, miten henkilapset syntyvät ja miten heidät siitetään tai siitetäänkö ollenkaan siten kuin maan päällä. Siellähän ei ole vettä eikä verta.
tai Suurin Hyvä? On helppo heitellä sanoja ja yhtä helppo julistaa että uskotun Jumalan on oltava mitä omat sanat ja ymmärrys määrää.Ei ole. Jumalan jotta olisi Jumala ei ole oltava mitään mitä päähämme pälkähtää.Voi olla jotain pälkähdyksistämme tai sitten ei.
sen, mitä hänestä on ilmoitettu. On ilmoitettu, että hän on Hyvä.
hyvä?
lukea. Kommentoit kaiken varalta, niinkuin sinut on opetettu kommentoimaan.
Miten se on mielestäsi oikeudenmukaista, että nainen ei saa lisääntyä kaikkien rakkaiden miestensä kanssa, mutta mies vastaavasti saa kaikkien vaimojensa kanssa?
Lisäksi täytyy olla niin, että korotukseen pääsee huomattavasti enemmän naisia kuin miehiä, koska muutenhan moniavioisuus ei voisi toteutua. Mm. Youngin mukaan miehelle moninainti on ainut mahdollisuus korotukseen.
Siispä oppinne mukaan suurimmalla osalla maailman miehistä ei ole mahdollisuutta korotukseen, koska naiset eivät riitä.
Kaikin puolinkaan sinun Jumalasi ei täytä muutoinkaan oikeudenmukaisuuden vaatimuksia, joten määritelmäsi mukaan Häntä ei ole olemassa...
Olen kiinnostunut eri uskontojen syvällisestä kirjallisuudesta. Kristillisistä syvällisimpiä löytyy eniten itäisimmistä suuntauksista.
filosofiassa sellainen arvo, joka on eettisten arvostusten mukaisesti haluttu, toivottu tai yleensä positiiviseksi katsottu." (Filosofian sanakirja)
Jumala on kristinuskon mukaan suurin hyvä. Jopa niin, että Kristus sanoi:
Matt. 19:17
Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä." [3. Moos. 18:5; Neh. 9:29; Hes. 20:11; Room. 10:5; Gal. 3:12]
"hyvän" Jumalan luoma ja hallitsema maailma mielestäsi "yleensä positiiviseksi katsottu", ilman tuskaa, raakuutta ja kärsimystä? Siis jos unohdamme filosofiset määritelmät ja sana-akrobatian? Sanoilla voidaan maalailla mikä hyvänsä teoreettinen idylli samaan aikaan kun miljooniaa kuolee nälkään, sotiin, tauteihin. Eikä vain ihmisiä, vaan eläimiä jotka kärsivät siinä kuin ihmiset. Oliko määritelmällisesti hyvää kun Jumalan kerrotaan hukuttaneen elämän maapallolta kiukunpuuskassa?
Onko tuo paljon pohdittu ongelma sinulle tuttu? Ainakin se näyttää vaivaavan sinua.
MAP-kirkolle se ei ole ongelma. Tämä maailma on sellainen kuin on, jotta voisimme kehittyä vapaan valintamme kautta ja valita hyvän omasta vapaasta tahdostamme. Jotkut filosofit ovat sanoneet, että tämä on paras mahdollinen maailma. Niin voi olla, sillä muunlaisessa ei vapaata tahtoa voisi olla.
Tämä elämä on lyhyt kausi ikuisuudessa ja kehittymisessämme sellaisiksi, joiksi meidät on luotu tulemaan. Meitä ei pakoteta hyvään. Se oli Saatanan suunnitelma.
joita liitetään Jumalaan ikään kuin tarralappuina. Ette tekään muuten ole ratkaisseet teodikeaongelmaa: " Tämä maailma on sellainen kuin on, jotta voisimme kehittyä vapaan valintamme kautta ja valita hyvän omasta vapaasta tahdostamme." Ei selitä mitään kaikkivaltiashan on kaikkivaltias, ongelmaa on sama kuin muissakin uskonnoissa jotka tuputtavat vapaata valintaa sekä Jumalan kaikkivaltiutta ja ennaltatietämystä.
Saatana on sekin lapsellinen alibi kaikkivaltiaalle, ei Jumala mutta saatana ... Ainoa rehellinen tapa välttyä ristriidalta on olla kuvaamatta Jumalaa millään adjektiiveilla.
on sama kuin teodikean ongelma. Jumala ei olisi Jumala, jos hän pakottaisi meidät hyvään. Se ei olisi hyvää, vaan orjuuttamista. Vain vapauden kautta voimme tuntea iloa. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo."
Sanopa tuo kaikille nälkää näkeville... Et voi väittää, että esim. nälkäongelma, sairaudet ym. olisivat kiinni ihmisen valinnoista. Mustat surmat ja pienemmätkin epidemiat kaatoivat ja kiduttivat ihmisiä ilman kenenkään syytä.
Vai vetoatko joihinkin ennen kuolemaa tehtyihin valintoihin?
ei mikään rajoita tai pakota, ei edes minkään luominen.
"Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." Itku pitkästä ilosta.
Pääsevät pelastukseen. kadotuksen kauheat kahleetkaan eivät vielä ole kloksahtaneet kiinni. Ainakin kolmanneksen Jumalan henkipojista ja henkityttäristä ne nappaavat, muitakin niihin joutuu. Eikö olisi parempi tehdä parannus????!"?
katsojan silmissä niin on sekin mitä kukin pitää syvällisenä.
Jaa-a, muistutti 1800-lukulaiselta keskivertomatkasaarnaajan tekstiltä. Ei erityisen suorasanaisen tai selkeäsanaisen, mutta ei myöskään lahjattoman matkasaarnaajan. 1800-luvulla eli kyllä paljon sellaisiakin saarnaajia, jotka sanoivat samat sanat aika paljon suoremmin ja selkeämmin, ja tuloksetkin olivat sen mukaiset. Mutta eipä se Joseph Smithkään mitenkään lahjaton matkasaarnaaja ollut, vaikka tämä teksti pyörittikin asiaa vähän turhan pitkästi.
hyvinkin 1800-lukulaisten matkasaarnaajien teksteihin? Voisitko antaa pari viitettä teoksiin tai artikkeleihin, joissa asiaa käsitellään?
sanan kiasmi??
Muuten on mielenkiintoista sada tänne oikeen 1800 luvun palkallisten matkasaarnaajien tekstien tuntija. Olit varmaan istumassa eturivissä!
Charles Finney ja Charles Spurgeon lienevät kuuluisimpien 1800-luvulla vaikuttaneiden saarnaajien joukossa. Vaikkapa heistä voi aloittaa tutustumisen 1800-luvulla vaikuttaneiden suurten Jumalan miesten elämään ja puheisiin. Netistä en ole näitä puheita koskaan etsinyt, kirjoina olen joskus lukenut. Mutta googlella netistä löytää varmasti paljonkin heidän kirjoituksiaan.
Rigdon ne pappeusjututkin mormonismiin ymppäsi.
oli Joseph Smithin kanssa, kun pappeudet palautettiin.
Sinua on ihan oikeasti vedetty pukinparrasta? Voi voi. Oletko aikuinen? Kirjoitat kuin varhaisteini.
on sitä, jollaisten on taivasten valtakunta. Kiitän rohkaisevista sanoistani, sillä olen nähtävästi yli 80 vuoden iästäni huolimatta säilyttänyt lapsen kaltaisuuteni. - Ei kai sinulla ole vain taipumusta ikärasismiin?