Mkä oli Kenraali

kuolinsyy ? 3.Divisioonan miehet puhuivat itsemurhasta junassa. Samat henkilöt kertoivat Tolvajärvellä Pajarilla ollen "ukkolauman" ympärillään etteivät omat onnistuneet Häntä ampumaan
9720
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Pumppu leikkasi kiinni. Hänellähän oli jo sotien aikana pahemman puoleinen sydänvika.

Äänestä
  • taisi olla liikenneonnettomuuden synnyttämä tuohtumus.

    Mitä tulee sodan ajan "ukkolaumaan" niin komentajalla on yleensä ympärillään esikuntaupseereita, lähetteja, viestimiehiä yms. Voihan joukossa olla "henkivartijoitakin", mutta ei Pajarilla tietääkseni sellaisia ollut. Hänen Talvisodan rykmentissään oli kyllä paljon tamperelaisia työläisiä, mutta he olivay isänmaallisia miehiä, joilla oli taistelun aikanan muutakin miettmistä kuin komentajan ampuminen.

    Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää tällaisten vihjausten esittäjien motiivit? Onko kyseessä tyhmyys, tietämättömyys vai tahallinen mustamaalaus?

    Äänestä

  • pisarana kirjoitti:

    taisi olla liikenneonnettomuuden synnyttämä tuohtumus.

    Mitä tulee sodan ajan "ukkolaumaan" niin komentajalla on yleensä ympärillään esikuntaupseereita, lähetteja, viestimiehiä yms. Voihan joukossa olla "henkivartijoitakin", mutta ei Pajarilla tietääkseni sellaisia ollut. Hänen Talvisodan rykmentissään oli kyllä paljon tamperelaisia työläisiä, mutta he olivay isänmaallisia miehiä, joilla oli taistelun aikanan muutakin miettmistä kuin komentajan ampuminen.

    Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää tällaisten vihjausten esittäjien motiivit? Onko kyseessä tyhmyys, tietämättömyys vai tahallinen mustamaalaus?

    >taisi olla liikenneonnettomuuden
    >synnyttämä tuohtumus.

    Muistaakseni ajoi itse autonsa ojaan ja hermostui, kun ei onnistunut saamaan autoa takaisin tielle. Hermostui sydänkohtaukseen asti ja se oli sitten menoa.

    Pajari oli puolikuuro. Kerrotaan, että kun hän järjesti Suursaaren valtauksen kunniaksi paraatin (paraatit ja esiintyminen olivat hänelle enemmän kuin mieluisia!), niin saaren toisessa päässä taisteltiin yhä ja ilmassa saaren yläpuolella riehui ilmasota, mutta kuuro kenraali näistä äänistä onnellisen tietämättömänä vain karjui isänmaallisen paatoksellista puhettaan paraatijoukoille!

    Puhe löytyy YLEn arkistosta. Se kestää (selostajan johdantoineen) 20 minuuttia, jos joku on kiinnostunut kuuntelemaan:

    http://www.yle.fi/player/player.jsp?name=El%E4v%E4+arkisto%2F03048_1

    Äänestä

  • niin. kirjoitti:

    >taisi olla liikenneonnettomuuden
    >synnyttämä tuohtumus.

    Muistaakseni ajoi itse autonsa ojaan ja hermostui, kun ei onnistunut saamaan autoa takaisin tielle. Hermostui sydänkohtaukseen asti ja se oli sitten menoa.

    Pajari oli puolikuuro. Kerrotaan, että kun hän järjesti Suursaaren valtauksen kunniaksi paraatin (paraatit ja esiintyminen olivat hänelle enemmän kuin mieluisia!), niin saaren toisessa päässä taisteltiin yhä ja ilmassa saaren yläpuolella riehui ilmasota, mutta kuuro kenraali näistä äänistä onnellisen tietämättömänä vain karjui isänmaallisen paatoksellista puhettaan paraatijoukoille!

    Puhe löytyy YLEn arkistosta. Se kestää (selostajan johdantoineen) 20 minuuttia, jos joku on kiinnostunut kuuntelemaan:

    http://www.yle.fi/player/player.jsp?name=El%E4v%E4+arkisto%2F03048_1

    >Muistaakseni ajoi itse autonsa ojaan ja hermostui, kun ei onnistunut saamaan autoa takaisin tielle. Hermostui sydänkohtaukseen asti ja se oli sitten menoa.<

    Tuohan tapahtui matkalla Oulusta Kokkolaan. Kokkolassa T -risteykseen ajo meni pitkäksi ja kiivas äijä menetti malttinsa yrittäessään nostaa autoaan tielle. Mukana oli eräs toinenkin matkustaja. Tarina kerrotaan muistaakseni tuossa Tyrkön kirjassa.

    Tyrkkö Jukka: Pajari rintamakenraali, Otava, 1974

    Äänestä

  • pisarana kirjoitti:

    taisi olla liikenneonnettomuuden synnyttämä tuohtumus.

    Mitä tulee sodan ajan "ukkolaumaan" niin komentajalla on yleensä ympärillään esikuntaupseereita, lähetteja, viestimiehiä yms. Voihan joukossa olla "henkivartijoitakin", mutta ei Pajarilla tietääkseni sellaisia ollut. Hänen Talvisodan rykmentissään oli kyllä paljon tamperelaisia työläisiä, mutta he olivay isänmaallisia miehiä, joilla oli taistelun aikanan muutakin miettmistä kuin komentajan ampuminen.

    Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää tällaisten vihjausten esittäjien motiivit? Onko kyseessä tyhmyys, tietämättömyys vai tahallinen mustamaalaus?

    PPP 7 Veteraanien keskusteluihin. 70-luvulla kuuli usein veteraanien kertovan kuinka he ampuivat omia hankalia upseereitaan hyökkäyksen aikan , esim. Osasto Pennasessa. Sotakirjojen luotettavuuteen kannattaa olla varauksellinen siellä henkilösuhteet saattavat muutttaa totuutta. Sotakirjoissa löytyy yleensä vähintään kolme totuutta samasta aiheesta, esim Tolvajärven matkailumajan valtauksen suorittivat PPP 7 sen jälkeen tulivat Tamperelaiset. Vasovaaran kasarmin valtasivat JR 32 ensimmäisinä sitten kaksi eri komppaniaa JR 11.sta

    Äänestä

  • niin. kirjoitti:

    >taisi olla liikenneonnettomuuden
    >synnyttämä tuohtumus.

    Muistaakseni ajoi itse autonsa ojaan ja hermostui, kun ei onnistunut saamaan autoa takaisin tielle. Hermostui sydänkohtaukseen asti ja se oli sitten menoa.

    Pajari oli puolikuuro. Kerrotaan, että kun hän järjesti Suursaaren valtauksen kunniaksi paraatin (paraatit ja esiintyminen olivat hänelle enemmän kuin mieluisia!), niin saaren toisessa päässä taisteltiin yhä ja ilmassa saaren yläpuolella riehui ilmasota, mutta kuuro kenraali näistä äänistä onnellisen tietämättömänä vain karjui isänmaallisen paatoksellista puhettaan paraatijoukoille!

    Puhe löytyy YLEn arkistosta. Se kestää (selostajan johdantoineen) 20 minuuttia, jos joku on kiinnostunut kuuntelemaan:

    http://www.yle.fi/player/player.jsp?name=El%E4v%E4+arkisto%2F03048_1

    Suursaaren Suurkylän paraatista. Väitetään, että paraatikatselmuksen aikana ihan vieressä laiturin penkassa olisi ollut suomalaisten huomaamaton venäläinen konekivääri toimintakunnossa. Ampujalla ei vain riittänyt kantti avata tulta. Sekin olisi omalta pieneltä osaltaan muuttanut historiaa.

    Äänestä

Pitäneekö paikkansa seuraava juttu vai onko kyseessä taas jonkun sotakirjailija - evp. upseerin halu luoda kenraalista rivimiehen ihailema sankari.
Pajari oli jollakin lomalla huomauttanut reserviläissotilaalle tervehtimättä jättämisestä, niin sotilas oli vastannut: "Perkele, minä en tervehdi muita kuin Mannerheimia ja Pajaria".

Äänestä
  • Tietyt kenraalit ( Pajari, Lagus) osasivat hoitaa pr-työnsä muita paremmin. Ihailevia elämäkertoja laativat toimittajat ja historioitsijat pitävät juttuja hengissä. Esimerkiksi tämä tervehtimisjuttu on Pajarin lisäksi liitetty ainakin Lagukseen.

    Sotahistoriaan perehtyneet evp-upseerit ovat laatineet suuren määrän ansiokkaita tieteelliset mitat täyttäviä tutkimuksia, päteviä muita tutkimuksia sekä ennen kaikkea joukko-osastojen historiikkeja ja veteraanikirjoja.Ne täydentävät hyvin ansiokkaasti muuta sotahistoriallista tutkimusta.

    Sotilasasiantuntemuksesta johtuen upseeritutkijoita ei saa kiinni sen tason asiavirheistä, joita esimerkiksi Ylikankaan pari viimeista "tutkimusta" suorastaan vilisevät.

    On selvää, että kenraalien "sankaruuden" ylistäminen ( joskus aiheetonkin) riepoo äärivasemmistoa. Heidän "sankarinsa" kun pakkaavat olemaan lähinnä maanpettureita, karkureita, rikollisia yms.Harmittaahan sellainen. Onneksi voi aina turvautua mustamaalaukseen ja heitellä perättömiä väitteitä aiheesta kuin aiheesta. Niitähän nämä palstat ovat tulvillaan.

    Kun äärivasemmalta ei huhtiniemijuttujen lisäksi tule tutkimustietoa, on tietenkin tehtävä muu tutkimus epäluulonalaiseksi.Silloin voi leimata vaikka evp-upseerit epäluotettaviksi historioitsijoiksi.Se on kätevä tapa ylläpitää äärivasemmiston poliittiseen ajatteluun erottamattomasti liittyvää valehtelun perinnettä.

    Äänestä

  • Ei-sotakirjailija kirjoitti:

    Tietyt kenraalit ( Pajari, Lagus) osasivat hoitaa pr-työnsä muita paremmin. Ihailevia elämäkertoja laativat toimittajat ja historioitsijat pitävät juttuja hengissä. Esimerkiksi tämä tervehtimisjuttu on Pajarin lisäksi liitetty ainakin Lagukseen.

    Sotahistoriaan perehtyneet evp-upseerit ovat laatineet suuren määrän ansiokkaita tieteelliset mitat täyttäviä tutkimuksia, päteviä muita tutkimuksia sekä ennen kaikkea joukko-osastojen historiikkeja ja veteraanikirjoja.Ne täydentävät hyvin ansiokkaasti muuta sotahistoriallista tutkimusta.

    Sotilasasiantuntemuksesta johtuen upseeritutkijoita ei saa kiinni sen tason asiavirheistä, joita esimerkiksi Ylikankaan pari viimeista "tutkimusta" suorastaan vilisevät.

    On selvää, että kenraalien "sankaruuden" ylistäminen ( joskus aiheetonkin) riepoo äärivasemmistoa. Heidän "sankarinsa" kun pakkaavat olemaan lähinnä maanpettureita, karkureita, rikollisia yms.Harmittaahan sellainen. Onneksi voi aina turvautua mustamaalaukseen ja heitellä perättömiä väitteitä aiheesta kuin aiheesta. Niitähän nämä palstat ovat tulvillaan.

    Kun äärivasemmalta ei huhtiniemijuttujen lisäksi tule tutkimustietoa, on tietenkin tehtävä muu tutkimus epäluulonalaiseksi.Silloin voi leimata vaikka evp-upseerit epäluotettaviksi historioitsijoiksi.Se on kätevä tapa ylläpitää äärivasemmiston poliittiseen ajatteluun erottamattomasti liittyvää valehtelun perinnettä.

    kertoi silmät loistaen upseerikoulutuksen korkeasta tasosta Neuvostoliiton sotilasakatemioissa jos haluaisimme upseereiksi. Tilanne oksetti ja aiheutti epäluottamusta siinä määrin että kätkimme omia patruunoita kasarmin välittömään läheisyyteen ja lisää keräilimme ampumaradalta. Onneksi kiväärit olivat silloin vielä nopeasti saatavilla. Isien opetukset oli otettu käyttöön

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Aaro Pajarin kirjoitti:

kuolinsyy ? 3.Divisioonan miehet puhuivat itsemurhasta junassa. Samat henkilöt kertoivat Tolvajärvellä Pajarilla ollen "ukkolauman" ympärillään etteivät omat onnistuneet Häntä ampumaan

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu