Mitä tästä tuumaatte ?

sydämmen.usko.pelastaa

Evolutionistisen kehitysopin mukaan siivet olisivat kehittyneet itsenäisesti useita eri kertoja

Evolutionists explain that the wing was independently invented four times by animals as, over the centuries, they invented their various body parts. One day an insect decided to grow wings and fly about. That was supposed to have been the first invention of flying. As we already learned in earlier chapters, that lowly insect had to design the complete wing in one generation to make it work; and, in the process, had to retool his entire DNA code! It surely was an intelligent insect.

Evolutionistit selittävät evolution kehittäneen siivet useita kertoja itsenäisesti vuosisatojen saatossa, siivet ilmaantuivat eri osiin ruumista. Eräänä kauniina päivänä hyönteinen päätti kasvattaa itselleen siivet. Hyönteisen oletetaan olleen ensimmäinen lentävä olio. Kuten me olemme oppineet tuon vaatimattoman hyönteisen täytyi suunnitella kokonainen siipi yhdessä sukupolvessa saadakseen sen toimimaan; ja samalla sen täytyi vaihtaa kokonaan DNA koodinsa !!! Se oli varmaankin älykäs hyönteinen.

Millennia later, a reptile (now extinct) kept falling over cliffs and decided that wings would be the solution. Ages later, a reptile turned its scales into feathers and reshaped its arms. Later on, while other small creatures were crawling around a cave eating worms or whatever they could find, one did it up right! He got tired of the grubby life of his nocturnal brothers—so the little thing grew wings and became a bat! But, outside in the dark, he quickly found that he needed more than eyes,—so he restructured his mouth and ears and developed a radar system.

Vuosituhansia myöhemmin matelija (nyt hävinnyt laji)kyllästyessään kiipeilemään jyrkkiä kallioita, oivalsi että siivet olisivat oiva ratkaisu. Matelija muunsi sen suomut höyheniksi ja eturaajat siiviksi. Myöhemmin eräs nisäkäs kyllästyttyään elintapaansa, kun muut lajitoverit ryömivät luolan lattialla etsien matoja ja mitä tahansa syötäväksi kelpaavaa, päätti tämä viisas yksilö muuttaa elintapojaan ja kasvattaa itselleen siivet, ja ryhtyi näin lepakoksi. Huomattuaan ulkona olevan pimeää, se huomasi silmät turhiksi kapineiksi, joten se järjesti suulleen ja korvilleen uudet rakenteet, tehden näin maailmankaikkeuden "ehkä" parhaan tutkajärjestelmän...Jne...

kehitysoppihäiriöiset kertovat eläinten kehittäneen siivet useita kertoja itsenäisesti toisistaan riippumatta . Yksikin kehitysopillinen lentokyvyn kehitys on mahdotonta tavallisen pallontallaajan näkökulmasta, mutta se että olisi useita erillisiä itsenäisiä kehitysopillisia prosesseja tuntuu tuhannen ja yhdenyön sadulta.

107

4294

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kake 2

      Ottamatta kantaa SUP:n olkiukkoon täytyy ihmetellä, että miksi kukaan haluaa kannattaa aatetta, jossa täytyy valehdella "evolutionistien" sanomisista.

      Mitenkäs muuten todellisuudessa hyönteisten lentokyvyn kehittyminen on selitetty?

      • turha yrittääkään

        "Mitenkäs muuten todellisuudessa hyönteisten lentokyvyn kehittyminen on selitetty?"

        Ei se tuommoista tiedä, eikä edes pystyisi ottamaan selvää, koska sen alitajunta pistäisi vastaan joka sanan kohdalla, ettei vaan tulisi omaksuttua mitään omaa uskoa horjuttavaa. Vaikka miten monta kertaa kysyisit, niin vastauksena olisi joka kerta samaa surkeaa olkiukkosontaa.

      • Anteeksi että ajattelen
        turha yrittääkään kirjoitti:

        "Mitenkäs muuten todellisuudessa hyönteisten lentokyvyn kehittyminen on selitetty?"

        Ei se tuommoista tiedä, eikä edes pystyisi ottamaan selvää, koska sen alitajunta pistäisi vastaan joka sanan kohdalla, ettei vaan tulisi omaksuttua mitään omaa uskoa horjuttavaa. Vaikka miten monta kertaa kysyisit, niin vastauksena olisi joka kerta samaa surkeaa olkiukkosontaa.

        Sup heittelee perustelematta muualta kopioituja väitteitä ja jos sattuu vastaamaan johonkin viestiin, niin ei takuulla vastaa hänelle esitettyihin väitteisiin.

      • ei oletettavaa

        Lentävät hyönteiset eivät ole oletettavasti kehittäneet lentokykyään vain yhtä kautta.

      • entomorfi
        ei oletettavaa kirjoitti:

        Lentävät hyönteiset eivät ole oletettavasti kehittäneet lentokykyään vain yhtä kautta.

        Nykyisin parhaana selityksenä hyönteisten lentotaidolle pidetään veden pinnalla kiitämistä. Nykyisinkin elää yhä primitiivisiä hyönteisiä, joiden siivet ovat pienet nysät, eikä niitä käytetä mihinkään muuhun kuin veden pinnalla liikkumisen nopeuttamiseen.

        Alkuperäinen rakennehan näille siiville ovat kidukset, jotka ovat ehkä ensin toimineet tuulta sieppaavina minipurjeina ennen kuin räpyttelyyn sopivat lihakset kehittyivät tarpeeksi vahvoiksi itse aikaansaatuun työntövoimaan.

      • sydämmen.usko.pelastaa
        entomorfi kirjoitti:

        Nykyisin parhaana selityksenä hyönteisten lentotaidolle pidetään veden pinnalla kiitämistä. Nykyisinkin elää yhä primitiivisiä hyönteisiä, joiden siivet ovat pienet nysät, eikä niitä käytetä mihinkään muuhun kuin veden pinnalla liikkumisen nopeuttamiseen.

        Alkuperäinen rakennehan näille siiville ovat kidukset, jotka ovat ehkä ensin toimineet tuulta sieppaavina minipurjeina ennen kuin räpyttelyyn sopivat lihakset kehittyivät tarpeeksi vahvoiksi itse aikaansaatuun työntövoimaan.

        """Alkuperäinen rakennehan näille siiville ovat kidukset, jotka ovat ehkä ensin toimineet tuulta sieppaavina minipurjeina ennen kuin räpyttelyyn sopivat lihakset kehittyivät tarpeeksi vahvoiksi itse aikaansaatuun työntövoimaan. """

        Kiduksista siiviksi Heh. Evolutionistit ovat todella huvittavia :)

      • vinksinvonskin
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        """Alkuperäinen rakennehan näille siiville ovat kidukset, jotka ovat ehkä ensin toimineet tuulta sieppaavina minipurjeina ennen kuin räpyttelyyn sopivat lihakset kehittyivät tarpeeksi vahvoiksi itse aikaansaatuun työntövoimaan. """

        Kiduksista siiviksi Heh. Evolutionistit ovat todella huvittavia :)

        Kreationistin mielestä uskoa tarvitaan kun puhutaan asioista jotka voidaan suoraan havaita. Mutta jotenkin uskosta ei tarvi edes puhua, kun kyse on asioista joista ei ole rahtustakaan luotettavaa todisteen murua - nehän ovat automaattisesti totta!

    • Öhmän kölömä

      """Evolutionistit selittävät evolution kehittäneen siivet useita kertoja itsenäisesti vuosisatojen saatossa, siivet ilmaantuivat eri osiin ruumista. Eräänä kauniina päivänä hyönteinen päätti kasvattaa itselleen siivet""".

      Kaikki nämä tapahtumat ovat vaatineet miljoonia, jopa miljardeja vuosia. Ei siihen riitä vuosisadat.
      On se kumma, että te kreationistit yritätte vängätä siipien ja muidenkin ruumiinosien kehittymistä yhdessä päivässä, tai yhden sukupolven aikana. Ei se ole tapahtunut niin, vaan kehittyminen on vaatinut aikaa ja tulee vaatimaan edelleenkin. Evoluutio jatkuu ja sitä tapahtuu ympärillämme koko ajan. Sitä ei huomaa, juuri tuosta syystä, että kehitys vaatii pitkiä aikoja ja kreationisteilta tätä aikaa ei näytä riittävän.

      • sydämmen.usko.pelastaa

        Kysehän on nimen omaan useasta eri aikakudella tapahtuneesta itsenäisesti kehittyneestä lento välineestä/taidosta. Aivan sama, olisiko kyseessä satavuotta, tuhat vuotta, tai miljoona vuotta, ei se tee sitä sen helpommaksi. Oleellinen pointti on nimenomaan siiven/lentokyvyn kehittymisestä useaan eri kertaan evoluutiomekanismeilla itsenäisinä projekteina...

      • ota..
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Kysehän on nimen omaan useasta eri aikakudella tapahtuneesta itsenäisesti kehittyneestä lento välineestä/taidosta. Aivan sama, olisiko kyseessä satavuotta, tuhat vuotta, tai miljoona vuotta, ei se tee sitä sen helpommaksi. Oleellinen pointti on nimenomaan siiven/lentokyvyn kehittymisestä useaan eri kertaan evoluutiomekanismeilla itsenäisinä projekteina...

        huomioon, että mitä pidempi aika, sen suurempi todennäköisyys tapahtua!

        Tuskin saan lotossa pientäkään voittoa jos kerran lottoan, mutta kun olen lotonnut 10 vuotta on niitä pikkuvoittoja jo kertynyt. Ja miksi ei isojakin. Niin se vaan menee.

        Eli vielä selvennyksenä supille: Seurataan jonkin eläimen kehitystä sata vuotta, mitään ei välttämättä tapahdu. Seurataan eläimen kehitystä miljardi vuotta, joitain muutoksia on havaittavissa.

      • petri....
        ota.. kirjoitti:

        huomioon, että mitä pidempi aika, sen suurempi todennäköisyys tapahtua!

        Tuskin saan lotossa pientäkään voittoa jos kerran lottoan, mutta kun olen lotonnut 10 vuotta on niitä pikkuvoittoja jo kertynyt. Ja miksi ei isojakin. Niin se vaan menee.

        Eli vielä selvennyksenä supille: Seurataan jonkin eläimen kehitystä sata vuotta, mitään ei välttämättä tapahdu. Seurataan eläimen kehitystä miljardi vuotta, joitain muutoksia on havaittavissa.

        aika, aina piiloudutaan tuon ajan taakse!, mitä tahansa voi tapahtua, kun on aikaa, niinkö,
        mahdoton on mahdollista jne....

      • MrKAT
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Kysehän on nimen omaan useasta eri aikakudella tapahtuneesta itsenäisesti kehittyneestä lento välineestä/taidosta. Aivan sama, olisiko kyseessä satavuotta, tuhat vuotta, tai miljoona vuotta, ei se tee sitä sen helpommaksi. Oleellinen pointti on nimenomaan siiven/lentokyvyn kehittymisestä useaan eri kertaan evoluutiomekanismeilla itsenäisinä projekteina...

        Ja raskaasti munasit.

        Kuten edellinen kirjoittaja huomasi, sinä puhuit vuosituhansista tms ja ilmeisesti tekstit joissa puhutaan miljoonista vuosista on sulla (Teille) käsittämätön ja aiheuttaa aivoissanne uskon kanssa ristiriitaisen oikosulun estäen evonkeliumin sanoman perillemenon.

        Ette voi ikinä ymmärtää evoluutiota tämän takia.
        Munasit jo ja paljastit itsesi väittäen ettei ajalla ole väliä. Sillä on aivan taatustia ja helvetisti väliä. Et ymmärrä todennäköisyyslaskennan ja evoluution alkeitakaan.
        Munaat jatkuvasti ja aiheutat häpeää uskontovereillesi..

      • pitkä matka
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Kysehän on nimen omaan useasta eri aikakudella tapahtuneesta itsenäisesti kehittyneestä lento välineestä/taidosta. Aivan sama, olisiko kyseessä satavuotta, tuhat vuotta, tai miljoona vuotta, ei se tee sitä sen helpommaksi. Oleellinen pointti on nimenomaan siiven/lentokyvyn kehittymisestä useaan eri kertaan evoluutiomekanismeilla itsenäisinä projekteina...

        Yritän kuvailla asiaa.

        1 piste vastaa 6000 vuotta, heko heko.

        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ..................................................

      • jatkuvat
        pitkä matka kirjoitti:

        Yritän kuvailla asiaa.

        1 piste vastaa 6000 vuotta, heko heko.

        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ..................................................

        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ..............

      • pointtis
        jatkuvat kirjoitti:

        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ..............

        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        ......................................................................................................
        . < Viimeinen piste edustaa viimeksi kulunutta 6000 vuotta. Hahmottuuko ?

        Jotain liene ehtinyt tapahtumaan. Ja ehtii vastakin, universumi on kovin nuori vielä.

        -evvk-

      • et...
        petri.... kirjoitti:

        aika, aina piiloudutaan tuon ajan taakse!, mitä tahansa voi tapahtua, kun on aikaa, niinkö,
        mahdoton on mahdollista jne....

        voi kieltää etteikö todennäköisyys tapahtua kasvaisi ajan kasvaessa.

      • sydämmen.usko.pelastaa
        MrKAT kirjoitti:

        Ja raskaasti munasit.

        Kuten edellinen kirjoittaja huomasi, sinä puhuit vuosituhansista tms ja ilmeisesti tekstit joissa puhutaan miljoonista vuosista on sulla (Teille) käsittämätön ja aiheuttaa aivoissanne uskon kanssa ristiriitaisen oikosulun estäen evonkeliumin sanoman perillemenon.

        Ette voi ikinä ymmärtää evoluutiota tämän takia.
        Munasit jo ja paljastit itsesi väittäen ettei ajalla ole väliä. Sillä on aivan taatustia ja helvetisti väliä. Et ymmärrä todennäköisyyslaskennan ja evoluution alkeitakaan.
        Munaat jatkuvasti ja aiheutat häpeää uskontovereillesi..

