Ensimmäisiä tutkimustuloksia ja läpimurtoja odotellessa, täytynee pitää kokeellisesti todistettuja, arkipäivän elämässä vastaan tulevia, lukemattomia historiallisia todisteita omaavaa teoriaa pitää totena.. valitettavasti.
Aika näyttää kuinka käy. Spekulaatioita?
Aika näyttää kuinka käy. Spekulaatioita?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ei kestä enää kauaa kun Outsiderin, SUP:n ja muiden kaveruksien lupaamat läpimurrot julkaistaan, ehkä jo huomenna! Kenties samoihin aikoihin julkaistaan Rauni-Leena Luukkanen-Kilden lupaamat UFO-todisteet..
Elämme jännittäviä aikoja!
Luomisopin tueksi on lukemattomia historiallisia todisteita. Vedenpaisumuskuvauksen ilmeneminen joka puolella maa-palloa eri kansallisuuksien piirissä ja näissä tarinoissa selkeästi ilmenevät yhtäläisyydet. Samoin Baabelin torni-tarinan eri muodot erinäisissä mytologioissa. me tarvitsemme sellaiset Jumalan Hengen ,kaikkinaisista epäuskon aiheuttamista tahroista, pyyhkimät lukulinssit, kun alamme tutkia historiankirjoja - kaikessa rauhassa - ehkäpä ilman net-tempoilun joskus jotenkin pilkkoavaa metodia,toki internet on paikoin hyvä keino nopean tiedonpalan "nappaamiseksi", mutta joskus on ehkä hyvä pysähtyä kunnolla nojatuoliin hyvän historiallisen kirjan, kirjojen, ääressä - tieto saattaa jämähtää tanakammin tuonne jonnekin korvien väliin ? Itsekin olen kaipaillut tuonkaltaista tiedonhankintaa - ikävöinyt sitä - (on tullut viime aikoina - ihan niskalihaksien kipeytymisseen asti seikkailtua ruudun ääressä).Mutta minusta on hyvä jakaa erinäisiä käsityksiä. tuosta historiallisesta todistus-aineistosta, tuon nimekkeen luettuani, minä itseasiassa sähköistyinkin tämänhetkiseen naputteluuni ! Erityisesti juuri historian kirjat tukevat raamatullisen kokonaiskuvan kirkastumista maailmankaikkeuteen liittyvissä asioissa. Taaksepäin meidän onkin kurkistettava kun tapahtuneita - alkusynty-asioita -pohdiskelemme.Eli tehdäänkö luotauksia historiallisiin maailmoihin - kukin oman itsemme takia? Ja tiedä, vaikka saisimme monet täällä vielä rakentua yhteisestä uskosta. Ja jos ei täällä - niin joskus jossain voisimme kohdata ilman ikuisia kysymyksiä - jossain t u o l l a.
"Luomisopin tueksi on lukemattomia historiallisia todisteita."
missä?
"Vedenpaisumuskuvauksen ilmeneminen joka puolella maa-palloa eri kansallisuuksien piirissä ja näissä tarinoissa selkeästi ilmenevät" Missä? vuosimiljoonien aikana muodostuneet geologiset muodostelmat eivät ole todiste tulvasta. Eroosio ja laattatektoniikka aikaansaa moninaisia ihmeellisiä muodostelmia. Auttaa jonkin verran kun avaa silmänsä....
"Samoin Baabelin torni-tarinan eri muodot erinäisissä mytologioissa" Samaten kuin maailmanpuu myytti on myös useissa kansantarustoissa.
"Erityisesti juuri historian kirjat tukevat raamatullisen kokonaiskuvan kirkastumista maailmankaikkeuteen liittyvissä asioissa." Historian kirjat todistavat että uskontoa ja uskomuskia on käyttetty ja käytetään ihmisten luokitteluun, yhteisöjen hallintaan, motivointiin, rohkaisuun, sekä vielä tänäkin päivänä kiukutellaan maa-alueista jotka ovat "pyhiä", sodissa rohkaistaan tappamaan vääräsukoisia, anna herra voimaa suorittaa tämä tehtävä. Sekä uskontoa on käytetty seittämään ilmiöitä joita ei ole silähetkellä ymmärretty, ja ilmeisesti vieläkin joku pyrkii toistaman samoja virheitä, eli pitämään raamattua luonnontieteen oppikirjana.
"Ja jos ei täällä - niin joskus jossain voisimme kohdata ilman ikuisia kysymyksiä - jossain t u o l l a." Lainatakseni fox mulderia: totuus... ...on tuolla jossain. Älä pelkää vastausten loppumista, vaan kysymysten. Ja jos pelkää kysyä, niin silloin on pelkää erittäin paljon sitä oletettua vastausta.
"Tuoreimpien kerroksien sisältämät fossiilit ovat usein hyvin samannäköisiä kuin nykyisin elävät eläimet. Mitä kauemmaksi mennään, sitä enemmän fossiilit poikkeavat nykyisistä eläimistä." Näin lukee eräässä luotettavana pidettävässä lähteessä. Oletko mahdollisesti kiistämässä tätä? Miksi tämä on selvässä ristiriidassa luomisen kanssa ja kiistaton aihetodiste luonnonvalinnan puolesta?
Jo aiemmin vastaamatta jääneet nooa-sadun ongelmakohdat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000033388429
Globaali tulva maa-planeetalla.Aiheutti varmasti muutoksia maan pinnassa.Tuhovesi lankesi ilmakehän yläpuolisesta stratosfääristä(jossa oli vettä ennen vedenpaisumusta) ja (merkittävä osa) Suuren Syvyyden lähteistä(basalttikerros).Veden laskeutumispaikat:!1. Meret 2.tulivuorien kraaterit 3.pohjavedet 4.erilaiset kanjonit, jotka olivat muotoutuneet paisumuksen aikana.Ainakin nämä. Veden poikkeuksellisen suuri määrä Telluksella on ihmetyttänyt tiedemiehiä. Tuo asia selkenee, kun lukee kuvauksen vedenpaisumuksesta. Mitä arkin rakentamiseen tulee, niin kukaan teistä ei työtehonmittaustaulukoineen ole ollut paikalla kun Nooa rakensi Arkkia. Nuohan ovat vain epämääräisiä mielipiteitä, arviot, ettei se olisi onistunut heiltä ; eihän niiden varaan voi rakentaa loogista tapahtumien todentamista.Mitä vertailukohtia noissa spekulatiivisissa mittausmetodeissa on käytetty ? Onko tarkoin huomioitu antropologiset todisteet työkaluista yms.? Entä sen ajan ihmisten yleinen hyväkuntoisuus ?Entä seikka, että he elivät moninkertaisesti sen ajan, mitä me elämme ?Ja entä se, että 120 vuotta heillä oli aikaa työhönsä ? Entä sitten se seikka, että Arkin rakentaminen oli yli-luonnollisesta maailmasta ohjattu tapahtuma ? Mitä työtehonseuranta-kaavakkeet ovat laatineet tämän osuuden tarkastelun kohdan ?
Sulle on niin moneen kertaan selostettu jo vedenpaisumuksen mahdottomuus, että pikku hiljaa sen luulisi menevän perille. Vettä ei ole voinut olla ilmakehässä, sitä ei ole voinut tulla maapallon ulkopuolelta, sitä ei ole tulivuorten kraatereissa tallessa eikä kanjoneissa piilossa.
Ja edelleen... miten on mahdollista että jumala määrää ihmisen eliniäksi 120 vuotta, jonka jälkeen Nooa elää 900 vuotta? Puhuiko jumala paskaa vai onko Nooan elinikä suuresti liioiteltua?
Lue, missä kohtaa Jumala asetti tietyn ikämääreen. Tuo 120 ei myöskään ole lopullinen. Sen jälkeen tulee vielä "70, korkeintaan 80 vuotta". Eli, kronologisesti seuraa Raamatun ilmoitusta. Ei tule sekaannuksia tällä metodilla.Ja: sinulle on myös selostettu vesien paikat, vesien paikat myös ennen paisumusta - ja stratosfäärin tyhjeneminen (vedestä) ja syvyyden Lähteistä on puhuttu - eikö ?
että väitteesi on sitä itteänn, täyttä soopaa, vaöetta ei pienintäkään todellisuuspohjaa. vesi ei katoa starosfääristä, se ei imeydy maaperään, siitä ei ole olemassa ainuttakaan geologista todisteta.
Mutta kun kerran on liian montakertaa käynyt kreatonistien/helluntailaisten okkultisissa salalaseuroissa ja äiti ja isi on serkuksia niin tottakai tämmöinen järjenköyhyys on hyvin ymmärrettävää,. mutta voisitko pitää pääsi kiinni silloin kun et tiedä asiasta?
"Ei". Oliko tuo argumentti."Ei". Entä oliko tämä ?"Ei". Entäs tämä? Huomaat itsekin, että todisteita nuo varsin yksi-oikoiset inttämäsi eivät suinkaan ole.
Ikämääre asetetaan 1. Mooseksen kirjan 6. luvussa, jakeessa 3:
Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
Nooan satu alkaa saman luvun 9. jakeessa.
Aikajärjestyksessähän noita jumalan käskyjä kannattaa toki lukea. Ensin jumala määrittää ihmisen iäksi 120 vuotta ja sen jälkeen Nooa elää 900 vuotta. Reilusti tämän jälkeen Jeanne Calment elää yli 122.
Samassa luvussa on minusta mielenkiintoinen kohta;
Ja Herra sanoi: "Minä pyyhin maan päältä ihmisen, jonka olen luonut, ja ihmisen mukana karjaeläimet, pikkueläimet ja taivaan linnut, sillä minä kadun, että olen ne tehnyt."
Eli jumala ei tiennyt etukäteen mitä tulee tapahtumaan, ei ollut kaukaa viisas, vaan erehtyi ja joutui korjaamaan oman virheensä? Ei siis ole erehtymätön ja täydellinen?
Nooasta on puhuttu tai kirjoitettu paljonkin, totta. Sinä olet yrittänyt selittää vesien paikkoja ennen vedenpaisumusta ja vedenpaisumuksen jälkeen. Nuo paikat on vastavuoroisesti ja yksityiskohtaisesti selitetty mahdottomiksi ja vääriksi. Ja kun sinulle ladataan fysikaalista faktaa pöytään, mitä tapahtuu... katoat paikalta tai ilmoitat että keskustelu ei ole hedelmällistä.
Kuinka vaikeaa on joskus myöntää olevansa väärässä?
Nooa oli Vedenpaisumuksen aikaan 600-vuotias.Hän eli 950- vuotiaaksi. Jumala ei tietenkään peru uudella säätämyksellään tuon esi-isänsä ikäkaarta. 120 vuotta rajoitus astuu voimaan tietenkin myöhemmissä polvissa. eihän tässä nyt näy mitään ongelmaa.
122 vuotta on minun käsittääkseni yli jumalan määrittämän 120 vuotta.
jo menikin. Se menee aina - ennemmin tai myöhemmin - esimerkiksi sinun kanssasi.Kun ei ole muuta, mihin tarttua.
Tuossa Nooa-sadussa on vaikka kuinka virheitä ja mahdottomuuksia joihin tarttua, sinäkin tiedät sen.
Muistatkohan esimerkiksi tätä keskustelua?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000032753441&view_mode=flat_threaded
En nyt enää millään jaksaisi käydä laskuja läpi miten paljon vettä siihen maailmanlaajuiseen tulvaan tarvittaisiin, mutta muistat varmaan itsekin laskujen lopputuloksen.
Ja se on epä-uskon ongelma.Olet täällä maailmassa valitsemassa tiesi. Kukaan ei sinua pakota mihinkään. Jotenkin sinä olet "hassu" siinä, että haluat aina palata samoihin asioihin - ja saada samat vastaukset - koska ne tulet saamaan.Ehkä sinä jotenkin nautit siitä, että saat nuo vastaukset.Tietenkin näitä ketjuja lukee muutkin, niin ehkä on hyvä kerrata näitä asioita - ja minä osaltani voin täydentää aikaisempia vastauksiani; eli siinä mielessä en kaiken aikaa (tietenkään) ole pelkästään vastannut sinulle, eli siinä mielessä eivät vastaukseni ole menneet hukkaan.
Tällä kertaa olit monessakin asiassa oikeassa. Olen epäuskoinen, mutten pidä sitä ongelmana.
En usko asioihin vain sen takia että jossain ikivanhassa kirjassa niin sanotaan, tai että joku pappi semmoista sanoo. En usko asioihin jotka ovat tosiasioiden vastaisia. En tyydy GDI-vastaukseen, enkä usko jos sinä sanot että 1 1 on kolme.
Sinä palaat aina tähän samaan asiaan. Väität että vedenpaisumus on mahdollinen, se on totta ja että siitä on paljon todisteita, vaikka tiedät olevasi väärässä.
Eihän teillä kreatonisteillä argumentteja, pelkkiä perusteettomia väitteitä.
sitte perinteinen/pakollinen wikilinkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Grand_Canyon
"Kanjonin seinät ovat valtava, miljoonia vuosia kestäneiden geologisten prosessien näyttely."
Osoittaisitko, missä kohdassa on todiste suuresta tulvasta? Onko vuosisatoja kestänyt alueen tutkimus sittenkin aivan turhaa?
Myth busted..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nooa
"Nooalla oli kolme poikaa, Seem, Haam ja Jaafet. Nooan vaimoa ei mainita Raamatussa nimeltä. Koska Nooan perheenjäsenet olivat ainoat maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta elossa selvinneet ihmiset, koko maailman nykyinen väestö polveutuu fundamentalistisen Raamatun tulkinnan mukaan"
Eli taas vaihteeksi ihmiskunta on selvinnyt tilanteesta, joloin kannasta on olemassa vain muutama yksittäinen urosyksilö. Jotka lisääntyvät keskenään ja siitä sitte täyttävät maailman. Ja sama menettely tapahtui myös muilla lajeilla, ellei sitten sikiäminen tapahtunut eri lajien välilä. Mistä mute se johtuu että vielä tänäkinpäivänä muodostuu uusia lajeja erinäisten evolutiivisten prosessien kautta?
"Nooa totteli Jumalaa ja kun vedenpaisumuksen aika tuli (120 vuotta myöhemmin) sulki Jumala Nooan arkkiin." Hetkinen... eli nooa rakensi arkin, keräsi elukat ja odotti 120 vuotta ja sitte ku tulva oli asettunut nii senjälkeen pisti aluulle 3 poikaa, tais se nooan vaimokin olla melkomoinen teräsmummu, kun A.elää B. lisääntymisikäinen C. pystyy nooankanssa löytämään itselleen ja lapsilleen kasviravintoa tulvan jälkeisestä maailmasta lähes 200 vuoden iässä? Eläinravintoahan ei sattuneesta syystä oinut käyttää. Erittäin todistusvoimainen kertomus. Eikös olekkin? Olisiko se osa uskoa?
Kreatonistit tekevät vain karhunpalöveluksen uskontop käsitteelle, pelastaisitte paljon jos perustaasitte ikioman kultin, joka olisi selvästi erossa kaikesta muusta uskontokunnasta.
että raamattu on vertauskuvallinen tarinakokoelma, jota se onkin. Niin. Sen mukanhan jumala loi maan tomusta aatamin. Noh. Koska kyseessä on vertuskuvallinen tarina, ja yleisesti on tiedossa että eräiden sähkökemiallisten rektioiden lopputuloksena syntyy orgaanisia yhdisteitä, aminohappoja. Missäkohtaa tässä millerin kokeessa on se joko evoluutioteoreetikkojen salaliito taikka sitte toisaalta ristiriita raamatun kertomuksen kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Millerin_koe
Ihmeellistä alkemiaa?
Ri arkin rakentaminen ole ongelma, tuollaisen kylpyammeen rakentaa kuka tahansa. Ongelma on sen merikelpoisuus ja tilavuus. Työmääräys on tässä:
"Tee itsellesi arkki sypressipuusta, rakenna se huoneita täyteen ja tiivistä se maapiellä sisältä ja ulkoa. Tällaiseksi sinun tulee tehdä arkki: sen pituus olkoon kolmesataa kyynärää, leveys viisikymmentä ja korkeus kolmekymmentä kyynärää. Rakenna arkkiin katto ja tee siitä kyynärän verran kalteva, sijoita ovi arkin kylkeen ja rakenna arkkiin kolme kerrosta."
"Ja kaikkia elollisia sinun tulee ottaa mukaasi arkkiin kaksi, uros ja naaras, että ne säilyisivät hengissä sinun kanssasi. Lintuja, karjaeläimiä ja kaikkia pikkueläimiä tulkoon luoksesi kaksi kutakin lajia, jotta ne jäisivät henkiin. Sinun tulee ottaa mukaan arkkiin kaikenlaista syötävää, niin että sinulla ja kaikilla muilla on mitä syödä."
Selitä tämä.
aloitettaisiin graalin maljan etsinnällä. Pitääshän sillä olla vielä tänäkinpäivänä ne taikavoimat mitkä siihen silloin aikoinaan tuli kun Joosef Arimatialainen otti graalin maljaan ristillä virivan jeesuuksen verta.
Vai onko se graaln malja sittenkin se pyhä ehtoollismalja?
Vai löysikö SS-Ahnenerbe maljan jo tutkimusretkillään 30-40 luvulla?