monta asuisijaa niille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sanoihinsa.
1.Tess.4:13-17
13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Joh.14:1-3
1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Ilm. 7:9
Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
1.Tess.4:13-17
13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Joh.14:1-3
1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Ilm. 7:9
Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
Vastaukset 8
Vanhimmat
Otan lainauksistasi ydinkohdat joiden merkityksen pyydän sovittamaan lainaamaani kohtaan.
*Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta*
-> tulee siis alas
*Kristuksessa kuolleet nousevat ylös*
-> tapahtuu kuolleiden ylösnousemus
*jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin*
-> elossa säilyneiden vastaanottokomitea
*Isäni kodissa on monta asuinsijaa*
-> Jeesus tulee ottamaan opetuslapset luokseen Isänsä asuntoon
*tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.*
-> palatessaan maanpäälle ottaa heidät sinne asumaan
*Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.*
-> Jeesusta ja Isää rakastavat eivät mene heidän tykönsä vaan he tulevat ihmisten tykö
*suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä*
-> on myös suuri joukko muita ihmisiä jotka siellä asuvat
Yhdistä edellä oleva tähän:
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:14 Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
21:22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
21:23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
21:24 Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
aloitetaan tästä, josta Paavali kertoo näin:
Hepr.12:18-25
18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
19 ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
20 sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
21 ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";
22 vaan TE OLETTE KÄYNEET Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, TAIVAALLISEN JERUSALEMIN TYKÖ, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja SEURAKUNNAN TYKÖ, ja TUOMARIN TYKÖ, joka on kaikkien Jumala, ja TÄYDELLISIKSI TULLEITTEN VANHURSKASTEN HENKIEN TYKÖ,
24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
...jos me keskustelemme siten, että toisen esittämään kysymykseen/kysymyksiin jätetään aina vastaamatta ja tilalle heitetään vain uusia raamatunkohtia joita pyydetään vastavuoroisesti selittämään, niin eihän tuon kaltainen ole keskustelua eikä johda mihinkään. Mennään mieluummin eteenpäin asia kerrallaan - vain siten voimme oppia ymmärtämään mitä raamatussa opetetaan.
Selitän sinulle tähän nyt kuitenkin esittämäsi kohdan (minä olen kyennyt tekemään sen aina läpi vuosien).
Heprealaisille kirjoitetussa kirjeessä (olkoon se sitten Paavalin tai kenenlie tekstiä) luvussa 12 keskeinen sana lainauksessasi lienee tuo 'tykö'... eikö vain.
22 vaan TE OLETTE KÄYNEET Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, TAIVAALLISEN JERUSALEMIN TYKÖ, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja SEURAKUNNAN TYKÖ, ja TUOMARIN TYKÖ, joka on kaikkien Jumala, ja TÄYDELLISIKSI TULLEITTEN VANHURSKASTEN HENKIEN TYKÖ,
Pitäisikö meidän nyt sitten ymmärtää asia niin, että tuo heprealaiskirje oli lähetetty taivaaseen? Sielläkö he olivat jo noiden mainittujen 'tykönä'?
Ei vaan tuon tykö-sanan sisältö on hieman erilainen.
Näissä edeltävissä jakeissa sen merkitys esitetään selvästi:
Kysymys oli kestävyydestä ja sinnikkäästä pysymisestä Jumalan yhteydessä koetustenkin keskellä ->
12:1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
12:2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
Heprealaisia varoitetaan, että heilläkin pahin on vasta edessä ->
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
Eesau on esimerkkinä väärästä toiminnasta, huonosta kestävyydestä ->
12:16 ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa.
12:17 Sillä te tiedätte, että hänet sittemminkin, kun hän tahtoi päästä siunausta perimään, hyljättiin; sillä hän ei löytänyt tilaa peruutukselle, vaikka hän kyynelin sitä pyysi.
Mooseksen aikana uskollisuuden saattoi perustaa KONKREETTISEN Jumalan ja hänen voimansa kohtaamiseen ->
18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
19 ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
20 sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
21 ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";
Heprealaiset joutuivat luomaan kestävyytensä HAVAINNOINTIKYVYN ULKOPUOLISEEN Jumalan läsnäoloon ->
22 vaan TE OLETTE KÄYNEET Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, TAIVAALLISEN JERUSALEMIN TYKÖ, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja SEURAKUNNAN TYKÖ, ja TUOMARIN TYKÖ, joka on kaikkien Jumala, ja TÄYDELLISIKSI TULLEITTEN VANHURSKASTEN HENKIEN TYKÖ,
24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Ei kyse ollut siitä, että he olivat kirjaimellisesti Jumalan tai Jeesuksen tykönä - eihän vielä ollut sen aika.
Kyse oli siitä, että heidän USKONSA perustui TIETOON noista edellämäinituista ja niiden tulevasta merkityksestä.
Jotta heprealaisille ei kävisi kuten Eesaulle, heidän piti säilyttää nuhteettomuutensa ja olla kestäviä tulevien koetusten edessä. Heidän ei pitänyt kiinnittää huomiota vääriin asioihin vaan luottaa ja pitää kiinni Jeesuksen lupauksista. ->
25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
Lainaamassasi kohdassa EI puhuta mitään siitä, että heprealaiset olisivat olleet menossa taivaaseen. He olivat hengellisesti Jumalan vuoren ja uuden Jerusalemin tykönä ja odottivat, että lupaukset uuden Jerusalemin tulosta alas taivaasta toteutuisi.
Jatkaisitko nyt siitä, mitä alkuun sinua pyysin analysoimaan.
noin ei pidä keskustella, koska sitähän tämä pitäisi olla.
Nyt tuntuu jo siltä, että pitäisi palata lähtöruutuun, eli etsiä kysymys, mitä tapahtuu maalle Jeesuksen paluun yhteydessä. Se on se ydinkysymys. Mulla on nyt sellainen tilanne, etten pysty syventymään perusteellisesti kaikkeen, mutta yritän olla mukana.
>>Nyt tuntuu jo siltä, että pitäisi palata lähtöruutuun, eli etsiä kysymys, mitä tapahtuu maalle Jeesuksen paluun yhteydessä. Se on se ydinkysymys.
että olet näitä jo aiemmin pohtinut. Missään tapauksessa en sano, että selityksesi olisi väärä. Se aiheuttaa vaan lisää kysymyksiä, kuten..?
Missä vaiheessa katoavat entinen taivas ja entinen maa?
Kun entinen taivas ja maa katoavat, missä ovat silloin valitut?
Mitä tapahtuu käytännössä tässä ?
Matt. 24:40
Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Missä seisoo suuri joukko ?
Eli nyt tulee sitten lisää pohtimisia,
Miten ja missä vaiheessa nuo asiat tapahtuvat ovat jo niin hypoteettisia aiheita, etten jaksa niitä sen enmpää spekuloida. Olemattoman Jumalan ajatusten arvaileminen ei ole kovin teologinen asia. Itse pitäydyn mieluiten aina niissä kysymyksissä, mihin raamattu antaa vastauksen tai mitkä koskevat raamatun opetuksia. Minähän en ole edes uskovainen.
muistaa ettet ole uskovainen, mutta palaillaan..