        Mitä ihmeen väliä sillä ajalla on sen kanssa, että evolutionistit väittävät siipien kehittyneen itsenäisesti useampaan kertaan ? Oli aikaa sitten vaikka 13,7 miljardia vuotta, sillä ei ole mitään tekemistä aloituksessa esitetyn pointini kanssa.

        Kysymys kuuluu, miten sokea sattuma ja luonnollinen valinta pystyy itsenäisesti tyhjistä rakennuspalikoista tekemään pienillä evoluutio askelilla useampaan kertaan monta samanlaista rakennelmaa....

        En edes puutu tällä kertaa lepakon kaikuluotain tutkajärjestelmään, vaan ihmettelen tuota sattumalta useampaan kertaan tullutta lottovoittoa siipien evolutiivisen kehityksen kohdalla...

      • lotto lotta
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Mitä ihmeen väliä sillä ajalla on sen kanssa, että evolutionistit väittävät siipien kehittyneen itsenäisesti useampaan kertaan ? Oli aikaa sitten vaikka 13,7 miljardia vuotta, sillä ei ole mitään tekemistä aloituksessa esitetyn pointini kanssa.

        Kysymys kuuluu, miten sokea sattuma ja luonnollinen valinta pystyy itsenäisesti tyhjistä rakennuspalikoista tekemään pienillä evoluutio askelilla useampaan kertaan monta samanlaista rakennelmaa....

        En edes puutu tällä kertaa lepakon kaikuluotain tutkajärjestelmään, vaan ihmettelen tuota sattumalta useampaan kertaan tullutta lottovoittoa siipien evolutiivisen kehityksen kohdalla...

        Joka päivä joku maailmassa voittaa täysosuman lotossa, perin epätodennäköistä, eikö totta.
        Tästä eteenpäinkin JOKA ainoa päivä joku voittaa täysosuman lotossa jossain päin maailmaa.
        Kummallista, kun minä en ole voittanut täysosumaa, vaikka joku voittaa joka päivä. Epäilen että lottovoitot ovat evo huuhaata, koska minä tai kukaan tuntemani ei ole koskaan voittanut täysosumaa.
        Krea-logiikkaa

      • esim
        lotto lotta kirjoitti:

        Joka päivä joku maailmassa voittaa täysosuman lotossa, perin epätodennäköistä, eikö totta.
        Tästä eteenpäinkin JOKA ainoa päivä joku voittaa täysosuman lotossa jossain päin maailmaa.
        Kummallista, kun minä en ole voittanut täysosumaa, vaikka joku voittaa joka päivä. Epäilen että lottovoitot ovat evo huuhaata, koska minä tai kukaan tuntemani ei ole koskaan voittanut täysosumaa.
        Krea-logiikkaa

        Epätodennäköistä ei ole se, että joku voittaa lotossa, vaan epätodennäköistä on, että juuri tietty määritely henkilö, vaikkapa sinä voittaisit.

        Siis todennäköisyys riippuu siitä, kenen/keiden kannalta asia katsoo.

      • hömölle hemmolle
        lotto lotta kirjoitti:

        Joka päivä joku maailmassa voittaa täysosuman lotossa, perin epätodennäköistä, eikö totta.
        Tästä eteenpäinkin JOKA ainoa päivä joku voittaa täysosuman lotossa jossain päin maailmaa.
        Kummallista, kun minä en ole voittanut täysosumaa, vaikka joku voittaa joka päivä. Epäilen että lottovoitot ovat evo huuhaata, koska minä tai kukaan tuntemani ei ole koskaan voittanut täysosumaa.
        Krea-logiikkaa

        Lotossa tietenkin voittaa siksi, että lottopeli on olemassa.
        Mutta siipiä ei ollut olemassa .
        Vertailemisesi ei ollut analogisesti oikein muotoiltu.
        Kelkan vähittäinen muuntuminen kärryiksi on mahdoton.
        Eikä kintut muutu siiviksi.
        Liskolinnut olivat kuin lepakot, mutta lepakot eivät ole liskolintujen jälkeläisiä.
        Tarjolla olleet fossiiliset alkulinnut eivät sovellu kolibrin , korppikotkan tai joutsenen esivanhemmiksi.

    • Anteeksi että ajattelen

      Selittelyä tuo sinun sepityksesi, se ei tarvitse muuuta kommenttia.

    • todistettu

      Usko jonka mukaan kosminen juutalais-zombie, joka oli itse oma isänsä, voi saada sinut elämään ikuisesti, mikäli symbolisesti syöt hänen lihaansa ja telepaattisesti kerrot hänelle hyväksyväsi hänet herraksesi, jotta hän voi poistaa sielustasi pahan voiman, joka on läsnä ihmiskunnassa koska puhuva käärme houkutteli kylkiluunaisen syömään hedelmän taikapuusta, puusta jossa eleli myös monenmoisia zombien valmistamia siivekkäitä eläinhahmoja.

      Ei vaan ihan tosi, kyllä tämä vaihtoehto kuulostaa huomattavasti todennäköisemmältä, kiitos, sait silmäni aukeamaan.

      -evvk-

    • Ainakin alussa

      Alussa sanoit jotain ihan oikein.

      "Evolutionistisen kehitysopin mukaan siivet olisivat kehittyneet itsenäisesti useita eri kertoja "

      Niin ne ovatkin. Kaikki todistusaineisto tukee tätä.

      Taitavat ne "tavalliset tallaajat", joista puhut, olla joku uskonnollinen vähemmistö, joka poliittisista syistä vääristelee tieteen tuloksia :D

      Saattehan te yrittää. Meneekö homma läpi muualla, kuin täällä kolmosdivarissa netisäs, missä nimettömänä saa kirjoittaa? :D

      hehe

    • Anteeksi että ajattelen

      Kun ajattelee niitä monia eri tavoin liitämällä eteneviä eläimiä joita nykyään elää, niin mikä on perustelu seuraaville väitteille:

      "Kuten me olemme oppineet tuon vaatimattoman hyönteisen täytyi suunnitella kokonainen siipi yhdessä sukupolvessa"

      Kuka tällaista on opettanut ja kenelle? Ei ainakaan kukaan tieteen tuloksia hyödyntävä opettaja.

      Siitä olemme yhtä mieltä että tuollainen yhdessä sukupolvessa tapahtuva "keksiminen" on sula mahdottomuus ja siksi kukaan evoluutiota vähänkään ymmärtävä ei sellaista väitä tapahtuneen.

      • huutia

        Koppakuoriainen ei olisi hyötynyt mitään keskeneräisillä siivillään.
        Eikä mikään muukaan hyöneteinen.
        Siivettömälle hyönteiselle ei ole löydettävissä minkäänlaista hyödyllisyyteen perustuvaa välimuotoa josta siivelliset voitaisiin kuvitella kehittyneiksi. Joka muuta väittää, puhuu kuin akat..

      • sydämmen.usko.pelastaa

        Mitä etua toimimattomista siivistä olisi jollekin lajille ? Eikö siiven tynkät olisi haitaksi jokaiselle eliölle ? Ei enään jalka millä astella, mutta ei vielä siipikään millä lennellä :) Taitais jäädä siemenet levittämättä populaatioon...Ettei vain iskisi sukupuutto moisen puolinaisuuden omistavalle pikku eliölle....

      • Anteeksi että ajattelen
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Mitä etua toimimattomista siivistä olisi jollekin lajille ? Eikö siiven tynkät olisi haitaksi jokaiselle eliölle ? Ei enään jalka millä astella, mutta ei vielä siipikään millä lennellä :) Taitais jäädä siemenet levittämättä populaatioon...Ettei vain iskisi sukupuutto moisen puolinaisuuden omistavalle pikku eliölle....

        Eikö ole aika itsestään selvää, että lentämistä on edeltänyt liitely, jonka avulla hyppyihin on saatu lisää pituutta tai putomista on pystytty hidastamaan. Kotimainen liito-orava on hyvä esimerkki tällaisesta liitäjästä.

        Hyppääjälle mistä tahansa liito-ominaisuuksia parantavista rakenteista on hyötyä eikä esimerkiksi liito-oravan liitopurje ole tarvinnut kehittyä yhdessä sukupolvessa. Onhan tavallisellakin oravalla "ylimääräistä" nahkaa takaraajojen ja vartalon välissä, joilla on ainakin marginaalinen vaikutus hyppyihin.

        Erilaiset liitelyä helpottavat rakenteita esiintyy hyvin erilaisilla eläimillä. Liitäviä nisäkkäitä löytyy muitakin kuin liito-orava, nykyäänkin elää lisko "lentävä lohikäärme" (Draco Volans), jonka "liitopurje" on pidentyneiden ja liikkuvien kylkiluiden välissä.

        Myös sammakoista löytyy "liitäviä" lajeja Etelä-Aasiasta (esim. Polypedates Dennysi), joilla jalkojen räpylät ovat niin isot että nillä saa lisäpituutta hyppyihin oksalta toiselle ja ne riittävät hidastamaan kevyen eläimen putoamista.

        Lentokalat ovat varmaan kaikille tuttuja. Jopa käärmeistä löytyy Chrysopelea-suku, jonka lajit osaavat pidentää hyppyjään puusta toiseen litistämällä kehonsa sen liito-ominaisuuksia parantaakseen.

        Eli hyppimisestä ei ole pitkä matka liitämiseen. Hyppiessä pienistäkin airodynaamisista parannuksista on hyötyä (kuten huomaamme esimerkiksi mäkihyppääjien tarkoista varustemääräyksistä). Liitelyn ja lentämisen raja taas on liukuva.

        Kun nytkin elää useita hyvin erilaisia liitäen liikkuen eläimiä, ei ole mikään ihme, että lentotaitokin on kehittynyt useasti elämän historiassa.

      • sydämmen.usko.pelastaa
        Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

        Eikö ole aika itsestään selvää, että lentämistä on edeltänyt liitely, jonka avulla hyppyihin on saatu lisää pituutta tai putomista on pystytty hidastamaan. Kotimainen liito-orava on hyvä esimerkki tällaisesta liitäjästä.

        Hyppääjälle mistä tahansa liito-ominaisuuksia parantavista rakenteista on hyötyä eikä esimerkiksi liito-oravan liitopurje ole tarvinnut kehittyä yhdessä sukupolvessa. Onhan tavallisellakin oravalla "ylimääräistä" nahkaa takaraajojen ja vartalon välissä, joilla on ainakin marginaalinen vaikutus hyppyihin.

        Erilaiset liitelyä helpottavat rakenteita esiintyy hyvin erilaisilla eläimillä. Liitäviä nisäkkäitä löytyy muitakin kuin liito-orava, nykyäänkin elää lisko "lentävä lohikäärme" (Draco Volans), jonka "liitopurje" on pidentyneiden ja liikkuvien kylkiluiden välissä.

        Myös sammakoista löytyy "liitäviä" lajeja Etelä-Aasiasta (esim. Polypedates Dennysi), joilla jalkojen räpylät ovat niin isot että nillä saa lisäpituutta hyppyihin oksalta toiselle ja ne riittävät hidastamaan kevyen eläimen putoamista.

        Lentokalat ovat varmaan kaikille tuttuja. Jopa käärmeistä löytyy Chrysopelea-suku, jonka lajit osaavat pidentää hyppyjään puusta toiseen litistämällä kehonsa sen liito-ominaisuuksia parantaakseen.

        Eli hyppimisestä ei ole pitkä matka liitämiseen. Hyppiessä pienistäkin airodynaamisista parannuksista on hyötyä (kuten huomaamme esimerkiksi mäkihyppääjien tarkoista varustemääräyksistä). Liitelyn ja lentämisen raja taas on liukuva.

        Kun nytkin elää useita hyvin erilaisia liitäen liikkuen eläimiä, ei ole mikään ihme, että lentotaitokin on kehittynyt useasti elämän historiassa.

        """Eikö ole aika itsestään selvää, että lentämistä on edeltänyt liitely, jonka avulla hyppyihin on saatu lisää pituutta tai putomista on pystytty hidastamaan. Kotimainen liito-orava on hyvä esimerkki tällaisesta liitäjästä."""

        Heh, tuokin liittyy uskomuksen laadusta, siitäkään meillä ei ole minkäänlaista havaintoja, ainoastaan evolutio uskomus meille yrittää tuollaista pajunköyttä syöttää......

        Liito orava ei kelpaa evoluutio selittelyn esimerkiksi, ellei sinulla ole esittää osittain kehittyneitä liito oravia...

        """Hyppääjälle mistä tahansa liito-ominaisuuksia parantavista rakenteista on hyötyä eikä esimerkiksi liito-oravan liitopurje ole tarvinnut kehittyä yhdessä sukupolvessa. Onhan tavallisellakin oravalla "ylimääräistä" nahkaa takaraajojen ja vartalon välissä, joilla on ainakin marginaalinen vaikutus hyppyihin."""

        Ja puolivalmiit liito oravat olivat, missä ???

        """Erilaiset liitelyä helpottavat rakenteita esiintyy hyvin erilaisilla eläimillä. Liitäviä nisäkkäitä löytyy muitakin kuin liito-orava, nykyäänkin elää lisko "lentävä lohikäärme" (Draco Volans), jonka "liitopurje" on pidentyneiden ja liikkuvien kylkiluiden välissä."""

        Ja niiden puolivalmiit edeltäjät olivat, missä ?

        """Myös sammakoista löytyy "liitäviä" lajeja Etelä-Aasiasta (esim. Polypedates Dennysi), joilla jalkojen räpylät ovat niin isot että nillä saa lisäpituutta hyppyihin oksalta toiselle ja ne riittävät hidastamaan kevyen eläimen putoamista."""

        Ja taasen me kysymme niiden puolivalmiita edeltäjiä. Laita kuinka pitkä lista tahansa noita liitäjiä, se ei auta lentokyvyn vähittäisen, eikä myöskään yhtäkkisen `kehityksen ilmestymiseen evoluutiomekanismein, ellei sinulla ole esittää välivaiheita...

        """Eli hyppimisestä ei ole pitkä matka liitämiseen. Hyppiessä pienistäkin airodynaamisista parannuksista on hyötyä (kuten huomaamme esimerkiksi mäkihyppääjien tarkoista varustemääräyksistä). Liitelyn ja lentämisen raja taas on liukuva."""

        Hyppimisestä liitämiseen oleva matka voidaan mitata ajallisesti siten, että mitataan se aika, mikä menisi ei liito- ominasten rakennelmien kehittyminen liitokykyiseen rakennelmaan...Se aika olisi evoluutiomekanismeilla todella pitkä, siihen menisi ikuisuus, eikä aika sittenkään riittäisi. Tarvittaisiin täysin uusien elimien, rakenteiden ja rakenne suunnitelmien synty ja niiihin liittyvä kvalitatiivisesti uusi geneettinen materiaali/informaatio.

        Siipien lisäksi pitäisi monta muuta rakennelmaa muutttua...Luuston keveneminen, rintarankan muutos, rintalastan harjanne, lentämisen mahdollistavat lihakset kiinnittyvät rintalastan luuharjanteeseen jne...jne...Tällaisen rakennelman kehittyminen pikkuhiljaa esim. eturaajoista johtaisi ennenpitkään raajojen käyttötarkoituksen muuttumiseen...Tällainen muutos jossain kehitysvaiheessa johtaisi raaja/kautta siipi kehitys yksikön toimimattomuuteen. Siivellä ei voi juosta, eikä eturaajoilla lentää...Kumma juttu, minulle tuo asia on päivän selvää, mutta evo uskoisille tuollaisen yksinkertaisen tosiasian vastaanottaminen on todella vaikeaa...Otetaan yksinkertaiseksi esimerkiksi lepakko. Lepakko ei nahkasiipineen kykene lähtemään maasta lentoon, sen raajat ovat siinä suhteessa menettäneet täysin toimintakykynsä. Luuletko että lepakoilla on ollut jonkinlaista kilpailu etua siitä, etteivät ne ressukka ole voinut omin voimin päästä maasta liitelemään ? Muut ovat pomppineet siementämään, mutta nämä resukat ovat katselleet vain live ohjelmaa.......Kummat ovat mielestäsi saaneet lisääntymis etua ?

      • Anteeksi että ajattelen
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        """Eikö ole aika itsestään selvää, että lentämistä on edeltänyt liitely, jonka avulla hyppyihin on saatu lisää pituutta tai putomista on pystytty hidastamaan. Kotimainen liito-orava on hyvä esimerkki tällaisesta liitäjästä."""

        Heh, tuokin liittyy uskomuksen laadusta, siitäkään meillä ei ole minkäänlaista havaintoja, ainoastaan evolutio uskomus meille yrittää tuollaista pajunköyttä syöttää......

        Liito orava ei kelpaa evoluutio selittelyn esimerkiksi, ellei sinulla ole esittää osittain kehittyneitä liito oravia...

        """Hyppääjälle mistä tahansa liito-ominaisuuksia parantavista rakenteista on hyötyä eikä esimerkiksi liito-oravan liitopurje ole tarvinnut kehittyä yhdessä sukupolvessa. Onhan tavallisellakin oravalla "ylimääräistä" nahkaa takaraajojen ja vartalon välissä, joilla on ainakin marginaalinen vaikutus hyppyihin."""

        Ja puolivalmiit liito oravat olivat, missä ???

        """Erilaiset liitelyä helpottavat rakenteita esiintyy hyvin erilaisilla eläimillä. Liitäviä nisäkkäitä löytyy muitakin kuin liito-orava, nykyäänkin elää lisko "lentävä lohikäärme" (Draco Volans), jonka "liitopurje" on pidentyneiden ja liikkuvien kylkiluiden välissä."""

        Ja niiden puolivalmiit edeltäjät olivat, missä ?

        """Myös sammakoista löytyy "liitäviä" lajeja Etelä-Aasiasta (esim. Polypedates Dennysi), joilla jalkojen räpylät ovat niin isot että nillä saa lisäpituutta hyppyihin oksalta toiselle ja ne riittävät hidastamaan kevyen eläimen putoamista."""

        Ja taasen me kysymme niiden puolivalmiita edeltäjiä. Laita kuinka pitkä lista tahansa noita liitäjiä, se ei auta lentokyvyn vähittäisen, eikä myöskään yhtäkkisen `kehityksen ilmestymiseen evoluutiomekanismein, ellei sinulla ole esittää välivaiheita...

        """Eli hyppimisestä ei ole pitkä matka liitämiseen. Hyppiessä pienistäkin airodynaamisista parannuksista on hyötyä (kuten huomaamme esimerkiksi mäkihyppääjien tarkoista varustemääräyksistä). Liitelyn ja lentämisen raja taas on liukuva."""

        Hyppimisestä liitämiseen oleva matka voidaan mitata ajallisesti siten, että mitataan se aika, mikä menisi ei liito- ominasten rakennelmien kehittyminen liitokykyiseen rakennelmaan...Se aika olisi evoluutiomekanismeilla todella pitkä, siihen menisi ikuisuus, eikä aika sittenkään riittäisi. Tarvittaisiin täysin uusien elimien, rakenteiden ja rakenne suunnitelmien synty ja niiihin liittyvä kvalitatiivisesti uusi geneettinen materiaali/informaatio.

        Siipien lisäksi pitäisi monta muuta rakennelmaa muutttua...Luuston keveneminen, rintarankan muutos, rintalastan harjanne, lentämisen mahdollistavat lihakset kiinnittyvät rintalastan luuharjanteeseen jne...jne...Tällaisen rakennelman kehittyminen pikkuhiljaa esim. eturaajoista johtaisi ennenpitkään raajojen käyttötarkoituksen muuttumiseen...Tällainen muutos jossain kehitysvaiheessa johtaisi raaja/kautta siipi kehitys yksikön toimimattomuuteen. Siivellä ei voi juosta, eikä eturaajoilla lentää...Kumma juttu, minulle tuo asia on päivän selvää, mutta evo uskoisille tuollaisen yksinkertaisen tosiasian vastaanottaminen on todella vaikeaa...Otetaan yksinkertaiseksi esimerkiksi lepakko. Lepakko ei nahkasiipineen kykene lähtemään maasta lentoon, sen raajat ovat siinä suhteessa menettäneet täysin toimintakykynsä. Luuletko että lepakoilla on ollut jonkinlaista kilpailu etua siitä, etteivät ne ressukka ole voinut omin voimin päästä maasta liitelemään ? Muut ovat pomppineet siementämään, mutta nämä resukat ovat katselleet vain live ohjelmaa.......Kummat ovat mielestäsi saaneet lisääntymis etua ?

        "Liito orava ei kelpaa evoluutio selittelyn esimerkiksi, ellei sinulla ole esittää osittain kehittyneitä liito oravia..."

        Tavallinen orava on "osittain liitävä" orava. Se hyppii puusta toiseen ja pitkissä hypyissä se käyttää hyväkseen ihopoimujaan raajojen ja vartalon välissä sekä häntäänsä tasapainon pitämiseen.

        Tässä näkyy kreationistien "välimuoto puuttuu" inttämisen koko kuva. Jos meillä olisi olemassa vain liito-orava ja kiipeileviä, mutta ei puusta toiseen hyppiviä jyrsijöitä, niin orava olisi mitä selvin "puuttuva välimuoto". Nyt kun meillä on pienillä aerodynamiikkaa parantavilla ihopoimuilla varustettu orava ja liito-orava, niin kaivataan välimuotoa näiden kahden väliin.

        Ja jos sellainen löytyisi puuttuisi taas kaksi uutta välimuotoa. Välimuoto oravasta "puoliliito-oravaan" ja "puoliliito-oravasta" liito-oravaan ...

        Liito-orava on myös sikäli erinomainen esimerkki, että se kumoaa väitteesi siitä, että aerodynamiikka tekee raajoista välttämättä ja välittömästi käyttökelvottomia muuhun. Liito-orava käyttää raajojaan kiipeilyyn siinä kuin tavallinenkin orava.

        Hoazin lintu on myös elävä esimerkki siitä, että myös lintujen siivet ovat olleet monikäyttöisemmät ennenkuin ne ovat erikoistuneet pelkästään lentämisen apuvälineiksi.

        Lintu, jonka siivissä on kiipeilyyn sopivat kynnet olisi muuten niinikään mitä sopivin "puuttuva välimuoto", jos se puuttuisi. Kretiinien harmiksi ei puutu.

        "Ja puolivalmiit liito oravat olivat, missä ?"

        Evoluutio tarkoittaa pelkistyneimmillään muutosta populaation geenivarastossa sukupolvien myötä. Jos liito-oravan ekolokerossa luonnonvalinta suosii parempia liitäjiä huonommin liitävien kustannuksella, niin on itsestään selvää, että "puolivalmiit" ovat syrjäytyneet parempien liitäjien tieltä.

        Jos taas luonnonvalinta ei suosisi resurssien uhraamista liitopoimun rakentamiseen, niin meillä ei olisi liito-oravaa.

        "Hyppimisestä liitämiseen oleva matka voidaan mitata ajallisesti siten, että mitataan se aika, mikä menisi ei liito- ominasten rakennelmien kehittyminen liitokykyiseen rakennelmaan..."

        Liito-orava, jolla olisi 15% pienempi "siipipinta-ala" liitäisi edelleen mutta heikommin. Sen hypyt olisivat kuitenkin pitempiä, kun sellaisen liito-oravan, jonka liitopurjeesta puuttuu 25% nykyiseen verrattuna jne.

        Ja jos haluat tutustua "puolivalmiisiin" liitäjiin, niin suosittelen noita Rhacophorus ja Polypedates suvun sammakoita. Niitä on tieteelle kuvattu varmaankin jo toista sataa ja joillakin lajeilla ei eturaajoissa ole oikeastaan minkäänlaista räpylää ja parhailla liitäjillä on hyvin pitkät sormet ja niiden välissä poimu. Esimerkiksi:

        http://www.dkimages.com/discover/Home/Animals/Amphibians/Frogs-and-Toads/Families/Old-World-Treefrogs/Malayan-Flying-Frog/Malayan-Flying-Frog-1.html

        Kuinka monta Rhacophorus ja Polypedates-suvun sammakkoa Nooalla oli arkissaan?

        Eli puheesi yhdessä sukupolvessa vaadittavasta harppauksesta ja liitämiseen ja lentämiseen tarvittavien "puolivalmiiden" rakenteiden täydellisestä käyttökelvottomuudesta ovat perusteettomia.

        Mitäs muita argumentteja sinulla olikaan...

      • asiaa sivusta seurannut
        Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

        "Liito orava ei kelpaa evoluutio selittelyn esimerkiksi, ellei sinulla ole esittää osittain kehittyneitä liito oravia..."

        Tavallinen orava on "osittain liitävä" orava. Se hyppii puusta toiseen ja pitkissä hypyissä se käyttää hyväkseen ihopoimujaan raajojen ja vartalon välissä sekä häntäänsä tasapainon pitämiseen.

        Tässä näkyy kreationistien "välimuoto puuttuu" inttämisen koko kuva. Jos meillä olisi olemassa vain liito-orava ja kiipeileviä, mutta ei puusta toiseen hyppiviä jyrsijöitä, niin orava olisi mitä selvin "puuttuva välimuoto". Nyt kun meillä on pienillä aerodynamiikkaa parantavilla ihopoimuilla varustettu orava ja liito-orava, niin kaivataan välimuotoa näiden kahden väliin.

        Ja jos sellainen löytyisi puuttuisi taas kaksi uutta välimuotoa. Välimuoto oravasta "puoliliito-oravaan" ja "puoliliito-oravasta" liito-oravaan ...

        Liito-orava on myös sikäli erinomainen esimerkki, että se kumoaa väitteesi siitä, että aerodynamiikka tekee raajoista välttämättä ja välittömästi käyttökelvottomia muuhun. Liito-orava käyttää raajojaan kiipeilyyn siinä kuin tavallinenkin orava.

        Hoazin lintu on myös elävä esimerkki siitä, että myös lintujen siivet ovat olleet monikäyttöisemmät ennenkuin ne ovat erikoistuneet pelkästään lentämisen apuvälineiksi.

        Lintu, jonka siivissä on kiipeilyyn sopivat kynnet olisi muuten niinikään mitä sopivin "puuttuva välimuoto", jos se puuttuisi. Kretiinien harmiksi ei puutu.

        "Ja puolivalmiit liito oravat olivat, missä ?"

        Evoluutio tarkoittaa pelkistyneimmillään muutosta populaation geenivarastossa sukupolvien myötä. Jos liito-oravan ekolokerossa luonnonvalinta suosii parempia liitäjiä huonommin liitävien kustannuksella, niin on itsestään selvää, että "puolivalmiit" ovat syrjäytyneet parempien liitäjien tieltä.

        Jos taas luonnonvalinta ei suosisi resurssien uhraamista liitopoimun rakentamiseen, niin meillä ei olisi liito-oravaa.

        "Hyppimisestä liitämiseen oleva matka voidaan mitata ajallisesti siten, että mitataan se aika, mikä menisi ei liito- ominasten rakennelmien kehittyminen liitokykyiseen rakennelmaan..."

        Liito-orava, jolla olisi 15% pienempi "siipipinta-ala" liitäisi edelleen mutta heikommin. Sen hypyt olisivat kuitenkin pitempiä, kun sellaisen liito-oravan, jonka liitopurjeesta puuttuu 25% nykyiseen verrattuna jne.

        Ja jos haluat tutustua "puolivalmiisiin" liitäjiin, niin suosittelen noita Rhacophorus ja Polypedates suvun sammakoita. Niitä on tieteelle kuvattu varmaankin jo toista sataa ja joillakin lajeilla ei eturaajoissa ole oikeastaan minkäänlaista räpylää ja parhailla liitäjillä on hyvin pitkät sormet ja niiden välissä poimu. Esimerkiksi:

        http://www.dkimages.com/discover/Home/Animals/Amphibians/Frogs-and-Toads/Families/Old-World-Treefrogs/Malayan-Flying-Frog/Malayan-Flying-Frog-1.html

        Kuinka monta Rhacophorus ja Polypedates-suvun sammakkoa Nooalla oli arkissaan?

        Eli puheesi yhdessä sukupolvessa vaadittavasta harppauksesta ja liitämiseen ja lentämiseen tarvittavien "puolivalmiiden" rakenteiden täydellisestä käyttökelvottomuudesta ovat perusteettomia.

        Mitäs muita argumentteja sinulla olikaan...

        DON'T FEED THE TROLL!

      • Outsider____!
        Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

        Eikö ole aika itsestään selvää, että lentämistä on edeltänyt liitely, jonka avulla hyppyihin on saatu lisää pituutta tai putomista on pystytty hidastamaan. Kotimainen liito-orava on hyvä esimerkki tällaisesta liitäjästä.

        Hyppääjälle mistä tahansa liito-ominaisuuksia parantavista rakenteista on hyötyä eikä esimerkiksi liito-oravan liitopurje ole tarvinnut kehittyä yhdessä sukupolvessa. Onhan tavallisellakin oravalla "ylimääräistä" nahkaa takaraajojen ja vartalon välissä, joilla on ainakin marginaalinen vaikutus hyppyihin.

        Erilaiset liitelyä helpottavat rakenteita esiintyy hyvin erilaisilla eläimillä. Liitäviä nisäkkäitä löytyy muitakin kuin liito-orava, nykyäänkin elää lisko "lentävä lohikäärme" (Draco Volans), jonka "liitopurje" on pidentyneiden ja liikkuvien kylkiluiden välissä.

        Myös sammakoista löytyy "liitäviä" lajeja Etelä-Aasiasta (esim. Polypedates Dennysi), joilla jalkojen räpylät ovat niin isot että nillä saa lisäpituutta hyppyihin oksalta toiselle ja ne riittävät hidastamaan kevyen eläimen putoamista.

        Lentokalat ovat varmaan kaikille tuttuja. Jopa käärmeistä löytyy Chrysopelea-suku, jonka lajit osaavat pidentää hyppyjään puusta toiseen litistämällä kehonsa sen liito-ominaisuuksia parantaakseen.

        Eli hyppimisestä ei ole pitkä matka liitämiseen. Hyppiessä pienistäkin airodynaamisista parannuksista on hyötyä (kuten huomaamme esimerkiksi mäkihyppääjien tarkoista varustemääräyksistä). Liitelyn ja lentämisen raja taas on liukuva.

        Kun nytkin elää useita hyvin erilaisia liitäen liikkuen eläimiä, ei ole mikään ihme, että lentotaitokin on kehittynyt useasti elämän historiassa.

        ***Onhan tavallisellakin oravalla "ylimääräistä" nahkaa takaraajojen ja vartalon välissä, joilla on ainakin marginaalinen vaikutus hyppyihin.***

        Tuossa sanot oikein, on "marginaalinen vaikutus". Mutta siitä tullaankin suoraan evon ongelmaan. Marginaalisen vaikutus kun ei anna mitään etua eloonjäämisessä ja/tai poikastuotossa.

        Eloonjäämisennuste koostuu niin tavattoman monesta osatekijästä, että yhden seikan marginaalisella vaikutuksella ei ole eloonjäämiseen tai poikastuottoon edes marginaalistakaan vaikutusta.

        Miten siis evoluutio olisi voinut kehittää pidemmälle ominaisuutta, jolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään? Sanopas se. Evoluutioteorian mukaanhan se ei ole mahdollista.

        Sama koskee tietenkin kaikkia liitäviä eliöitä, ei pelkästään (liito-)oravaa.

      • Pärspub
        Outsider____! kirjoitti:

        ***Onhan tavallisellakin oravalla "ylimääräistä" nahkaa takaraajojen ja vartalon välissä, joilla on ainakin marginaalinen vaikutus hyppyihin.***

        Tuossa sanot oikein, on "marginaalinen vaikutus". Mutta siitä tullaankin suoraan evon ongelmaan. Marginaalisen vaikutus kun ei anna mitään etua eloonjäämisessä ja/tai poikastuotossa.

        Eloonjäämisennuste koostuu niin tavattoman monesta osatekijästä, että yhden seikan marginaalisella vaikutuksella ei ole eloonjäämiseen tai poikastuottoon edes marginaalistakaan vaikutusta.

        Miten siis evoluutio olisi voinut kehittää pidemmälle ominaisuutta, jolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään? Sanopas se. Evoluutioteorian mukaanhan se ei ole mahdollista.

        Sama koskee tietenkin kaikkia liitäviä eliöitä, ei pelkästään (liito-)oravaa.

        Mykistävää perustelua.
        Päätelmässäsi on pikkuisen loogista ristiriitaa, mutta ei yhtään tavallista enempää. RÄH RÄH.

      • Turkana
        Outsider____! kirjoitti:

        ***Onhan tavallisellakin oravalla "ylimääräistä" nahkaa takaraajojen ja vartalon välissä, joilla on ainakin marginaalinen vaikutus hyppyihin.***

        Tuossa sanot oikein, on "marginaalinen vaikutus". Mutta siitä tullaankin suoraan evon ongelmaan. Marginaalisen vaikutus kun ei anna mitään etua eloonjäämisessä ja/tai poikastuotossa.

        Eloonjäämisennuste koostuu niin tavattoman monesta osatekijästä, että yhden seikan marginaalisella vaikutuksella ei ole eloonjäämiseen tai poikastuottoon edes marginaalistakaan vaikutusta.

        Miten siis evoluutio olisi voinut kehittää pidemmälle ominaisuutta, jolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään? Sanopas se. Evoluutioteorian mukaanhan se ei ole mahdollista.

        Sama koskee tietenkin kaikkia liitäviä eliöitä, ei pelkästään (liito-)oravaa.

        ""Tuossa sanot oikein, on "marginaalinen vaikutus". Mutta siitä tullaankin suoraan evon ongelmaan. Marginaalisen vaikutus kun ei anna mitään etua eloonjäämisessä ja/tai poikastuotossa.""

        Jos on marginaalinen vaikutus, niin silloin on vaikutusta ja tällöin tuollainen ominaisuus on lisääntymisetu, joka voi levitä populaatioon.

        ""Eloonjäämisennuste koostuu niin tavattoman monesta osatekijästä, että yhden seikan marginaalisella vaikutuksella ei ole eloonjäämiseen tai poikastuottoon edes marginaalistakaan vaikutusta.""

        Paitsi jos tuo marginaalinen vaikutus parantaa edes hieman selviytymistä, jolloin tuhansien sukupolvien aikana se leviää populaatioon.

        ""Miten siis evoluutio olisi voinut kehittää pidemmälle ominaisuutta, jolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään? Sanopas se. Evoluutioteorian mukaanhan se ei ole mahdollista.""

        Nyt jo kiellät, että olisi mitään vaikutusta, vaikka äsken itsekin myönsit, että olisi marginaalinen vaikutus. Yleensä vain ominaisuudet, joilla on merkitystä leviävät populaatioon, mutta myös neutraalit ominaisuudet voivat levitä populaatioon geneettisen ajelehtimisen vuoksi. Tällöin tuosta neutraalista ominaisuudesta voi myöhemmin tulla muuntumisen kautta uusi ominaisuus ja valintaetu.

        ""Sama koskee tietenkin kaikkia liitäviä eliöitä, ei pelkästään (liito-)oravaa.""

        Pienikin etu on aina etu ja kun yksilöiden ja sukupolvien määrä on suuri, tuollaiset edut yleensä leviävät populaatioihin.

      • Outsider____!
        Pärspub kirjoitti:

        Mykistävää perustelua.
        Päätelmässäsi on pikkuisen loogista ristiriitaa, mutta ei yhtään tavallista enempää. RÄH RÄH.

        tarkoitus myös osoittaa se ristiriita, vai oliko? Jäikö sittenkin vain sanomiseksi kun loppui paukut kesken?
        KIÄH, KIÄH...

      • näkemykseni kirjoitetusta
        Turkana kirjoitti:

        ""Tuossa sanot oikein, on "marginaalinen vaikutus". Mutta siitä tullaankin suoraan evon ongelmaan. Marginaalisen vaikutus kun ei anna mitään etua eloonjäämisessä ja/tai poikastuotossa.""

        Jos on marginaalinen vaikutus, niin silloin on vaikutusta ja tällöin tuollainen ominaisuus on lisääntymisetu, joka voi levitä populaatioon.

        ""Eloonjäämisennuste koostuu niin tavattoman monesta osatekijästä, että yhden seikan marginaalisella vaikutuksella ei ole eloonjäämiseen tai poikastuottoon edes marginaalistakaan vaikutusta.""

        Paitsi jos tuo marginaalinen vaikutus parantaa edes hieman selviytymistä, jolloin tuhansien sukupolvien aikana se leviää populaatioon.

        ""Miten siis evoluutio olisi voinut kehittää pidemmälle ominaisuutta, jolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään? Sanopas se. Evoluutioteorian mukaanhan se ei ole mahdollista.""

        Nyt jo kiellät, että olisi mitään vaikutusta, vaikka äsken itsekin myönsit, että olisi marginaalinen vaikutus. Yleensä vain ominaisuudet, joilla on merkitystä leviävät populaatioon, mutta myös neutraalit ominaisuudet voivat levitä populaatioon geneettisen ajelehtimisen vuoksi. Tällöin tuosta neutraalista ominaisuudesta voi myöhemmin tulla muuntumisen kautta uusi ominaisuus ja valintaetu.

        ""Sama koskee tietenkin kaikkia liitäviä eliöitä, ei pelkästään (liito-)oravaa.""

        Pienikin etu on aina etu ja kun yksilöiden ja sukupolvien määrä on suuri, tuollaiset edut yleensä leviävät populaatioihin.

        >

        Tajusin tämän niin, että tosiaan "marginaalinen vaikutus" rinnastettiin tilanteeseen, missä ei tosiaan valintaetua ole (tavallisen oravan nahkapoimu). Mikäli vaikutus onkin hivenen marginaalista isompi, siitä tulee yleistyvä ominaisuus (ja laji erkantuu hiljaksiinsa toisesta osasta, jolla ei tätä uutta ominaisuutta ole), joka vieläpä kehittyy "nopeasti" vielä paremmaksi ja sitten vielä vähän, jolloin puhutaan jo liito-oravasta.

        Tiedä sitten kuinka hyvin viestiä tulkitsin.

      • verrattaen
        Turkana kirjoitti:

        ""Tuossa sanot oikein, on "marginaalinen vaikutus". Mutta siitä tullaankin suoraan evon ongelmaan. Marginaalisen vaikutus kun ei anna mitään etua eloonjäämisessä ja/tai poikastuotossa.""

        Jos on marginaalinen vaikutus, niin silloin on vaikutusta ja tällöin tuollainen ominaisuus on lisääntymisetu, joka voi levitä populaatioon.

        ""Eloonjäämisennuste koostuu niin tavattoman monesta osatekijästä, että yhden seikan marginaalisella vaikutuksella ei ole eloonjäämiseen tai poikastuottoon edes marginaalistakaan vaikutusta.""

        Paitsi jos tuo marginaalinen vaikutus parantaa edes hieman selviytymistä, jolloin tuhansien sukupolvien aikana se leviää populaatioon.

        ""Miten siis evoluutio olisi voinut kehittää pidemmälle ominaisuutta, jolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään? Sanopas se. Evoluutioteorian mukaanhan se ei ole mahdollista.""

        Nyt jo kiellät, että olisi mitään vaikutusta, vaikka äsken itsekin myönsit, että olisi marginaalinen vaikutus. Yleensä vain ominaisuudet, joilla on merkitystä leviävät populaatioon, mutta myös neutraalit ominaisuudet voivat levitä populaatioon geneettisen ajelehtimisen vuoksi. Tällöin tuosta neutraalista ominaisuudesta voi myöhemmin tulla muuntumisen kautta uusi ominaisuus ja valintaetu.

        ""Sama koskee tietenkin kaikkia liitäviä eliöitä, ei pelkästään (liito-)oravaa.""

        Pienikin etu on aina etu ja kun yksilöiden ja sukupolvien määrä on suuri, tuollaiset edut yleensä leviävät populaatioihin.

        Kun nyt puheenaolevia lintuja verrataan keskenään, ei sopeutumisen paremmuudella ole mitään todistettua tekemistä Suomessa pesivillä lajin yksilöillä verrattaessa saman lajin eteläisemmän pesintäalueen valinneiden yksilöiden kanssa.
        Pohjoiseen muuttaminen helpottaa lintujen poikasten ruokintaa pitkän valoisan ajan vuoksi eikä pitkä valoisa aika vaadi poikasilta mitään erityissopeutumista.

      • Turkana
        näkemykseni kirjoitetusta kirjoitti:

        >

        Tajusin tämän niin, että tosiaan "marginaalinen vaikutus" rinnastettiin tilanteeseen, missä ei tosiaan valintaetua ole (tavallisen oravan nahkapoimu). Mikäli vaikutus onkin hivenen marginaalista isompi, siitä tulee yleistyvä ominaisuus (ja laji erkantuu hiljaksiinsa toisesta osasta, jolla ei tätä uutta ominaisuutta ole), joka vieläpä kehittyy "nopeasti" vielä paremmaksi ja sitten vielä vähän, jolloin puhutaan jo liito-oravasta.

        Tiedä sitten kuinka hyvin viestiä tulkitsin.

        Mutta marginaalinenkin vaikutus on vaikutus ja sukupolvien myötä se pääsee leviämään populaatioon.

      • Turkana
        verrattaen kirjoitti:

        Kun nyt puheenaolevia lintuja verrataan keskenään, ei sopeutumisen paremmuudella ole mitään todistettua tekemistä Suomessa pesivillä lajin yksilöillä verrattaessa saman lajin eteläisemmän pesintäalueen valinneiden yksilöiden kanssa.
        Pohjoiseen muuttaminen helpottaa lintujen poikasten ruokintaa pitkän valoisan ajan vuoksi eikä pitkä valoisa aika vaadi poikasilta mitään erityissopeutumista.

        linnut eivät kuitenkaan jää talvehtimisalueille, vaan osalla on perimässään ohjeet muuttaa pohjoiseen.

      • piipip
        Turkana kirjoitti:

        Mutta marginaalinenkin vaikutus on vaikutus ja sukupolvien myötä se pääsee leviämään populaatioon.

        Mitä etua lisääntymiseen on kainalokarvoilla?????
        Simpanssilla ja muilla apinoillahan kainalokarvoitus puuttuu!

      • Turkana
        piipip kirjoitti:

        Mitä etua lisääntymiseen on kainalokarvoilla?????
        Simpanssilla ja muilla apinoillahan kainalokarvoitus puuttuu!

        voit lukea:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Underarm_hair

        että niiden merkitys liittyy ilmeisesti hormonaalisiin vaikutuksiin.

        Miten älykkään suunnittelijan teoria selittää kainalokarvat?

    • eliö P.

      Olisitko, niin hyvä että hankkisit aluksi kirjastokortin ja sitten menisit kirjastoon ja lainaisit sellaisen kirjan kuin "Loputtomat kauniit muodot". http://www.terracognita.fi/kirjat/9789525697032.html


      Se selventäisi hieman asioita, niin ei tarvitse täällä kysellä asioita, jotka itsekkin voisit saada selville mikäli laiskuuttasi jaksaisit. Näin säästäisit muidenkin aikaa.

    • hullunhauskaa

      Äääh...tuo taas tarkoittaa sitä ettei sinulla ole vieläkään harmainta aavistustakaan miten evoluutio toimii! EI TIETENKÄÄN SIIVET KASVANUT PÄIVÄSSÄ! ...taikka yhdessä sukupolvessa.

      Voi Jumalauta alat kyllä hermostuttaa...hei kuuntele tarkkaan tämä: Jos olet kerran niin taitava kreationisti ja siksi tulet arvostelemaan evoluutiota - ota helvetti edes selvää mitä evoluutio on. Sinulla ei ole hajuakaan.

      Jos olet kerran niin taitava kaikessa menepä samantien ravintola Amigon kokille neuvomaan miten espanjanjalaista härkää kuuluu valmistaa!

      Olet jo monesti osoittanut että tiedät yhtäpaljon evoluutiosta kuin viinien maistelusta. Mene vaihteeksi viini-foorumille saamaan ihmisten naurut niskaasi!

      Muttei vika ole sinun vaan opetussuunnitelman joka ei ainakaan omana aikanani sisältänyt evoluutiosta melkeempä mitään - siksi sitä on monen niin vaikea käsittää...

      Otaksun että ajattelet evoluutiosta näin: Kirahville kasvoi yhdessä sukupolvessa pitkä kaula.

      Mutta se ei mene niin. Tässä taas vaihteeksi valottava filmi asiaan joka (toivottavasti!) oikasee jo monia evoluutin arvoituksia sinullekin!!!

      http://youtube.com/watch?v=R_RXX7pntr8

      Ja tässä se niin sanottu silmän evoluutio:
      http://youtube.com/watch?v=lEKyqIJkuDQ

      Toivottavasti ymmärsit olennaisimman. Anteeksi jos käyttäydyn loukkaavaan sävyyn mutta rautalanka ei voi kulua näin paljon!

      Kysymyksiä?

      • petri....

        mutta ymmärrät varmaan jotta vaikka tuolla esiteltäisiin silmänkehitys, sillä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa, eikä se edellytä että niin olisi tapahtunut!

      • hullunhauskaa
        petri.... kirjoitti:

        mutta ymmärrät varmaan jotta vaikka tuolla esiteltäisiin silmänkehitys, sillä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa, eikä se edellytä että niin olisi tapahtunut!

        Juu hyvä pontti!

        Mutta sillä on osittain tekemistä totuuden kanssa. Eräillä mustekaloilla on yli 20 silmää ja osa näistä on ns puolikehittyneitä. Tuon videon sisältö on suoraan kopioitu päätelmä kyseisen lajin ns välimuodoista.

        Nyt etsitään totuutta luonnon havaintojen kautta - ei Kalevalasta.

      • petri....
        hullunhauskaa kirjoitti:

        Juu hyvä pontti!

        Mutta sillä on osittain tekemistä totuuden kanssa. Eräillä mustekaloilla on yli 20 silmää ja osa näistä on ns puolikehittyneitä. Tuon videon sisältö on suoraan kopioitu päätelmä kyseisen lajin ns välimuodoista.

        Nyt etsitään totuutta luonnon havaintojen kautta - ei Kalevalasta.

        on puolueellinen, metsään se menee!
        ei se ole mikään totuus!

      • hullunhauskaa
        petri.... kirjoitti:

        on puolueellinen, metsään se menee!
        ei se ole mikään totuus!

        Ei vaan tiede perustuu todellisuuteen - siihen mitä me havaitsemme! Ei evoluutiota ole tehty kristinuskon vastustamiseen.

        Uskonto perustuu hypoteeseihin joita pidetään totina ja luonto yritetään selittää näiden avulla. Vain ja ainoastaan uskovaisten mielestä tiede on puolueellista.

        Kreationisti on "tiedettä" siinä missä astrologiakin tai hindulaisuus. Kristinuskon puolesta puhuvat ID:t vasta ovatkin puolueellisia: mieti nyt niitä 5 miljardia muuta ihmistä jotka uskovat joko Allahiin taikka sielusta toiseen siirtymistä!

        Avainsana ok KRIITTINEN TARKASTELU, jota uskovaiset eivät osaa harjoittaa omia pyhiä kirjoituksiaan kohtaan. Vaikka kristityt uskaltavat arvioida hindulaisten kirjoituksia - mutteivät omiaan!

        Tiede kritisoi kaiken!

        Siinä suurin ero!

        Suurin huomaamasi puute on se ettet käsitä tieteen ja uskonnon eroa - kuin eivät muutkaan uskovaiset.

      • oma lääke
        petri.... kirjoitti:

        mutta ymmärrät varmaan jotta vaikka tuolla esiteltäisiin silmänkehitys, sillä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa, eikä se edellytä että niin olisi tapahtunut!

        Höpöhöpö, eikä ole.

      • sydämmen.usko.pelastaa

        Sisäistä itse ensin sellainen elämän totuus, ettei toimimattomista puolivalmiista siivistä ole ollut kantajilleen mitään etua...Evoluutio uskomus vaatii aina kilpailuetua, enkä ainakaan minä näe sellaisessa elimessä mitään etua, joka ei ole enään jalka, muttei ole vielä toimiva siipikään. Sieluni silmin näen liskon kompuroivan toimimattoman elimensä kanssa muiden kirmatessa iloiten lisääntymään..

      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Sisäistä itse ensin sellainen elämän totuus, ettei toimimattomista puolivalmiista siivistä ole ollut kantajilleen mitään etua...Evoluutio uskomus vaatii aina kilpailuetua, enkä ainakaan minä näe sellaisessa elimessä mitään etua, joka ei ole enään jalka, muttei ole vielä toimiva siipikään. Sieluni silmin näen liskon kompuroivan toimimattoman elimensä kanssa muiden kirmatessa iloiten lisääntymään..

        ""Sisäistä itse ensin sellainen elämän totuus, ettei toimimattomista puolivalmiista siivistä ole ollut kantajilleen mitään etua...""

        Koskas sinä ymmärrät, ettei ole ollut toimimattomia puolivalmiita elimiä, ei edes siipiä. Ennen kuin siivistä tuli siivet, noita elimiä käytettiin liitämiseen.

        ""Evoluutio uskomus vaatii aina kilpailuetua, enkä ainakaan minä näe sellaisessa elimessä mitään etua, joka ei ole enään jalka, muttei ole vielä toimiva siipikään. Sieluni silmin näen liskon kompuroivan toimimattoman elimensä kanssa muiden kirmatessa iloiten lisääntymään..""

        Paitsi, että ne muut jäivätkin saaliiksi, kun esim. Archaeopteryx liiti pakoon saalistajia.

      • Eslest
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Sisäistä itse ensin sellainen elämän totuus, ettei toimimattomista puolivalmiista siivistä ole ollut kantajilleen mitään etua...Evoluutio uskomus vaatii aina kilpailuetua, enkä ainakaan minä näe sellaisessa elimessä mitään etua, joka ei ole enään jalka, muttei ole vielä toimiva siipikään. Sieluni silmin näen liskon kompuroivan toimimattoman elimensä kanssa muiden kirmatessa iloiten lisääntymään..

        Voi olla että ajatukseni on ihan tuulesta temmattu kun en ole lukion ihmekukka- ja banaanikärpäsesimerkkien jälkeen ollut juuri periytyvyyden enkä geenien kanssa tekemisissä, siis teoriatasolla. Tosin olen levittänyt omia geenejäni...

        No siis kun puhutaan vajavaisesta lentokyvystä tulee mieleen liito-orava, joka ei taatusti ole lintu - ainakaan vielä - mutta sillä on serkkuaan maaoravaa huomattavasti parempi lentokyky. Onko tässä evoluutiolla sormensa pelissä? Ja kun liito-orava on jo hyötynyt liitokyvystään, voisiko ajatella, että sukua pääsevät jatkamaan juuri sellaiset yksilöt, jotka ovat parhaita tässä lajissa?

        Tämä tarkoittaisi sitä, että jo vajaallakin kyvyllä (jos ajatellaan että jatkuva ja itsenäinen lentäminen on täysi kyky) saav utetaan etua eikä siirtyminen ole pakko tapahtua 0 % -> 100 % kuten SUP tuntuisi edellyttävän.

      • Turkana
        Eslest kirjoitti:

        Voi olla että ajatukseni on ihan tuulesta temmattu kun en ole lukion ihmekukka- ja banaanikärpäsesimerkkien jälkeen ollut juuri periytyvyyden enkä geenien kanssa tekemisissä, siis teoriatasolla. Tosin olen levittänyt omia geenejäni...

        No siis kun puhutaan vajavaisesta lentokyvystä tulee mieleen liito-orava, joka ei taatusti ole lintu - ainakaan vielä - mutta sillä on serkkuaan maaoravaa huomattavasti parempi lentokyky. Onko tässä evoluutiolla sormensa pelissä? Ja kun liito-orava on jo hyötynyt liitokyvystään, voisiko ajatella, että sukua pääsevät jatkamaan juuri sellaiset yksilöt, jotka ovat parhaita tässä lajissa?

        Tämä tarkoittaisi sitä, että jo vajaallakin kyvyllä (jos ajatellaan että jatkuva ja itsenäinen lentäminen on täysi kyky) saav utetaan etua eikä siirtyminen ole pakko tapahtua 0 % -> 100 % kuten SUP tuntuisi edellyttävän.

        Pienikin liitokyvyn parannus on suuri etu jolloin tällaiset muutokset leviävät pupulaatioon ja tuottavat lajille aina vain paremman lentokyvyn. Nyt tosin linnut ovat jo valloittaneet ilmatilan, joten liito-orava tuskin kehittyy enää paljonkaan paremmaksi liitelijäksi.

      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        ""Sisäistä itse ensin sellainen elämän totuus, ettei toimimattomista puolivalmiista siivistä ole ollut kantajilleen mitään etua...""

        Koskas sinä ymmärrät, ettei ole ollut toimimattomia puolivalmiita elimiä, ei edes siipiä. Ennen kuin siivistä tuli siivet, noita elimiä käytettiin liitämiseen.

        ""Evoluutio uskomus vaatii aina kilpailuetua, enkä ainakaan minä näe sellaisessa elimessä mitään etua, joka ei ole enään jalka, muttei ole vielä toimiva siipikään. Sieluni silmin näen liskon kompuroivan toimimattoman elimensä kanssa muiden kirmatessa iloiten lisääntymään..""

        Paitsi, että ne muut jäivätkin saaliiksi, kun esim. Archaeopteryx liiti pakoon saalistajia.

        Mitä luulet elúkan tehneen puolivalmiilla liitimillä, ennen kuin niistä tuli valmiit liitimet ?

      • Öhmän kölömä
        Eslest kirjoitti:

        Voi olla että ajatukseni on ihan tuulesta temmattu kun en ole lukion ihmekukka- ja banaanikärpäsesimerkkien jälkeen ollut juuri periytyvyyden enkä geenien kanssa tekemisissä, siis teoriatasolla. Tosin olen levittänyt omia geenejäni...

        No siis kun puhutaan vajavaisesta lentokyvystä tulee mieleen liito-orava, joka ei taatusti ole lintu - ainakaan vielä - mutta sillä on serkkuaan maaoravaa huomattavasti parempi lentokyky. Onko tässä evoluutiolla sormensa pelissä? Ja kun liito-orava on jo hyötynyt liitokyvystään, voisiko ajatella, että sukua pääsevät jatkamaan juuri sellaiset yksilöt, jotka ovat parhaita tässä lajissa?

        Tämä tarkoittaisi sitä, että jo vajaallakin kyvyllä (jos ajatellaan että jatkuva ja itsenäinen lentäminen on täysi kyky) saav utetaan etua eikä siirtyminen ole pakko tapahtua 0 % -> 100 % kuten SUP tuntuisi edellyttävän.

        Liito-orava voisi olla se kaivattu välimuoto. Se mitä liito-oravasta tulee, vaatii pitkän ajanjakson, jota me emme ole todistamassa.

      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        Pienikin liitokyvyn parannus on suuri etu jolloin tällaiset muutokset leviävät pupulaatioon ja tuottavat lajille aina vain paremman lentokyvyn. Nyt tosin linnut ovat jo valloittaneet ilmatilan, joten liito-orava tuskin kehittyy enää paljonkaan paremmaksi liitelijäksi.

        No sitten me teemme sinulle seuraavan kysymyksen ?

        Kerro minulle, mitä evoluutiouskomus ennustaa liito- oravan kehityksestä.

      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Mitä luulet elúkan tehneen puolivalmiilla liitimillä, ennen kuin niistä tuli valmiit liitimet ?

        Et vieläkään ymmärrä, että ei ole ollut puolivalmiita liitimiä, vaan vain liitimet, joilla on liidetty lyhyempiä matkoja.

      • sydämmen.usko.pelastaa
        Eslest kirjoitti:

        Voi olla että ajatukseni on ihan tuulesta temmattu kun en ole lukion ihmekukka- ja banaanikärpäsesimerkkien jälkeen ollut juuri periytyvyyden enkä geenien kanssa tekemisissä, siis teoriatasolla. Tosin olen levittänyt omia geenejäni...

        No siis kun puhutaan vajavaisesta lentokyvystä tulee mieleen liito-orava, joka ei taatusti ole lintu - ainakaan vielä - mutta sillä on serkkuaan maaoravaa huomattavasti parempi lentokyky. Onko tässä evoluutiolla sormensa pelissä? Ja kun liito-orava on jo hyötynyt liitokyvystään, voisiko ajatella, että sukua pääsevät jatkamaan juuri sellaiset yksilöt, jotka ovat parhaita tässä lajissa?

        Tämä tarkoittaisi sitä, että jo vajaallakin kyvyllä (jos ajatellaan että jatkuva ja itsenäinen lentäminen on täysi kyky) saav utetaan etua eikä siirtyminen ole pakko tapahtua 0 % -> 100 % kuten SUP tuntuisi edellyttävän.

        Liito-oravalla ei ole mitään tekemistä evolutionismin kehitysopillisen skenaarion kanssa. Aatteleppa iteekkin. Jos sinun kätesi alkaisivat pienin askelin muuntumaan siiviksi, niin eikö väkisinkin jossain vaiheessa tulisi vastaan sellainen lainalaisuus, että sinulla ei olisi toimivia eturaajoja ollenkaan. Yritäppä pyyhkiä takapuolta puolinaisella kädellä/linnun siivellä, ei taida heti onnistua.

      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        No sitten me teemme sinulle seuraavan kysymyksen ?

        Kerro minulle, mitä evoluutiouskomus ennustaa liito- oravan kehityksestä.

        Mitä ID-teoria ennustaa? Ennustaako se, että vihdoinkin näemme ID:n käyvän henkilökohtaisesti lisäämässä liito-oravan genomiin informaatiota ja samalla saamme selville tuon mekanismin, kuinka tuo informaation lisäys on tehty?

      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        Et vieläkään ymmärrä, että ei ole ollut puolivalmiita liitimiä, vaan vain liitimet, joilla on liidetty lyhyempiä matkoja.

        Sinä siis väität, että yhden sukupolven aikana tupsahti esiin valmiit liitimet kaikkine rakenne suunnitelmineen ja lihaksistoineen ?

      • tissiposki
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Liito-oravalla ei ole mitään tekemistä evolutionismin kehitysopillisen skenaarion kanssa. Aatteleppa iteekkin. Jos sinun kätesi alkaisivat pienin askelin muuntumaan siiviksi, niin eikö väkisinkin jossain vaiheessa tulisi vastaan sellainen lainalaisuus, että sinulla ei olisi toimivia eturaajoja ollenkaan. Yritäppä pyyhkiä takapuolta puolinaisella kädellä/linnun siivellä, ei taida heti onnistua.

        sinä se jaksat viikosta toiseen hämmästyttää aina uudella idioottimaisuudella! miten kukaan voi olla noin käsittämättömän hölmö?!

      • tissiposki
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Sinä siis väität, että yhden sukupolven aikana tupsahti esiin valmiit liitimet kaikkine rakenne suunnitelmineen ja lihaksistoineen ?

        eli myönnätkin tässä että jumala on vain hölmöjen hapatusta ja että evoluutio on fakta? hienoa!

      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Sinä siis väität, että yhden sukupolven aikana tupsahti esiin valmiit liitimet kaikkine rakenne suunnitelmineen ja lihaksistoineen ?

        voit käsittää viestini noin? Sanoit, että kun tulit uskoon, niin paranit alkoholiepilepsiasta. Olisit pyytänyt vielä parantumista alkoholidementiasta.

      • sydämmen.usko.pelastaa
        tissiposki kirjoitti:

        sinä se jaksat viikosta toiseen hämmästyttää aina uudella idioottimaisuudella! miten kukaan voi olla noin käsittämättömän hölmö?!

        Jos esimerkkini oli huono, niin kokeileppa ajaa vaikka polkupyörää puolivalmiilla liidin/käsi systeemeillä.

        Olipa kyse sitten siiven kehityksestä tai liitimien kehityksestä, niin ei se voi pienenpienin evoluutio askelin vähitellen kehittyä. Vieläpä monia eri kertoja täytyisi tuo prosessi läpi käydä. Missä on evolutionisteilla järki, vai onko tarkoituksena vain trollailla...

      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Jos esimerkkini oli huono, niin kokeileppa ajaa vaikka polkupyörää puolivalmiilla liidin/käsi systeemeillä.

        Olipa kyse sitten siiven kehityksestä tai liitimien kehityksestä, niin ei se voi pienenpienin evoluutio askelin vähitellen kehittyä. Vieläpä monia eri kertoja täytyisi tuo prosessi läpi käydä. Missä on evolutionisteilla järki, vai onko tarkoituksena vain trollailla...

        miksi esim. Achaeopteryxin liitimistä ei millään voi vähittäisillä muutoksilla kehittyä siipiä?

      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        voit käsittää viestini noin? Sanoit, että kun tulit uskoon, niin paranit alkoholiepilepsiasta. Olisit pyytänyt vielä parantumista alkoholidementiasta.

        On aivan sama, kehityivätkö siivet yhdessä sukupolvessa, vai sinun liitimiesi tapaan vähitellen useampien sukupolvien saatossa. Molemmissa on omat ongelmansa. Vähitellen kehittyessään ne eivät voi saada kilpailuetua, vaan päin vastoin, ne varmasti alkavat haittaamaan kantajansa liikkumista, ennen kuin ovat siinä kehitysvaiheessa että niistä olisi edes jonkinlaista kilpailu etua.

      • tissiposki
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Jos esimerkkini oli huono, niin kokeileppa ajaa vaikka polkupyörää puolivalmiilla liidin/käsi systeemeillä.

        Olipa kyse sitten siiven kehityksestä tai liitimien kehityksestä, niin ei se voi pienenpienin evoluutio askelin vähitellen kehittyä. Vieläpä monia eri kertoja täytyisi tuo prosessi läpi käydä. Missä on evolutionisteilla järki, vai onko tarkoituksena vain trollailla...

        ja vielä vaan pistit paremmaksi!! :-DD oletko sä ihan vakavissasi noiden "esimerkkien" kanssa? noinko vähän sä oikeasti ymmärrät asiasta jota henkeen ja vereen vastustat??!!

        ei edes pirkka-pekka petelius parhaimpina hetkinään pysty samaan kuin sinä! :-D sun järki on tosiaan tainnut häipyä alkoholin mukana, harmi.

      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        On aivan sama, kehityivätkö siivet yhdessä sukupolvessa, vai sinun liitimiesi tapaan vähitellen useampien sukupolvien saatossa. Molemmissa on omat ongelmansa. Vähitellen kehittyessään ne eivät voi saada kilpailuetua, vaan päin vastoin, ne varmasti alkavat haittaamaan kantajansa liikkumista, ennen kuin ovat siinä kehitysvaiheessa että niistä olisi edes jonkinlaista kilpailu etua.

        kirjoitukseni rivienvälistä luettavissa väittämääsi asiaa. Yritit epärehellisyydessäsi taas työntää sanoja suuhuni.

        ""On aivan sama, kehityivätkö siivet yhdessä sukupolvessa, vai sinun liitimiesi tapaan vähitellen useampien sukupolvien saatossa. Molemmissa on omat ongelmansa.""

        Ei ole sama. En tiedä muita teorioita kuin ID-"teoria", jossa tuo muutos voisi tapahtua thdessä sukupolvessa.

        ""Vähitellen kehittyessään ne eivät voi saada kilpailuetua, vaan päin vastoin, ne varmasti alkavat haittaamaan kantajansa liikkumista, ennen kuin ovat siinä kehitysvaiheessa että niistä olisi edes jonkinlaista kilpailu etua.""

        Miksi hieman parantunut liitokyky haittaisi liikkumista?

      • Antichris + t
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Liito-oravalla ei ole mitään tekemistä evolutionismin kehitysopillisen skenaarion kanssa. Aatteleppa iteekkin. Jos sinun kätesi alkaisivat pienin askelin muuntumaan siiviksi, niin eikö väkisinkin jossain vaiheessa tulisi vastaan sellainen lainalaisuus, että sinulla ei olisi toimivia eturaajoja ollenkaan. Yritäppä pyyhkiä takapuolta puolinaisella kädellä/linnun siivellä, ei taida heti onnistua.

        toistaiseksi ei ihminen olekkaan tarvinnut siipiä mutta jos tarvitsisi etsisi evoluutio jokaiselle ihmisen siivelliselle välimuodolle toimivimman ratkaisun yritysten ja erehdysten kautta

        jos ihminen (syystä tai toisesta) tarvitsisi siivet ja evoluutio lähtisi kehittymään siihen suuntaan etsisi se suorimman reitin:

        ihmisen siivet tulisivat todennäköisesti muistuttamaan lepakon kaltaisia nahka siipiä koska ihmisellä ei ole suomuja jotka kehittyisivät höyheniksi (lyhyempi harppaus). lentäminen vaatisi toimiakseen kevyemmän luuston rakenteen jotta keho olisi kevyempi saada ilmaan, pitemmät raajat pintalaltaan maksimaaliseen ilmaan nostovoiman saamiseen, lihaston painopisteen muuttumisen eturaajoja suosivammaksi (vahvemmat olka /käden lihakset), ja nahkan venymisen peittämään raajojen välejä (itse varsinaiset siivet).

        kehitys kulkisi todn näin: 1.n harppaus olisi että ihminen kehittäisi kevyemmän luuston rakenteen joka helpottaisi ilmaan nousua (luusto luultavasti kehittyisi yhdessä muiden vaiheiden aikana. kevyemmästä luuston rakenteesta johtuen ihmisestä tulisi myös pienempi ja nopeampi joka osaltaan jo auttaisi pakoon pääsyä petoeläimiltä ynm). 2. raajojen pituus kasvu etenkin sormissa ja muualla käden alueella (pitemmistä raajoista sormissa todennäköisesti kehittyisi ensi kynsien kaltaiset jotka auttaisivat puolustautumisessa). 3. nahkan levittäytyminen eturaajojoen alueelle ( tapahtuisi luultavasti jo raajojen venymisenkin yhteydessäkin. ihminen voisi esim käyttää siipiensä väli muotoa myös liitämiseen tai nopeuden lisäämiseen maalla, tai hyppyjen korkeuden parantamiseen) 4.lihaksiston kehittyminen vahvemmaksi ja itsenäiseen lentokykyyn soveltuvammaksi (kehittyisi myös oletettavasti muiden kehon osien muutosten yhteydessä).

        ja siinä olisi muutaman (kymmenen?)miljoonan vuoden kuluttua ihmiselläkin siivet (ihmislepakko lajeja luultavasti kehittyisi useampaakin eri haaraa esim pienempää ja vikkelämpää ja sitten isompaa ja hitaampaa, ja todennäköisesti jokunen (usea) evoluution haara menisi mönkään jo heti alkuvaiheessa ).

        mutta ideana että jos ihminen tosissaan alkaisi evoluution vaikutuksesta kehittää siipiä, lähtisi se etsimään myös välivaiheille toimivaa ja hengissä selviämisen kannalta tarpeellsia ratkaisuja. eli ihminen ei missään vaiheessa jäisi seisomaan tyhmänä paikoilleen tuijottelemaan käsiään, vaan muutos tapahtuisi niin pitkällä aikavälillä ja niin monessa sukupolvessa ettei ihminen edes huomaisi että hänellä olisi joskus ollut kädet siipiensä paikalla.

        (ps. tämä oli puhtaasti omieni arvelujeni mukaisesti päätelty ja osaltaan perustuen erääseen lentävän nisäkkääseen.. lepakotkin kehittyivät pitkälti saman kaavan mukaan (muistaakseni) ja ihminen oletettavasti kehittyisi samalla tavalla)

      • hullunhauskaa
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Sisäistä itse ensin sellainen elämän totuus, ettei toimimattomista puolivalmiista siivistä ole ollut kantajilleen mitään etua...Evoluutio uskomus vaatii aina kilpailuetua, enkä ainakaan minä näe sellaisessa elimessä mitään etua, joka ei ole enään jalka, muttei ole vielä toimiva siipikään. Sieluni silmin näen liskon kompuroivan toimimattoman elimensä kanssa muiden kirmatessa iloiten lisääntymään..

        Maailma sattuu olemaan täynnä sellaisia välivaihe-esimerkkejä. Mitä ihminen tekee umpilisäkkeellä taikka strutsi siivillänsä - ei mitään. Siinä esimerkki siivistä jotka ovat evoluution saatossa meettäneet toimintakykynsä...

      • järki käteen
        hullunhauskaa kirjoitti:

        Maailma sattuu olemaan täynnä sellaisia välivaihe-esimerkkejä. Mitä ihminen tekee umpilisäkkeellä taikka strutsi siivillänsä - ei mitään. Siinä esimerkki siivistä jotka ovat evoluution saatossa meettäneet toimintakykynsä...

        On järjetöntä väittää muurahaisen,sudenkorennon kärpäsen, perhosen ja koppakuoriaisten saaneen siipensä samasta esivanhemmasta.
        Nehän kuuluvat kaikki eri hyönteislahkoihin.

      • S.U.P
        Turkana kirjoitti:

        miksi esim. Achaeopteryxin liitimistä ei millään voi vähittäisillä muutoksilla kehittyä siipiä?

        Eikö sinulle ole kukaan koskaan kertonut, että tuo sinun Achaeopteryx ei ole todiste evoluutio uskomuksille... Miloin sinä aiot sisäistää sen ???

      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        kirjoitukseni rivienvälistä luettavissa väittämääsi asiaa. Yritit epärehellisyydessäsi taas työntää sanoja suuhuni.

        ""On aivan sama, kehityivätkö siivet yhdessä sukupolvessa, vai sinun liitimiesi tapaan vähitellen useampien sukupolvien saatossa. Molemmissa on omat ongelmansa.""

        Ei ole sama. En tiedä muita teorioita kuin ID-"teoria", jossa tuo muutos voisi tapahtua thdessä sukupolvessa.

        ""Vähitellen kehittyessään ne eivät voi saada kilpailuetua, vaan päin vastoin, ne varmasti alkavat haittaamaan kantajansa liikkumista, ennen kuin ovat siinä kehitysvaiheessa että niistä olisi edes jonkinlaista kilpailu etua.""

        Miksi hieman parantunut liitokyky haittaisi liikkumista?

        Olet ilmeisesti senverran syvällä evolutionismin syövereissä, ettei sinulle mene järjkevät asiat kaalin :)

        """Miksi hieman parantunut liitokyky haittaisi liikkumista? """

        Tuliko tuo hieman parantunut liitokykysi yht`äkkii valmiista raajoista, vai pitikö noiden raajojen kokea rakenteellisia muutoksia ensin ?

        Jos rakeenteellisia muutoksien on tultava ensin, niin miten turkana kuvittelet eturaajojen, joilla ei ole valmista toimivuutta parantavan eliön kilpailukykyä ?

        Onks turkanan vastaus taas tasoa "ei ollut toimimatonta eturaajaa, oli simsalapim valmistettu toimiva liidin :)" Jokainen lukija tehköön omat johtopäätöksensä, kohdaltani asia on loppuun käsitelty.

      • petri....
        Turkana kirjoitti:

        kirjoitukseni rivienvälistä luettavissa väittämääsi asiaa. Yritit epärehellisyydessäsi taas työntää sanoja suuhuni.

        ""On aivan sama, kehityivätkö siivet yhdessä sukupolvessa, vai sinun liitimiesi tapaan vähitellen useampien sukupolvien saatossa. Molemmissa on omat ongelmansa.""

        Ei ole sama. En tiedä muita teorioita kuin ID-"teoria", jossa tuo muutos voisi tapahtua thdessä sukupolvessa.

        ""Vähitellen kehittyessään ne eivät voi saada kilpailuetua, vaan päin vastoin, ne varmasti alkavat haittaamaan kantajansa liikkumista, ennen kuin ovat siinä kehitysvaiheessa että niistä olisi edes jonkinlaista kilpailu etua.""

        Miksi hieman parantunut liitokyky haittaisi liikkumista?

        jos ajatellaan jotta olento kehittää siivet, ja ne eivät tule yhdensukupolven aikana, tietenkään,

        niin mistä ne sitten kehittyi,eihän mikään voi ajatella jotta hmm. kehitänpä siivet, tässä menee tollasen 60 000 vuotta, mutta eipä tässä kiirus :)

        jos ajatellaan jotain siiventynkiä, mitäs niillä nyt tekisi, sehän olisi vain haitaksi!

      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Olet ilmeisesti senverran syvällä evolutionismin syövereissä, ettei sinulle mene järjkevät asiat kaalin :)

        """Miksi hieman parantunut liitokyky haittaisi liikkumista? """

        Tuliko tuo hieman parantunut liitokykysi yht`äkkii valmiista raajoista, vai pitikö noiden raajojen kokea rakenteellisia muutoksia ensin ?

        Jos rakeenteellisia muutoksien on tultava ensin, niin miten turkana kuvittelet eturaajojen, joilla ei ole valmista toimivuutta parantavan eliön kilpailukykyä ?

        Onks turkanan vastaus taas tasoa "ei ollut toimimatonta eturaajaa, oli simsalapim valmistettu toimiva liidin :)" Jokainen lukija tehköön omat johtopäätöksensä, kohdaltani asia on loppuun käsitelty.

        ""Olet ilmeisesti senverran syvällä evolutionismin syövereissä, ettei sinulle mene järjkevät asiat kaalin :)""

        Koskas kreationisteilla olisi ollut jotakin järkevää sanottavaa?

        ""Tuliko tuo hieman parantunut liitokykysi yht`äkkii valmiista raajoista, vai pitikö noiden raajojen kokea rakenteellisia muutoksia ensin ?""

        Eläimet hyppivät maassa, kiipeilevät puissa ja hyppivät niistä. Kun joku rakenteellinen muutos antoi etua tuossa hyppimisessä, se levisi populaatioon. Tällaisia muutoksia tuli esim. eturaajoihin, takaraajoihin, pyrstöön ja sulkiin.

        ""Jos rakeenteellisia muutoksien on tultava ensin, niin miten turkana kuvittelet eturaajojen, joilla ei ole valmista toimivuutta parantavan eliön kilpailukykyä ?""

        Kas kun jos millään lajilla ei ollut tuollaista liitämiseen tarvittavaa etua, niin niiden kilpailukyky tässä suhteessa oli sama. Sitten kun joku laji pystyi rakenteellisen muutoksen johdosta liitämään pidemmälle, sillä olikin jo kilpailukykyä tämän ominaisuuden suhteen.

        ""Onks turkanan vastaus taas tasoa "ei ollut toimimatonta eturaajaa, oli simsalapim valmistettu toimiva liidin :)" Jokainen lukija tehköön omat johtopäätöksensä, kohdaltani asia on loppuun käsitelty.""

        Ei suinkaan ja tuo väittämäsi on vastoin kaikkea mitä olen kirjoittanut. Etkö oikeasti ole huomannut, että painotan vähittäin kasautuvia hyödyllisiä muutoksia evoluution moottorina? Miten olet voinut käsittää lukemattomat kirjoitukseni, jossa kerron tämän asian, noin väärin? Toinen vaihtoehto on, että vääristelet tahallasi sanomaani.

      • Turkana
        petri.... kirjoitti:

        jos ajatellaan jotta olento kehittää siivet, ja ne eivät tule yhdensukupolven aikana, tietenkään,

        niin mistä ne sitten kehittyi,eihän mikään voi ajatella jotta hmm. kehitänpä siivet, tässä menee tollasen 60 000 vuotta, mutta eipä tässä kiirus :)

        jos ajatellaan jotain siiventynkiä, mitäs niillä nyt tekisi, sehän olisi vain haitaksi!

        ""jos ajatellaan jotta olento kehittää siivet, ja ne eivät tule yhdensukupolven aikana, tietenkään,""

        Aivan, tällaista ei ole havaittu, vaikka ID-"teorian" mukaan ID käy lisäilemässä eliöihin informaatiota.

        ""niin mistä ne sitten kehittyi,eihän mikään voi ajatella jotta hmm. kehitänpä siivet, tässä menee tollasen 60 000 vuotta, mutta eipä tässä kiirus :)""

        Hienoa, että sinä edes olet oivaltanut tämän, monilla kreationisteilla on sellainen mielikuva evoluutioteoriasta, että sen mukaan eliöt tietoisesti päättäisivät kehittyä, mikä tietysti on naurettava vääristely-yritys siitä, mitä evoluutioteoria oikeasti kertoo.

        ""jos ajatellaan jotain siiventynkiä, mitäs niillä nyt tekisi, sehän olisi vain haitaksi!""

        Ne toimivat tasapainoeliminä pieninäkin. Kuitenkin lintujen siivet ovat kehittyneet täysimittaisista raajoista, joten ne eivät ole peräisin tyngistä. Hyönteisillä kevyinä nuo siivet ovat voineet kehittyäkin pienistä tyngistä.

      • Anteeksi että ajattelen
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Liito-oravalla ei ole mitään tekemistä evolutionismin kehitysopillisen skenaarion kanssa. Aatteleppa iteekkin. Jos sinun kätesi alkaisivat pienin askelin muuntumaan siiviksi, niin eikö väkisinkin jossain vaiheessa tulisi vastaan sellainen lainalaisuus, että sinulla ei olisi toimivia eturaajoja ollenkaan. Yritäppä pyyhkiä takapuolta puolinaisella kädellä/linnun siivellä, ei taida heti onnistua.

        "Aatteleppa iteekkin. Jos sinun kätesi alkaisivat pienin askelin muuntumaan siiviksi, niin eikö väkisinkin jossain vaiheessa tulisi vastaan sellainen lainalaisuus, että sinulla ei olisi toimivia eturaajoja ollenkaan."

        Esimerkiksi lepakot käyttävät siipiään myös kiipeilyyn. Jotkut (muistaakseni uus-seelantilaiset) lajit jopa kävelevät kaikilla neljän raajallaan metsänpohjalla. Eli senkin jälkeen kun eturaajoista on kehittynyt siivet, niitä voi käyttää vielä muuhunkin kuin lentämiseen. Puhumattakaan sitä kehitysvaihetta, jolloin ne eivät ole täysin toiminnalliset siivet vaan vain liitelyn apuvälineet.

        Tänäkin päivänä elävällä hoatzin linnulla on jäljellä kynnet siivissään, niin että se voi käyttää niitä apuna kiipeillessään. Sitä voisi kuvata eläväksi välimuodoksi liitelevän ja kiipeilevän "esilinnun" ja nykyisten "oikeiden" lintujen välillä.

      • sydämmen.usko.pelastaa
        Turkana kirjoitti:

        ""Olet ilmeisesti senverran syvällä evolutionismin syövereissä, ettei sinulle mene järjkevät asiat kaalin :)""

        Koskas kreationisteilla olisi ollut jotakin järkevää sanottavaa?

        ""Tuliko tuo hieman parantunut liitokykysi yht`äkkii valmiista raajoista, vai pitikö noiden raajojen kokea rakenteellisia muutoksia ensin ?""

        Eläimet hyppivät maassa, kiipeilevät puissa ja hyppivät niistä. Kun joku rakenteellinen muutos antoi etua tuossa hyppimisessä, se levisi populaatioon. Tällaisia muutoksia tuli esim. eturaajoihin, takaraajoihin, pyrstöön ja sulkiin.

        ""Jos rakeenteellisia muutoksien on tultava ensin, niin miten turkana kuvittelet eturaajojen, joilla ei ole valmista toimivuutta parantavan eliön kilpailukykyä ?""

        Kas kun jos millään lajilla ei ollut tuollaista liitämiseen tarvittavaa etua, niin niiden kilpailukyky tässä suhteessa oli sama. Sitten kun joku laji pystyi rakenteellisen muutoksen johdosta liitämään pidemmälle, sillä olikin jo kilpailukykyä tämän ominaisuuden suhteen.

        ""Onks turkanan vastaus taas tasoa "ei ollut toimimatonta eturaajaa, oli simsalapim valmistettu toimiva liidin :)" Jokainen lukija tehköön omat johtopäätöksensä, kohdaltani asia on loppuun käsitelty.""

        Ei suinkaan ja tuo väittämäsi on vastoin kaikkea mitä olen kirjoittanut. Etkö oikeasti ole huomannut, että painotan vähittäin kasautuvia hyödyllisiä muutoksia evoluution moottorina? Miten olet voinut käsittää lukemattomat kirjoitukseni, jossa kerron tämän asian, noin väärin? Toinen vaihtoehto on, että vääristelet tahallasi sanomaani.

        Eiks sua itseäsi koskaan huvita moinen satujen keksiminen :) Hyppivät puusta :) Miten niillä siivenaluilla pystyi puihin kiipeämään ?

      • sydämmen.usko.pelastaa
        Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

        "Aatteleppa iteekkin. Jos sinun kätesi alkaisivat pienin askelin muuntumaan siiviksi, niin eikö väkisinkin jossain vaiheessa tulisi vastaan sellainen lainalaisuus, että sinulla ei olisi toimivia eturaajoja ollenkaan."

        Esimerkiksi lepakot käyttävät siipiään myös kiipeilyyn. Jotkut (muistaakseni uus-seelantilaiset) lajit jopa kävelevät kaikilla neljän raajallaan metsänpohjalla. Eli senkin jälkeen kun eturaajoista on kehittynyt siivet, niitä voi käyttää vielä muuhunkin kuin lentämiseen. Puhumattakaan sitä kehitysvaihetta, jolloin ne eivät ole täysin toiminnalliset siivet vaan vain liitelyn apuvälineet.

        Tänäkin päivänä elävällä hoatzin linnulla on jäljellä kynnet siivissään, niin että se voi käyttää niitä apuna kiipeillessään. Sitä voisi kuvata eläväksi välimuodoksi liitelevän ja kiipeilevän "esilinnun" ja nykyisten "oikeiden" lintujen välillä.

        ***Tänäkin päivänä elävällä hoatzin linnulla on jäljellä kynnet siivissään, niin että se voi käyttää niitä apuna kiipeillessään. Sitä voisi kuvata eläväksi välimuodoksi liitelevän ja kiipeilevän "esilinnun" ja nykyisten "oikeiden" lintujen välillä.***

        Kas kumma, Dawkins setä ei varmaan tiedä tuota, muutenhan se olisi jo käyttänyt mielikuvitusta :)

      • kumma hemmo!
        Antichris + t kirjoitti:

        toistaiseksi ei ihminen olekkaan tarvinnut siipiä mutta jos tarvitsisi etsisi evoluutio jokaiselle ihmisen siivelliselle välimuodolle toimivimman ratkaisun yritysten ja erehdysten kautta

        jos ihminen (syystä tai toisesta) tarvitsisi siivet ja evoluutio lähtisi kehittymään siihen suuntaan etsisi se suorimman reitin:

        ihmisen siivet tulisivat todennäköisesti muistuttamaan lepakon kaltaisia nahka siipiä koska ihmisellä ei ole suomuja jotka kehittyisivät höyheniksi (lyhyempi harppaus). lentäminen vaatisi toimiakseen kevyemmän luuston rakenteen jotta keho olisi kevyempi saada ilmaan, pitemmät raajat pintalaltaan maksimaaliseen ilmaan nostovoiman saamiseen, lihaston painopisteen muuttumisen eturaajoja suosivammaksi (vahvemmat olka /käden lihakset), ja nahkan venymisen peittämään raajojen välejä (itse varsinaiset siivet).

        kehitys kulkisi todn näin: 1.n harppaus olisi että ihminen kehittäisi kevyemmän luuston rakenteen joka helpottaisi ilmaan nousua (luusto luultavasti kehittyisi yhdessä muiden vaiheiden aikana. kevyemmästä luuston rakenteesta johtuen ihmisestä tulisi myös pienempi ja nopeampi joka osaltaan jo auttaisi pakoon pääsyä petoeläimiltä ynm). 2. raajojen pituus kasvu etenkin sormissa ja muualla käden alueella (pitemmistä raajoista sormissa todennäköisesti kehittyisi ensi kynsien kaltaiset jotka auttaisivat puolustautumisessa). 3. nahkan levittäytyminen eturaajojoen alueelle ( tapahtuisi luultavasti jo raajojen venymisenkin yhteydessäkin. ihminen voisi esim käyttää siipiensä väli muotoa myös liitämiseen tai nopeuden lisäämiseen maalla, tai hyppyjen korkeuden parantamiseen) 4.lihaksiston kehittyminen vahvemmaksi ja itsenäiseen lentokykyyn soveltuvammaksi (kehittyisi myös oletettavasti muiden kehon osien muutosten yhteydessä).

        ja siinä olisi muutaman (kymmenen?)miljoonan vuoden kuluttua ihmiselläkin siivet (ihmislepakko lajeja luultavasti kehittyisi useampaakin eri haaraa esim pienempää ja vikkelämpää ja sitten isompaa ja hitaampaa, ja todennäköisesti jokunen (usea) evoluution haara menisi mönkään jo heti alkuvaiheessa ).

        mutta ideana että jos ihminen tosissaan alkaisi evoluution vaikutuksesta kehittää siipiä, lähtisi se etsimään myös välivaiheille toimivaa ja hengissä selviämisen kannalta tarpeellsia ratkaisuja. eli ihminen ei missään vaiheessa jäisi seisomaan tyhmänä paikoilleen tuijottelemaan käsiään, vaan muutos tapahtuisi niin pitkällä aikavälillä ja niin monessa sukupolvessa ettei ihminen edes huomaisi että hänellä olisi joskus ollut kädet siipiensä paikalla.

        (ps. tämä oli puhtaasti omieni arvelujeni mukaisesti päätelty ja osaltaan perustuen erääseen lentävän nisäkkääseen.. lepakotkin kehittyivät pitkälti saman kaavan mukaan (muistaakseni) ja ihminen oletettavasti kehittyisi samalla tavalla)

        Anteeksi jos kysyn arkaa asiaa!
        Mutta eikö sinulla olekaan nahkaa jalkojesi välissä?

      • Turkana
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Eiks sua itseäsi koskaan huvita moinen satujen keksiminen :) Hyppivät puusta :) Miten niillä siivenaluilla pystyi puihin kiipeämään ?

        ""Eiks sua itseäsi koskaan huvita moinen satujen keksiminen :) Hyppivät puusta :) Miten niillä siivenaluilla pystyi puihin kiipeämään ?""

        Ne olivat eturaajat ja niissä oli kynnet. Kysyttävää?

      • Antichris + t
        kumma hemmo! kirjoitti:

        Anteeksi jos kysyn arkaa asiaa!
        Mutta eikö sinulla olekaan nahkaa jalkojesi välissä?

        ja tämä liittyi aikaisemmin kirjoittamaani miten?? ... lue kirjoitus kokonaan ja ajatuksella, jos saan pyytää ,ennen aiheettomia kommentteja.

      • no jos on
        Antichris + t kirjoitti:

        ja tämä liittyi aikaisemmin kirjoittamaani miten?? ... lue kirjoitus kokonaan ja ajatuksella, jos saan pyytää ,ennen aiheettomia kommentteja.

        No jos sinulla sitten on nahkaa jalkojesi välissä niin lensitkö kukasta kukkaan?

      • kerronytjotain
        Turkana kirjoitti:

        Mitä ID-teoria ennustaa? Ennustaako se, että vihdoinkin näemme ID:n käyvän henkilökohtaisesti lisäämässä liito-oravan genomiin informaatiota ja samalla saamme selville tuon mekanismin, kuinka tuo informaation lisäys on tehty?

        ////Mitä ID-teoria ennustaa? Ennustaako se, että vihdoinkin näemme ID:n käyvän henkilökohtaisesti lisäämässä liito-oravan genomiin informaatiota ja samalla saamme selville tuon mekanismin, kuinka tuo informaation lisäys on tehty?////

        Ja miten tuo liittyy luomisiin?

      • Turkana
        kerronytjotain kirjoitti:

        ////Mitä ID-teoria ennustaa? Ennustaako se, että vihdoinkin näemme ID:n käyvän henkilökohtaisesti lisäämässä liito-oravan genomiin informaatiota ja samalla saamme selville tuon mekanismin, kuinka tuo informaation lisäys on tehty?////

        Ja miten tuo liittyy luomisiin?

        palsta nimessä mainita älykäs suunnittelu? Yritän määrittää, mitä siihen sisältyy.

      • jopassatt
        Turkana kirjoitti:

        palsta nimessä mainita älykäs suunnittelu? Yritän määrittää, mitä siihen sisältyy.

        Mistäs lähtien kuvittelet, että ID tarkoittaisi jatkuvaa lajien luomista niinkuin evoluution tilalla?
        Kuten siipien kehittelyä suunnitellusti liito-oraville tulevaisuudessa!

      • Turkana
        jopassatt kirjoitti:

        Mistäs lähtien kuvittelet, että ID tarkoittaisi jatkuvaa lajien luomista niinkuin evoluution tilalla?
        Kuten siipien kehittelyä suunnitellusti liito-oraville tulevaisuudessa!

        on kerrottu, että evoluutio ei ole voinut kehittää esim. siipiä ja kuitenkin näemme, että ne ilmestyivät linnuille n.150 miljoonaa vuotta sitten, eikä niitä ole sitä ennen ollut. Tällöinhän on kysymys siitä, että ID on ne käynyt rakentamassa.

      • näyttää kaikitenkin
        Turkana kirjoitti:

        on kerrottu, että evoluutio ei ole voinut kehittää esim. siipiä ja kuitenkin näemme, että ne ilmestyivät linnuille n.150 miljoonaa vuotta sitten, eikä niitä ole sitä ennen ollut. Tällöinhän on kysymys siitä, että ID on ne käynyt rakentamassa.

        Evolutionismi näyttää kuuluvan "ILMESTYSUSKONTOIHIN" mikäli ottaa sinun väitteesi todesta.

      • Turkana
        näyttää kaikitenkin kirjoitti:

        Evolutionismi näyttää kuuluvan "ILMESTYSUSKONTOIHIN" mikäli ottaa sinun väitteesi todesta.

        Evolutionismi on edelleenkin antropologian haara:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Antropologia

        Mutta fossiiliaineistosta näemme kuinka dinosaurusten eturaajat muuttuivat vähitellen lintujen siiviksi n.150 miljoonaa vuotta sitten.

      • tipi tip tip tip tipi tii
        Turkana kirjoitti:

        Evolutionismi on edelleenkin antropologian haara:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Antropologia

        Mutta fossiiliaineistosta näemme kuinka dinosaurusten eturaajat muuttuivat vähitellen lintujen siiviksi n.150 miljoonaa vuotta sitten.

        Sinä itsehän ilmestymisistä puhuit!!!
        Samaa ilmestysuskontoa kerrotaan TV-ohjelmien muinaisista ajoista kertovissa satuohjelmissa.

        Ps. Kerro mitä itsellesi on viimeaikoina ilmestynyt!

      • Öhmän kölömä
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Liito-oravalla ei ole mitään tekemistä evolutionismin kehitysopillisen skenaarion kanssa. Aatteleppa iteekkin. Jos sinun kätesi alkaisivat pienin askelin muuntumaan siiviksi, niin eikö väkisinkin jossain vaiheessa tulisi vastaan sellainen lainalaisuus, että sinulla ei olisi toimivia eturaajoja ollenkaan. Yritäppä pyyhkiä takapuolta puolinaisella kädellä/linnun siivellä, ei taida heti onnistua.

        SUP antoi ymmärtää, että liito-orava pyyhkii perseensä kädellä. Tuo oli minulle uutta. Kiitos tiedosta.

        """ Yritäppä pyyhkiä takapuolta puolinaisella kädellä/linnun siivellä, ei taida heti onnistua."""

      • Anteeksi että ajattelen
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        ***Tänäkin päivänä elävällä hoatzin linnulla on jäljellä kynnet siivissään, niin että se voi käyttää niitä apuna kiipeillessään. Sitä voisi kuvata eläväksi välimuodoksi liitelevän ja kiipeilevän "esilinnun" ja nykyisten "oikeiden" lintujen välillä.***

        Kas kumma, Dawkins setä ei varmaan tiedä tuota, muutenhan se olisi jo käyttänyt mielikuvitusta :)

        Rautalankaa:

        Sinä väitit että "puolivalmiilla" siivillä ei tee mitään.

        Havainnot Raamatun ulkopuolisesta todellisuudesta kuitenkin osoittavat että niin liitelyyn (liito-orava) kuin "oikeaan" lentämiseenkin soveltuvat rakenteet (lepakko, hoatzin-lintu) ovat käyttökelpoisia myös muuhun kuin lentämiseen tai liitämiseen.

        Eli perustelematon väitteesi siitä, että "puolivalmiit lento-raajat" olisivat täysin käyttökelvottomia on väitteenä kelvoton?

        Ym-mär-sit-kö? Jos et, lue tämä viesti hitaasti uudelleen.

    • oma lääke

      Höpöhöpö, eikä ole.

    • H.H.

      Tuumaan että nimimerkki SUP on valehteleva paska.

      • sydämmen.usko.pelastaa

        jos se antaa sinulle jonkinlaisen mielenrauhan :)

      • john doe
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        jos se antaa sinulle jonkinlaisen mielenrauhan :)

        minulla on paperilla että elintoimintoni ovat olleet n.20 min pysähtyneinä.Lääkäri kysyi "missä olit"en vastannut mitään.Kun sinä(kin)kuolet niin takuulla selviää se juttu..

    • komponentit

      Aiemmin on jo havaittu, että signaaliteiden komponentit ovat säilyneet hyvin läpi evoluution, ja samat signaalitiet säätelevät esimerkiksi ihmisen käden ja kärpäsen siiven kehitystä.

      Evoluutiossa säilyneitä alkionkehitykselle tärkeitä geenejä voidaankin pitää työkaluina, jotka yhdessä muodostavat eräänlaisen kehityksen työkalupakin.

      Ajatuksia ?

      Miten enkelien siivet kehittyivät, ja miksi ? Onko kreationismitieteellä tähän asiaan mitään valoa ?

      "Pilvet eivät ole palloja, vuoret eivät ole kartioita, rantaviivat eivät ole ympyröitä, kaarna ei ole sileää, eikä salama iske suoraviivaisesti."


      -evvk-

      • oo kuullukkaa

        Millä enkelillä ne siivet ovat?
        Ei Raamatussa kerrota enkelien siivistä mitään.

        Miksi sinä sekoitat pakanoiden myytit tähän keskusteluun?

      • Kerubeja
        oo kuullukkaa kirjoitti:

        Millä enkelillä ne siivet ovat?
        Ei Raamatussa kerrota enkelien siivistä mitään.

        Miksi sinä sekoitat pakanoiden myytit tähän keskusteluun?

        sori, oma moka.

        Kerubi on Raamatussa ennen kaikkea pyhien paikkojen vartija ja Jumalan ilmestymisen ja läsnäolon vertauskuva. Kerubi on myös hyvä esimerkki enkelihahmojen kulttuurisesta kehityksestä eli tässä tapauksessa babylonialaisesta vaikutuksesta juutalaisten enkeliuskoon. Sanan alkuperä on nimittäin johdettavissa Mesopotamiaan ja akkadin kielen sanaa karibu tai karibtu, joka tarkoittaa esirukoilijapappia tai ihmisen ja eläimen hahmosta koostuvaa sekaolentoa.

        Usein näillä olennoilla oli leijonan tai härän ruumis, ihmisen pää ja selässään siivet. Tällaisia olentoja kuvattiin muinaisitämaisessa perinteessä pyhien paikkojen, etenkin temppeleiden vartijoina.

        Kysymys voimassa.

        sama

      • Öhmän kölömä

        Enkelit, joita on olemassa vain ihmisen mielikuvituksissa ja saduissa, saivat siivet taiteilijoilta, sen jälkeen kun raamatun ensimmäiset versiot valmistettiin.

      • ei..........
        Kerubeja kirjoitti:

        sori, oma moka.

        Kerubi on Raamatussa ennen kaikkea pyhien paikkojen vartija ja Jumalan ilmestymisen ja läsnäolon vertauskuva. Kerubi on myös hyvä esimerkki enkelihahmojen kulttuurisesta kehityksestä eli tässä tapauksessa babylonialaisesta vaikutuksesta juutalaisten enkeliuskoon. Sanan alkuperä on nimittäin johdettavissa Mesopotamiaan ja akkadin kielen sanaa karibu tai karibtu, joka tarkoittaa esirukoilijapappia tai ihmisen ja eläimen hahmosta koostuvaa sekaolentoa.

        Usein näillä olennoilla oli leijonan tai härän ruumis, ihmisen pää ja selässään siivet. Tällaisia olentoja kuvattiin muinaisitämaisessa perinteessä pyhien paikkojen, etenkin temppeleiden vartijoina.

        Kysymys voimassa.

        sama

        Ei Raamatun enkeleillä ole edelleenkään siipiä!

    • VAROITUS

      DON'T FEED THE TROLL!

      • sydämmen.usko.pelastaa

        Olet taas eksynyt väärälle palstalle, mene etsimään jostain sivustoa missä keskustellaan saduista ja tarinoista :D

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      61
      1583

    2. Kieli pitkällä täällä odotan :D

      Pus pus :D
      Ikävä
      44
      953

    3. SINÄ nainen hyvin läheltä

      Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä
      Ikävä
      68
      921

    4. Ajatus aamuun

      Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen
      Ikävä
      71
      899

    5. Nainen mitä tekisit

      Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa
      Sinkut
      158
      849

    6. Et voi olla loputtomasti hiljaa

      Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto
      Ikävä
      54
      807

    7. Siis ei ole edes mahdollista

      että ei törmätä, ei sit millään vaikka päällä hyppisi
      Ikävä
      41
      798

    8. Martina kauniina lehtihaastattelussa

      Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      182
      765

    9. Minä en luota sinuun yhtään nainen

      ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki
      Ikävä
      34
      742

    10. J-miehelle

      haluan kertoa että olet edelleen mulle rakas. Ajattelen sinua päivittäin kulta.
      Ikävä
      49
      692
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt