Tässä Jeesuksen ohje,

tulee toteuttaa.

Matt 24:14
"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikille kansoille todistukseksi ja sitten tulee loppu."

Luuk 24:46-47
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."

Ei sanaakaan kastamisesta!
Miksi kirkko hätäilee tässä asiassa.

Vasta sen JÄLKEEN:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne
kastettiin."
46782
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Jeesuksen itsensä sanoma kastekäskyhän menee alkuperäisessä muodossaan näin.

19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

ensin lapset kastettiin opetusLAPSIKSI seurakuntaan ja sitten heitä opetettiin pitämään käskyt

Ef. 6:1
   
"LAPSET, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein."

"OLLA HERRASSA"=KASTETTU KRISTUKSEEN

Äänestä
  • opetti!!!!!
    Vaikka ei Jeesus puhunut vauvoista ollenkaan!

    Äänestä

  • kuin mitä Jeesus kirjoitti:

    opetti!!!!!
    Vaikka ei Jeesus puhunut vauvoista ollenkaan!

    Joel. 2:16
       
    Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

    Äänestä

  • kaikki kansat kirjoitti:

    Joel. 2:16
       
    Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

    etukäteen.
    Noudatetaan vaan Jeesuksen ohjetta!

    Äänestä

  • vauvoja on kastaa kirjoitti:

    etukäteen.
    Noudatetaan vaan Jeesuksen ohjetta!

    Ne, jotta olivat puettuina ja valmiina, vain ne menivät Karitsan häihin ja ovi suljettiin.

    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. SILLÄ KAIKKI TE, JOTKA OLETTE Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

    Äänestä

  • häät kirjoitti:

    Ne, jotta olivat puettuina ja valmiina, vain ne menivät Karitsan häihin ja ovi suljettiin.

    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. SILLÄ KAIKKI TE, JOTKA OLETTE Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

    häihin myllynkivi kaulassaan?

    Äänestä

  • häät kirjoitti:

    Ne, jotta olivat puettuina ja valmiina, vain ne menivät Karitsan häihin ja ovi suljettiin.

    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    "Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. SILLÄ KAIKKI TE, JOTKA OLETTE Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

    Ymmmärsitköhän tämän laittamasi jakeen sanoman?
    >>"Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. SILLÄ KAIKKI TE, JOTKA OLETTE Kristukseen KASTETUT, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

    (Gal 3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

    20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.

    21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.

    22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.

    23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.

    24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.

    25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.

    26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.)


    Ja nyt voit lukea tuon jakeen- (27) jonka laitot kirkoitukseesi! Eli yrität sillä tuoda tukea kirkolliselle vauvakasteelle! MUTTA! Ymmärsitköhän mitä tuolla edeltävissä jakeissa sanottiin!?
    "TE OLETTE USKON KAUTTA JUMALAN LAPSIA"

    Elikä tuo laittamasi jae ei ole laisinkaan lapsikasteelle tukea ilmoittava jae, vaan niiden uskovien jotka ovat uskon kautta "uskoviksi tulleita" ja ovat siis uskoontulonsa perusteella kastetuksi tulleita! Ymmärrä siis asia oikein! Jos irroitellaan jakeita tuollatavoin asiayhteydestään pois, niin silloin tulee tuollaista jälkeä joka on ohi Raamatun oman ilmoituksen, eli sellaisella toiminnalla vain tuetaan omaa ihmisoppia kuten nyt teet muiden kirkollisten sakramentalistien tavoin, mutta sehän ei ole silloin puhdasta Raamatun sanan ilmoitusta!

    Aivan samanlainen on tilanne -(Room 6:3-4) jakeiden kohdalla kun koitetaan puolustaa lapsien kastamista, sillä siinäkin kyse ei ole lapsien kasteesta tai kastamisesta, vaan uskovien ihmisten kasteesta ja "hautaamisestaan" yhdessä Kristuksen kanssa! Asia selviää kun luetaan tuosta edellisen luvun, eli -(Room 5:1-2)jakeet!

    Asiat pitää aina lukea laajemmalti, ettei tule tuollaista "asiayhteydestä irroittelua"! Raamattua ei siis lueta vain yksi jae tuolta ja toinen jostain muualta, vain omaa tunne-elämystään pönkittämään, vaan asiayhteys täytyy aina pitää siinä yhteydessään mistä jae on peräisinkin!


    Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!

    Äänestä

  • Sattuu olemaan niin raamatullisesti, että lähetyskäsky sana väärennettiin vasta vuoden 1992 raamatun väärennökseen joten Jeesus ei ole sitä käskyä vahvistanut vaan kristinuskon herran palvelijat, sillä herralla on sarvet.

    Äänestä

  • sellaisella, joka väittää tuollaista: >>>"OLLA HERRASSA"=KASTETTU KRISTUKSEEN>ensin LAPSET (VAUVATKO) kastettiin opetusLAPSIKSI seurakuntaan

    Äänestä

  • niin raamatullisesti kirjoitti:

    Sattuu olemaan niin raamatullisesti, että lähetyskäsky sana väärennettiin vasta vuoden 1992 raamatun väärennökseen joten Jeesus ei ole sitä käskyä vahvistanut vaan kristinuskon herran palvelijat, sillä herralla on sarvet.

    Miksi jälleen aloit jauhaa tuota täysin perätöntä hömppää?

    Etkö ole se sama heppu. joka kirjoitti tähän alle lainatun
    tekstin:

    ””pieni kysymys
    Kirjoittanut: isosta asiasta 4.3.2008 klo 08.59


    Salli minun esittää sinulle pieni kysymys vastattavaksi nyt:

    -milloin Jeesus on lähetyskäskyn vahvistanut?
    ============================================

    Faktaa; Jumala antoi Moosekselle lain jonka Jeesus on vahvistanut
    ja Jeesus lisäsi siihen rakasta lähimmäistäsi käskyn. Lähetyskäsky on
    kirjoitettu raamattuun vasta 1992 vuoden raamattuun ja on siten
    edelleen ymmärtääkseni Jeesuksen toimesta vahvistamaton käsky.
    Kukahan sen käskyn vahvisti!

    VT:n teksti koskeva:
    5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin.
    Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois.

    UT:n tekstiä koskeva:
    Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan
    profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin
    Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat
    kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän
    profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan,
    mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista
    tässä kirjassa on kirjoitettu. ””

    Tällaisen tässä edellä toistetun tekstin kirjoitit, ja esitit siinä
    muka `faktoina´ selvääkin selvempiä perättömiä väitteitä.

    Tuohon tekstiisi sait perusteellisen kaksiosaisen vastauksen,
    joka sisälsi todellisia faktoja. Sait perusteellisen selvityksen
    siitä, että Jeesus itse käski seuraajiaan saarnaamaan hyvää
    sanomaa kansalle.

    Tuossa luettavaksesi saamassasi todella perusteellisessa
    faktatiedossa sinulle selvitettiin, että ainoastaan Jeesuksen
    antama suusanallinen vedessä kastamisen käsky ei ole
    aito, mutta sen sijaan lähetyskäsky kyllä on, ja tosiasiassa
    myös vedellä kastaminen sisältyi jo Jeesuksen lihassa
    vaelluksen aikana hänen oppilaakseen tekemiseen, eikä
    siitä ollut tarvetta lähetyskäskyssä erikseen mainita.

    Nyt olet alkanut taas jauhamaan perättömiä väitteitäsi
    lähetyskäskyn epäaitoudesta, mutta miksi?

    Oletko jo unohtanut saamasi opetuksen, vai onko sinulla
    kenties vaikeuksia luetun tekstin ymmärtämiskyvyssäsi?

    Opiskelehan nyt uudelleen nuo faktat. Ehkä ne tässä nyt
    toistettuina kolahtavat perille:

    Lähdetään nytkin liikkeelle siitä mitä silloin kirjoitit.


    ””Kirjoitit: ”Salli minun esittää sinulle pieni kysymys vastattavaksi nyt:”

    No minä ”sallin”, mutta salli sinä nyt puolestasi minun vastaavan sinulle
    vähän perusteellisemmin.

    Kirjoitit:

    ”Faktaa; Jumala antoi Moosekselle lain jonka Jeesus on vahvistanut ja
    Jeesus lisäsi siihen rakasta lähimmäistäsi käskyn.”

    Vastaus;

    Tuohon virkkeeseesi edellä ei ole mitään huomautettavaa.

    Mutta sitten jatkoit, kirjoittaen:

    ”Lähetyskäsky on kirjoitettu raamattuun vasta 1992 vuoden raamattuun
    ja on siten edelleen ymmärtääkseni Jeesuksen toimesta vahvistamaton
    käsky. Kukahan sen käskyn vahvisti!”

    Nyt. tätä edellä toistettua kirjoittaessasi, väitteesi meni totuuden kannalta
    täysin metsään.

    Väitteesi ”Lähetyskäsky on kirjoitettu raamattuun vasta 1992 vuoden
    raamattuun” on täysin mieletön.

    Samoin väitteesi: ”…ja on siten edelleen ymmärtääkseni Jeesuksen
    toimesta vahvistamaton käsky.” on myöskin täysin mieletön.

    Minulla on useita kreikankielisiä Uuden testamentin alkuperäisten
    tekstien tieteellisiä nykyaikaisia tekstijäljennöksiä, ja sellaisista
    jäljennöksistä on kaikki suomenkieliset Uuden testamentin
    käännökset tehty. Kun viimeksi vuonna 1992 käännettiin jälleen
    myös Uusi testamentti uudelleen suomeksi, se ei suinkaan merkitse
    sitä, että lähetyskäsky olisi vasta tällöin lisätty evankeliumien teksteihin.

    Lähetyskäskyllä tarkoitetaan sitä tehtävän antoa, jonka Jeesus
    ylösnousemuksensa jälkeen antoi oppilailleen, ja joka löytyy eri
    sanoilla ilmaistuina kaikista Uuden testamentin evankeliumeista,
    eli Matteuksesta, Markuksesta, Luukkaasta ja jopa Johanneksesta.

    Kokonaan eri asia sitten on se, miten aitoja toisistaan eroavat eri
    evankeliumien lähetyskäskyt lopulta ovat.

    Luukas kuitenkin kertoo, tarkan tutkimuksensa tuloksena, että
    ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus ilmestyi oppilailleen 40 päivän
    aikana, ja sen jälkeen Jeesus otettiin ylös taivaaseen, ja oppilaat
    olivat todistamassa Jeesuksen taivaaseen menoa, kunnes pilvi
    vei Jeesuksen pois heidän näkyvistään.

    Taivaaseen ylösottonsa edellä Jeesus antoi Luukkaan kertoman
    mukaan oppilailleen lähetyskäskynsä, joten lähetyskäsky annettiin
    Jeesuksen itsensä antamana Luukkaan kertoman mukaan
    viimeistään 40 päivää myöhemmin siitä, kun Jeesus herätettiin
    kuolleista Isän kirkkauden kautta. Tämän Jeesuksen antaman
    käskyn sisältö on luettavissa osittain Luukkaan evankeliumin
    loppuluvuista, osittain Apostolien tekojen alkuluvuista, jotka
    kirjat ovat (kristillisen perimätiedon mukaan) kumpikin alkuaan
    Luukkaan kirjoittamat.

    Jos luulet, että vasta vuoden 1992 Raamatussa on käytetty
    varsinaisen käännöstekstin väliin kirjoitettuja, kääntäjien ja
    painajien lisäämiä väliotsikoita, siinäkin erehdyt pahan kerran.

    Löydät kirjoitettuna sanana ”lähetyskäsky” – väliotsikon, eli
    sanan ”lähetyskäsky” vuoden 1992 Raamatun evankeliumeista,
    mutta kyllä noita lukijaa auttavia tekstien sisältöjä selventäviä
    väliotsikoita on käytetty aikaisemmissakin Raamatuissa.
    Olet ilmeisesti jo lukenut ne totuuden murusina tänne annetut
    tekstit, jotka ovat käsitelleet lähetyskäskyä Matteuksen
    evankeliumin osalta.

    Tässä jatkossa tarjoan sinunkin luettavaksesi totuuden murusia,
    koskien Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumeissa
    esiintyviä lähetyskäskyn muotoja.

    Siis, antoisia opiskeluhetkiä sinulle ja muillekin.


    Ennen opiskelutekstejä, tähän väliin vielä kuitenkin yksi huomautus:

    Kirjoitit:

    ”UT:n tekstiä koskeva:
    Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan
    profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin
    Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat
    kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän
    profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan,
    mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista
    tässä kirjassa on kirjoitettu.”

    Oikaisu: Teksti puhuu ”tämän kirjan profetian sanoista”, eli ne
    koskevat tosiasiassa vain Ilmestyskirjaa, eivätkä suinkaan koko
    Uutta testamenttia.


    Kehotan olemaan tarkempi vastaisuudessa.

    --------------

    MARKUKSEN EVANKELIUMIN LÄHETYSKÄSKY

    Markuksen evankeliumin lopusta kirkkoisät Eusebius ja Hieronymus
    vakuuttivat, että evankeliumi useimmissa käsikirjoituksissa päättyi
    luvun 16 jakeeseen kahdeksan. Tästä 16 luvun lopusta kirjoitti E. G.
    Gulin Markuksen evankeliumin selitysteoksessaan:

    "Markuksen tekstiin on toisen vuosisadan puolivälissä lisätty jakeet
    9-20, jotka puuttuvat parhaista käsikirjoituksista. Perimätieto esittää
    niiden kirjoittajaksi vähäaasialaisen presbyteeri Aristionin, joka – niin
    kuin marginaali osoittaa - on suorittanut työnsä muuta Ut: llista
    ainesta apunaan käyttäen. Kaiken loppuun on tullut vielä myöhempi
    lisäys."

    Muuan Armenialainen käsikirjoitus sisältää maininnan, että Aristion
    todellakin olisi kirjoittanut mainitut jakeet. Samanlainen teksti
    esiintyy kuitenkin myös eräässä "Nikodemuksen evankeliumi"
    nimisessä apokryfisessä tekstissä, joka tunnetaan myös nimellä:
    "Pilatuksen teot."

    Tämä teksti kuuluu:

    "Muuan Finees, pappi, ja opettaja Adas ja leviitta Haggai tulivat
    Galileasta alas Jerusalemiin ja selittivät synagoogan esimiehille
    ja papeille ja leviitoille: ``Olemme nähneet Jeesuksen ja hänen
    oppilaansa istumassa Mamilkh-nimisellä vuorella, ja hän sanoi
    oppilailleen: `Menkää koko maailmaan ja saarnatkaa koko
    luomakunnalle: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta
    joka ei usko, tulee tuomituksi. Nämä merkit seuraavat niitä jotka
    uskovat: Minun nimessäni he karkottavat pahoja henkiä, he
    puhuvat uusilla kielillä, he nostavat käsin käärmeitä, ja vaikka
    he joisivat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita. Sairaitten
    päälle he panevat kätensä, ja ne paranevat.` Jeesuksen vielä
    puhuessa oppilailleen, näimme, että hänet otettiin taivaaseen."

    ’Eräissä 7-9 vuosisadan käsikirjoitusjäljennöksissä (099, 0112,
    019, 014) on jakeitten 9 - 20 tilalla lyhyempi loppu:

    "Mutta he ilmoittivat lyhyesti kaikki, mitä oli säädetty Pietarin
    ympärillä oleville. Mutta sen jälkeen myös itse Jeesus lähetti
    heidän kauttaan ikuisen pelastuksen pyhän ja katoamattoman
    julistuksen idästä länteen asti."

    Neljänneltä tai viidenneltä vuosisadalta peräisin oleva käsikir-
    joitusjäljennös 032 esittää 14-15 jakeiden välillä seuraavan
    tekstin:

    "Mutta he puolustautuivat, sanoen: `Tämä laittomuuden ja
    epäuskon aikakausi on Saatanan vallassa, joka ei salli
    henkien saastuttaman käsittää Jumalan totuutta ja voimaa.

    Sen tähden (he sanoivat Kristukselle), anna vanhurskautesi
    jo ilmestyä.` Mutta Kristus vastasi heille: `Saatanan valta-
    vuosien määrä on täyttynyt, mutta tulossa on muuta kauheaa.
    Ja minut on annettu alttiiksi kuolemaan niiden syntiä tehneiden
    puolesta, jotka kääntyvät totuuteen, ja eivät enää tee syntiä,
    jotta he saisivat periä vanhurskauden taivaallisen, hengellisen
    ja katoamattoman kirkkauden.`"

    Markuksen evankeliumin nykyiset loppujakeet esiintyvät
    Codexeissa Alexandrinus, Efraemi rescriptus, Besae
    Cantabrigiensis, sekä käännöksissä Vulgata, Pesitto, ja
    Syrus Curetonianus. Jakeet puuttuvat arvovaltaisista
    käsikirjoituksista, Codexeista Vaticanus ja Sinaiticus.

    Kun olemme tähän mennessä käyneet läpi sekä Matteuksen
    että Markuksen evankeliumeissa esiintyvät lähetyskäskyt,
    olemme joutuneet toteamaan, ettei kummankaan evanke-
    liumin alkuperäisessä tekstissä ole esiintynyt Jeesuksen
    antamaa suusanallista kastekäskyä. Kummassakin evan-
    keliumissa nykymuodossaan esiintyvät kastekäskyt ovat
    ilmeisen selviä myöhempiä lisäyksiä.

    Juuri näiden evankeliuminen nykymuotoisia kastekäskyjä
    Eduard Lohse tarkoittaa, kirjoittaessaan "Uuden testamentin
    sanoma"- kirjassaan:

    "Ns. kastekäsky ei voi antaa mitään tietoa kristillisen kasteen
    historiallisesta alkuperästä (Matt.28:19 s. Mark.16:15 s.)"

    Vaikka Markuksen evankeliumin lähetyskäskyn sisältämä
    kastekäsky ei voi epäaitoutensa tähden antaa mitään tietoa
    kristillisen kasteen historiallisesta alkuperästä, se antaa silti
    tietoa siitä, mitä toisen vuosisadan puolivälin aikaisessa
    kristillisyydessä kasteen ymmärrettiin merkitsevän. Markus
    16:15-16 sanoo:

    "Kai eipen autois, Poreuthentes eis ton kosmon hapanta
    "Ja hän sanoi heille: "Mentyänne kaikkeen maailmaan

    keeryksate to euanggelion pasee tee ktisei.
    julistakaa evankeliumia kaikelle luomakunnalle.

    ho pisteusas kai baptistheis sootheesetai
    Joka tulee uskovaksi ja tulee kastetuksi, hän on tuleva pelastumaan,

    ho de apisteesas
    mutta joka ei tule uskovaksi,

    katharistheesetai."
    hänet tullaan tuomitsemaan."

    Tekstissä "ho pisteusas" on aktiivin aoristin partisiippimuoto,
    merkiten siis uskoon tulemista. "baptistheis" - sana on
    aoristin passiivin partisiippimuodossa, ja merkitsee siis
    kastetuksi tulemista. "sootheesetai" on futuurin passiivi-
    muodossa, merkiten siis tulevaisuudessa pelastetuksi
    tulemista.

