Vilkas masturbointi suojaa eturauhassyövältä

Minäkin...

39

3889

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hekottaja
      • Minäkin...

        Tosi hauska juttu, jos ei itselläsi ole kontrollia tuollaisten asioiden yli niin siitä vaan. Ei minulla ole mitään sitä vastaan. Enkä ole siinä eri mieltä, että lapsilta nuo rivommat ja väkivaltaisemmat sivut netistä saisi estää.

        Sinänsähän tämä ei liittynyt nettipornoon mitenkään, mutta ehkä se helpottaa joitain "suurkuluttajia" tietää että masturbointi ei ole haitallista. Pointti oli, että masturbointi on terveellistä ja raamatun moraali on tässäkin asiassa terveyttä vastaan.

        Itsekin pidän enemmän *****ta.


      • Teresia
        Minäkin... kirjoitti:

        Tosi hauska juttu, jos ei itselläsi ole kontrollia tuollaisten asioiden yli niin siitä vaan. Ei minulla ole mitään sitä vastaan. Enkä ole siinä eri mieltä, että lapsilta nuo rivommat ja väkivaltaisemmat sivut netistä saisi estää.

        Sinänsähän tämä ei liittynyt nettipornoon mitenkään, mutta ehkä se helpottaa joitain "suurkuluttajia" tietää että masturbointi ei ole haitallista. Pointti oli, että masturbointi on terveellistä ja raamatun moraali on tässäkin asiassa terveyttä vastaan.

        Itsekin pidän enemmän *****ta.

        Nimimerkkien takaa paljastuu sukupuolikin, kun erinäisiä juttuja lukee. Naiset tuskin kirjoittelevat masturboinnista. Miksiköhän?


      • Minäkin...
        Teresia kirjoitti:

        Nimimerkkien takaa paljastuu sukupuolikin, kun erinäisiä juttuja lukee. Naiset tuskin kirjoittelevat masturboinnista. Miksiköhän?

        Naisille se on luultavasti romanttisempaa, luetaan rakkausromaaneja ja siltä pohjalta. Miehille riittää yleensä suora toiminta. Tähän on myös fysiologisia syitä.

        Naisten kanssa näistä asioista voi puhua paremmin vain kahden kesken ja olen puhunutkin nuorempana. Luultavasti erityisesti uskovaisissa piireissä, joissa arvelisin että liikut, eivät naiset näistä asioista puhu.


      • Teresia
        Minäkin... kirjoitti:

        Naisille se on luultavasti romanttisempaa, luetaan rakkausromaaneja ja siltä pohjalta. Miehille riittää yleensä suora toiminta. Tähän on myös fysiologisia syitä.

        Naisten kanssa näistä asioista voi puhua paremmin vain kahden kesken ja olen puhunutkin nuorempana. Luultavasti erityisesti uskovaisissa piireissä, joissa arvelisin että liikut, eivät naiset näistä asioista puhu.

        että liikun "uskovaisissa piireissä"? Olenhan täällä netissäkin pääasiassa ateistien leirissä. (Totta puhuakseni minua on vaikea arkielämässä sijoittaa mihinkään piireihin, koska en erotu massasta millään tavoin.) Sukupuolikäsityksiäni ohjaavat enemmän syy-seuraus -näkökohdat kuin kristillinen moraali. Ällöttäviä rakkausromaaneja en lue koskaan. Romanttinen mies on parempaa seuraa. Oletko Sinä romanttinen? Vai suoran toiminnan mies? Vai molempia?


      • Minäkin...
        Teresia kirjoitti:

        että liikun "uskovaisissa piireissä"? Olenhan täällä netissäkin pääasiassa ateistien leirissä. (Totta puhuakseni minua on vaikea arkielämässä sijoittaa mihinkään piireihin, koska en erotu massasta millään tavoin.) Sukupuolikäsityksiäni ohjaavat enemmän syy-seuraus -näkökohdat kuin kristillinen moraali. Ällöttäviä rakkausromaaneja en lue koskaan. Romanttinen mies on parempaa seuraa. Oletko Sinä romanttinen? Vai suoran toiminnan mies? Vai molempia?

        Näin.


      • Ninnu
        Teresia kirjoitti:

        Nimimerkkien takaa paljastuu sukupuolikin, kun erinäisiä juttuja lukee. Naiset tuskin kirjoittelevat masturboinnista. Miksiköhän?

        Kyllä minä mielelläni voin puhua masturboinnista. Voisin jopa suositella sinulle erästä erittäin hyvää sauvaa, joka on naisten suunnittelema.. Tosin, en nyt yleensä näistä asioista puhu tällä foorumilla, niihin on omat palstat täällä.. Mutta jokatapauksessa runkkaaminen on sekä miesten, että meidän naisten ilo. Sukupuolesta riippumatta.


      • Teresia
        Ninnu kirjoitti:

        Kyllä minä mielelläni voin puhua masturboinnista. Voisin jopa suositella sinulle erästä erittäin hyvää sauvaa, joka on naisten suunnittelema.. Tosin, en nyt yleensä näistä asioista puhu tällä foorumilla, niihin on omat palstat täällä.. Mutta jokatapauksessa runkkaaminen on sekä miesten, että meidän naisten ilo. Sukupuolesta riippumatta.

        Mutta se eturauhanen, jota tässä nyt suojellaan, on vain miehillä.


      • turha
        Teresia kirjoitti:

        Mutta se eturauhanen, jota tässä nyt suojellaan, on vain miehillä.

        Teresia: Naiset tuskin kirjoittelevat masturboinnista. Miksiköhän?

        Ninnu: Kyllä minä mielelläni voin puhua masturboinnista.

        Teresia: Mutta se eturauhanen, jota tässä nyt suojellaan, on vain miehillä.

        Aika looginen vastaus Teresia. Kun sinun väitteesi ja yleistyksesi todistetaan vääriksi, niin tulee nopeasti aiheen vaihto.

        En oikeen tajuu miks uskovaisille on lähes mahdotonta myöntää olevansa väärässä tai edes huomata olevansa väärässä. Siis täysin selvissäkin tapauksissa, kuten tässä. Ihan ku heidän kaikkien uskomustensa on oltava totta, koska raamattu on todistanu yhden heidän uskomuksistaan olevan totta ja tie taivaaseen.

        Ehkä on niin, että uskovaisten koko elämä on täynnä itsepetosta, onneksi tosin vain harvat huomaavat sen elinaikanaan.


      • Teresia
        turha kirjoitti:

        Teresia: Naiset tuskin kirjoittelevat masturboinnista. Miksiköhän?

        Ninnu: Kyllä minä mielelläni voin puhua masturboinnista.

        Teresia: Mutta se eturauhanen, jota tässä nyt suojellaan, on vain miehillä.

        Aika looginen vastaus Teresia. Kun sinun väitteesi ja yleistyksesi todistetaan vääriksi, niin tulee nopeasti aiheen vaihto.

        En oikeen tajuu miks uskovaisille on lähes mahdotonta myöntää olevansa väärässä tai edes huomata olevansa väärässä. Siis täysin selvissäkin tapauksissa, kuten tässä. Ihan ku heidän kaikkien uskomustensa on oltava totta, koska raamattu on todistanu yhden heidän uskomuksistaan olevan totta ja tie taivaaseen.

        Ehkä on niin, että uskovaisten koko elämä on täynnä itsepetosta, onneksi tosin vain harvat huomaavat sen elinaikanaan.

        Tämä eturauhasjuttu ei liity uskontoon mitenkään. Puhuttiin ensin siitä, että runkkaaminen suojaa eturauhasta. Kannanotot lähinnä miehiltä, johon totesin, että nimimerkkien sukupuolikin tässä paljastuu. Ninnu sanoi, että hän naisenakin kyllä puhuu runkkaamisesta. Okei, mutta Ninnu ei varmaankaan runkkaa eturauhasensa takia.

        Kuinka moni mies oikeasti runkkaa eturauhastaan silmälläpitäen? Se on taas eri kysymys.


      • Teresia
        turha kirjoitti:

        Teresia: Naiset tuskin kirjoittelevat masturboinnista. Miksiköhän?

        Ninnu: Kyllä minä mielelläni voin puhua masturboinnista.

        Teresia: Mutta se eturauhanen, jota tässä nyt suojellaan, on vain miehillä.

        Aika looginen vastaus Teresia. Kun sinun väitteesi ja yleistyksesi todistetaan vääriksi, niin tulee nopeasti aiheen vaihto.

        En oikeen tajuu miks uskovaisille on lähes mahdotonta myöntää olevansa väärässä tai edes huomata olevansa väärässä. Siis täysin selvissäkin tapauksissa, kuten tässä. Ihan ku heidän kaikkien uskomustensa on oltava totta, koska raamattu on todistanu yhden heidän uskomuksistaan olevan totta ja tie taivaaseen.

        Ehkä on niin, että uskovaisten koko elämä on täynnä itsepetosta, onneksi tosin vain harvat huomaavat sen elinaikanaan.

        Nyt se itsepetos-juttu. Pääsi äsken unohtumaan. Miksi oletat, että kristityt pettävät itseään? Kristityillä, jos kenellä, on hyvä, oikea, ehta, kunnon normisto elämäänsä varten. Kristityillä on Jeesus, joka on tie, totuus ja elämä. Mitä muuta tarvitsemme? Kyllä se työtä vaatii, että pysyy tällä elämän mittaisella totuuden tiellä. (Varsinkin, kun houkutusta poiketa muille poluille tarjotaan hyvinkin innokkaasti.)


      • turha
        Teresia kirjoitti:

        Tämä eturauhasjuttu ei liity uskontoon mitenkään. Puhuttiin ensin siitä, että runkkaaminen suojaa eturauhasta. Kannanotot lähinnä miehiltä, johon totesin, että nimimerkkien sukupuolikin tässä paljastuu. Ninnu sanoi, että hän naisenakin kyllä puhuu runkkaamisesta. Okei, mutta Ninnu ei varmaankaan runkkaa eturauhasensa takia.

        Kuinka moni mies oikeasti runkkaa eturauhastaan silmälläpitäen? Se on taas eri kysymys.

        "Tämä eturauhasjuttu ei liity uskontoon mitenkään."

        Mitä sitten? Tällä palstalla harva kirjoitus liittyy palstan aiheeseen eli ateismiin, joten eipä tuon luulisi haittaavan, lähinnä mukavaa vaihtelua.

        "Puhuttiin ensin siitä, että runkkaaminen suojaa eturauhasta. Kannanotot lähinnä miehiltä, johon totesin, että nimimerkkien sukupuolikin tässä paljastuu. Ninnu sanoi, että hän naisenakin kyllä puhuu runkkaamisesta."

        Älä vääristele juttuja, kyse oli masturboinnista joka tietääkseni käsittää sekä naisten, että miesten itsetyydytyksen. Kyse oli siitä, että mitä järkeä on jonku uskonnon ohjeissa ja käskyissä jos ne ovat epäterveellisiä niiden seuraajalle. Ei tietääkseni ollut kyse pelkästään miesten käteen vedosta, joka on muuten hyvä fraasi jos haluat tarkoittaa pelkästään miesten harjoittamaa masturbointia.

        "Okei, mutta Ninnu ei varmaankaan runkkaa eturauhasensa takia."

        Siitä ei ollut kysymys. Oli kysymys siitä, että masturbointi on terveellistä, vaikka uskonnot sanoisivat mitä tahansa.

        "Kuinka moni mies oikeasti runkkaa eturauhastaan silmälläpitäen? Se on taas eri kysymys."

        Varmaan aika harvat miehet runkkaavat eturauhasensa takia, mutta ihan hyvä jos sen suojaaminen hoituu samalla. Itseasiassa uskon, että useammat miehet ovat runkkaamatta uskontonsa ohjeiden takia, kuin runkkaavat eturauhasensa takia. Mitä mieltä itse olet?


      • turha
        Teresia kirjoitti:

        Nyt se itsepetos-juttu. Pääsi äsken unohtumaan. Miksi oletat, että kristityt pettävät itseään? Kristityillä, jos kenellä, on hyvä, oikea, ehta, kunnon normisto elämäänsä varten. Kristityillä on Jeesus, joka on tie, totuus ja elämä. Mitä muuta tarvitsemme? Kyllä se työtä vaatii, että pysyy tällä elämän mittaisella totuuden tiellä. (Varsinkin, kun houkutusta poiketa muille poluille tarjotaan hyvinkin innokkaasti.)

        "Miksi oletat, että kristityt pettävät itseään?"

        Mielestäni selitin sen jo edellisessä näin: "Ihan ku heidän kaikkien uskomustensa on oltava totta, koska raamattu on todistanu yhden heidän uskomuksistaan olevan totta ja tie taivaaseen.". Tarkoitin, että uskovaisten "Minä olen aina oikeassa"-mentaliteetillä on suora yhteys itsepetokseen. Jos ei koskaan myönnä olevansa väärässä, pettää varmasti itseään jossain vaiheessa. Kukaan ei voi olla aina oikeassa.

        "Kristityillä, jos kenellä, on hyvä, oikea, ehta, kunnon normisto elämäänsä varten. Kristityillä on Jeesus, joka on tie, totuus ja elämä."

        Olen varma, että ne WTC-pilvenpiirtäjät tuhonneet hihhulit ajattelivat myös omaavansa absoluuttisen totuuden, täydellisen normiston elämäänsä varten ja pääsevänsä teoillaan paratiisiin. Se teissä uskovaisissa pelottaa, oli uskontonne kuinka rakkautta täynnä tahansa, että jotkut teistä luulee saavansa oikeutuksen teoilleen suoraan jumalalta ja täten tietää tekevänsä aina oikein ja näin he saattavat tehdä paljon pahaa edes ymmärtämättä tehneensä pahaa.

        Hyvä, mutta lievä esimerkki ovat nämä traktaattien jakajat. Voin lyödä vaikka vetoa, että suurin osa hihhuleista, jotka jakavat myös lapsille niitä lappusiaan, eivät varmasti ymmärrä pelottavansa pieniä lapsia lappusilleen, vaikka kuinka yrittäisi sitä heille selittää, etenkin jos ateisti yrittää sitä selittää. Ei, he ovat jumalan sotureita ja tekevät aina oikein ja vähät välittävät jumalattomien pilkasta.

        "Mitä muuta tarvitsemme?"

        Järkeä ymmärtää, että ihminen on erehtyväinen olento vaikka uskoisikin Jeesukseen.

        "Kyllä se työtä vaatii, että pysyy tällä elämän mittaisella totuuden tiellä. (Varsinkin, kun houkutusta poiketa muille poluille tarjotaan hyvinkin innokkaasti.)"

        No minua ei ainakaan voi syyttää houkutusten tarjoamisesta, päin vastoin, olen kuullut, että minun jutuillani on uskoa vahvistava vaikutus.


      • Teresia
        turha kirjoitti:

        "Miksi oletat, että kristityt pettävät itseään?"

        Mielestäni selitin sen jo edellisessä näin: "Ihan ku heidän kaikkien uskomustensa on oltava totta, koska raamattu on todistanu yhden heidän uskomuksistaan olevan totta ja tie taivaaseen.". Tarkoitin, että uskovaisten "Minä olen aina oikeassa"-mentaliteetillä on suora yhteys itsepetokseen. Jos ei koskaan myönnä olevansa väärässä, pettää varmasti itseään jossain vaiheessa. Kukaan ei voi olla aina oikeassa.

        "Kristityillä, jos kenellä, on hyvä, oikea, ehta, kunnon normisto elämäänsä varten. Kristityillä on Jeesus, joka on tie, totuus ja elämä."

        Olen varma, että ne WTC-pilvenpiirtäjät tuhonneet hihhulit ajattelivat myös omaavansa absoluuttisen totuuden, täydellisen normiston elämäänsä varten ja pääsevänsä teoillaan paratiisiin. Se teissä uskovaisissa pelottaa, oli uskontonne kuinka rakkautta täynnä tahansa, että jotkut teistä luulee saavansa oikeutuksen teoilleen suoraan jumalalta ja täten tietää tekevänsä aina oikein ja näin he saattavat tehdä paljon pahaa edes ymmärtämättä tehneensä pahaa.

        Hyvä, mutta lievä esimerkki ovat nämä traktaattien jakajat. Voin lyödä vaikka vetoa, että suurin osa hihhuleista, jotka jakavat myös lapsille niitä lappusiaan, eivät varmasti ymmärrä pelottavansa pieniä lapsia lappusilleen, vaikka kuinka yrittäisi sitä heille selittää, etenkin jos ateisti yrittää sitä selittää. Ei, he ovat jumalan sotureita ja tekevät aina oikein ja vähät välittävät jumalattomien pilkasta.

        "Mitä muuta tarvitsemme?"

        Järkeä ymmärtää, että ihminen on erehtyväinen olento vaikka uskoisikin Jeesukseen.

        "Kyllä se työtä vaatii, että pysyy tällä elämän mittaisella totuuden tiellä. (Varsinkin, kun houkutusta poiketa muille poluille tarjotaan hyvinkin innokkaasti.)"

        No minua ei ainakaan voi syyttää houkutusten tarjoamisesta, päin vastoin, olen kuullut, että minun jutuillani on uskoa vahvistava vaikutus.

        Itsensä pettäminen on suorassa yhteydessä siihen, kehen tai mihin uskoo. Jos uskon perusta on luotettava, eihän ihminen silloin petä itseään. Jumalalla ja uskovalla on luja keskinäinen luottamus, he eivät valehtele toisilleen eivätkä muille ihmisille. Todisteet Jumalan uskollisuudesta ovat Jeesus, Raamattu ja Pyhä henki. Nämä ovat ihan oikeasti olemassa. Ne jotka eivät usko Jumalaan, eivät myöskään hyväksy Hänen todistusaineistoaan, ja joutuvat epätoivoisesti hakemaan aineistoa Jumalan olemassaoloa vastaan.
        Ja epäonnistuvat.


      • Teresia
        turha kirjoitti:

        "Tämä eturauhasjuttu ei liity uskontoon mitenkään."

        Mitä sitten? Tällä palstalla harva kirjoitus liittyy palstan aiheeseen eli ateismiin, joten eipä tuon luulisi haittaavan, lähinnä mukavaa vaihtelua.

        "Puhuttiin ensin siitä, että runkkaaminen suojaa eturauhasta. Kannanotot lähinnä miehiltä, johon totesin, että nimimerkkien sukupuolikin tässä paljastuu. Ninnu sanoi, että hän naisenakin kyllä puhuu runkkaamisesta."

        Älä vääristele juttuja, kyse oli masturboinnista joka tietääkseni käsittää sekä naisten, että miesten itsetyydytyksen. Kyse oli siitä, että mitä järkeä on jonku uskonnon ohjeissa ja käskyissä jos ne ovat epäterveellisiä niiden seuraajalle. Ei tietääkseni ollut kyse pelkästään miesten käteen vedosta, joka on muuten hyvä fraasi jos haluat tarkoittaa pelkästään miesten harjoittamaa masturbointia.

        "Okei, mutta Ninnu ei varmaankaan runkkaa eturauhasensa takia."

        Siitä ei ollut kysymys. Oli kysymys siitä, että masturbointi on terveellistä, vaikka uskonnot sanoisivat mitä tahansa.

        "Kuinka moni mies oikeasti runkkaa eturauhastaan silmälläpitäen? Se on taas eri kysymys."

        Varmaan aika harvat miehet runkkaavat eturauhasensa takia, mutta ihan hyvä jos sen suojaaminen hoituu samalla. Itseasiassa uskon, että useammat miehet ovat runkkaamatta uskontonsa ohjeiden takia, kuin runkkaavat eturauhasensa takia. Mitä mieltä itse olet?

        kun itse olen nainen, enkä ole nyt lähiaikoina jutellut miesten kanssa heidän runkkaamisistaan. En ole saanut laadituksi tilastoa niistä miehistä, jotka edes runkkaavat, saatikka eritellyt syytä, miksi he näin tekevät.

        Mutta onko siinä mitään perää, että eturauhanen jotenkin hyötyisi tästä? Luullakseni miesten eturauhanen turpoaa iän myötä ja aiheuttaa ikävää pissaamisongelmaa, johon kyllä löytyy lääkitystä.


      • turha
        Teresia kirjoitti:

        kun itse olen nainen, enkä ole nyt lähiaikoina jutellut miesten kanssa heidän runkkaamisistaan. En ole saanut laadituksi tilastoa niistä miehistä, jotka edes runkkaavat, saatikka eritellyt syytä, miksi he näin tekevät.

        Mutta onko siinä mitään perää, että eturauhanen jotenkin hyötyisi tästä? Luullakseni miesten eturauhanen turpoaa iän myötä ja aiheuttaa ikävää pissaamisongelmaa, johon kyllä löytyy lääkitystä.

        "En oikein osaa sanoa kun itse olen nainen, enkä ole nyt lähiaikoina jutellut miesten kanssa heidän runkkaamisistaan. En ole saanut laadituksi tilastoa niistä miehistä, jotka edes runkkaavat, saatikka eritellyt syytä, miksi he näin tekevät."

        Erään tilaston mukaan 95% miehistä runkkaa ja 5% valehtelee. Enivei, olit väärässä vihjatessasi, että naiset eivät puhuisi masturboinnista. Meneekö jakeluun?

        "Mutta onko siinä mitään perää, että eturauhanen jotenkin hyötyisi tästä?"

        Voitko lukea ensimmäisessä viestissä olleen linkin?

        "Luullakseni miesten eturauhanen turpoaa iän myötä ja aiheuttaa ikävää pissaamisongelmaa, johon kyllä löytyy lääkitystä."

        Niinhän se tekee. Miehen ruumista ei ilmeisesti ole "suunniteltu" elävän vanhuuteen asti.


      • turha
        Teresia kirjoitti:

        Itsensä pettäminen on suorassa yhteydessä siihen, kehen tai mihin uskoo. Jos uskon perusta on luotettava, eihän ihminen silloin petä itseään. Jumalalla ja uskovalla on luja keskinäinen luottamus, he eivät valehtele toisilleen eivätkä muille ihmisille. Todisteet Jumalan uskollisuudesta ovat Jeesus, Raamattu ja Pyhä henki. Nämä ovat ihan oikeasti olemassa. Ne jotka eivät usko Jumalaan, eivät myöskään hyväksy Hänen todistusaineistoaan, ja joutuvat epätoivoisesti hakemaan aineistoa Jumalan olemassaoloa vastaan.
        Ja epäonnistuvat.

        "Itsensä pettäminen on suorassa yhteydessä siihen, kehen tai mihin uskoo. Jos uskon perusta on luotettava, eihän ihminen silloin petä itseään."

        Joka tapauksessa minun mielestäni on itsensä pettämistä luulla olevansa aina oikeassa, vain koska uskoo/ei usko jumalaan.

        "Jumalalla ja uskovalla on luja keskinäinen luottamus, he eivät valehtele toisilleen eivätkä muille ihmisille."

        Mitä jos ihminen, jolla on luja keskinäinen luottamus jumalan kanssa, väittää että toinen ihminen, jolla myös on luja keskinäinen luottamus jumalan kanssa, on väärässä ja valehtelee? Kumpi silloin on väärässä?

        "Todisteet Jumalan uskollisuudesta ovat Jeesus, Raamattu ja Pyhä henki. Nämä ovat ihan oikeasti olemassa."

        Se taas on uskon asia, ei tiedon, eikö totta?

        "Ne jotka eivät usko Jumalaan, eivät myöskään hyväksy Hänen todistusaineistoaan, ja joutuvat epätoivoisesti hakemaan aineistoa Jumalan olemassaoloa vastaan.
        Ja epäonnistuvat."

        Taas puhut paskaa. Minä en esimerkiksi hyväksy todistusaineistoa kristinuskon jumalasta, koska kyseiset todisteet ovat mielestäni liian tulkinnanvaraisia ja eivät perustu kunnolla todellisuuteen, silti en ole hakenut mitään todisteita kyseistä saati muita jumalia vastaan. En myöskään yritä todistaa saunatonttujen olemattomuutta, vaikka en usko niihin.


      • Teresia
        turha kirjoitti:

        "Tämä eturauhasjuttu ei liity uskontoon mitenkään."

        Mitä sitten? Tällä palstalla harva kirjoitus liittyy palstan aiheeseen eli ateismiin, joten eipä tuon luulisi haittaavan, lähinnä mukavaa vaihtelua.

        "Puhuttiin ensin siitä, että runkkaaminen suojaa eturauhasta. Kannanotot lähinnä miehiltä, johon totesin, että nimimerkkien sukupuolikin tässä paljastuu. Ninnu sanoi, että hän naisenakin kyllä puhuu runkkaamisesta."

        Älä vääristele juttuja, kyse oli masturboinnista joka tietääkseni käsittää sekä naisten, että miesten itsetyydytyksen. Kyse oli siitä, että mitä järkeä on jonku uskonnon ohjeissa ja käskyissä jos ne ovat epäterveellisiä niiden seuraajalle. Ei tietääkseni ollut kyse pelkästään miesten käteen vedosta, joka on muuten hyvä fraasi jos haluat tarkoittaa pelkästään miesten harjoittamaa masturbointia.

        "Okei, mutta Ninnu ei varmaankaan runkkaa eturauhasensa takia."

        Siitä ei ollut kysymys. Oli kysymys siitä, että masturbointi on terveellistä, vaikka uskonnot sanoisivat mitä tahansa.

        "Kuinka moni mies oikeasti runkkaa eturauhastaan silmälläpitäen? Se on taas eri kysymys."

        Varmaan aika harvat miehet runkkaavat eturauhasensa takia, mutta ihan hyvä jos sen suojaaminen hoituu samalla. Itseasiassa uskon, että useammat miehet ovat runkkaamatta uskontonsa ohjeiden takia, kuin runkkaavat eturauhasensa takia. Mitä mieltä itse olet?

        Tuli mieleeni vielä uusia näkökohtia luettuani uudelleen tuon linkin. Siinä puhuttiin vain syöpäriskistä. Mutta mikä sitä syöpää on aiheuttanut: pidättyvyys sinänsä vai yhdynnöissä saadut tulehdukset?

        Jos haluaa välttyä tulehduksilta, ei yhdy. Mutta ei kai vaihtoehto voi olla täydellinen lakkokaan. Välimuoto on kai sitten masturbaatio. Kieltääkö Raamattu muka sen?

        Entäs ympärileikkaus? Sekin suojaa miestä tulehduksilta. Se on oikein laissa ammoin säädetty "pakollinen" toimenpide kaikille israelilaismiehille. Tosi käytännöllinen puhdistuskeino, eikä estänyt yhtymästä, päinvastoin.

        Miksei suomalaispoikia ympärileikata?

        Luulen, että eri aikoina eri kulttuureissa on esiintynyt monenlaisia tapoja. Miksi jotkut ovat
        kiellettyjä? Kieltämiseen liittyy varmaan jokin tarkoituksenmukaisuusnäkökohta, josta myöhemmin on tullut tabu, kun yhteys lähtökohtaan (oikeaan tietoon) on hämärtynyt.
        Kauhistelemme Euroopassa afrikkalaisten naisten ympärileikkausta. Mikä sellaisen tavan on synnyttänyt, on meille hämärän peitossa. Afrikkalaisille se on tabu, ikivanha perinne. Silti olemme sitä mieltä, että tämä tapa on kauheaa silpomista, kaikkea muuta kuin terveellistä.

        Ihmisyyden nimissä meidän on puolueettomasti ja maltillisesti ja tutkittuun tietoon perustuen oltava valmiita repimään alas perusteettomiin uskomuksiin nojaavia tapoja ja elettävä niin terveellisesti kuin meille on mahdollista.


      • Teresia
        turha kirjoitti:

        "Itsensä pettäminen on suorassa yhteydessä siihen, kehen tai mihin uskoo. Jos uskon perusta on luotettava, eihän ihminen silloin petä itseään."

        Joka tapauksessa minun mielestäni on itsensä pettämistä luulla olevansa aina oikeassa, vain koska uskoo/ei usko jumalaan.

        "Jumalalla ja uskovalla on luja keskinäinen luottamus, he eivät valehtele toisilleen eivätkä muille ihmisille."

        Mitä jos ihminen, jolla on luja keskinäinen luottamus jumalan kanssa, väittää että toinen ihminen, jolla myös on luja keskinäinen luottamus jumalan kanssa, on väärässä ja valehtelee? Kumpi silloin on väärässä?

        "Todisteet Jumalan uskollisuudesta ovat Jeesus, Raamattu ja Pyhä henki. Nämä ovat ihan oikeasti olemassa."

        Se taas on uskon asia, ei tiedon, eikö totta?

        "Ne jotka eivät usko Jumalaan, eivät myöskään hyväksy Hänen todistusaineistoaan, ja joutuvat epätoivoisesti hakemaan aineistoa Jumalan olemassaoloa vastaan.
        Ja epäonnistuvat."

        Taas puhut paskaa. Minä en esimerkiksi hyväksy todistusaineistoa kristinuskon jumalasta, koska kyseiset todisteet ovat mielestäni liian tulkinnanvaraisia ja eivät perustu kunnolla todellisuuteen, silti en ole hakenut mitään todisteita kyseistä saati muita jumalia vastaan. En myöskään yritä todistaa saunatonttujen olemattomuutta, vaikka en usko niihin.

        Jumalalta on viesti, tosi paksu viesti, jonka sanoman ymmärrän, koska olen lukutaitoinen ja vieläpä alan spesialisti.

        Mutta saunatontuilta ei ole ilmestynyt mitään, millään kielellä, en ole kuullut juttuakaan heidän jumaluudestaan tai moraalisista ohjeistaan.
        Tonttu-Jeesustakaan ei varmaan ole syntynyt. Puhe Pyhästä Tonttu-hengestä olisi jo rienausta.


      • turha
        Teresia kirjoitti:

        Tuli mieleeni vielä uusia näkökohtia luettuani uudelleen tuon linkin. Siinä puhuttiin vain syöpäriskistä. Mutta mikä sitä syöpää on aiheuttanut: pidättyvyys sinänsä vai yhdynnöissä saadut tulehdukset?

        Jos haluaa välttyä tulehduksilta, ei yhdy. Mutta ei kai vaihtoehto voi olla täydellinen lakkokaan. Välimuoto on kai sitten masturbaatio. Kieltääkö Raamattu muka sen?

        Entäs ympärileikkaus? Sekin suojaa miestä tulehduksilta. Se on oikein laissa ammoin säädetty "pakollinen" toimenpide kaikille israelilaismiehille. Tosi käytännöllinen puhdistuskeino, eikä estänyt yhtymästä, päinvastoin.

        Miksei suomalaispoikia ympärileikata?

        Luulen, että eri aikoina eri kulttuureissa on esiintynyt monenlaisia tapoja. Miksi jotkut ovat
        kiellettyjä? Kieltämiseen liittyy varmaan jokin tarkoituksenmukaisuusnäkökohta, josta myöhemmin on tullut tabu, kun yhteys lähtökohtaan (oikeaan tietoon) on hämärtynyt.
        Kauhistelemme Euroopassa afrikkalaisten naisten ympärileikkausta. Mikä sellaisen tavan on synnyttänyt, on meille hämärän peitossa. Afrikkalaisille se on tabu, ikivanha perinne. Silti olemme sitä mieltä, että tämä tapa on kauheaa silpomista, kaikkea muuta kuin terveellistä.

        Ihmisyyden nimissä meidän on puolueettomasti ja maltillisesti ja tutkittuun tietoon perustuen oltava valmiita repimään alas perusteettomiin uskomuksiin nojaavia tapoja ja elettävä niin terveellisesti kuin meille on mahdollista.

        "Tuli mieleeni vielä uusia näkökohtia luettuani uudelleen tuon linkin. Siinä puhuttiin vain syöpäriskistä. Mutta mikä sitä syöpää on aiheuttanut: pidättyvyys sinänsä vai yhdynnöissä saadut tulehdukset?"

        En kyllä väittäisi, että masturbointi automaattisesti tarkottaisi puutteessa elämistä ainakaan miesten kohdalla, joten vaikea sanoa mikä sitä syöpää aiheuttaa.

        "Jos haluaa välttyä tulehduksilta, ei yhdy. Mutta ei kai vaihtoehto voi olla täydellinen lakkokaan. Välimuoto on kai sitten masturbaatio. Kieltääkö Raamattu muka sen?"

        En minä tiedä, mutta tietääkseni joidenkin raamatun tulkintojen mukaan onanointi ei ole hyväksyttävää.

        "Entäs ympärileikkaus? Sekin suojaa miestä tulehduksilta. Se on oikein laissa ammoin säädetty "pakollinen" toimenpide kaikille israelilaismiehille. Tosi käytännöllinen puhdistuskeino, eikä estänyt yhtymästä, päinvastoin."

        Nyt taidat taas puhua puutäheinää. Ympärileikkauksen hyöty on tietääkseni lähinnä "kosmeettinen", haittoja taas on sitäkin enemmän, esimerkiksi leikkauksen aiheuttamat tulehdukset, herkkyyden ja tärkeiden senttien häviäminen. En kyllä väittäisi ympärileikkausta terveelliseksi toimenpiteeksi.

        Voitko perustella hieman näkemyksiäsi ympärileikkauksista vai onko kyseessä taas "uskomustieto"?

        "Miksei suomalaispoikia ympärileikata?"

        Voisiko olla niin, että monien mielestä siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

        "Kauhistelemme Euroopassa afrikkalaisten naisten ympärileikkausta. Mikä sellaisen tavan on synnyttänyt, on meille hämärän peitossa. Afrikkalaisille se on tabu, ikivanha perinne. Silti olemme sitä mieltä, että tämä tapa on kauheaa silpomista, kaikkea muuta kuin terveellistä."

        Taitaa olla taas yksi näistä uskontojen "hienoista" keksinnöistä. Onneksi tiede on pitänyt huolen niiden romuttamisesta.

        "Ihmisyyden nimissä meidän on puolueettomasti ja maltillisesti ja tutkittuun tietoon perustuen oltava valmiita repimään alas perusteettomiin uskomuksiin nojaavia tapoja ja elettävä niin terveellisesti kuin meille on mahdollista."

        Aivan niin, masturbointi ei ole syntiä, vaan täysin terveellistä.


      • turha
        Teresia kirjoitti:

        Jumalalta on viesti, tosi paksu viesti, jonka sanoman ymmärrän, koska olen lukutaitoinen ja vieläpä alan spesialisti.

        Mutta saunatontuilta ei ole ilmestynyt mitään, millään kielellä, en ole kuullut juttuakaan heidän jumaluudestaan tai moraalisista ohjeistaan.
        Tonttu-Jeesustakaan ei varmaan ole syntynyt. Puhe Pyhästä Tonttu-hengestä olisi jo rienausta.

        "Jumalalta on viesti, tosi paksu viesti, jonka sanoman ymmärrän, koska olen lukutaitoinen ja vieläpä alan spesialisti."

        Toivottavasti kuitenkin tajuat sen olevan ihmisten kirjoittama.

        "Mutta saunatontuilta ei ole ilmestynyt mitään, millään kielellä, en ole kuullut juttuakaan heidän jumaluudestaan tai moraalisista ohjeistaan."

        Kyllä ihmiset ovat saunatontuistakin kirjoittaneet, sinä et ole vain lukenut. Miksi saunatonttujen pitäisi olla jumalia ja miksi heidän pitäisi jakaa moraalisia ohjeita?

        "Tonttu-Jeesustakaan ei varmaan ole syntynyt."

        En tiedä syntyneiden tonttujen nimistä mitään, kun en usko moisiin.

        "Puhe Pyhästä Tonttu-hengestä olisi jo rienausta."

        Tonttu-hengen rienaustako?


      • Teresia
        turha kirjoitti:

        "Jumalalta on viesti, tosi paksu viesti, jonka sanoman ymmärrän, koska olen lukutaitoinen ja vieläpä alan spesialisti."

        Toivottavasti kuitenkin tajuat sen olevan ihmisten kirjoittama.

        "Mutta saunatontuilta ei ole ilmestynyt mitään, millään kielellä, en ole kuullut juttuakaan heidän jumaluudestaan tai moraalisista ohjeistaan."

        Kyllä ihmiset ovat saunatontuistakin kirjoittaneet, sinä et ole vain lukenut. Miksi saunatonttujen pitäisi olla jumalia ja miksi heidän pitäisi jakaa moraalisia ohjeita?

        "Tonttu-Jeesustakaan ei varmaan ole syntynyt."

        En tiedä syntyneiden tonttujen nimistä mitään, kun en usko moisiin.

        "Puhe Pyhästä Tonttu-hengestä olisi jo rienausta."

        Tonttu-hengen rienaustako?

        On vain yksi pyhä Jumala, kolmiyhteinen siis. Ei Hän ole mikään tonttu-ukko, kuten ateistit epähuomiossa luulevat.


      • Teresia
        turha kirjoitti:

        "Tuli mieleeni vielä uusia näkökohtia luettuani uudelleen tuon linkin. Siinä puhuttiin vain syöpäriskistä. Mutta mikä sitä syöpää on aiheuttanut: pidättyvyys sinänsä vai yhdynnöissä saadut tulehdukset?"

        En kyllä väittäisi, että masturbointi automaattisesti tarkottaisi puutteessa elämistä ainakaan miesten kohdalla, joten vaikea sanoa mikä sitä syöpää aiheuttaa.

        "Jos haluaa välttyä tulehduksilta, ei yhdy. Mutta ei kai vaihtoehto voi olla täydellinen lakkokaan. Välimuoto on kai sitten masturbaatio. Kieltääkö Raamattu muka sen?"

        En minä tiedä, mutta tietääkseni joidenkin raamatun tulkintojen mukaan onanointi ei ole hyväksyttävää.

        "Entäs ympärileikkaus? Sekin suojaa miestä tulehduksilta. Se on oikein laissa ammoin säädetty "pakollinen" toimenpide kaikille israelilaismiehille. Tosi käytännöllinen puhdistuskeino, eikä estänyt yhtymästä, päinvastoin."

        Nyt taidat taas puhua puutäheinää. Ympärileikkauksen hyöty on tietääkseni lähinnä "kosmeettinen", haittoja taas on sitäkin enemmän, esimerkiksi leikkauksen aiheuttamat tulehdukset, herkkyyden ja tärkeiden senttien häviäminen. En kyllä väittäisi ympärileikkausta terveelliseksi toimenpiteeksi.

        Voitko perustella hieman näkemyksiäsi ympärileikkauksista vai onko kyseessä taas "uskomustieto"?

        "Miksei suomalaispoikia ympärileikata?"

        Voisiko olla niin, että monien mielestä siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

        "Kauhistelemme Euroopassa afrikkalaisten naisten ympärileikkausta. Mikä sellaisen tavan on synnyttänyt, on meille hämärän peitossa. Afrikkalaisille se on tabu, ikivanha perinne. Silti olemme sitä mieltä, että tämä tapa on kauheaa silpomista, kaikkea muuta kuin terveellistä."

        Taitaa olla taas yksi näistä uskontojen "hienoista" keksinnöistä. Onneksi tiede on pitänyt huolen niiden romuttamisesta.

        "Ihmisyyden nimissä meidän on puolueettomasti ja maltillisesti ja tutkittuun tietoon perustuen oltava valmiita repimään alas perusteettomiin uskomuksiin nojaavia tapoja ja elettävä niin terveellisesti kuin meille on mahdollista."

        Aivan niin, masturbointi ei ole syntiä, vaan täysin terveellistä.

        No niin! Turhan luvalla kaikki masturboimaan! Se on terveellistä.


      • kokokorilla
        Teresia kirjoitti:

        Itsensä pettäminen on suorassa yhteydessä siihen, kehen tai mihin uskoo. Jos uskon perusta on luotettava, eihän ihminen silloin petä itseään. Jumalalla ja uskovalla on luja keskinäinen luottamus, he eivät valehtele toisilleen eivätkä muille ihmisille. Todisteet Jumalan uskollisuudesta ovat Jeesus, Raamattu ja Pyhä henki. Nämä ovat ihan oikeasti olemassa. Ne jotka eivät usko Jumalaan, eivät myöskään hyväksy Hänen todistusaineistoaan, ja joutuvat epätoivoisesti hakemaan aineistoa Jumalan olemassaoloa vastaan.
        Ja epäonnistuvat.

        Hauskaa tekstia, ei voi muuta sanoa. Fundamentalistit on kivoja tyyppejä.


    • uskovainen

      No väitteessä saattaa olla perää mutta eihän kukaan täysjärkinen 20-50-v. - edes sinkku - masturboi yli viittä kertaa viikossa!!

      Olen mielumin jalon joutilas kun käsi kokoajan kyrvässä kiinni.

      • Minäkin...

        Mutta toisaalta lehti mainitsi ryhmän yli 5 kertaa viikossa vain esimerkkinä. Todennäköisesti pienempikin määrä vaikuttaa.

        Tarkkaan jos luit artikkelin, niin se suosinee myös yksiavioisuutta mikäli ei käytä kondomia. Yhden naisen kanssa(tai kumia käytettäessä) seksin harrastaminen on ainakin HS:ää tulkiten yhtä hyvä asia kuin masturbaatio.

        Rakkauden kesää. :)


      • Oikea/Vasen - Käsi

        Vain viisi kertaan viikosssa ??? Ei voi olla totta, luulin että minun 5 kertaa päivässä on vähän.. Tämä antaa uutta valoa minulle.... Pitäisikö minun sitten nostaa kertoja, katsos kun se on hieman vaikeaa tehdä hommat bussissa, joten se rajoittaa selvästi kertoja...
        Mutten koskaan luullut että olisin ainoa...
        Mutta minä osaan tyylilla kummallakin kädellä homman hoitaa, joten hiiri pysyy tasaisesti oikeassa kädessä vaikka meno olisi kuinka kova.

        Ainiin, ja ikä on 16


      • Minäkin...
        Oikea/Vasen - Käsi kirjoitti:

        Vain viisi kertaan viikosssa ??? Ei voi olla totta, luulin että minun 5 kertaa päivässä on vähän.. Tämä antaa uutta valoa minulle.... Pitäisikö minun sitten nostaa kertoja, katsos kun se on hieman vaikeaa tehdä hommat bussissa, joten se rajoittaa selvästi kertoja...
        Mutten koskaan luullut että olisin ainoa...
        Mutta minä osaan tyylilla kummallakin kädellä homman hoitaa, joten hiiri pysyy tasaisesti oikeassa kädessä vaikka meno olisi kuinka kova.

        Ainiin, ja ikä on 16

        Kuulunee teini-ikään tuollainen tahti. Luultavasti kyllästyt noin tiuhaan tahtiin parinkympin tienoilla tai tulee muutakin tekemistä.


      • Runkkari
        Minäkin... kirjoitti:

        Kuulunee teini-ikään tuollainen tahti. Luultavasti kyllästyt noin tiuhaan tahtiin parinkympin tienoilla tai tulee muutakin tekemistä.

        Joojoo, meneepä tosiaan ohi teini-iän jälkeen. Minä olen 27 ja runkkaan yhdestä kuuteen kertaa päivässä.

        Joskus tosin on taukoja, eli saatan olla vaikka viikon tai kaksi täysin runkkaamatta, koska ei vaan tunnu siltä.


      • Minäkin...
        Runkkari kirjoitti:

        Joojoo, meneepä tosiaan ohi teini-iän jälkeen. Minä olen 27 ja runkkaan yhdestä kuuteen kertaa päivässä.

        Joskus tosin on taukoja, eli saatan olla vaikka viikon tai kaksi täysin runkkaamatta, koska ei vaan tunnu siltä.

        Minulla se vaan kävi noin.


      • kokokorilla

        Minä, 44, runkkaan aina tilaisuuden tullen. Jos teiltä puuttuu ilo ja kyky, niin sen dissaaminenhan on länsimiehen hommaa. Fuck you =D


    • Fred

      Uskonnothan on alkanu oikein kunnolla tappo linjalle.
      Eikö se raamattu jo joutais roviolle.
      Odottakaahan niin eiköhän ne raamatun tulkitsijat jotain tähänkin väännä.

      • Minäkin...

        Repesin ja meinasin mennä limpparit nenään kun luin ton otsikon "Runkkaa tai kuole!"


      • Teresia
        Minäkin... kirjoitti:

        Repesin ja meinasin mennä limpparit nenään kun luin ton otsikon "Runkkaa tai kuole!"

        Kuolet sukupuuttoon, jos et heitä siemeniäsi parempaan maaperään. Sano.


      • Minäkin...
        Teresia kirjoitti:

        Kuolet sukupuuttoon, jos et heitä siemeniäsi parempaan maaperään. Sano.

        Onhan minulla rakastava vaimo. :)


      • Teresia
        Minäkin... kirjoitti:

        Onhan minulla rakastava vaimo. :)

        Mikäli hän vielä kaiken lisäksi sattuu rakastamaan Sinua ja on Sinusta sillä tavoin kiinnostunut, että auttaa Sinua purkautumaan, niin hyvästi runkkaaminen! Teillähän tämä viimemainittu homma onkin sitten vain hätävarjelun liioittelemista.


      • Minäkin...
        Teresia kirjoitti:

        Mikäli hän vielä kaiken lisäksi sattuu rakastamaan Sinua ja on Sinusta sillä tavoin kiinnostunut, että auttaa Sinua purkautumaan, niin hyvästi runkkaaminen! Teillähän tämä viimemainittu homma onkin sitten vain hätävarjelun liioittelemista.

        Ei silti, että masturboinnissa mielestäni olisi mitään vikaa. Meillä kyllä vaimokin pääsee purkautumaan.


      • Fred
        Teresia kirjoitti:

        Kuolet sukupuuttoon, jos et heitä siemeniäsi parempaan maaperään. Sano.

        ...haluaako niitä kylvämään. Jos se minusta on kiinni sukupuuttoon kuoleminen niin jouti mennä.
        Oletko kuullut, että meitä alkaa olla hieman liikaa tällä pallolla?


      • Teresia
        Fred kirjoitti:

        ...haluaako niitä kylvämään. Jos se minusta on kiinni sukupuuttoon kuoleminen niin jouti mennä.
        Oletko kuullut, että meitä alkaa olla hieman liikaa tällä pallolla?

        Liikaa ja liikaa? Väittäisin, että ihmiset ovat jakautuneet maapallolle epätasaisesti. (Oppilaat ovat vääntäneet aforismin: "Liika on aina liian vähän." Mene tiedä.)

        Olisiko ehkä niinkin, että määrä ja laatu ovat kääntäen verrannollisia, kun puhutaan maapallon eri osissa asuvista ihmisistä?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      8000
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2289
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2203
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1779
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1270
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1169
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      850
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      821
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      756
    Aihe