http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=1124&Itemid=38
Aika röyhkeää toimintaa MAP-kirkolta on kohdistaa lähetystyö jopa alaikäisiin, ymmärtämättömiin pikkulapsiin. Ilmeisesti mikä tahansa kohde kelpaa?
Sitten väitetään silmät kirkkaina, että kyseessä on ollut yksittäinen erehdys. Miten tämä tuntuu niin tutulta?
Samoinhan on käynyt myös monelle aikuiselle, joka on erehtynyt tilaamaan Mormonin kirjan MAP-kirkon sivuilta - antanut osoitetietonsa saadakseen kirjan, mutta ei ole ruksinut ruutua yhteydenoton kohdalla.
Sitten kuitenkin kirjaa ei ole postitettu kotiin vaan oven taakse ovat ilmestyneet lähetyssaarnaajat.
Taas on puolusteltu tuotakin että erehdys ja väärinkäsitys ja yksittäinen tapaus.
Ettekö te mormonit käsitä, että tuollainen toiminta on vilpillistä ja karkottaa nekin vähät kiinnostuneet, joita Suomessa saattaa olla?
Aika röyhkeää toimintaa MAP-kirkolta on kohdistaa lähetystyö jopa alaikäisiin, ymmärtämättömiin pikkulapsiin. Ilmeisesti mikä tahansa kohde kelpaa?
Sitten väitetään silmät kirkkaina, että kyseessä on ollut yksittäinen erehdys. Miten tämä tuntuu niin tutulta?
Samoinhan on käynyt myös monelle aikuiselle, joka on erehtynyt tilaamaan Mormonin kirjan MAP-kirkon sivuilta - antanut osoitetietonsa saadakseen kirjan, mutta ei ole ruksinut ruutua yhteydenoton kohdalla.
Sitten kuitenkin kirjaa ei ole postitettu kotiin vaan oven taakse ovat ilmestyneet lähetyssaarnaajat.
Taas on puolusteltu tuotakin että erehdys ja väärinkäsitys ja yksittäinen tapaus.
Ettekö te mormonit käsitä, että tuollainen toiminta on vilpillistä ja karkottaa nekin vähät kiinnostuneet, joita Suomessa saattaa olla?
Vastaukset 17
Vanhimmat
neutraali taho uutisoimaan asiaa.
Ja toiseksi, mikä sai sinut kaivamaan kolme kuukautta vanhan uutisen, jota on jo käsitelty. Ja alas ammuttu.
Kiusanteko?
Onko sinusta kaikki vanhentunutta heti kun itse henk.koht. olet sattunut näkemään sen ja jos kolme kuukautta on kulunut? Onpa hassu näkökulma.
Eivät asiat tuolla tavoin vanhene.
Hylkäät ilmeisesti automaattisesti Kotimaa-lehden jostain syystä.
Minä ja monet muut etsivät jatkuvasti tietoa netistä(kin), eikä kaikkea tule esiin joka kerta. Riippuu mitä sanoja käyttää hakuina.
Eri asia ilmeisesti jos on mormoni, teille kai sitten riittää kirkon virallinen sivu ja se on koko totuus... onpa naivia ja yksipuolista.
on tuo oletuksesi.
Etsin juttuja, mutta en palaa niitä uudelleen ja uudelleen keskustelupalstoille nostelemaan.
En hylkää Kotimaa -lehteä, otinpahan kantaa sen neutraaliuteen mormonismia käsittelevissä uutisoinneissa. Kannanotto on samaa linjaa niiden kanssa, jotka epäilevät, etteikö MAP-kirkon virallisilta sivustoilta saa todenmukaista tietoa.
.. on surullisen hauskaa lukea.
Uuisesta voi ilmeisesti saada sellaisen käsityksen että lähkärit yrittäisivät keskutella vain ja ainoastaan lapsen kanssa.
Sehän ei pidä paikaansa. Eikä kysessä ole mikään MAP-Kirkon ohjeistus, joten on minusta lapsellista syyttää MAP-Kirkkoa "röyhkeästä toiminnasta" ko. tapauksesta.
Eli mikä tahansa kohde ei kelpaa, valitettavasti olet siinäkin väärässä.
"Sitten väitetään silmät kirkkaina, että kyseessä on ollut yksittäinen erehdys. Miten tämä tuntuu niin tutulta?"
Niin, on yksittäinen erehdys että vain ja ainoastaan laspen kanssa oltaisin juteltu.
"Samoinhan on käynyt myös monelle aikuiselle, joka on erehtynyt tilaamaan Mormonin kirjan MAP-kirkon sivuilta - antanut osoitetietonsa saadakseen kirjan, mutta ei ole ruksinut ruutua yhteydenoton kohdalla."
Tämähän on eri juttu kuin se että lasta opetetaan... Ja tiedän kyllä että näin on toimittuu virheellisesti - sehän on selvää jos henkilö ei halua henkilökohatista kontaktia ja sitä toivetta ei ole noudatettu.
"Sitten kuitenkin kirjaa ei ole postitettu kotiin vaan oven taakse ovat ilmestyneet lähetyssaarnaajat."
Niin, valitettavasti näin.
"Taas on puolusteltu tuotakin että erehdys ja väärinkäsitys ja yksittäinen tapaus."
Niin. Erehdys oli ja yksittäinen tapaus, mitään ohjetta kirkko ei ole hyväksynyt sille että lapsia opetettasiin ilman vanhempiensa suostumusta - silloinhan kysessä ei ole MAP-Kirkon hyväksymä tapa, vai onko sinusta?
"Ettekö te mormonit käsitä, että tuollainen toiminta on vilpillistä ja karkottaa nekin vähät kiinnostuneet, joita Suomessa saattaa olla?"
Totta kai käsitämme... Mutta aina löytyy meidänkin joukostamme niitä jotka eivät käsitä... Miksi siis yleistät?
Uutisessa on sama tapaus mitä tälläkin palstalla ihmetellään. Aina kerta toisensa jälkeen. Useat kymmenet tapaukset vuodessa ovat aina "yksittäistapauksia" sinun mielestäsi. Sekään ei ole väärin että lapsia lähdetään käännyttämään vanhempien tietämättä.
"Niin. Erehdys oli ja yksittäinen tapaus, mitään ohjetta kirkko ei ole hyväksynyt sille että lapsia opetettasiin ilman vanhempiensa suostumusta - silloinhan kysessä ei ole MAP-Kirkon hyväksymä tapa, vai onko sinusta? "
Eikä myöskään ole kieltänyt. Kaikkea ei tarvitse erikseen hyväksyä, mutta on katsottu ettei tuota tarvitse kieltääkään, eli siitä vaan käännyttämään lapsia ilman vanhempiensa suostumusta.
pakko kääntää asiat päälaelleen. Hyvin on toimittaja sinut saanut harhaan.
Niin, ihmetellään SAMAA tapausta kerta toisensa jälkeen...
Ja missä on referenssisi "usealle kymmennelle" tapaukselle? Jos noin olisi, niin olisi siitä seurakunnissakin jo kuultu, vaan ei ole kuultu...
"Sekään ei ole väärin että lapsia lähdetään käännyttämään vanhempien tietämättä. "
Missä minä näin olen väittänyt? Nyt menee jo turhan paksuksi. Minähän mielestäni NIMENOMAAN totesin että se on VÄÄRIN!
Ai ei ole kieltänyt käännyttämästä lapsia? Tuohan voidaan tarkistaa. Minusta on muuten tämä niin itsestään selvää ettei siitä tarvitse edes ohjetta olla,...
Samaa tapausta, eli kyseistä toimintamallia. Mutta hyvä hyvä Zappaxille kun voi kuvitella olevansa nokkela. Seurakunnissa kuullaan mitä seurakunnissa tahdotaan kuulla. Omasta tuttavapiiristäni osaan nimetä kolme tapausta, tällä palstalla ihmetellään useasti ja onhan tuosta aina väliin lehtiartikkeliakin.
"Ai ei ole kieltänyt käännyttämästä lapsia? Tuohan voidaan tarkistaa. Minusta on muuten tämä niin itsestään selvää ettei siitä tarvitse edes ohjetta olla,..."
Ei ole kielletty asiaa, joten se on sallittua. Nimenomaan painotit ettei ole sallittu antaaksesi kuvan ettei tuollaista tapahdu. Homma meneekin niinpäin että ellei kielletä niin sitten tehdään. Myöskin on itsestäänselvyys että lapsia hyväksikäyttäneet ilmoitetaan poliisille, mormonit Yhdysvalloissa taistelevat muuttaakseen lain ettei heidän tarvitsisi tehdä niin. Itsestäänselvyydet joutavat romukoppaan ilmeisesti.
asiasta keskutella?
valitettavasti minä en kuule juttuja valikoivasti, vaan mm. lähkärien jutut leviää aika kivasti ympäriinsä...
Oletko sinä kirkon jäsen kun tiedät miten asiat leviävät seurakunnissa?
Eli osaat nimetä kolme tapausta tuttavapiiiristäsi? Samat lähkärit vai eri?
Minä en osaa nimetä yhtään tapausta tuttavapiistäni... Ja kyllä noita nimiviiiteitä meidänkin seurakunann aluueella oli...
Ja se etät tällä palstalla ihmetellän useasti, ei kerro yhtään mitään.
"Ei ole kielletty asiaa, joten se on sallittua."
Väärin. Kuten Suomen tiedottajakin totesi siinä artikkelissa... Mites sen unohdit?
"Nimenomaan painotit ettei ole sallittu antaaksesi kuvan ettei tuollaista tapahdu."
Väärin.
Ja loppu onkin siten ihan eri asiaa,...
On se kumma että osaat kyllä syytellä minua siitä että minua lapsettaa... Mutta eipä sinunkaan juttusi kovinkaan aikuista ole...
"mormonit Yhdysvalloissa taistelevat muuttaakseen lain ettei heidän tarvitsisi tehdä niin."
Olisiko tuohon viitettä?
Että pitää henkilöä vastaan alkaa hyökätä... Eikä asiassa pysytä...
Kyllä tätäkin ns. sivustoa lukee paljon alaikäisiä. Heitä siis saa eksyttää, sillä nämäkin sivut ovat lähes täynnä paholaisen valheita. Toisin päin siis saakin tehdä. Ai kun hienoa vastustajiltamme. No, tämäkin on siis paholaiselle sopiva ratkaisu, eksytys sivustoilla. Todellinen totuus ja onni löytyy MAP- kirkon opetuksista. harmi, että ihmiset eivät tajua tulla siitä nauttimaan kun ovat niin täynnä ihmisviisauksiaan.
"Olisiko tuohon viitettä?"
Tämä tulee palstalla esiin kerran kuussa. Viime viikollakin. Et yksinkertaisesti lue mitään, joten miksi turhaa linkittää joka kerta samaa, kun et kuitenkaan ota opiksesi mistään? Huomenna kun joku sanoo samaa, vaikka nyt saat linkin, alat inttämään: "EI TAPAHDU EI EI EI!".
http://www.rickross.com/reference/mormon/mormon35.html
Siitäpä lähdetään. Tuo oikeudenkäynti on menossa jo seitsemättä vuotta. Tuomari jo teki päätöksen että pedofiliatapaukset täytyy ilmoittaa, ja uskonnonvapauteen vedoten mormonikirkko vaatii ettei näin tapahdu, ja hakee päätöksen kumoamista joka ennakkopäätöksenä estäisi pedofiliatapausten pakollisen julkituomisen tulevaisuudessakin. Rahalla saa ja hevosella pääsee.
Sanoit että on itsestäänselvyys ettei erikseen kielletä lapsiin kohdistuvaa käännytysprosessia. Myöskin lapsien hyväksikäytön esto on itsestäänselvyys ja mormonikirkko epäonnistuu siinäkin täysin. Miksi ihmeessä pitäisi siis aina ajatella että kaikki on vaan itsestäänselvyys eikä asiaan tarvitse siis puuttua?
Minä kun en lue kaikkia viestejä täällä, niin miten voin lukea edes mitään linkkejä viesteissä?
En ole selvännäkijä.
Ja mitä ei tapahdu? Että jotkut lähkärit opettaa lapsia (siitähän tämä ketju keskustelee) vaiko pedofiliatapauksia? Kyllä niitä tapahtuu... ei tarvitse heitätäytyä lapselliseksi.
http://www.rickross.com/reference/mormon/mormon35.html
"Siitäpä lähdetään."
Niin lähdetään ja Oregonin lain mukaan pitää kaikki tapaukset ilmoittaa viranomaisille ellei sitten "...except that a psychiatrist, psychologist, member of clergy or attorney shall not be required to report such information communicated by a person if such communication is privileged under §§ 40.225 to 40.295."
Ja Oregonin lain 40.260 koskee siis pappeja... Joten asia ei ole niin musta-valkoinen että tuomarin pyyntöön pitää suostua...
"Tuomari jo teki päätöksen että pedofiliatapaukset täytyy ilmoittaa, ja uskonnonvapauteen vedoten mormonikirkko vaatii ettei näin tapahdu, ja hakee päätöksen kumoamista joka ennakkopäätöksenä estäisi pedofiliatapausten pakollisen julkituomisen tulevaisuudessakin."
Niin koska Oregonin lain kohta 40.260 hyvinkin täyttää sen että ei tarvitse ilmoittaa... "There is a special situation with the clergy-penitent privilege. A priest or deacon
is not required to report information he acquires in a privileged conversation.
Further, the sacramental seal of confession is inviolable. A priest is absolutely
prohibited from revealing, in words or in any manner for any reason, information
acquired from a sacramental confession. This confidentiality is recognized under
Oregon law. (See Appendix A, ORS 419B.010(1); ORS 40.260(3).)"
"Rahalla saa ja hevosella pääsee."
Niin tietysti... Joskus pitää lainkin mukaisia oikeuksia puollustaa kaikella rahalla...
Nythän on niin että tuomari määräsi kaikki tapaukset esiin, mutta monikin noista tapauksista voi olla tuon lain 40.260 mukaisia, ei julkisia.. joten ...
"Sanoit että on itsestäänselvyys ettei erikseen kielletä lapsiin kohdistuvaa käännytysprosessia."
Ei kielletä, mutt ajopa 20 vuotta sitten lähetystyössä tiedettiin tuo... Kokemusta on.
"Myöskin lapsien hyväksikäytön esto on itsestäänselvyys ja mormonikirkko epäonnistuu siinäkin täysin."
Hyväksikäyttöä kun ei kukaan (et edes sinä) voi estää... Se miten pitää toimia, määritellään laissa.
"Miksi ihmeessä pitäisi siis aina ajatella että kaikki on vaan itsestäänselvyys eikä asiaan tarvitse siis puuttua?"
Se että jokin asia on itsestäänselvyys, ei tarkoita sitä etteikö siihen pitäsi puuttua... Misät olet selalisen käsityksen saanut että itsestäänselvykksiin ei tarvitse puuttua?
... väärään kommenttiin?
Kyse oli temppelin avointen ovien päivistä, jolloin kuka tahansa sai käydä katsomassa uutta temppeliä.
Ajatus on varmaan ollut se, että lasten vanhemmat olisivat olleet kiinnostuneita kirkosta.
On muistettava, että ovella lähetyssaarnaajat pyytävät lasta hakemaan toisen vanhemmista paikalle. Ellei koptona ole ketään aikuista, niin lähetyssaarnaajat poistuvat ja jatkavat toisen kohteen etsintää.
Mormoneilla on ollut lapsiin kohdistuvaa jo perustaja Joseph Smithistä alkaen.
Myöhemminkin noita tapauksia on tullut ilmi tasaiseen tahtiin.