    Meidän maassamme kirkon lapsikastekäytännön puolus-
    tamiseen vihkiytyneet teologit yrittävät hinnalla millä
    hyvänsä hävittää edellä lainatun tekstin selvän merkityksen.

    Esimerkkinä Uuras Saarnivaara, joka korjaus- ja
    selitysraamattunsa alaviitteessä kirjoittaa:

    "Sanat `uskoo`(pisteusas) ja `kastetaan`(baptistheis) ovat
    kumpikin aoristissa (part.) ja sana `pelastuu`(sootheesetai)
    futuurissa. Tarkempi käännös on: `Joka on tullut uskoon ja
    saanut kasteen on pelastuva, mutta joka ei ole tullut uskoon,
    se tullaan tuomitsemaan kadotukseen (katakristheesetai,
    pass. fut.)"

    Tämän edellä lainatun tunnustettuaan Saarnivaara kuitenkin
    jatkaa:

    "Jeesus ei tässä säädä uskoon tulemisen ja kasteen
    aikajärjestystä,... ... Ratkaisevaa ei ole näiden kahden
    aikajärjestys, vaan se, että henkilö on kastettu ja tullut
    uskoon, tullut uskoon ja kastettu, olipa järjestys kumpi
    tahansa. ..."

    Kuinka ilahduttavaa onkaan edellä lainatun Saarnivaaran
    suorittaman tekstin merkityksen tarkoitteellisen ja ilmeisen
    vääristelyn jälkeen lainata tämänkin tekstin edessä rehellistä
    teologia, Eduard Schweizer:iä. Schweizer kirjoittaa Markuksen
    evankeliumin selitysteoksessaan 16 jaetta (sivu 244) selittäen:

    "Kuten kohdassa Mt 28:16-20 tässäkin jakeessa viitataan
    kasteeseen. Paljon selvemmin kuin Matteuksella se
    ymmärretään uskon ilmaisuksi. Jakeen loppuosan
    negatiivisessa muotoilussa mainitaankin ainoastaan
    epäusko, ei kasteen puuttumista.

    Käytetyt kreikankieliset verbinmuodot tarkoittavat
    kummassakin tapauksessa sitä hetkeä, jolloin ihminen
    on perustavaa laatua olevalla tavalla tullut uskoon tai
    vastaavasti tehnyt ratkaisunsa epäuskon puolesta."


    LUUKKAAN EVANKELIUMIN LÄHETYSKÄSKY

    Luukkaan evankeliumin lähetyskäsky löytyy luvun 24 jakeista
    45-49. Keskeiset jakeet ovat 45-47, jotka kertovat meille, mitä
    Luukkaan mukaan tuli saarnata:

    "Silloin hän avasi heidän mielensä ymmärtämään kirjoituksia.
    Ja hän sanoi heille, että: "Näin on Kristuksen kirjoitettu kärsivän
    ja ylösnousevan kuolleista kolmantena päivänä, ja saarnattavan
    hänen nimessään mielenmuutosta, syntien anteeksiantamiseksi,
    kaikille kansoille. He alkavat Jerusalemista. ..."

    Luukkaan lähetyskäskyn painopiste on saarnaamisessa.
    Mielenmuutosta eli parannusta tulee saarnata Jeesuksen
    nimessä kaikille kansoille. Tämä mielenmuutos on syntien
    anteeksisaamisen edellytys. Teksti ei sen sijaan sisällä
    mitään Herran suusanallista käskyä kastaa vedessä.

    Kuitenkin kasteen voidaan silti olettaa sisältyvän sanoihin
    "hänen nimessään", mutta tällöin se tarkoittaa mielen
    muutoksen osoittamisen yhteydessä tapahtuvaa Jeesuksen
    nimeen kastamista.

    Luukkaan mukaista lähetyskäskyä tarkasteltaessa on
    huomioitava myös Apostolien tekojen teksti 1:4-8.
    Keskeinen jae on 5, joka kuuluu:

    "Sillä Johannes tosin kastoi vedellä, mutta teidät tullaan
    kastamaan Pyhässä Hengessä, ei jälkeen monien näiden
    päivien."

    Tässä Apostolien tekojen kohdassa näyttää vesikaste olevan
    syrjäytymässä Pyhässä Hengessä kastamisen tieltä. Kun
    kuitenkaan ei näin tapahtunut, vaan vesikastekin jäi
    seurakuntaan käyttöön, täytyy jakeen korostaa vain
    Pyhässä Hengessä kastamisen merkittävyyttä vesikasteen
    rinnalla.

    Luukas myös kertoo, että Korneliuksen kodissa pitämässään
    saarnassa (Apt.10:34-43) Pietari viittasi Herran antamaan
    saarnakäskyyn (jae 42):

    ”Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että
    hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden
    tuomariksi. …”

    On huomion arvoista, että tässä Pietarin saarnassa mainittu
    ylösnousseen Herran saarnakäsky koski vain yhtä kansaa,
    eli vain juutalaisia. Olisiko tämä Pietarin puheessa yksikössä
    esiintyvä `kansa´ - sana siis vihje siitä, että vaikka varsinaisen
    lähetyskäskyn sanat puhuvat monikossa `kaikista kansoista´,
    ne olisi alkuaan ymmärretty väärin, eli koskemaan vain
    hajaannuksessa eli kaikkien kansojen keskuudessa elävää
    yhtä kansaa, juutalaisia?

    On myös merkille pantavaa, ettei pakanain apostoli
    Paavalikaan suinkaan vedonnut mihinkään selvään
    lähetyskäskyyn, jossa lähetyskäskyssä olisi selvästi
    ilmaistu Herran antamana käsky viedä evankeliumi
    kaikkien pakanakansojenkin jäsenten ulottuville.

    Sen sijaan apostoli Paavali vetosi efesolaisille
    kirjoittamassaan kirjeessä ”salaisuuteen” (3:3)
    jonka salaisuuden sisältö oli ”ilmestyksen kautta”
    tehty Paavalille tiettäväksi.

    Samassa kirjeessä Paavali kahta jaetta myöhemmin
    (3:5) kirjoittaa kristillisen seurakunnan apostoleista
    ja profeetoista, joille ”nyt Hengessä on ilmoitettu”
    tämä sama Kristuksen salaisuus. Seuraavassa jakeessa
    (3:6) Paavali sitten kertoo tuon itse ilmestyksen kautta
    tiedoksi saamansa ja muille apostoleille Hengessä
    ilmoitetun salaisuuden tarkan sisällön:

    ”…että pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yksi ruumis
    ja osalliset lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa
    evankeliumin kautta,…”


    LÄHETYSKÄSKY JOHANNEKSEN MUKAAN

    Johanneksen evankeliumin mukainen lähetyskäsky
    rajoittuu sanoihin (Joh20:21-22): "Ja (Jeesus) jälleen
    sanoi heille: `Rauha teille: kuten Isä lähetti minut,
    myös minä lähetän teidät.` Ja tämän sanoen hän
    puhalsi ja sanoi heille:

    `Ottakaa Pyhä henki: Joiden synnit te päästätte,
    ne on päästetty heille, joille ne pidätätte, ovat
    pidätetyt heille.`"

    Havaitsemme, ettemme Johanneksen evankeliuminkaan
    tekstistä löydä Herran suusanallista käskyä vedellä
    kastamiseen.

    Ja kuitenkin juuri Johannes on tallettanut Herran sanat
    Nikodeemukselle, vedestä ja Hengestä syntymisen
    välttämättömyydestä.

    Koska mitään suusanallista erillistä kastekäskyä Herra
    ei näytä antaneen, ratkaisun täytyy löytyä siitä käytännöstä,
    josta Johannes tässä samassa evankeliumissaan kertoo
    (3:22-26, 4:2.):

    " Näiden jälkeen meni Jeesus ja hänen oppilaansa Juudean
    maahan, ja viipyi siellä heidän kanssaan ja kastoi. Mutta oli
    myös Johannes kastamassa Ainoonissa, lähellä Saleimia,
    koska paljon vettä oli siellä, ja he tulivat saapuville ja heidät
    kastettiin: sillä Johannesta ei oltu vielä heitetty vankeuteen.

    Niin Johanneksen oppilaiden toimesta syntyi väittely
    juutalaisen kanssa puhdistuksesta. Ja he tulivat
    Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: `Rabbi, joka
    oli sinun kanssasi toisella puolella Jordanin, hän
    josta sinä olet todistanut, katso! hän kastaa ja kaikki
    menevät hänen tykönsä.`

    Kun siis Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus
    useampia oppilaita tekee ja kastaa kuin Johannes:
    vaikkakaan Jeesus itse ei kastanut vaan hänen oppilaansa …"

    Näistä Johanneksen evankeliumin kohdista näemme, että
    Jeesus alkoi jo lihassa vaelluksensa päivinä kastattaa
    oppilaillaan kääntyviä. Johannes alkoi ensin toimia, ja
    kastoi sitten Jeesuksenkin ja eräät hänen seuraajistaan.

    Hetken kuluttua Jeesus alkoi toimia Johanneksen rinnalla,
    kastattaen mielenmuutokseen eli opetuslapsiksi taipuvia.

    Joh.4:1 kertoo nimenomaan, että sekä Johanneksen että
    Jeesuksenkin suorittama kaste oli oppilaaksi eli opetus-
    lapseksi tekemisen kaste. Sekä Johanneksella että
    Jeesuksella oli oma oppilasryhmänsä, ja näitä oppilaita
    tehtiin kastamalla.

    On siis ilmeisen selvää, ettei Jeesus ylösnousemuksensa
    jälkeen antanut mitään suusanallista käskyä kastaa ketään
    vedellä.

