Lukekaapa ensin Ilm.1:12-18. Kuka on tuo ilmestys?
Olen sitä mieltä että kyseessä on Jeesus. "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen"
(Ilm. 22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.)
Huomatkaa sanat joilla tätä hahmoa kuvataan hiukan aiemmin: "Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki; hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina."
Menkäämme nyt Danielin kirjaan lukuun 10. Jakeesta 4 eteenpäin -> "Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina."
Onko tuo sattuma vai onko kyseessä sama henkilö/ olento?
Dan.10:13 Tämä olento sanoo Danielille: "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
ja jae 21: "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
Tämä olento, joka Ilmestyskirjan mukaan on Jeesus sanoo että Mikael on tullut hänen avukseen. Kaksi eri olentoa.
Olen sitä mieltä että kyseessä on Jeesus. "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen"
(Ilm. 22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.)
Huomatkaa sanat joilla tätä hahmoa kuvataan hiukan aiemmin: "Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki; hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina."
Menkäämme nyt Danielin kirjaan lukuun 10. Jakeesta 4 eteenpäin -> "Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina."
Onko tuo sattuma vai onko kyseessä sama henkilö/ olento?
Dan.10:13 Tämä olento sanoo Danielille: "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
ja jae 21: "Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö."
Tämä olento, joka Ilmestyskirjan mukaan on Jeesus sanoo että Mikael on tullut hänen avukseen. Kaksi eri olentoa.
Vastaukset 9
Vanhimmat
jauhaa???? Teillä on oma tulkintanne asiasta, meillä omamme. Eiköhän jo jätetä tämä asia.
Teidän tulkintanne: Mikael ei ole Jeesus, vaan luotu enkeliolento.
Meidän tulkintamme: Mikael on Jeesuksen, Jumalan nimi enkelien ylipäällikkönä.
LOPETTAKAA JO. Vai vaivaako meidän tulkintanne teitä niin paljon unissakin, että sitä pitää koko ajan purkaa sitä omaa pahaa oloa tällä palstalla????????
Harvoin täällä havaitsee, että asioita todistellaan Raamatun Sanalla, kuten sinä teet.
Mielestäni ole oikeassa. Minäkin uskon, että tuo Danielin kirjan 10. luku kuvaa kahta eri olentoa ja se kuvaa enkeliruhtinas Miikaelia tavalla, joka todella osoittaa hänet enkeliksi.
Toisaalta, minä menisin vielä vähän pidemmälle tutkinnassa. Tuo 5. jakeen pellavapukuinen olentokin tuntuu jumalallisesta kuvauksestaan huolimatta myös enkeliolennolta, sillä muuten tuntuisi oudolta, että hän tarvitsisi apua enkeli Miikaelilta jakeen 13. mukaan, vai mitä?
Uskonkin siis kaikenkaikkiaan, että Jeesus jumaluudessaan on aina ilmestynyt profeetoille enkelin kautta, siis myös enkeli Miikaelin kautta ja toiminut heidän kauttaan.
En siis voi juuri tuon Danielin 10:13 mukaan uskoa, että Miikael voisi olla Jeesus Kristus vaan, että Herra Jeesus toimii joskus Miikaelin kautta.
Haluan tässä tuoda esiin myös sen kirkkomme suuren periaatteen, että meillä ei ole mitään lukkoonlyötyä uskontunnustusta ja sitä ei ole siksi, että annamme sijaa vielä etenevälle uskonpuhdistukselle, koska uskomme uskonpuhdistuksen menevän täyteyteensä aina Kristuksen tulemuksen päivään saakka.
Mielestäni tässä Miikael-kysymyksessä olisi sija tietylle uskonpuhdistukselle kirkossamme, vaikka ei se sikäli johda mitenkään harhaan, että kuitenkin uskomme Jeesuksen olevan jumaluuden toinen Persoona ja siten Jumala sanan täydessä merkityksessään.
Tämä eli uskoni Jumalaan, Vapahtajaani Jeesukseen Kristukseen, onkin se korkein oppikysymys ainakin minulle, sillä ilman jumaluutta en voisi uskoa Kristuksen kykenevän pelastamaan ketään. Vain Jumala, joka tuli ihmiseksi, Herra Jeesus Kristus, voi pelastaa veriuhrillaan koko kaikkien aikojen ihmiskunnan - ne, jotka uskossa ottavat hänet Vapahtajakseen.
kanssasi eri mieltä. Minulla Mikael Dan. 10 luvussa on Jeesus.
toinen advari
Miksi on tärkeää käyttää Jeesuksesta miikael nimeä kun on sotajoukon päälikkö.
Näytä raamatun kohta missä selvästi kerrotaan että miikael olisi Kristus!
Niitä raamatun paikkoja löytyy missä selvästi lukee että Miikael on ylienkeli, luotu olento ja sotajoukkojen päällikkö
1 Tess. 4:16 "Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelien käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa ja ensin nousevat ylös joka ovat kuolleet Kristukseen uskovina"
-Herra laskeutuu kun ylienkeli kaiuttaa käskyhuutoa
Joh 5:27-29 "Isä on antanut hänelle tuomiovallan koska hän on ihmisen poika, Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan kuulevat hänen äänensä, he nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen"
-Jeesuksella tuomiovalta
Juudaan kirje
1:9 mutta ei ylienkeli Miikaelkaan kun riiteli ja väitteli Perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota vaan sanoi: " Rankaiskoot sinua Herra"
Tässä selvästi käy taas ilmi, että ylienkeli Miikael on enkeli ja sanoo "Rankaiskoot sinua Herra" Herra on Jeesus, Jumala!
-Ylienkeli Miikael ei rohjennut herjata, sanoi rankaiskoot sinua Herra, Jeesus Kristus. Jos Miikael olisi sama kuin jeesus olisi hän heti voinut rankaista
Joh 5:22 "Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle"...jos Jeesus olisi Mikael olisi hän tämän perusteella heti voinut rankaista Perkelettä
Matt 16:15 "Kuka minä teidän mielestäni olen?"
Matt 16:16 "Sinä olet messias, elävän Jumalan poika"
Minusta on tosi väärin että adventtikirkko käyttää Jeesuksen yhtenä nimenä Miikael. Tämä vääryys tulisi heti korjata
Ei voi virallisesti korjata sillä Ellen käyttää Jeesuksesta Miikael nimeä.
Tämä on yksi suuri erhe, mikä paljastaa Ellenin. Ei Jumalan profeetta edes huomaamattomasti alentaisi Kristusta tuolla tavoin.
Enkelin viestit ovat tuoneet tämän tiedon Ellenille.
Pyhä henki johtaa totuuteen
Raamatusta, joka käyttää nimeä Mikael Jeesuksesta Ilm. 12 luvussa. Tämän hyväksyvät muutkin kuin advarit. Mikä ihmeen ongelma tämä teille oikein on???? Jeesuksella on kymmeniä eri nimiä Raamatussa.
Ilmestyskirja nimenomaan myötäilee Danielin kirjaa, jossa kerrotaan, että Mikael toimii ”ihmisen kaltaisen” apulaisena (Dan10.21; 12.1). Mikaelin roolille, Jumalan apulaisena ja ”ihmisen kaltaisen” oikeana kätenä, on juutalaisessa kirjallisuudessa vankat perinteet. Muun muassa Mooseksen testamentissa (10.1-2) Mikael taistelee voitokkaasti Jumalan puolesta Saatanaa vastaan, lopunajan suuressa koetuksessa. Samoin kerrotaan Leevin testamentissa 5.7; 1Henok20.7; 2Henok22.6; 33.10. Danielin kirja saatikka Ilmestyskirja ei suinkaan kerro, että ”ihmisen kaltainen” olisi sama asia kuin Mikael! Päinvastoin Mikael on nimenomaan hän, joka tukee Kristusta samoin kuin hänen kansaansa, pahan voimien hyökkäyksiltä. Tälle ajatukselle on myös lukemattomia viitteitä Qumranin kirjoituksissa. G.K.Beale, The Book of Revelation NIGTC, 650-54.