    Hän käski ainoastaan saarnaamaan hänen nimessään hyvää
    uutista ja mielenmuutosta syntien anteeksi saamiseksi.

    Hän käski myös tekemään mielenmuutokseen suostuvat
    oppilaikseen, ja opettamaan heitä nimessään hänen
    käskyjensä pitämiseen.

    Oppilaaksi tekemiseen kun oli kuulunut koko ajan myös
    oppilaaksi suostuvien kastaminen, joten siitä ei tarvinnut
    erikseen mainita.

    Lähetyskäskyn jälkeen tuli aikaisempaan kastekäytäntöön
    verrattuna lisää vain toimituksen yhteydessä Jeesuksen
    nimen ääneen lausuminen.

    Tästä Eduard Lohse kirjoittaa osuvasti (kirjassaan Uuden
    testamentin sanoma):

    "Alkukristillinen kaste edellyttää Johanneksen kastetta, ja
    jatkaa sitä kristillisesti tulkittuna. Tästä historiallisesta
    yhteydestä ei ole epäilystä. ... Kristillisen kasteen ja
    Johanneksen kasteen välinen yhteys näkyy siinä, että
    molemmat suoritetaan syntien anteeksiantamiseksi
    (Mark.1:4, par: Apt.2:38), joskin syntien anteeksianta-
    mus ymmärrettiin eri tavoin. ... Kutsu kääntymykseen,
    vesikaste ja sanonta `syntien anteeksiantamiseksi` ovat
    siis yhteisiä Johanneksen kasteelle ja alkukristilliselle
    kasteelle. Sen sijaan kristillinen kaste erottuu Johanneksen
    kasteesta Jeesuksen nimen lausumisen, syntien anteeksi-
    annon tässä ja nyt tapahtuvan omistamisen sekä hengen
    lahjan puolesta."

    Samalla linjalla on myös professori Lars Aejmaelaeus
    Kristinuskon synty -kirjansa sivulla 223, kirjoittaessaan:

    ”Matteuksen kastekäsky heijastaa siis kyllä hyvin varhaista
    kristillistä vakaumusta asiasta, mutta tapa, jolla se voidaan
    yhdistää nimenomaan ylösnousseen Jeesuksen säätämykseksi,
    jää historiallisessa katsannossa epäselväksi. Jonkinlainen
    historiallinen yhteys kristillisellä kasteella on ollut Johannes
    Kastajan liikkeen piirissä harjoitettuun kastetoimintaan.

    Johanneksen evankeliumissa kerrotaan kohdassa, jonka
    varsinaisena aiheena on Jeesuksen ja Johannes kastajan
    suhde, että jo Jeesuksen maanpäälliseen toimintaan olisi
    kuulunut ihmisten kastaminen.(Joh.3:22)., mikä tosin vähän
    myöhemmin torjutaan toteamuksella `Jeesus sai tietää
    fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän
    opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes – tosin hän
    ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa´ (Joh.4:1-2).

    Ehkä neljäs evankelista tarjoaa meille tässä historiallisesti
    luotettavan tiedon, jonka mukaan kristillinen kaste perustui
    jo Jeesuksen ja hänen opetuslastensa toimintaan, joka liittyi
    siihen läheiseen yhteyteen joka hänellä oli Johannes Kastajaan.

    Joka tapauksessa kaste on ollut alusta alkaen mukana
    kristillisessä uskossa ikään kuin porttina, josta kaikkien
    oli käytävä sisälle päästäkseen seurakunnan jäseniksi ja
    osallisiksi Kristuksessa olevasta pelastuksesta.”


    KASTEKÄYTÄNTÖ ALKUSEURAKUNNASSA

    Edellä olemme jo todenneet, että alkukristillinen kaste edellytti
    Johanneksen kastetta, ja jatkoi sitä kristillisesti tulkittuna.

    Alkuseurakunnan kastekäytäntöä tutkittaessa on siis lähdettävä
    liikkeelle jo Johannes Kastajan ja itse Herramme Jeesuksen
    lihassa vaelluksen ajasta. Johannes Kastajan synnyttämä kansan-
    liike oli melkoisen laaja, sillä kun hän saarnasi mielenmuutosta
    ja mielenmuutoksen osoitukseksi mielenmuutoksen kastetta:

    "Hänen tykönsä vaelsi Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki
    Jordanin ympäristö. Ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa
    kun he tunnustivat (julkisesti) syntinsä" Matt.3:1-9).

    Kun siis Jeesuksestakin kerrotaan, että hän "teki ja kastoi"
    oppilaidensa välityksellä useampia oppilaita kuin Johannes
    (Joh.3:26, 4:1-2), on kysymys ollut melko suuresta joukosta.

    Vaikka heitä helluntaipäivänä olikin yläsalissa koolla vain noin
    120 henkeä (Apt.1:15), mainitsee Paavali "enemmän kuin
    viisisataa veljeä", joille Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen
    samalla kertaa näyttäytyi ( 1 Kor.15:6).


    Kun siis ihmiset tulivat Jeesuksen luokse kuulemaan hänen
    opetustaan, ja kuultuaan ottivat myös hänen sanansa vastaan,
    tullen mielenmuutokseen, teki Jeesus heidät oppilaikseen,
    kastamalla heidät aikaisempien oppilaiden välityksellä.

    Nyt on kuitenkin huomattava, että näin Jeesus ei tehnyt lapsille,
    vaikka lausuikin: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni."

    Hän ei kastattanut lapsia, vaan ainoastaan siunasi heitä,
    asettamalla kätensä heidän päälleen (Matt.19:13-15,
    Mark.10:13-16, Luuk.18:15-17).

    Jeesuksen tykö tuotuja pieniäkin (Luukas) lapsia hän siis
    siunasi, mutta mielenmuutokseen suostuvat aikuiset, sekä
    miehet että naiset, hän kastatti oppilaikseen.

    Tämä Jeesuksen tekemä ero lasten siunaamisen ja
    ymmärtävässä iässä olevien kääntyneiden oppilaiksi
    kastattamisen välillä periytyi myös alkuseurakunnan
    käytäntöön.

    Tämä on selvästi nähtävissä Luukkaan kirjoittamasta
    alkuseurakunnan historiasta, Apostolien teoista, mutta
    myös muista Uuden testamentin kastetta käsittelevistä
    Paavalin ja Pietarin kirjeiden kohdista.""

    Äänestä

minun opetuslapsikseni KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.

Äänestä
  • Kastajalle on samat vaatimukset kuin kastettavalle.
    "...heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
    Ja kun kristinusko ei ole esim. älä tapa käskyä koskaan "pitänyt" niin tiedämme kuka kristinuskolla on herrana.

    Äänestä

  • että:"tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni"

    senjälkeen kehotetaan kastamaan heidät (eli opetuslapset) ja sitten vielä opettamaan heitä (siis opetuslapsia) pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitää.

    Äänestä

  • sanotaan selvästi, kirjoitti:

    että:"tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni"

    senjälkeen kehotetaan kastamaan heidät (eli opetuslapset) ja sitten vielä opettamaan heitä (siis opetuslapsia) pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt pitää.

    Että kaikki kansat pitää ensin tehdä opetuslapsiksi, ja sen jälkeen kun kaikki kansat sellaisia ovat, niin vasta sitten aloitetaan kastaminen?

    Alkukielessä ei ole sanaa opetuslapsi, tekemisen kohde on 'panta ta ethnee' eli kaikki kansat. Kaikki kansat käsketään 'opetuslapseuttaa' matheteusate(=verbi). Miten opetuslapseuttaminen tapahtuu sen kertovat muut verbit, mennen, kastaen, opettaen.

    Äänestä

  • heko heko kirjoitti:

    Että kaikki kansat pitää ensin tehdä opetuslapsiksi, ja sen jälkeen kun kaikki kansat sellaisia ovat, niin vasta sitten aloitetaan kastaminen?

    Alkukielessä ei ole sanaa opetuslapsi, tekemisen kohde on 'panta ta ethnee' eli kaikki kansat. Kaikki kansat käsketään 'opetuslapseuttaa' matheteusate(=verbi). Miten opetuslapseuttaminen tapahtuu sen kertovat muut verbit, mennen, kastaen, opettaen.

    fiksu. Toivoisin myös sinun olevan yhtä fiksu ja käsittävän, että opetuslapseksi synnytään Jumalan sanasta kun Pyhä Henki sen kirkastaa kuulijalleen ja kuulija sen myös ottaa vastaan. Ja sitten vasta kastetaan niin toimitaan raamatun ilmoituksen mukaan.

    Äänestä

  • kuten sanoit kirjoitti:

    fiksu. Toivoisin myös sinun olevan yhtä fiksu ja käsittävän, että opetuslapseksi synnytään Jumalan sanasta kun Pyhä Henki sen kirkastaa kuulijalleen ja kuulija sen myös ottaa vastaan. Ja sitten vasta kastetaan niin toimitaan raamatun ilmoituksen mukaan.

    miksi kirkko ei vuokraa palo-autoa ja kasta
    kaikki kansat?
    Näinhän se lähetyskäsky toteutuisi npoeasti ja
    helposti.
    Jäisi turha saarnaaminen pois!

    Äänestä

  • opetuslapsia, niin kirjoitti:

    miksi kirkko ei vuokraa palo-autoa ja kasta
    kaikki kansat?
    Näinhän se lähetyskäsky toteutuisi npoeasti ja
    helposti.
    Jäisi turha saarnaaminen pois!

    "Jäisi turha saarnaaminen pois!" Helppoa ja tehokasta - ja kesäkuumalla varsin miellyttävääkin. Mutta siinä on yksi paha MUTTA: katolis-luterilainen käsitys on, että VAIN VAUVAT KASTETAAN, SILLÄ HEITÄ EI TARVITSE 'OPETUSLAPSEUTTAA' ENNEN "KASTETTA".

    Luterilaisia LAPSETTAA NOIN!

    Äänestä

  • opetuslapsia, niin kirjoitti:

    miksi kirkko ei vuokraa palo-autoa ja kasta
    kaikki kansat?
    Näinhän se lähetyskäsky toteutuisi npoeasti ja
    helposti.
    Jäisi turha saarnaaminen pois!

    että katolisen kirkon LÄHETYSTYÖ AFRIKASSA TOTEUTETTIIN JOSKUS TUOLLAKIN TAVALLA. Sillä erotuksella vain, että ei ollut silloin paloautoja vielä, vaan täytyi tyytyä sellaisiin kahden PAPIN PUMPPUIHIN. Kyllä se "kaste" niinkin oli nopeata ja LÄHETYSTIEDOTTEET OLIVAT MIELTÄYLENTÄVÄÄ LUETTAVAA, sillä kirkon jäsenmäärä kasvoi nopeasti.

    Mutta luterilainen lähetystyö Lutherin aikana oli sekin tehokasta, vaikkakin toisinpäin. Hän kun antoi "direktiivit" joiden mukaan "uudestikastajat piti saattaa pois hengiltä joko tulella tai miekalla tai muulla sen kaltaisella, aina henkilön olosuhteiden mukaan, ILMAN EDELTÄVÄÄ PAPILLISTA INKVISITIOTA". Se ei siis LISÄNNYT, VAAN VÄHENSI SILLOIN HENGELLÄÄN MAKSAVIA KANNATTAJIA.

    Äänestä

  • heko heko kirjoitti:

    Että kaikki kansat pitää ensin tehdä opetuslapsiksi, ja sen jälkeen kun kaikki kansat sellaisia ovat, niin vasta sitten aloitetaan kastaminen?

    Alkukielessä ei ole sanaa opetuslapsi, tekemisen kohde on 'panta ta ethnee' eli kaikki kansat. Kaikki kansat käsketään 'opetuslapseuttaa' matheteusate(=verbi). Miten opetuslapseuttaminen tapahtuu sen kertovat muut verbit, mennen, kastaen, opettaen.

    Kyllä hän jolle sinä hekottelit on paljon fiksumpi kuin sinä jo
    itse Matteuksen lähetyskäskyn tulkinnassaan.

    Katsotaan nyt siis yhdessä, mitä Matteuksen lähetyskäsky
    todella sanoo.


    Mat. 28:18-19: kuuluu kreikankielisestä alkutekstistä tehtynä
    sanatarkkana käännöksenä seuraavasti:

    "Ja luo tultuaan Jeesus puhui heille, sanoen: `` Minulle annettiin
    kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Mentyänne siis opetus-
    lapseuttakaa kaikkia kansoja, kastavina heitä nimeen Isän ja
    Pojan ja Pyhän Hengen, opettavina heitä pitämään kaikki jotka
    minä määräsin teille: Ja katso! Minä olen teidän kanssanne
    kaikkina päivinä maailmanajan täyttymykseen asti."


    Edellä kirjoitetun käännöksen alkukielisessä versiossa esiintyy
    "matheeteuoo" - verbin aoristin imperatiivin muoto: "matheeteusate".

    Tämä verbi merkitsee oppilaaksi (tai opetuslapseksi) tekemistä eli
    opetuslapseuttamista. Mutta se mikä on merkittävää, tämä verbi
    merkitsee oppilaaksi tekemistä eli opetuslapseuttamista nimen-
    omaan opettamalla.

    Suomessa ilmestyneistä Uuden testamentin kreikka – suomi
    sanakirjoista järjestään puuttuu eräs tärkeä ”matheeteuoo” –
    verbin merkitys, ja saatamme arvata mistä syystä.

    Tämä puuttuva matheeteuo – verbin merkitys on nimenomaan
    ”opettaa”, ja se löytyy kaikista Uuden testamentin kreikankielisistä
    ”kreikka – nykykreikka” sanakirjoista. Vielä jopa nykykreikan
    dimotiki – kielen tavallisessa sanakirjassa matheeteuoo – verbin
    merkitys on ”opettaa”, ”antaa opetusta”.


    Verbin kohteena ovat kaikki kansat: "panta ta ethnee".

    Kuitenkaan ei `kaikkia kansoja´ suinkaan tarkoiteta kansa-
    kuntina tekemisen kohteiksi, vaan selvästi tarkoitetaan
    kaikkien kansojen yksilöitä.

    Tämä ilmenee tekstissä siitä, että vaikka "kansat" (ta ethnee)
    on monikon neutrimuoto, tähän viittaava pronomini "heitä"
    esiintyy silti tekstissä monikon akkusatiivin maskuliinimuodossa:
    "autuus", eikä suinkaan neutrimuodossa: "auta", jossa muodossa
    sen pitäisi olla, jos kansoja todella kansakuntina tarkoitettaisiin

    Verbit "kastavina" (baptidzontes) ja "opettavina" (didaskontes)
    ovat kumpikin tekstissä preesensin partisiippimuodossa.

    Preesensin partisiippi merkitsee yleensä pääverbin kanssa
    samanaikaista toimintaa, joten tässä siis tulkintaa on, että
    kansojen yksilöistä tehdään oppilaita kastamalla ja opettamalla.

    Teksti on kuitenkin ongelmallinen, koska kreikankielinen alku-
    teksti ei ole sisältänyt alkuperäisessä kirjoitusmuodossaan
    ollenkaan välimerkkejä. Ei siis ole selvää, missä suhteessa
    "kastavina" - ja "opettavina" - partisiipit ovat keskenään,
    kun sanojen "Hengen" (pneumatos) ja "opettavina" (didaskontes)
    väliltä puuttuu lisäksi tuo "kai" - eli "ja" - sana.

    Eräissä arvostetuissa käsikirjoituksissa (esim. Codex Vaticanus)
    esiintyy preesensin partisiipin "baptidzontes" sijalla aoristin
    partisiippi: "baptisantes".

    Tämän mukaan partisiippien keskinäinen suhde selvenee,
    kun tulkinta muuttuu: "Kastettuanne heidät, .opettakaa..."

    Kreikkalainen raamattuoppinut Johannes Kolitsara on julkaissut
    Kreikassa Uuden testamentin parafraasin eli selittävän mukaelman.

    Kun oppineet professorit ovat kirjoittaneet parafraaseja, he ovat
    pyrkineet mahdollisimman tarkkaan purkamaan kreikankielisen
    alkutekstin sisältämän informaation.

    Tässä nyt kyseisessä Johannes Kolitsarankin parafraasissa on
    pyritty tarkoin tuomaan ilmi alkutekstin kielellinen merkitys.

    Kolitsaran teksti Matteuksen evankeliumissa nykyään esiintyvän
    lähetyskäskyn merkityksestä on seuraava:

    "Siis, menkää nyt ja opettakaa totuutta kaikille kansoille. Ja heidät,
    jotka tulevat uskoviksi ja tulevat oppilaiksenne, kastakaa heidät
    nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Opettakaa heitä pitämään
    kaikki käskyt, jotka minä teille olen antanut. ..."


    Kolitsaran mukaan on siis oikein tulkita Matteuksen alkutekstin
    merkitys siten, että oppilaaksi tekeminen aloitetaan opettamalla,
    ja vasta sen jälkeen kastetaan nämä uskoviksi tulleet ja täten
    apostolien oppilaiksi suostuvat, jonka jälkeen taas jatketaan
    opetusta.

    On huomattava, että Johannes Kolitsara ei erehtynyt kääntämään
    alkutekstiä sillä tavoin nurinkurisesti, että hän esittäisi mathee-
    teuoo – verbin merkitsevän opetuslapseuttamista kastamalla

    Kolitsara jos kukaan tiesi, että matheeteuoo – verbi merkitsee
    oppilaaksi tekemistä eli opetuslapseuttamista nimenomaan
    opettamalla, ja siksi hän käänsi kohdan matheeteuoo – verbin
    ”matjheeteusate” – muodon ”opettakaa” – vastineella,lisäten
    tämän käännöksensä jatkoksi tuon opettamisen sisältöä ku-
    vaavan sanan ”totuutta”, kuten alkutekstejä selventävissä
    parafraaseissa on lupa tehdä.

    Evankeliumin julistaminen on nimenomaan ”opettamista”, ja
    ihmisten oppilaiksi tekeminen aloitetaan aina ja kaikkialla,
    julistamalla heille evankeliumia.

    Näin myös Apt.14:21 kertoo tapahtuneen:

    "Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa, ja tehtyään
    monia oppilaiksi..."

    Tässä on ilmeistä, että oppilaiksi tekemiseen kuului tuollakin
    evankeliumin vastaanottaneiden eli oppilaiksi suostuneiden
    kastaminen, vaikka sitä ei tekstissä erikseen sanota.

    On siis täyttä hömppää väittää, että kenestäkään aikuisesta
    koskaan ja missään tulisi muka oppilas pelkän kasteen
    perusteella, ilman edellä käyvää opetusta. Kaste saattaa
    kyllä seurata välittömästi opetusta, kuten hoviherran kohdalla
    tapahtui..

    Mutta koskaan ei alkukristillisyyden aikana ollut sellainen
    mahdollista, että joku ymmärtävässä iässä oleva olisi ensin,
    ilman opetusta kastettu, ja opettaminen olisi kokonaan jätetty
    myöhemmäksi.

    Vielä vähemmän tuntuu sellainen mahdolliselta, että olisi
    kastettu kristillisellä kasteella sylivauvoja eli sellaisia, joilla
    ei edes olisi moneen vuoteen edes kykyä ymmärtää ope-
    tusta.

    Tuollaisen harhan olettaminen pistää kyllä jotkut jopa
    joukolla väärentämään Matteuksen julistuskäskyn
    tarkoitusta.

    Lisäksi on otettava huomioon, että todennäköinen
    Matteuksen julistuskäskyn alkuperäinen muoto
    ei edes puhunut kastamisesta yhtään mitään.

    Siinä tekstissä ”matheeteuoo” verbin merkitys ”opettaa”,
    korostui nykytekstiä paljon selvemmin, ja Jeesuksen
    tärkeät keskeiset sanat siinä kuuluivat:

    ”Mentyänne siis, tehkää oppiaita kaikista kansoista,
    minun nimessäni opettamalla heitä pitämään kaikki
    jotka minä määräsin teille.”

    Äänestä

  • heko heko kirjoitti:

    Että kaikki kansat pitää ensin tehdä opetuslapsiksi, ja sen jälkeen kun kaikki kansat sellaisia ovat, niin vasta sitten aloitetaan kastaminen?

    Alkukielessä ei ole sanaa opetuslapsi, tekemisen kohde on 'panta ta ethnee' eli kaikki kansat. Kaikki kansat käsketään 'opetuslapseuttaa' matheteusate(=verbi). Miten opetuslapseuttaminen tapahtuu sen kertovat muut verbit, mennen, kastaen, opettaen.

    Edesmennyt professori Aapeli Saarisalo oli todella oppinut
    mies. Sanatarkkuuteen pyrkineessä Uuden testamentin
    käännöksessään hänkään ei sortunut väittämään sellaista
    mitä luterilaiset yleensä väittävät, eli sitä, että Matteus
    olisi tarkoittanut opetuslapsia tehtävän kastamalla.

    Saarisalo oli selvillä Matheeteuoo – verbin opettamis-
    merkityksestä, ja siksi hän ei sortunut kääntämään:

    ”…tehkää opetuslapsiksi ….kastamalla.”

    Saarisalo oli tietoinen, että opetuslapsiksi tekemisen
    verbillä oli Matteuksen tekstikohdassa täysin itsenäinen
    merkitys, ja siksi hän pisti ”ja” – sanan opetuslapsia –
    sanan perään, ja jatkoi sitten virkettä ”kastakaa” –
    sanalla:

    ”…Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja
    kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja
    opettakaa heitä pitämään kaikki mitä olen teille käskenyt…”

    Saarisalonkin käännöksessä kaikkien kansojen joukosta
    opetuslapsien tekeminen opettamalla on siis eri asia, ja
    sen jälkeinen opetuslapsien kastaminen on eri asia.


    Merkittävää on, että edellä lainatun käännöksen mukaan
    ei ole käännetty: ”tehkää kaikki kansat opetuslapsiksi”,
    vaan: ”tehkää kaikista kansoista”, eli siis yksilöitä kaikkien
    kansojen joukosta.

    Tämä on aivan selvää kohdan kreikankielisen alkutekstin
    mukaan.

    ”Kansat” sana on näet monikon neutri, ja jos kansoihin
    kansoina olisi kastamisen ja opettamisen yhteydessä
    jatkossa viitattu, tekstissä pitäisi kahteen kertaan olla
    neutrinen ”auta” (niitä) .

    Nyt tekstissä on kahteen kertaan maskuliininen ”autuus”
    (heitä, heidät).


    Jos olisi kyse kansoista, Saarisalokin olisi kääntänyt

    ”opettakaa niitä”,

    mutta nyt hän sen sijaan käänsi

    ”opettakaa heitä”,

    eli kansojen joukosta yksilöitä.


    Sitten vielä muutama sana tuosta Matteuksen saarna-
    käskyn alkuperäisestä versiosta.

    Mikä siis merkittävää, ennen vuoden 325 Nikean kokousta
    kirkkoisä Eusebius lainasi kirjoituksissaan kokonaista 21 kertaa
    Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyssä esiintyneitä Jeesuksen
    sanoja seuraavassa muodossa:

    ”…mentyänne siis tehkää oppilaita kaikista kansoista, minun
    nimessäni opettaen heitä pitämään kaikki mitä olen teille
    käskenyt…”


    Ja mitä kansankirkkomme arvostetut oppineet ovatkaan sanoneet
    edellä lainatun johdosta?

    Esko Haapa sanoi Matteuksen evankeliumin selitysteoksessaan,
    sivulla 295 muun muassa seuraavaa:

    ”Mutta Eusebiuksen esinikealaisen tekstin tekemä tervetullut
    lisäys on kastekäskyn paikalla. Jeesus antaa sen mukaan vain
    opettamiskäskyn.”

    Ja:

    ”Sanojen `en too onomati´ paikalle pantu kastekäsky särkee
    tasapainoisen kokonaisuuden. … eräät tutkijat (…) ovat esittäneet,
    … että Eusebiuksen kastekäskytön lukutapa olisi alkuperäinen. …”

    Samaa mieltä edellä tekstissä mainittujen tutkijoiden kanssa
    ovat olleet myös useat oman maamme merkittävät oppineet
    professorit, ja kansankirkkomme papiston opettajat.

    Kantansa ovat asiaan esittäneet edellä mainitun Esko Haavan
    lisäksi Antti J. Pietilä, Aimo T. Nikolainen, Lars Aejmelaeus,
    ja Jukka Thurén, tässä vain muistinvaraisesti muutamia
    mainitakseni.

    Olisi siis jo aihetta näillä kristillisillä keskustelusivuillakin
    siirtyä keskusteluissa asialinjalle, sen perättömän ja
    paikkansa pitämättömän hölynpölyn jauhamisen sijasta,
    joita täällä määrätty joukko jatkuvasti harrastaa.

    Mutta onhan se toisaalta niinkin, että jos joillekin on
    (näistä uskonasioista puheen ollen) vain pipetillä annettu,
    heiltä ei voi edes pikkulusikalla vaatia.

    Äänestä

soveltaa Jeesuksen lähetyskäskyä käytännössä:

Mark 16:20
"Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla ja
Herra vahvisti sanansa sitä seuraavien merkkien
kautta."

Kastamaisesta ei ole mitään mainintaa!

Ap 10:42
"Ja Hän käski meidän saarnata kaikelle kansalle ja
todistaa, että Hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
Hänestä kaikki profetat todistavat, että jokainen
joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi hänen
nimensä kautta."

Äänestä
  • Pietari sanoi, että miehet ja heidän lapsensa ja perheensä on kastettava heti välittömästi syntien pesemiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi.

    Ap. t. 16:15
       
    Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

    Ap. t. 22:16
       
    Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

    Ps.51:7
    Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun.

    Äänestä

  • paulus kirjoitti:

    Pietari sanoi, että miehet ja heidän lapsensa ja perheensä on kastettava heti välittömästi syntien pesemiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi.

    Ap. t. 16:15
       
    Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

    Ap. t. 22:16
       
    Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

    Ps.51:7
    Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun.

    >>>Pietari sanoi, että miehet ja HEIDÄN LAPSENSA ja PERHEENSÄ on kastettava heti välittömästi syntien pesemiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi.

    Äänestä

  • vanha-tuttu kirjoitti:

    >>>Pietari sanoi, että miehet ja HEIDÄN LAPSENSA ja PERHEENSÄ on kastettava heti välittömästi syntien pesemiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi.

    se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa

    Äänestä

  • paulus kirjoitti:

    Pietari sanoi, että miehet ja heidän lapsensa ja perheensä on kastettava heti välittömästi syntien pesemiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi.

    Ap. t. 16:15
       
    Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

    Ap. t. 22:16
       
    Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

    Ps.51:7
    Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun.

    kansat välttömästi??????

    Uskoivatpa nämä tai ei!
    Käyttikö hänkin väkivaltaa, kuten kirkko keskiajalla?

    Äänestä

  • kastoi kaikki kirjoitti:

    kansat välttömästi??????

    Uskoivatpa nämä tai ei!
    Käyttikö hänkin väkivaltaa, kuten kirkko keskiajalla?

    Kourallinen miehiä oli kuulemassa. Mutta kun he hakivat perheensä niin sinä päivänä kastettiin 3000 sielua yhden päivän aikana, ennen pimeän tuloa.

    Kastetapa täytyi olla vihmonta tai veden pirskoitus, koska yhden ihmisen kastamiseen olisi ollut aikaan noin 10 sekuntia, jos kaikki olisi kastettu veteen upottamalla, kuten yleensä eksytetään kastetavasta.
    Eikä sielä Jerusalemissa ole sitä jokea eikä mitään kastealtaita ollut käytössä.

    Juomavesikaivokin olisi ollut aika likainen, jos ne kaikki 3000 ihmistä olisi kaupungin juomavesikaivoon roudattu.

    Äänestä

  • kerran kastettu kirjoitti:

    se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa

    kohdat Raamatusta, että saisin nauraa vielä makeammin. Ja varmasti viimeksi!

    Kyllä niitä jo on ARMEIJA VAUVAVALELIJOITA OLLUT ETSIMÄSSÄ, VAAN EI OLE LÖYTYNYT. Koetahan sinä kunnostautua ja LÖYTÄÄ NE, niin saat 10 pistettä ja papukaijamerkin: olethan niin USKOLLISESTI luterilais-katolilaisuutta puolustanut.

    Äänestä

  • helluntaina kirjoitti:

    Kourallinen miehiä oli kuulemassa. Mutta kun he hakivat perheensä niin sinä päivänä kastettiin 3000 sielua yhden päivän aikana, ennen pimeän tuloa.

    Kastetapa täytyi olla vihmonta tai veden pirskoitus, koska yhden ihmisen kastamiseen olisi ollut aikaan noin 10 sekuntia, jos kaikki olisi kastettu veteen upottamalla, kuten yleensä eksytetään kastetavasta.
    Eikä sielä Jerusalemissa ole sitä jokea eikä mitään kastealtaita ollut käytössä.

    Juomavesikaivokin olisi ollut aika likainen, jos ne kaikki 3000 ihmistä olisi kaupungin juomavesikaivoon roudattu.

    niiltä, jotka eivät suostuneet kasteen armoon?

    Äänestä

  • helluntaina kirjoitti:

    Kourallinen miehiä oli kuulemassa. Mutta kun he hakivat perheensä niin sinä päivänä kastettiin 3000 sielua yhden päivän aikana, ennen pimeän tuloa.

    Kastetapa täytyi olla vihmonta tai veden pirskoitus, koska yhden ihmisen kastamiseen olisi ollut aikaan noin 10 sekuntia, jos kaikki olisi kastettu veteen upottamalla, kuten yleensä eksytetään kastetavasta.
    Eikä sielä Jerusalemissa ole sitä jokea eikä mitään kastealtaita ollut käytössä.

    Juomavesikaivokin olisi ollut aika likainen, jos ne kaikki 3000 ihmistä olisi kaupungin juomavesikaivoon roudattu.

    joissa voitiin kastaa. Eikä se sana muuten kerro sitä kastepaikkaa eikä aikaa: "41. JOTKA nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Mutta 'jotka ottivat hänen sanansa vastaan' tarkoittaa sitä joukkoa joka USKOI PIETARIN SAARNAN. Ei vauvoja ollut SAARNAA KUULEMASSA. Jos olisi ollut, eivät olisi kyenneet ottamaan Sanaa vastaan. Vähän isommat lapset kylläkin olisivat ymmärtäneet ja sellaisia TOKI VOI OLLA JOUKOSSA IHAN HYVIN. Se suuri kastejuhla olisi voinut olla esim. JORDANILLA sovittuna aikana. Niin nykyäänkin toimitaan. Sovitaan aika järven tai joen rannassa suoritettavaan USKOVIEN KASTAMISEEN. Tai sitten talvella Suomessa rukoushuoneiden kastealtaissa. Harvoin sitä sellaisessa paikassa ollaan, että HETI USKOONTULTUA VOITAISIIN KASTAA. Silloinhan ei pitäisi edes julistaa muualla kuin vesistön äärellä, kuten Paavali Lyydian joukolle. Kastettiin heti, sillä joki oli vieressä.

    Yksinkertaisesta asiasta YRITAT TEHDÄ YLIVOIMAISEN. Jos olisi ollut 20 kastajaa, ja 2,5 min / uskova, olisi koko työ kestänyt vähän yli 6 tuntia. Ei mitenkään ylivoimainen tehtävä. Ja uskovien joukko OLI JO PALJON SUURENTUNUT, joten kastajia olisi voinut olla enemmänkin. -Olen muuten itsekin ollut sellaisessa tilaisuudessa Suomessa, jossa oli muistaakseni 4 kastajaa.

    Yleensähän raamatullisia kasteita eivät luterilaiset tee, joten siellä VALELLAAN VAIN VAUVA KERRALLA, ELLEI OLE SYNTYNYT 2 - 3 - 4 lasta yhä aikaa. Mutta vapaissa suunnissa raamatullisilla kasteilla on AINA USEAMPIA KASTETTAVIA KERRALLA joten ajan ja paikan sopiminen on välttämätöntä.

    Tuliko selväksi? Vai menikö yli hilseen?

    Äänestä

  • katkoivat kaulat kirjoitti:

    niiltä, jotka eivät suostuneet kasteen armoon?

    olisi niin voinut käydä, sillä se oli hänen ohjeensa ja säädöksensä niille, jotka eivät antaneet vauvojaan "pelastaa helvetin tulelta".

    Äänestä

  • vanha-tuttu kirjoitti:

    joissa voitiin kastaa. Eikä se sana muuten kerro sitä kastepaikkaa eikä aikaa: "41. JOTKA nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Mutta 'jotka ottivat hänen sanansa vastaan' tarkoittaa sitä joukkoa joka USKOI PIETARIN SAARNAN. Ei vauvoja ollut SAARNAA KUULEMASSA. Jos olisi ollut, eivät olisi kyenneet ottamaan Sanaa vastaan. Vähän isommat lapset kylläkin olisivat ymmärtäneet ja sellaisia TOKI VOI OLLA JOUKOSSA IHAN HYVIN. Se suuri kastejuhla olisi voinut olla esim. JORDANILLA sovittuna aikana. Niin nykyäänkin toimitaan. Sovitaan aika järven tai joen rannassa suoritettavaan USKOVIEN KASTAMISEEN. Tai sitten talvella Suomessa rukoushuoneiden kastealtaissa. Harvoin sitä sellaisessa paikassa ollaan, että HETI USKOONTULTUA VOITAISIIN KASTAA. Silloinhan ei pitäisi edes julistaa muualla kuin vesistön äärellä, kuten Paavali Lyydian joukolle. Kastettiin heti, sillä joki oli vieressä.

    Yksinkertaisesta asiasta YRITAT TEHDÄ YLIVOIMAISEN. Jos olisi ollut 20 kastajaa, ja 2,5 min / uskova, olisi koko työ kestänyt vähän yli 6 tuntia. Ei mitenkään ylivoimainen tehtävä. Ja uskovien joukko OLI JO PALJON SUURENTUNUT, joten kastajia olisi voinut olla enemmänkin. -Olen muuten itsekin ollut sellaisessa tilaisuudessa Suomessa, jossa oli muistaakseni 4 kastajaa.

    Yleensähän raamatullisia kasteita eivät luterilaiset tee, joten siellä VALELLAAN VAIN VAUVA KERRALLA, ELLEI OLE SYNTYNYT 2 - 3 - 4 lasta yhä aikaa. Mutta vapaissa suunnissa raamatullisilla kasteilla on AINA USEAMPIA KASTETTAVIA KERRALLA joten ajan ja paikan sopiminen on välttämätöntä.

    Tuliko selväksi? Vai menikö yli hilseen?

    Eihän siinä niin sanota, että ne kaikki tulivat uskoon helluntaina ennen kastetta. Missä niin sanotaan?

    Siinähän sanotaan, että paikallaolijat (pieni joukko miehiä/veljiä) ottivat sanan eli koko Pietari puheen vastaan. Pietarin puhui, että kaste on myös miesten lapsille, jotka tuli kastaa Pyhän Hengen ja syntien anteeksisaamiseksi. Miesten Lasten kastaminen kuului vastaanotettuun sanaan eli puheeseen.

    Ja lapsilla tarkoitettiin niiden miesten lapsia. Teidän lapsia. Apt.2:40.

    Lyydiakin otti sanan vastaan eli totteli ja vei koko perheensä kasteelle. Lyydian uskoa alettiin arvioida vasta koko perheen kasteen jälkeen.

    Ap. t. 16:15

    Ja kun hänet ja hänen PERHEKUNTANSA oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte MINUA Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

    Äänestä

  • vaarinottoa kirjoitti:

    Eihän siinä niin sanota, että ne kaikki tulivat uskoon helluntaina ennen kastetta. Missä niin sanotaan?

    Siinähän sanotaan, että paikallaolijat (pieni joukko miehiä/veljiä) ottivat sanan eli koko Pietari puheen vastaan. Pietarin puhui, että kaste on myös miesten lapsille, jotka tuli kastaa Pyhän Hengen ja syntien anteeksisaamiseksi. Miesten Lasten kastaminen kuului vastaanotettuun sanaan eli puheeseen.

    Ja lapsilla tarkoitettiin niiden miesten lapsia. Teidän lapsia. Apt.2:40.

    Lyydiakin otti sanan vastaan eli totteli ja vei koko perheensä kasteelle. Lyydian uskoa alettiin arvioida vasta koko perheen kasteen jälkeen.

    Ap. t. 16:15

    Ja kun hänet ja hänen PERHEKUNTANSA oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte MINUA Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

    Ap 2:41
    "Jotka NYT ottivat sanan vastaan , ne kastettiin."

    Sanotaanko sinun Raamatussasi, että "vauvat ottivat
    sanan vastaan"?

    Ap 5:14
    "Ja yhä enemmäm karttui niitä, JOTKA USKOIVAT, sekä
    miehiä että naisia."

    Äänestä

  • jotain vikaa? kirjoitti:

    Ap 2:41
    "Jotka NYT ottivat sanan vastaan , ne kastettiin."

    Sanotaanko sinun Raamatussasi, että "vauvat ottivat
    sanan vastaan"?

    Ap 5:14
    "Ja yhä enemmäm karttui niitä, JOTKA USKOIVAT, sekä
    miehiä että naisia."

    Ap 2:41
    "JOTKA nyt ottivat sanan vastaan , ne kastettiin."

    Sen päivän aikana kastettiin 3000 sielua. Mutta vain pieni määrä miehiä oli kuulemassa.

    Miehistä ja heidän lapsistaan siinä puhutaan hieman ylenpänä, jotka mainitaan erikseen.

    Perhekunnittainhan se kaste tapahtui. Ei lapsen uskoa kielletty. Eikä lapsilta kastetta kielletty eikä estetty, kuten Saatanan valtaan joutuneet yrittävät tehdä.

    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä,JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    Äänestä

  • jotain vikaa? kirjoitti:

    Ap 2:41
    "Jotka NYT ottivat sanan vastaan , ne kastettiin."

    Sanotaanko sinun Raamatussasi, että "vauvat ottivat
    sanan vastaan"?

    Ap 5:14
    "Ja yhä enemmäm karttui niitä, JOTKA USKOIVAT, sekä
    miehiä että naisia."

    Ap 5:14
    "Ja yhä enemmäm karttui niitä, jotka uskoivat, sekä
    miehiä että naisia."

    "karttuivat" viittaa kastamiseen, koska kastettuja kutsuttiin uskoviksi, eli kreikaksi "pistos"
    --

    silloin kun on kyse perheellisista, niin se mainitaan erikseen "perhekunnittain"

    Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

    Äänestä

  • nuo. kirjoitti:

    Ap 5:14
    "Ja yhä enemmäm karttui niitä, jotka uskoivat, sekä
    miehiä että naisia."

    "karttuivat" viittaa kastamiseen, koska kastettuja kutsuttiin uskoviksi, eli kreikaksi "pistos"
    --

    silloin kun on kyse perheellisista, niin se mainitaan erikseen "perhekunnittain"

    Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

    Miehiin vai naisiin?

    Äänestä

  • kuuluivat? kirjoitti:

    Miehiin vai naisiin?

    eikö ole vielä lapsesi sukupuoli selvinnyt?

    Äänestä

  • tääh. kirjoitti:

    eikö ole vielä lapsesi sukupuoli selvinnyt?

    kun piti synnyttää miehiä tai naisia!

    Käytettiinkö keisarinleikkausta?

    Äänestä

  • vaikeita synnytyksiä, kirjoitti:

    kun piti synnyttää miehiä tai naisia!

    Käytettiinkö keisarinleikkausta?

    Kyllä kaikki ihmiset lapsetkin on niitä miehiä tai naisia Raamatun ilmaisun mukaan.
    Vähemmän on niitä, joiden sukupuolta ei pystytä määrittelemään.

    Äänestä

  • vaarinottoa kirjoitti:

    Eihän siinä niin sanota, että ne kaikki tulivat uskoon helluntaina ennen kastetta. Missä niin sanotaan?

    Siinähän sanotaan, että paikallaolijat (pieni joukko miehiä/veljiä) ottivat sanan eli koko Pietari puheen vastaan. Pietarin puhui, että kaste on myös miesten lapsille, jotka tuli kastaa Pyhän Hengen ja syntien anteeksisaamiseksi. Miesten Lasten kastaminen kuului vastaanotettuun sanaan eli puheeseen.

    Ja lapsilla tarkoitettiin niiden miesten lapsia. Teidän lapsia. Apt.2:40.

    Lyydiakin otti sanan vastaan eli totteli ja vei koko perheensä kasteelle. Lyydian uskoa alettiin arvioida vasta koko perheen kasteen jälkeen.

    Ap. t. 16:15

    Ja kun hänet ja hänen PERHEKUNTANSA oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte MINUA Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

    Lyydia oli n. 400km:n päässä kotoaan, LIIKETOINTA HARJOITTAMASSA ja hänen 'perhekuntansa' koostui mahdollisesti sukulaisista ja muusta palvelusväestä, NAISISTA', KUTEN SANA SANOO.

    Äläkä viitsi noin LAPSELLISIA VÄITTÄÄ, että niissä olosuhteissa olisi joku VAPAAEHTOISESTI MENNYT KASTEELLE, ELLEI OLISI USKONUT JEESUKSEEN. EIHÄN SE NYKYÄÄNKÄÄN ole helppo askel; VAIN USKOON TULLEET ROHKENEVAT KASTEELLE OMAEHTOISESTI MENNÄ. Ja jos joku YRITTÄISI ILMAN USKOONTULOA (KUTEN SINÄ ESIM.), EI PÄÄSISI! Eikä päässyt varmasti silloinkaan.

    >>>Eihän siinä niin sanota, että ne kaikki tulivat uskoon helluntaina ennen kastetta. Missä niin sanotaan?

    Äänestä

  • vaikeita synnytyksiä, kirjoitti:

    kun piti synnyttää miehiä tai naisia!

    Käytettiinkö keisarinleikkausta?

    1. Moos. 17:10

    Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.

    1. Moos. 17:14

    Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

    Äänestä

  • ottaa vastaan kirjoitti:

    Ap 2:41
    "JOTKA nyt ottivat sanan vastaan , ne kastettiin."

    Sen päivän aikana kastettiin 3000 sielua. Mutta vain pieni määrä miehiä oli kuulemassa.

    Miehistä ja heidän lapsistaan siinä puhutaan hieman ylenpänä, jotka mainitaan erikseen.

    Perhekunnittainhan se kaste tapahtui. Ei lapsen uskoa kielletty. Eikä lapsilta kastetta kielletty eikä estetty, kuten Saatanan valtaan joutuneet yrittävät tehdä.

    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä,JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    paremmin sitä RAAMATTUA. Anna nyt vihdoin SE PAIKKA, MISSÄ VAUVOJA VALELLAAN. Edes yksi ainoa! Esität TÄYSIÄ SATUJA: MITEN KEHTAAT? Ei yhtä ainutta perustetta Raamatusta.

    Sinulla ei kyllä taida olla kaikki siellä yläkerrassa kotona...

    Äänestä

  • vanha-tuttu kirjoitti:

    Lyydia oli n. 400km:n päässä kotoaan, LIIKETOINTA HARJOITTAMASSA ja hänen 'perhekuntansa' koostui mahdollisesti sukulaisista ja muusta palvelusväestä, NAISISTA', KUTEN SANA SANOO.

    Äläkä viitsi noin LAPSELLISIA VÄITTÄÄ, että niissä olosuhteissa olisi joku VAPAAEHTOISESTI MENNYT KASTEELLE, ELLEI OLISI USKONUT JEESUKSEEN. EIHÄN SE NYKYÄÄNKÄÄN ole helppo askel; VAIN USKOON TULLEET ROHKENEVAT KASTEELLE OMAEHTOISESTI MENNÄ. Ja jos joku YRITTÄISI ILMAN USKOONTULOA (KUTEN SINÄ ESIM.), EI PÄÄSISI! Eikä päässyt varmasti silloinkaan.

    >>>Eihän siinä niin sanota, että ne kaikki tulivat uskoon helluntaina ennen kastetta. Missä niin sanotaan?

    Sehän sanotaan ihan erikseen, että ne kastetut lapset oli niiden miesten lapsia, jotka siellä paikalla olivat. Sen sukupolven eli Pietarin sukupolven lapsiperheistä oli kyse, jotka piti kastaa syntienne anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi. Apt.2:40 sen sukupolven miesten perheet.

    "Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ,JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    Äänestä

  • Apt.2:40 kirjoitti:

    Sehän sanotaan ihan erikseen, että ne kastetut lapset oli niiden miesten lapsia, jotka siellä paikalla olivat. Sen sukupolven eli Pietarin sukupolven lapsiperheistä oli kyse, jotka piti kastaa syntienne anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi. Apt.2:40 sen sukupolven miesten perheet.

    "Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ,JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    Lue paremmin ja KÄSITÄ, ETTÄ minullakin on lapsia, 6 lasta JOTKA OVAT AIKUISIA EIVÄTKÄ ENÄÄ LAPSIA.

    Ei sinun aivotoimintasi ehkä riitä NÄIN VAIKEATA ASIAA YMMÄRTÄMÄÄN, MUTTA YRITÄ EDES!

    Äänestä

  • Apt.2:40 kirjoitti:

    Sehän sanotaan ihan erikseen, että ne kastetut lapset oli niiden miesten lapsia, jotka siellä paikalla olivat. Sen sukupolven eli Pietarin sukupolven lapsiperheistä oli kyse, jotka piti kastaa syntienne anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi. Apt.2:40 sen sukupolven miesten perheet.

    "Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ,JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    Papille joka kastaa vai vanhemmille, jotka viettelevät vauvansa kasteelle?
    Vai pannaanko se kaikille?

    Äänestä

  • miessukupuoli kirjoitti:

    1. Moos. 17:10

    Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.

    1. Moos. 17:14

    Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

    Mutta eihän pappi kasta edes puolta vauvaa, vaan
    ainoastaan kastelee vähän päälakea!

    Äänestä

  • Apt.2:40 kirjoitti:

    Sehän sanotaan ihan erikseen, että ne kastetut lapset oli niiden miesten lapsia, jotka siellä paikalla olivat. Sen sukupolven eli Pietarin sukupolven lapsiperheistä oli kyse, jotka piti kastaa syntienne anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen saamiseksi. Apt.2:40 sen sukupolven miesten perheet.

    "Mutta joka viettelee yhden NÄISTÄ PIENISTÄ,JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    Jos luet tuon koko luvun, huomaat kyllä, että kyse oli siinä VAIN MIEHISTA - SILLÄ KERTAA. Eivät ne miehet siellä KAIKKINAISISTA KANSOISTA OLISI VAUVOJEN KANSSA JERUSALEMIN KADUILLA KULKENEET.

    Oletko sinä ihan VIELÄ LAPSUKAINEN, 'MÄRÄT KORVANTAUSTAT vielä sinulla, VAI OLETKO KENTIES PAPPI: silloin tuollainen TYPERYYS OLISI YMMÄRRETTÄVISSÄ. Papeilla siitä syystä, että verotulot palkkojen maksamiseksi säilyisivät, mutta LAPSUKAISILLA SIKSI, että lukutaito ei ole vielä valmis. Ehkäpä sinäkin pian jo osaat lukea ja ymmärrät noita sinulle nyt liian vaikeita asioita.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


miten lähetyskäskyä kirjoitti:

tulee toteuttaa.

Matt 24:14
"Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikille kansoille todistukseksi ja sitten tulee loppu."

Luuk 24:46-47
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."

Ei sanaakaan kastamisesta!
Miksi kirkko hätäilee tässä asiassa.

Vasta sen JÄLKEEN:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne
kastettiin."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu