Mietin aiemmin mm.tuollaista asiaa paljonkin.
Onko kaikki sanottu Raamatussa 2000v sitten?
Onko Raamattu ainut pyhä kirjoitus Kristityille?
Miksi emme saa nykyisin uutta tietoa Jumalalta,ihan yleisellä tasolla,monethan toki saavat omakohtaisia vastausia rukouksiin.
Onko Profeettoja enää olemassa?
En tiennyt vastauksia,ennen kuin aloin tutustua MAP-kirkon opetuksiin ja käytännön toimintaan.
Näihin kysymyksiin sain kuin sainkin selkeät vastaukset.
MAP-kirkko saa jatkuvaa ilmoitusta,sillä heillä on elävä profeetta,täällä joukossamme.
Jumala kyllä puhuu meille,kaikille kansoille hänen kauttaan.
Kyllä,muitakin pyhiä kirjoituksia on olemassa kuin Raamattu,sellaisia kuin Mormonien kirja,Opin ja liittojen kirja ja Kallisarvoinen helmi.
Asiaan kannattaa tutustua,jos nämä kysymykset askarruttavat sinua.
Ja lopuksi se tärkein asia,Mitä jos Mormonit ovatkin oikeassa ja kaikki on todellakin niin kuin on sanottu?
Onko kaikki sanottu Raamatussa 2000v sitten?
Onko Raamattu ainut pyhä kirjoitus Kristityille?
Miksi emme saa nykyisin uutta tietoa Jumalalta,ihan yleisellä tasolla,monethan toki saavat omakohtaisia vastausia rukouksiin.
Onko Profeettoja enää olemassa?
En tiennyt vastauksia,ennen kuin aloin tutustua MAP-kirkon opetuksiin ja käytännön toimintaan.
Näihin kysymyksiin sain kuin sainkin selkeät vastaukset.
MAP-kirkko saa jatkuvaa ilmoitusta,sillä heillä on elävä profeetta,täällä joukossamme.
Jumala kyllä puhuu meille,kaikille kansoille hänen kauttaan.
Kyllä,muitakin pyhiä kirjoituksia on olemassa kuin Raamattu,sellaisia kuin Mormonien kirja,Opin ja liittojen kirja ja Kallisarvoinen helmi.
Asiaan kannattaa tutustua,jos nämä kysymykset askarruttavat sinua.
Ja lopuksi se tärkein asia,Mitä jos Mormonit ovatkin oikeassa ja kaikki on todellakin niin kuin on sanottu?
Vastaukset 133
Vanhimmat
Toivon että sinä ja muutkin mormonit saisivat joskus kuulla Hänen äänensä ja kokea Hänen läsnäoloaan.
Kuuntele vaikka Bachin tai Buxtehuden musiikkia tai mene tarkkailemaan lintujen kevätmuuttoa. Koko maailma soi Jumalan kunniaa.
Sen sijaan Jumala ei ole koskaan halunnut, että mustaihoisia ihmisiä syrjitään, kuten mormonit tekivät vuoteen 1978 asti. Jumala ei ole myöskään koskaan halunnut, että yhdellä miehellä 1800-luvun puolivälissä 55 vaimoa ja lapsia sellainen määrä, että käytännössä lapset ovat isättömiä mormoniorpoja.
Mormonien profetiat ovat osa viimeisten aikojen eksytystä, josta raamattu jo tiesi varoittaa. Tämä on totuus, aito totuus. Se ei mormonien vänkäämisellä muuksi muutu, sananvapauden nimissä saatte tietysti vängätä, mutta sielujenne pelastuksen siinä asetatte hinnaksi ja se on kallis hinta.
Itse kuitenkin uskon, että vain mormonien nokkamiehet ja väärät profeetat menevät kadotukseen, osa vilpittömistä mormoneista pelastuu, koska Jumala tietää miten heidät on harhaan johdettu ja saatanan pauloihin houkuteltu.
tänä aamuna.
Tuuliviiri yllä talon katon ...
On kyllä niinkin, että kaikki todistaa hänestä, mutta se ei ole vielä hänen puhettaan. Sitä saamme vain profeettojen kautta. Suurin Isä-Jumalan sanojen tuoja oli Sana eli Jeesus Kristus.
Luulet tietäväsi, mitä Jumala on halunnut! - Aikanaan hän halusi, että vain Aaronin suvulla oli pappeus. Aikanaan hän salli, että VT:n patriarkoilla oli useita vaimoja. Kuningas Salomonilla lie tuhatkin, vaikka VT joskus tuntuu liioittelevan rajusti. Mistä tiedät ettei Jumala halunnut moniavioisuutta hänen Poikansa kirkon alkuaikoina, jotta kirkko kasvaisi nopeammin?
Raamatussa ennustetaan tulevat ilmoitukset. Niistä on tämä suora viittaus Mormonin kirjaan:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Miksi vielä on tarpeen, että enkeli julistaa ikuisen evankeliumin, jos Raamattu riittäisi! Esität vain omia mielipiteitäsi siitä, että mormonismi olisi eksytystä. Eksytystä ovat ne tuhannet erilaiset ja keskenään kiistelevät kirkot ja suunnat, joita on syntynyt ihmisoppien ja erilaisten tulkintojen pohjalta. Suuria eksytyksiä ovat mm. kolminaisuusoppi ja vauvakasteet.
Et todellakaan pysty sanomaan kuka menee kadotukseen. Kirjoitit: "Itse kuitenkin uskon, että vain mormonien nokkamiehet ja väärät profeetat menevät kadotukseen..." Uskosi ei ole uskoa vaan harhaluuloa.
Uuden liiton aikana emme tarvitse enää profeettoja, sillä Jeesus täytti lain. Helluntaina vuodatettiin Pyhä Henki. Sen jälkeen Jujmala on Pyhän Henkensä kautta puhunut jokaiselle kristitylle, joka on halunnut kuulla.
Jos eivät mormonit saa kuulla Jumalan ääntä muun kuin amerikkalaisten keski-ikäisten liikemiesten välityksellä, on heikosti asiat.
Uskokaa sitten kuolevaista ihmistä, jos ette kerran suostu itse kuulemaan Jumalan ääntä.
Minulle Jumala on puhunut lapsesta saakka.
Raamatusta selviää, ketkä ovat kadotuksen lapsia. Jos mormonit ovat eri mieltä, niin terve menoa vaan.
Calmato on palstan tunnetuimpia eksyttäjiä. kuuntele lähetyssaarnaajia ja sitä kautta Jumalan suoraa ääntä. Tule kirkkoomme. Totesin alla, eikä kukaan pulissut vastaan, että olemme ainoa kirkko joka julistaa Jumalan haluavan kaikkien ihmisten pelastuvan. Jos ei ole ollut mahdollisuutta kuulla evankeliumia täällä, se on tuonpuoleisessa. kaste vaaditaan kaikilta paitsi vauvoilta ja edesvastuuttomilta, sillä heille on armo suoraan Jeesuksen kautta. Muut saavat kasteen sijaistoimituksena, jos ottavat vastaan uskon henkimaailmassa. Kirkkomme on maailman anteliain ja suvaitsevin, sillä itse Jumala johtaa kirkkoamme ja haluaa pelastaa kaikki ihmiset. Muut kristityt lähettävät kaikki kastamattomat, myös vauvat ja ennen Jeesusta eläneet, suoraan helvettiin. Kysykää papeilta olen kysynyt. Perisyntiä ei ole sovitustyön takia ja kaste on parannuksentekoa varten. Mistä pikkuvauva tekisi parannuksen? Hän on synnitön, ja kaste on silloi irvokasta. Miettikää yllä olevaa. Siinä on pahimmat viat muista ns kristityistä kirkoista. Kukinsaa uskoa mihin haluaa ja jokaisella on tahdonvapaus. Sekin on uskonjulistuksessamme. kaikki kuitenkin voivat pelastaa jos tekvät oikein eli uskovat sovitustyöhön, tekevät aidon parannuksen ja ottavat ksteen ja konfirmaation ja tekevät temppeliliitot ja kestävät loppuun asti.Amen.
Olet huono vitsi, jota kukaan ajatteleva ei voi ottaa vakavasti. Itse et tietenkään näe noin, mutta et myöskään vaikuta ajattelukykyiseltä. Toistat mormologisia yhdentekeviä mantroja, olet tyhjyyttä kumiseva tynnyri.
http://www.youtube.com/watch?v=GlS8O257Gi0
jos olisi niin, että Jumala puhuu vain Pyhän Hengen kautta. Pyhä Henki kyllä todistaa kaikesta totuudesta, mutta profeetta sen kertoo. Totuus on vain yksi joka asiasta. Nyt on erilaisia kirkkoja ja suuntia tuhansittain. Sellaiseen sekasotkun vuoksi tarvitaan todellisia profeettoja, jotka kertovat, mikä on oikeaa oppia.
Missään ei sanota, että ilmoitus olisi päättynyt. Kristus rakensi kirkkonsa apostolien ja profeettojen perustalle. Sellaisena sen oli määrä toimia, mutta tuosta johdosta luovuttiin ja hyväksyttiin keisari kirkon johtajaksi. Keisarin johdolla kutsuttiin kokoon kirkolliskokouksia, joissa laadittiin ihmisoppeja.
ihmisoppien ja "uskonnollisen kielen" ero sotkuja selitettäessä? Mitenkä profeetat voivat erehtyä ja saada aikaan lisää sekasotkua?
lukenut provo.
vaan selventää ja ilmoittaa Jumalan tahdon ja sen, mikä on oikein. Uskonnollinen kieli ymmärretään omassa viitekehyksessään. Kaikki ei ole matemaattisen tarkkaa. Hengelliset tulee tutkia hengen avulla eikä sanoista saivarrellen.
kuuluvat joutuvat selittämään omien profeettojensa sanomisia, kummalta silloin puuttuu hengen apu?
Ilmoitukset tulee ymmärtää sellaisina, joiksi ne on tarkoitettu. Kaikilla ei ole heti samaa käsitystä kaikesta. Siksi opetamme toisiamme ja rakennumme. Aina silloin tällöin saamme uusia oivalluksia. Kun olemme nöyriä emmekä luule tietävämme itse kaikkea, voimme ottaa vastaan yhä lisää totuutta, josta Pyhä Henki todistaa.
on joka ryhmässä, kuka sitten tietää mikä lopulta on se oikea muoto "joksi ne on tarkoitettu" ?
Jumala tuntee meidät yksilöinä ja olemme kaikki erilaisia. Siksi Hän puhuu kullekin ihmiselle sillä tavalla, jota tämän on mahdollista ymmärtää.
Tekeehän jo hyvä puhujakin saman, eli valitsee ilmaisutapansa kuulijan tai kuulijoiden mukaan. Lapsille puhutaan eri tavalla kuin aikuisille, oppineille toisin kuin oppimattomille.
Tämä on itsestään selvää.
Totuus ei ole vain yksi joka asiasta, matemaattisia totuuksia lukuun ottamatta. Eikä se niissäkään aina kovin yksioikoista ole. Sama yhtälö voidaan usein ratkaista monella eri tavalla.
puhutaan kuin tolloille?
Miksi?
Kun mormoneilla on ihan oma profeetta, johon he uskovat, niin miksi ei profeetta puhu heille kuin vastuullisille aikuisille ihmisille.
Saa vain taloudenhoitoa ja temppelien paikkoja koskevia "ilmoituksia".
Aina vaan maitoa tuputetaan tuttipullosta, koska sieltä tulee muutakin kuin imeväisille sopivaa hengen ruokaa?
Minä kumisen Jumalan pyhiä kirjoituksia. niille on maailma ennenkin nauranut, ja niin on nytkin. En kirjoittele omiani.
Nimimerkkisi fes tarkoittaa korvaleikkaussalissa nenän onteloihin kohdistuvaa toimenpidettä, fenestraatiota eli mätäontelon ilmastointia, jollet satu tietämään. Törmään siihen päivittäin. Hehhee. Vitsi olet sinä nimimerkkeinesi. Nimimerkin muutoksen jälkeen voit muuttaa ajatusmaailmaasi itsellesi paremmaksi. ehkäpä otat vastaan pelastuksen.
antavat meille oikeaa tieto siitä, mikä on Jumalan suunnitelma meihin nähden ja miten meidän on toimittava pelastuaksemme. Siksi on olennaisen tärkeää löytää oikeat ilmoitukset. Jumala ilmoittaa meille tänäkin päivänä tahtonsa ja kaiken tarvittavan:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,805-19,00.html
Sitä he ovat tänä päivänä kuten muinoin. Tässä on entisistä ja uusista profeetoista:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,898-19,00.html
jokaisesta asiasta makuasioita lukuun ottamatta. Ei ole merkitystä ratkaisutavalla. Oikea ratkaisu on aina yksi ja sama. Jumalan luokse on vain yksi kaita ja suora tie: Kristuksen evankeliumi sellaisena kuin hän sen antoi. Kuljemme sinne kukin omin askelin, mutta tie on sama.
Mutta ei tästä oikein mitään keskustelua synny, kun sinä perustelematta vain toistat sitä että kaikista asioista on olemassa vain yksi ainoa totuus.
Sitten uskot, että tuo nimenomainen yksi ainoa oikea totuus kaikista asioista on yhtenevä sinun käsitykseesi kulloisestakin asiasta.
Oma kokemukseni on aivan toista, mutta mitä sitä esittelemään ihmiselle, joilla on oma mielipide että oma mielipide on totuus asiasta kuin asiasta.
Miksi mormonikirkon "profeettojen" profetiat ovat menneet niin järjestään pieleen, että vain jeffeilyllä eli kääntelemällä asioita päälaelleen joitakin saadaan edes vähän näyttämään muka onnistuneilta?
Kuten tuossa jo todettu, olet luultavimmin läksynsä opetellut...
Mitä taas tulee nimimerkkiini, siinä on pisteet välissä. Ellet olisi typerys, olisit huomannut tuon ja tajunnut sillä olevan jotain merkitystä. Kyseessä on lyhenne jostain...
fenestraatio:
1) aukkojen esiintyminen (esim. ikkunamainen aukko ohuessa luussa hampaan juuren kohdalla)
2) aukontekoleikkaus (esim. sisäkorvan ikkunan korjaus)
Minä olen luullut, että nimimerkkisi viittaa Suomen ainoaan nobelkirjailijaan.
Häntä lainaten: "Ennen minäkin nuorna miesnä kuljin pitkin maita ja mantuja, mutta nyt vain taatana kotona vietän aikaa."
Mihin pikkupoika: "Setä ei osaa ässää."
ovat olleet Jumalan tahdon esille tuomista ja mitkä herrojen omaa pohdiskelua?
Kiellät totuuden olemassaolon, kun sanot että samasta asiasta voi olla monta totuutta. Tämä ei koske vain matematiikkaa, vaan kaikkia asioita makuasioita lukuun ottamatta.
Totuuden luonnetta ei muuta se, ettei kukaan tiedä tai tunne sitä täysin. Tarvitsemme siksi uskoa. Totuus on olemassa huolimatta siitä, tunteeko sitä kukaan täysin. Useimmat totuudet ovat suhteellisia eli suhteessa lähtökohtiinsa. Se on ehdollista totuutta. Ehdoton totuus on vain sitä, mitä saamme ilmoitusten kautta Jumalalta profeettojen välityksellä. Totuudellisuutta on taas sisäinen rehellisyytemme, johon kuuluu myös oman rajallisuutensa myöntäminen ja turvautuminen siihen, mitä on ilmoitettu.
on omat oppinsa. Saisinko jonkun esimerkin merkittävästä nykyaikaan kuuluvasta ilmoituksesta jonka profeetanne on saanut. Tällainen kanava tuottaa varmaan arvokasta tietoa joka on syytä jakaa muillekin. VT:n profeetiat olivat julkisia, teillä on varmaan samoin.
Vaaleansiniset kaksijalkaiset lentävät elefantit ovat loogisesti mahdollisia. Olisi myös loogisesti mahdollista, että minulla on vaikka Teräsmieheltä tuttu kuumakatse. Samoin olisi loogisesti mahdollista, että totuuksia on loputon määrä.
"Kiellät totuuden olemassaolon, kun sanot että samasta asiasta voi olla monta totuutta."
Harvinaisen typerää höpinää, joka ei liity mitenkään valitsemaasi otsikkoon. Se, että olet saanut itsesi uskomaan moiseen, ei tarkoita, että niin todella on.
Oikeaa totuudellisuutta on epävarmuuden myöntäminen.
Kuten kerroin Jumala puhuu,niin rukouksissa henkilö tasolla,kautta yleiselläkin tasollla profeettojen kautta.Mitä sellaista on mm.viisauden laissa,joka ei sopisi kaikille ihmisille? Se on hyvä esimerkki profeettojen kertomasta asiasta.Kerropa mitä sellaista on Mormonien opeissa joka olisi ristiriidassa nykyisten terveyskäsitysten kanssa?
Ei väitteitä todisteta inttämällä, että niin se vain on!
Newtonilaiseen maailmankuvaan väitteesi jotakuinkin sopii, mutta niistä ajoista fysiikkakin on kehittynyt puhumattakaan siitä, että filosofiassa on aina ollut laajempia näkemyksiä.
Ja vaikka ottaisit tuon totuutesi oletukseksi, siitä on varsin pitkä matka siihen, että mormonismi edustaisi totuutta.
Kun kerran omaksuu jonkun uskomusjärjestelmän, siitä on hyvin vaikea luopua.
Uskomusjärjestelmäänsä puolustaessaan menettää helposti kykynsä ajatella luovasti ja joustavasti ja havaintokyky kapeutuu havaitsemaan vain omaa uskomusjärjestelmää tukevat asiat.
Näin on usein myös mielenterveysongelmaisilla.
Kuten jo monesti olen todennut, ei ajattelua avartavaa keskustelua voi tällaiselta pohjalta syntyä. Menee hedelmättömäksi inttämiseksi, josta en kovin pitkään jaksa kiinnostua, tuskin moni muukaan.
taas kerran. Jos joku toisella tavalla ajatteleva olisi esittänyt omia totuuksiaan samoin kuin sinä nyt, vaatisit faktoja ja todisteita.
Sinun arviosi mukaan ei keskustelu ole täällä vielä mennyt hedelmättömäksi inttämiseksi, koska jaksat siitä yhä kiinnostua - ja minäkin.
Tapani on esittänyt väitteitä ja perusteluna on vain, että niin se vain on...
Osa palstalla käytävästä keskustelusta kiinnostaa minua ja avartaa näkemyksiäni uskonnosta yleensä ja mormonismista vielä erikseen. Ihan hyvällä tavalla.
Vastaukseni oli osoitettu Tapanille, joka ei ole mitenkään viitsinyt perustella, miksi jokaisesta asiasta on olemassa vain yksi totuus. En kerta kaikkiaan edes ymmärrä, mitä hän sillä tarkoittaa ja kun kysyy perusteluita, hän toistaa väittämäänsä yhä uudelleen - edelleen ilman perustelemista.
Sellainen ei kiinnosta.
Sinulle ja muillekin kirjoittajille toivoisin, että vakiinnuttaisitte jonkun yhden nimimerkin, jota käytätte, vaikka ei olisi rekisteröitykään.
Se helpottaisi kovasti sen hahmottamista kenen/keiden kanssa kulloinkin yrittää vaihtaa ajatuksia.
Siksi jokaisesta asiasta on vain yksi oikea totuus eli tieto. Oikea tieto on sellaista, että se vastaa tosiasioita. Joskus nuo tosiasiat ovat suhteellisia. Silloin se on niiden asioiden totuus. On taas asioita, jotka voivat olla vain tietyllä tavalla. Kaksi keskenään vastakkaista tietoa eivät logiikan mukaan voi olla molemmat tosia.
eikä jatkaa inttämistä.
Ei jokin asia muutu todeksi sillä, että sinä intät sen olevan totta. Tai jos niin on, ainakin siinä tapauksessa totuuksia on monta...
Kaksi vastakkaista tietoa ovat esimerkiksi, että jokin on olemassa tai se ei ole olemassa. Hiukkasfysiikassa tunnetaan samanaikainen olemassaolo ja ei-olemassaolo.
Sinun logiikkasi onkin sitä jämähtänyttä mogiikkaa.
Tietysti on olemassa oikeaa tietoa siitä, olenko käynyt tänään uimahallissa vai enkö. Kävin ja se voidaan todistaa monella eri tapaa.
Uskonnosta ei voida saada todistettavasti oikeaa tietoa vaan kysymys on uskomisesta.
Tästä hyvä esimerkki on Mormonin kirjaan uskominen. Tietoa siitä että jotain olisi kirjoitettu joskus reformoidulla egyptillä Amerikan mantereella kultalevyille ei ole saatavissa, ei myöskään siitä että joku enkeli olisi antanut tällaisia levyjä jollekin miehelle 1800-luvun alussa. Ei myöskään ole todellista tietoa Amerikan mantereella ennen eurooppalaisten tuloa olleista hevosista, norsuista, ohranviljelyksestä, nautakarjasta ja suurista teräsmiekoin käydyistä taisteluista.
Vaikka näitä tapahtumia ei pystytä tosiasioiksi osoittamaan, kun ei ole mitään arkeologisia todisteita moisesta, mormonit silti uskovat näihin. He siis uskovat asioihin, jotka eivät ole loogisesti tosia, vaan nimenomaan loogisesti epätosia eli valhetta/kuvitelua/sepitettä.
mistä se totuus löytyy, jos et usko Tapanin totuuteen. Ole hyvä ja laita todisteet siitä oikeasta totuudesta pöytään ja kerro mikä kirkko on se ainoa oikea. Jään odottamaan todisteluasi.
Minä uskon tuohon Pyhän Hengen voimaan ja että jokaisella vilpittömällä etsijällä on mahdollisuus saada henkilökohtaista ilmoitusta ja johdatusta tässä asiassa.
Tästä todistuksena mm. Raamatusta Jeesuksen sanat; "Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan". Mitähän muuta tuo voisi tarkoittaa kuin oikean uskon löytämistä. Juuri sitä jonka Kristus itse hyväksyy. Ihmisten viisastelut ja korvasyyhyopit eivät vaikuta siihen millään tavalla.
uskon, ettei Jumala toimi arkeologien kautta vaan hän ilmoittaa suoraan hengelliset totuudet profeetoilleen ja meidän tulee löytää totuus hengellisen tutkimisen kautta eikä tieteen keinoin.
Jos Jumala haluaisi tieteen kautta ilmoittaa nämä asiat, niin kyllä nuo asiat olisi saatu näkyviin Adamin ajoista lähtien. Eipä arkeologia ole pystynyt Raamatunkaan oppeja ja tapahtumia sen paremmin todistamaan. Kyllähän mm. kivitaulut on sangen säilyvää materiaalia mutta eipä niitäkään löydy. Jos Jumala haluaisi, niin ne olisivat tänäkin päivänä todistamassa Moosekselle annettuja käskyjä. Nyt joudumme lukemaan ne vain Raamatun lehdiltä, aivan kuten Mormoninkirjaakin ilman alkuperäisiä levyjä. Vain ja ainoastaan usko ja henkilökohtainen rukousvastaus on se oikea tapa löytää totuus. Muuten joudumme rämpimään loputtomassa todistelujen ja vastatodistelujen suossa.
Olisiko se niin ettei ihmisillä enää riitä usko saada vastauksia Jumalalta niin pitää kysellä niitä arkeologeilta:-)
hiukkasfysiikkaa ihmisen tietoon totuudesta. Musta on mustaa ja valkoinen valkoista. Vain erikoisjärjestelyin voidaan pettää ihmisen havaintoa siitä, miten on. Jos mustaan paperiin kohdistetaan pimeässä kirkas valo, niin se näyttää valkoiselta, mutta se ei tee paperista valkoista. Hiukkasfysiikkaan viittaaminen on tässä verrattavissa erikoistilanteeseen. Sillä ei ole yleisen totuuskäsitteen (oikea tieto) kanssa mitään tekemistä.
Minä aio todistaa mitään kirkkokuntaa oikeaksi, koska en ole alunperinkään esittänyt sellaista väitettä että jokin lahko tai kuppikunta olisi ainoana oikeassa ja minä pystyisin sen todistamaan!
>Minä uskon tuohon Pyhän Hengen voimaan ja että jokaisella vilpittömällä etsijällä on mahdollisuus saada henkilökohtaista ilmoitusta ja johdatusta tässä asiassa.
Epäilen vain, että mikäli joku ilmoittaa löytäneensä totuuden, joka ei sinulle sovi, siinä tapauksessa et usko tuohon virkkeeseesi tai sitten syytät ko. henkilöä vilpilliseksi etsijäksi.
Todista, että hiukkasfysiikkaa ei voi soveltaa ihmisen tíetoon totuudesta. Pelkkä inttäminen ei auta.
Värikin muuten on täysin riippuvainen valaistuksesta. Valkoinen kauluspaitasi on pimeässä hiilikellarissa täysin musta. Siis se ON musta, ei vain näytä siltä.
Hiukkasfysiikka ei missään nimessä ole erikoistilanne, koska koko fyysinen maailma perustuu sen lainalaisuuksiin. Sillä nimenomaan on totuuskäsitteen kanssa paljonkin tekemistä!
Ja itse asiassa niin kristinuskossa kuin muissakin uskonnoissa on jo tuhansia vuosia sitten ajateltu tuon nykyfysiikan löytämän ominaisuuden olevan Jumalan ominaisuus. Jumalan lukuna on nolla, logos, jolla on tarkoitettu sellaista, joka ei kuulu olemassa olevien asioiden joukkoon vaan on itse olemassaolonkin yläpuolella.
Hengellistä tutkimusta tuossa mielessä voi kutsua itsesuggestioksi ja itsepetokseksi. On vain niin hauskaa uskoa johonkin haluamaansa, vaikka kaikki tosiasiat puhuisivat vastaan.
asioissa lainavaloa ja usko jonkun muun kokemuksiin. Näitä rukoilijoita ja pyytäjiä löytyy monenlaisia ja heidän uskonsakin voi vaihdella.
Minä luotan tässä tärkeässä omaa pelastustani koskevassa asiassa vain Jumalan Pyhän Hengen minulle ilmoittamaan totuuteen. En usko kaikkia kirkkomme jäseniäkään heidän erilaisissa käsityksissään, jos ne poikkeavat minun P.H.:n kautta saamistani totuuksista.
Josephin lainavalo sinulle kuitenkin kelpaa...
Entä jos joku on saanut Pyhän Hengen ilmoittamana totuutena jotain ihan muuta, sellaista joka ei sovi sinun kuuppikuntasi oppeihin?
Väitätkö yhtä röyhkeästi kuin Tapani, että tuo Pyhän Hengen rukoilija on ollut vilpillinen?
arvioida kenenkään vilpillisyyttä enkä vilpittömyyttä. Minä en myöskään usko sen perusteella mitä Joseph Smithistä kerrotaan vaan luotan ainoastaan ja vain siihen Pyhän Hengen johdatukseen mikä on tullut minulle henkilökohtaisesti. Jos uskoisin jotain toista ihmistä ja hänen väittämäänsä hengen todistukseen se olisi lainavaloa, jota en itse pystyisi tuntemaan.
Kaikkien asioiden merkitystä en pysty selittämään. Voihan olla niinkin, että Jumala johdattaa ihmisiä eri uskontojen kautta tutustumaan Kristukseen. Ehkä hengellistä ruokaa pitää saada siinä muodossa mikä kullekin yksilölle sopii. Uskon, että kuitenkin kaikki vilpittömät ihmiset löytävät evankeliumin täyteyden joko tässä - tai tulevassa elämässä. Se mihin uskon vakaasti on, että Jumala haluaa hyvää ja mahdollisimman hyvän osan kaikille lapsilleen iankaikkisissa maailmoissa. Juuri tämän takia hän antoi poikansa uhriksi koko ihmissuvun puolesta.
Hän ei ole ankara rangaistuksien ja tuomioiden Jumala vaan rakastava Taivaallinen Isämme ja kaikki ihmiset tässä maailmassa ovat hänen rakkaita lapsiaan kuuluivatpa he mihin uskoon tahansa. Hän on oikeudenmukainen ja siksi on tehnyt kaikkensa meidän itse kunkin pelastuksen hyväksi. Meidän pitää vain ottaa se vastaan ja hyväksyä pelastuksen ehdot, jotka ovat oikeudenmukaiset kaikille. Lopulta me itsekukin tuomitsemme itsemme teoillamme ja valinnoillamme.
Voin kertoa havainnollisen esimerkin miltä Taivaallisesta isästä tuntui uhrata poikansa. Raamatussa on kertomus Aabrahamista, joka sai ilmoituksen kautta käskyn uhrata ainoa poikansa Iisak, jota oli odottanut kauan.
Toinen läheinen esimerkki on kertomus radanvartiasta.
Radan vartia asui erään pienen aseman lähellä ratojen risteyskohdassa. Siellä oli silta joka ylitti joen. Radan vartijan piti huolehtia radan vaihteen kääntämisestä kun juna tuli. Eräänä päivänä hän oli menossa kääntämään vaihdetta kun juna oli tulossa. Hän oli jo lähellä vaihtokohtaa kun huomasi kauhukseen pienen pokansa radalla kävelemässä. Pojan luokse oli niin pitkä matka , ettei hän kerennyt noutaa häntä tai jos hän olisi heti kääntynyt noutamaan poikaa menisi juna väärälle raiteelle ja syöksyisi jokeen ja vieden mukanaan satoja ihmisiä. Radanvartia teki vaikean päätöksen hoitaen vastuullisen tehtävänsä jolloin juna jatkoi turvallisesti törmäten hänen pieneen pokaansa. Radanvartija joutui raskain sydämin kantamaan tuon pienen poikansa elottoman ruumiin kotiinsa ja ilmoittamaan vaimolleen tapahtuneesta järkyttävästä onnettomuudesta.
Näin myös Taivaallinen Isämme uhrasi Poikansa jotta me saisimme elämän.
Sinulla onkin ainakin kirjoituskissasi hiukan inhimillisyyttä, toisin kuin palstan muilla mormoneilla, vaikka oppinne mukaan kaikki muut kuuluvatkin perkeleen kirkkoon.
Todistapa sinä "luterilainen", että millä perusteella oletat elävän profeetan olevan keskuudessamme.
"Usko ei tule merkeistä, vaan merkit seuraavat uskoa." On aivan turha pyytää todistamaan elävän tosi profeetan olemassaoloa. Todisamisen vaatiminen on samaa kuin merkkien vaatiminen. Merkkien tavoittelijoista sanotaan:
Matt. 12:39
Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Matt. 16:4
Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois. [Joona 2:1; Matt. 12:39-42; Luuk. 11:29-32]
Mark. 8:11
Fariseuksia tuli väittelemään Jeesuksen kanssa. He vaativat häneltä merkkiä taivaasta pannen näin hänet koetukselle. [8:11-13: Matt. 16:1-4 : Matt. 12:38 | Matt. 22:35; Mark. 10:2, 12:15]
Mark. 8:12
Jeesus huokasi syvään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta." [Mark. 9:19 ]
Luuk. 11:16
Toiset taas halusivat panna hänet koetukselle ja vaativat häneltä merkkiä taivaasta. [Matt. 12:38, 16:1; Mark. 8:11]
Luuk. 11:29
Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki. [11:29-32: Matt. 12:41,42]
Joonan merkki ja mitä pahaa oli pyytää merkkejä jos kerran oikeat profeetat niitä antavat? Tosin tuohon aikaan profetia oli loppunut mikä näkyi lopputuloksessakin.
Siis mikä oli Joonan merkki ja miten- jos mitenkään - se liittyi Jeesukseen? Elävä profeetta voitiin VT:n mukaan tunnistaa :jos se mitä hän sanoi tapahtui, hän oli profeetta, muutoin ei. Järkikin tuon sanoo.Kuka ikinä väittää opettavansa jonkun jumalan nimissä häneltä pitää kysyä suositukset, ei niitä tarvitse odottaa nähtäviksi tuhannen vuoden päästä.
Kristus opetti, että joutuminen kalan nielaisemaksi oli ennustus Jeesuksen omasta kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
Matt. 12
39 Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
40 Niin kuin profeetta Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä. [Joona 2:1]
Matt. 12
4 Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois. [Joona 2:1; Matt. 12:39-42; Luuk. 11:29-32]
luuk. 11
29 Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki. [11:29-32: Matt. 12:41,42]
30 Niin kuin Joona oli merkki niniveläisille, niin on Ihmisen Poika oleva merkkinä tälle sukupolvelle. [Joona 3:3]
haudassa, kolme yötäkö?
Hän oli haudassa kaksi yötä, jos hänen kuolinpäivänään pidetään ensimmäistä päivää, mutta jos lasketaan hänen kuolemansa jälkeisestä päivästä, niin hän oli haudassa näin kuin Joonakin kalan vatsassa:
Joona 1:17
(2:1) Mutta Herra pani suuren kalan nielaisemaan Joonan. Joona oli kalan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä.
Saivarteluun ei tässä ole aihetta. Raamattu ei ole niin pikkumainen. Sen peruteella, että sunnuntaista tuli Herran päivä eli hänen ylösnousemuksensa päivä, Kristus oli haudassa kaksi yötä. Tämä ei estä vertaamasta Joonaa Kristukseen.
jos huomauttaa että kolme päivää ja kolme yötä joiden juuri piti olla merkki eivät toteutuneet. Riittää jos on sinne päin koska Raamattu ei ole pikkumainen, joten voi siis sanoa kahden asemesta kolme ja jos kuulija vetoaa sanomisiin hän onkin "saivartelija".
Jona on tietysti satutarina, kalan vatsassa loppuu happi varsin pian jos ei muuhun kuole, kuten tapahtuu. Jonan tarinan tarkoitus oli muinaisessa ilmeisen huvittavaksi tarkoitetussa muodossaan kertoa että synnit saa anteeksi tekemällä parannuksen pahoista tavoistaan.
aloituksesta.
Jumala ei todellakaan ole lakannut puhumasta ihmisille profeettansa kautta ihmiset vain ovat lakanneet kuuntelemasta!
se, että ihmiset on aivopesty siihen ajatukseen, että profeettojen aika on ohi ja Jumala ei enää johda omiaan profeettojen kautta.
Vaikea silloin on kuulla, jos ei voi uskoa kuulevansa.
Tänään kulkee palsta hienosti ja minulla on vapaapäivä. Voin osallistua, vaikka teen sitä myös tilaisuuden tullen töistäkin.
Lukekaa edeltä, miten armelias meidän rakas Jumalamme on. Hän haluaa kaikkien ihmisten ottavan vastaan pelastuksen. Se on ilmainen. jeesus maksoi hinnan, mikä ylittää käsityskykymme. Hän roikkui vapaaehtoisesti ristillä puolestamme.Hän on välimies meidän ja Isän välillä. Pelastumme armosta, mutta Isä haluaa että teemme osamme sopimuksesta. Käskyt on ilmoitettu.
Suomalaiset ovat aivan erityisen harvinaisen kovapäistä joukkoa, joka rakastaa ihmisoppeja, rahaa, valtaa ja mukavuutta enemmän kuin Jumalaa, joka haluaisi pelastaa heidät heidän koetusaikanaan. Vieläpä ilmaiseksi. Sovitus oli mittaamattoman kallis, meidän maksettavaksemme tuleva hinta lähes olematon. Vain se, että olemme kuuliaisia Isän käskyille ja liitoille. Se tuo myös iloa ja sisältöä elämään.
Kannattaisi otta ne vaivaiskoivusta vuollut korvatapit pois korvista jamostaa rillit silmäaseman tarjouksesta. Sitten näkisi totuuden. Totuus on edessämme, ihan kosketeltavissa.
varmasti paikkansa,ehkä ihmiset nykyään eivät halua halua kuulla Jumalan puhetta.Ehkä ihmiset odottavat liian konkreettisesti puhetta ja malttamattomina vastausta,puhe on monesti hiljainen huomio jonka tajuaa yht`äkkiä.Olen varma että Jumala vastaa jokaiselle kysyvälle,on vain meidän tehtävä huomata se.Näin on ainakin käynyt minulle,ehkä toiset ovat tunteneet saavansa aivan selkeän,yksiselitteisen vastauksen,mutta monesti huomaan Jumalan puhuvan omalla hiljaisella tavallaan Pyhänhengen välityksellä.
"Asiaan kannattaa tutustua,jos nämä kysymykset askarruttavat sinua."
Tästä olen samaa mieltä. Ja kun sitten on tutustunut, ei oikein voi sivuuttaa seuraavia asioita:
- MK on väitetysti kirjoitettu kielellä, jota yksikään tutkija ei tiedä koskaan olleen olemassa
- alkuperäistekstiä ei tunneta
- Smith on jäänyt kiinni väärentämisestä Abrahamin kirjan yhteydessä - teksti on keksitty omasta päästä, se ei ole käännös
- profeetat ovat erehtyneet ennustuksissaan pahemman kerran
- heidän muka henkilökohtaiset mielipiteensä sisältävät aimo annoksen rasismia, väkivaltaa yms.
- MK:n kansoista ei ole mitään todisteita. Mikäli noin suuret kulttuurit olisivat olleet olemassa, jälkiä löytyisi jatkuvasti aivan vahingossakin
- MK:n kansat tunsivat muka teräksen, ohran, hevosen yms. Tästä ei ole mitään näyttöä
Kaiken edellämainitun ja monen muun seikan pohjalta on perusteltua sanoa, että mormonismi on puppua alusta loppuun.
kuvittelee tutustunensa mormonismiin.
Ehkä olet tutustunut, mutta et mitä ilmeisimmin muuta kuin tietyn näkökulman lähteisiin. Se paistaa läpi.
Mikä mainitsemistani asioista ei pidä paikkaansa, ja millä perusteella?
> heidän muka henkilökohtaiset mielipiteensä
Se tarkoittaa sitä, että nykymormonit selittävät aiempien profeettojen (varsinkin Youngin) kiusallisia lausuntoja henkilökohtaisiksi mielipiteiksi, vaikka ne olisivat alunperin ikuisia ja absoluuttisia totuuksia.
Nämä lausunnot koskevat esim. verisovitusta, mustien asemaa ja moniavioisuutta. Ne on selvästi alunperin tarkoitettu profeetallisiksi totuuksiksi, mutta ovat niin kiusallisia, että ne on pakko myöhemmin vesittää.
määritellyt profeetallisiksi totuuksiksi?
Jo alakoululaisena ihmettelin, miksei enää ole profeettoja, apostoleja eikä ihmetekoja niinkuin Jeesuksen aikana.
Halusin myös tietää, mikä kirkoista on oikea. Kysyin sitä rukouksessa Jumalalta, ja hän johdatti minut tuntemaan MAP-kirkon. Sieltä löytyivät myös kaipaamani profeetat, apostolit ja ihmeet.
MAP-kirkon jäsenenä olen saanut elää mielenkiintoisen ja antoisan elämän. Siitä Jumalalle kiitos.
Missä ovat toteutuneet profetiat ja missä ovat ihmeteot?
itse elettyjä ja koettuja:
Vuonna 1976 silloinen profeetta Spencer J. Kimball oli Suomessa käymässä ja kehotti suomalaisia kirkon jäseniä kasvattamaan pienet lapsensa sillä tavoin, että nämä voisivat lähteä opettamaan evankeliumia idässä ja etelässä sijaitsevissa naapurimaissa. Kuulin itse tämän profetian, ja täytyy sanoa, että se tuntui varsin epäuskottavalta. Maailmantilanne oli silloin aivan toinen kuin nyt, eikä N-liiton romahtaminen ollut millään lailla näköpiirissä. Niin kuitenkin kävi, että rautaesirippu mureni, ja sen aikaiset pikkulapset ehtivät lähetystyöhön entisiin itäblokin maihin. Juuri kuluneella viikolla Espoon temppeli - toisen profetian täyttymys - on ollut venäläisten jäsenten käytössä. Entisen Itä-Saksan alueella on ollut temppeli jo parikymmentä vuotta, ja Ukrainaan rakennetaan temppeliä.
Ihmetekoja on tapahtunut omassa elämässäni monia. En olisi enää tätä kirjoittamassa, ellei Jumala olisi armossaan tehnyt kohdallani tekoja, joita me ihmiset sanomme ihmeiksi. En niitä voi enkä halua alkaa tässä luetella, mutta riittäköön, kuten sanon, että olen nähnyt Raamatussa kerrottujen ihmeiden ja merkkien seuraavan uskovia ja pappeudenhaltijoita tässä kirkossa.
Ihmeet seuraavat, eivät edellä, uskoa.
Jokainen voi ottaa sen käsiinsä ja todeta, että se on ihme. Tutkimista tosin tarvitaan.
Kekkonenhan oli aloittanut jo tuolloin Neuvostoliiton hajottamisen kutsumalla Etykin koolle. Eivät venäläiset kehdanneet olla allekirjoittamatta mm. ihmisoikeussopimuksia, vaikkei heillä ollut aikomustakaan niitä noudattaa. Niillä kuitenkin sitten alettiin painostaa melkoisesti.
Itse seurasin tilannetta enemmän mm. Puolan ja Unkarin kautta ja kyllähän se oli selvää, että sellainen kehitys, joka oli johtanut muutospaineisiin ja levottomuuksiin niin Unkarissa, Puolassa kuin Tsekkoslovakiassakin jossain vaiheessa ennen pitkää tapahtuisi myös Neuvostoliitossa ja se olisi lopun alkua. Niin sitten kävikin.
Itseasiassa monetkin suomalaiset poliitikot läheltä asioita seuranneena tiesivät kyllä tuon oleellisen mahdollisuuden, mutta luonnollisestikaan sillä tiedolla ei hehkuteltu etukäteen eikä kukaan ole niin idiootti, että jälkikäteen sanoisi: "Kyllä minä sen arvasin."
Neuvostoliiton järjestelmän muuttuminen ei ollut ihme vaan väistämätön tapahtuma.
Ihmettä Mormonin kirjassa on vain se, että joku uskoo sen todeksi!
suuren vaikutuksen Kimbalin profetiat. Olen nähnyt lähetystyöhön suunnatun videon, jossa hän juuri noihin aikoihin profetoi, ei ainoastaan rauraesiripun, vaan myös bambuesiripun sortuvan ja lähetystyön alkavan noilla alueilla ja hän kehotti meitä ottamaan pitempiä askeleita, jotta tämä työ voisi mennä eteen päin kun Jumala avaa siihen mahdollisuuden.
Monia muita hyviä ja tärkeitä profetioita olemme kuulleet kirkkomme johtajilta. Harold. B. Lee varoitti moraalittomuudesta ja Hinkley antoi kuuluisan perhejulistuksen maailmalle. Myös ennennäkemätön temppelien rakentaminen eripuolille maailmaa oli profeetallista innoitusta.
Kirkkomme ei halua tehdä julkisuutta sairaiden parantamisella tai muillakaan ihmeillä, koska ne ovat vain henkilökohtaisen uskon ilmentymiä, eikä tarkoitettu uskomattomien käännyttämiseksi.
että "Neuvostoliiton järjestelmän muuttuminen" olisi ollut ihme - vaikka kyllä se sitä monien mielestä ja monille olikin.
Sen sijaan Kimballin vuonna 1976 Suomessa lausuma profetia toteutui, kun lähetystyö alkoi ex-NL:ssä ja suomalaisilla oli siinä tärkeä rooli.
Tämän siis esitän esimerkkinä toteutuneesta profetiasta, jonka itse kuulin lausuttavan ja jonka olen itse nähnyt toteutuvan.
Ja jos se ei olisi toteutunut, asia olisi unohdettu...
Edelleenkään tuon profetian toteutuminen ei millään muotoa ole ihme.
Onko niitä esimerkkejä ihmeistä?
väittänyt tapausta ihmeeksi, vaan yhden itse kuulemani profetian itse näkemäkseni toteutumiseksi. En tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos se ei olisi toteutunut, etkä tiedä sinäkään, vaikka luulet tietäväsi. Se, etten unohtanut sitä, johtui nimenomaan sen epäuskottavuudesta.
Neuvostoliiton romahtaminen oli aikoinaan suuri yllätys, ja varmasti monet pitivät sitä ihmeenäkin. Tuskinpa kukaan ennen 1980-lukua piti sitä tosissaan mahdollisena edes täällä naapurimaassa. Jos sinulla on asiasta toisenlaisia tietoja, niin pyydän sinua antamaan lähteet. Poliittisen historian uusi tulkinta kiinnostaa minua kovasti.
Minun kokemani ihmeet ovat aivan liian pyhiä, että alkaisin niitä täällä repostella.
Voit kokea ihmeitä itsekin, jos sinulla on uskoa sinapinsiemenenkään verran.
>En tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos se ei olisi toteutunut, etkä tiedä sinäkään, vaikka luulet tietäväsi.
Tiedän kyllä sen, että sinä et tuolla yrittäisi hehkuttaa, mikäli pieleen olisi mennyt...
Kuten sanoin, Neuvostoliiton romahtaminen ei ollut mikään ihme enää 80-luvulla. Sehän oli ilmeistä jo heti kun Gorba tuli valtaan. Kirjoitinkin eräälle kirjeenvaihtotoverilleni, että kun entisaikojen hirmuhallitsijoita luonnehditaan tyyliin: "voimakas hallitsija, jonka aikana valtakunta laajeni", niin tullaankohan Gorbatshovia myöhemmin luonnehtimaan sanoilla: "heikko hallitsija, jonka aikana Neuvostoliiton imperiumi romahti"? Olin siis aivan varma romahtamisesta jo Gorban hallinnon alkuaikoina.
Edellä jäi mainitsematta, että myös Viron kautta seurasin tapahtumia.
Eikä kysymys ole vain 80-luvusta, vaan jo 70-luvun lopulla Puolan ilmapiiriissä (mm. ollessani armeijan eversti perheen vieraana) oli jo merkit tulevasta ja olihan Puolassa kuolemaan johtaneita levottomuuksia jo mm. v. 1970.
Kun hellarit hehkuttivat vuoden 1988 Neuvostoliiton (Armenia) maanjäristyksellä, että se on todiste lopunajoista, minä vastasin, että ei ole, mutta kohta Neuvostoliitossa tapahtuu suuria poliittisia, mutta pääosin rauhanomaisia järistyksiä, sekin osui ihan nappiin. Joitakin ihmisiähän kuoli, mutta kokonaisuutena "järistyksestä" selvittiin melko vähäisellä väkivallalla.
Onhan se toki totta, että kaikkina aikoina on myös sokeita ihmisiä, mutta mitään odottamattomia tapahtumia nuo eivät missään nimessä olleet.
Olen minäkin henkilökohtaisesti kokenut asioita, joita voisin pitää ihmeinä, vaikka en olekaan mormoni.
Kysyn edelleenkin kun ylempänä keskustelussa viitattiin ihmeisiin, että mitä ne mormonismiin liittyvät ihmeet ovat? Henkilökohtaiset ja salassa pidettävät ihmeet eivät sellaisia todisteita ole.
muistat, Gorba tuli presidentiksi vasta vuonna 1988 eli 12 vuotta Kimballin profetian jälkeen.
En käsittääkseni ole hehkuttanut mitään, vaan kertonut erään omakohtaisen kokemuksen, kun kerran sellaisia täällä tivattiin.
Nyt tivaat henkilökohaisia ihmeitä. Niitä en täällä kerro, kuten jo aikaisemminkin ilmoitin. Kunhan mainitsin.
*
Voi olla, että bambuesirippu murtuu. Tai sitten ei. Joka tapauksessa; Jumala tekee suuria Kiinassa tälläkin hetkellä. Jeesuksen opetuslasten lukumäärä lasketaan tällä hetkellä kymmenissä miljoonissa; Jumala rakentaa siellä seurakuntaansa!
*
Entä sitten. Unkarissa oli kansannousu jo vuonna 1956...
Täällä hehkutettiin ihmeitä, mutta yhtään esimerkkiä kukaan ei anna.
Oli siis taas vain joutavaa suunsoittoa.
Hihhuleita heiluu sielläkin.
Tianjinin kaupungissa ollessani varsin huolimattomasti pukeutunut nainen tuli tarjoilemaan joitakin hihhuliläpysköitä ja kutsumaan johonkin kokoukseen. Kun toisella puistonpenkillä istuneet miehet huomasivat touhun, toinen heistä sanoi: "Minä tunnen Jeesuksen". Naisen silmät kirkastuivat, mutta sitten mies jatkoi: "Olen hänen poikansa."
On Tianjinissa joitakin kirkkojakin, mutta Kiinassa on kristittyjä kuitenkin käsittääkseni vain joitakin kymmeniä miljoonia. Joulua toki vietetään näyttävästi, vaikkei se virallinen juhlapäivä (eikä vapaapäivä) olekaan.
Unkarissa kansannousu ja Suomessa sisällissota ja Venäjällä vallankumous. Pähkinäsaaren rauhakin solmittiin aikoinaan. Mitä muuta tiedät Euroopan historiasta?
Tuskinpa sinäkään, vaikka historian ja tulevaisuuden (menneen) asiantuntijana täällä nyt esiinnytkin, olisit uskonut Kimballin sanoja, jotka hän lausui Helsingin elokuussa 1976.
Se, ettei kukaan halua kertoa kokemistaan ihmeistä tämänkaltaisella sivustolla sinunkaltaisesi henkilön vaatimuksesta, ei todista mitään joutavaksi suunsoitoksi.
Pikemminkin päinvastoin.
*
En tiedä, mitä lasket ihmeiksi. Ajattelinpa laittaa kuitenkin linkin aiempaan kirjoitukseeni siitä, minkälaisia asioita olen itse kokenut. Joo, ja itse en tosiaan ole mormoni, jos se on jollekin epäselvää. Uskovainen kristitty, jonka kotiseurakunta sattuu olemaan Tampereen helluntaiseurakunta. Seurakuntaani en tällä kirjoituksellani kuitenkaan koroita, kerronpa vain siitä, miten Jumala nykyään saattaa tehdä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000032811189
Kun Jumala toimii, niin siinä on tietysti aina jotain pyhää. Joka tapauksessa; Jumala haluaa näidenkin kertomieni tekojen ja tapausten tulevan kaikkien ihmisten tietoisuuteen!
*
Aivan niin. historiassa tapahtuu aina kaikenlaista. On omituinen oletus, jos uskotaan jonkin totalitaarisen järjestelmän olevan ikuinen. Niillä on tapana romahtaa jossain vaiheessa. Kommunistimaissa johtajalla (yhdellä ihmisellä) oli ja on merkitystä.
En ole vaatinut ensisijassa henkilökohtaisia ihmeitä. Niitä on helposti itse kullakin elämässä uskonnosta riippumatta.
Lähdin kyselemään ihmeistä tämän viestinosan perusteella:
"Kysyin sitä rukouksessa Jumalalta, ja hän johdatti minut tuntemaan MAP-kirkon. Sieltä löytyivät myös kaipaamani profeetat, apostolit ja ihmeet."
Mitä ihmeitä löytyy MAP-kirkosta?
Miksei kukaan vastaa?
MAP-kirkosta Raamatussa mainittuja ihmeitä: profetoimisen, kielillä puhumisen, kielten selittämisen, terveeksitekemisen yms. lahjat. Ne realisoituvat yleensä yksityisten ihmisten elämässä.
Omassa elämässäni olen kokenut johdatusta ja varjelusta, jota ei voi selittää muuten kuin Jumalan puuttumisena asioihin.
Olen löytänyt MAP-kirkosta kaipaamani profeetat, apostolit ja ihmeet. Sinäkin voit löytää ne sieltä, ellet anna ennakkoluulojesi sokaista itseäsi.
Kukaan tuskin on uskonut minkään järjestelemän olevan ikuinen. Mutta vuonna 1976 ei liioin uskottu, että poliittinen valta vaihtuisi itä- ja etelänaapurissamme niin pian, että jo syntyneet lapset ehtisivät sinne parikymppisinä lähetystyöhön. Minustakin se kuulosti aivan uskomattomalta. Sittemmin olen nähnyt tämän profetian toteutuvan kirjaimellisesti.
Olen kertonut tämän, kun kerran kysyttiin, ja koska olen itse nähnyt sen alusta loppuun. Asia ei muuksi muutu, vaikka kuinka yrittäisit sitä tehdä olemattomaksi.
ja tapahtuu. Tällaisia ovat pappeuden valtuudella tapahtuneet vakavat sairauden parantamiset. Kuolleistakin herättämisiä on tapahtunut. Yhdestä tällaisesta voi lukea John H. Gronberg:in kirjasta taivaan tuolla puolen.
Myös minä olen tavannut Hawajilla henkilön joka kertoi tunteneensa miehen joka puolestaan tunsi henkilön joka oli todistamassa kuolleista herättämisen. Tämä vainaja oli ruumishuoneella kun kirkkomme vanhimmat pappeuden valtuudella herättivät tuon vainajan. Huoneessa oli jo paljon kärpäsiä kun kuolleen ruumis haisi, mutta tuon toimituksen jälkeen kärpäset alkoivat vähentymään ja vainaja heräsi.
Olen itse myös nähnyt lähisukulaisten kohdalla parantumisia vaikeista sairauksista. Nämä parantamiset eivät kuitenkaan ole tarkoitettu julkisiksi näytännöiksi ja uskon vahvistamisiksi vaan ne ovat täysin yksityisiä tapahtumia ja ovat seurausta uskosta.
Salt Lake Cityssä on kuuluisa lokkimuistomerkki. Se on pystytetty erään ihmeen muistoksi. Kun Mormonipioneerit saapuivat suolajärven laaksoon. ja saivat ensimmäisen viljan kasvamaan,niin tapahtui seuraavanlainen ihme. (Edellisen talven he olivat eläneet puutteessa ja heidät pelasti nälkäkuolemalta saagoliljan juuret. Tuosta liljasta tuli sittemmin Utahin kansalliskukka)
Kun vilja oli varttumassa, niin ilmestyi valtava heinäsirkkaparvi joka uhkasi tuhota kaiken sadon. Heinäsirkat olivat suuria ja ne pystyivät katkaisemaan viljan korret. Pioneerit rukoilivat Taivaalliselta isältä apua. Silloin ilmestyi valtava lokkiparvi paikalle ja rupesi syömään heinäsirkkoja. Lokit oksensivat ja söivät uudelleen ja uudelleen kunnes tuosta heinäsirkka vitsauksesta päästiin ja niin vilja pelastui ja samalla pyhät säästyivät nälältä.
Kelpaisiko nämä ihmeet aluksi. Toki on paljon muitakin mutta jospa tämä voisi tyydyttää tälläkerralla.
Mitä ihmeen profetioita? Eiväthän mormoniprofeetat ole onnistuneet profetioissaan edes sen vertaa, mitä todennäköisyyslaskelmat edellyttäisivät... Tietysti jos paljon profetoi kaikenlaista, väistämättähän joskus joku osuu ainakin suunnilleen oikeaan.
Esimerkkejä et sitten toteutuneista ihmeistä (siis MAP-kirkkoon liittyvistä, ei henkilökohtaisista) osaa antaa mutta kuin epämääräistä viittausta. Vieläpä tapanimaisesti kehotat minua todistamaan sinun väitteesi itselleni...
Jos sinä olet ollut luupää, ei se sitä tarkoita, että kaikki olisivat olleet. 1970-luvullahan Brežnev oli jo vanha mies ja oli selvää, että hän ja koko hänen ikäpolvensa olisivat pian poissa vallasta. Olihan ollut selvä ero Stalinin ja Hruštšovin välillä ja Brežnev sitten oli taas tietyssä mielessä takapakkia. Väistämättä muutoksia tulisi enemmän tai vähemmän. Myös tavallisten ihmisten rohkeus nousta vastarintaan kommunistimaissa antoi aiheen olettaa, että kyllä sitä tyytymättömyyttä vielä Neuvostoliitonkin puolellakin löytyy niin kansan kuin muutoshaluisten poliitikkojenkin puolella.
Kun ajelin vuonna 1980 ensin mm. Raatteen tiellä ja Itä-Lapissa ja sitten Kilpisjärven kautta Norjaan ja Ruotsin kautta Suomeen (vieläpä sateenkaari yhdisti Ruotsin ja Suomen), ajattelin että miten löysät rajat on noihin Pohjoismaihin, mutta idässä tuntuu olevan lähes pääsemätön muuri vastassa. Tunsin kuitenkin, että se on vain historian oikku, eikä minun tarvitsisi edes odottaa lasteni kasvavan aikuisiksi (tuolloin ei vielä ollut lapsia), kun itäänkin päin voi autoilla suhteellisen vaivattomasti.
Sen verran hitaasti tuo pariutumiseni sitten kävi, että lapseni eivät ole vieläkään ajokortti-iässä.
Mutta kun vastaavia tarinoita kuulee muidenkin uskontokuntien keskuudessa, nuo eivät ole mormonismista todistavia ihmeitä.
Tosin noiden kertomiesi uskottavuuden laita on vähän niin ja näin. Tarvittaisiin luotettavampia todisteita kuin jutut...
Jos osoittaisit nuo ulkopuolisten todistamiksi, silloin voitaisiin jatkaa keskustelua.
>...minä olen tavannut henkilön joka kertoi tunteneensa miehen joka puolestaan tunsi henkilön...
Noin se yleensä menee;-)
turvaudut nimittelyyn ja kinaamiseen.
Se ei muuta millään lailla totuutta tästä asiasta, josta olen kertonut.
Itselläni ei ole mitään syytä jatkaa tätä kinaamista. Jos asia sinua kuitenkin kiinnostaa, tutustu ihmeessä 70-luvulla kirjoitettuihin kirjoihin ja tutkimuksiin, joissa käsitellään Neuvostoliittoa ja sikäläisen järjestelmän tulevaisuutta. Minun käsitykseeni sinun ei tarvitse uskoa.
Olet muuten ensimmäinen henkilö, joka nimittelee minua luupääksi. Se kertoo jotakin sinusta.
kyllästyin vain tuohon jankuttamiseen, aivan kuin vain yksi vaihtoehto Neuvostoliiton lähitulevaisuudesta olisi ollut mahdollinen.
Ei tuo mainitsemasi ennustus ollut mikään ihme varsinkaan sellaisen kirkon johtajalta, jotka uskovat ilman todisteita vaikka mitä;-)
anteeksi. Sanassahan sanotaan, että meidän on annettava anteeksi 77 x 7 kertaa. Toivottavasti ei tarvitse.
Sanassa sanotaan myös, että autuaita ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe. Juuri sellaista uskoa, kuten toteatkin, vaati se, että Kimball antoi kehotuksen, josta tässä on ollut puhe. Kuulijoista jotkut uskoivat, jotkut eivät, mutta ne, jotka elivät, näkivät. Minä olin yksi heistä ja olen nähnyt. Ja vain yksi vaihtoehto Neuvostoliiton lähitulevaisuudesta oli mahdollinen.
Usko edeltää ihmettä. Sinapinsiemen vertainen usko siirtää vuoria Vapahtajamme sanojen mukaan.
>Ja vain yksi vaihtoehto Neuvostoliiton lähitulevaisuudesta oli mahdollinen.
Käänsit tarkoituksella päälaelleen. Tarkoitin tietenkin, että sinä annoit ymmärtää kuin ihmisten mielissä vain yksi vaihtoehto olisi ollut mahdollinen, eli Neuvostoliiton säilyminen ties miten pitkään ja hajoamisen arvaaminen olisi ollut ihme.
Kun arvailuja harrastaa, aina joku osuu oikeaan. Mitä rohkeampia arvauksia uskaltaa esittää, sitä enemmän pääsee hehkuttelemaan, jos osuukin oikeaan...
on saanut paljon kirjoitusta aikaan,olin kauppamatkalla ja yllätyin tultuani iloisesti vastauksista.
Oman hengellisen kodin valinta on varmaan yksi henkilökohtaisimpia ja merkityksellisimpiä asioita kunkin ihmisen elämässä.
Monet ihmiset miettivät varmaan samoja asioita kuin minäkin.
Olenko samaa mieltä kirkkoni opetuksista,tunnenko kuuluvani seurakuntaan,onko Jumalan palveluksissa hyvä yhteenkuuluvuuden henki jne..
Olen ollut saman kirkon jäsen koko ikäni nyt yli 40v.Luterilainen kirkko ei ole huono kirkko,siinä on paljon hyvää.Mutta silti en jotenkin enää tuntenut sitä omakseni.
Tunsin n.2v sitten että Jumala puhuttelee minua,aloin kiinnostua uskon asioista aivan erilailla kuin ennen.
Kävin monessa eri seurakunnassa,useissa erilaisissa tilaisuuksissa,mietin koko ajan mikä näistä tuntuu oikealta minulle.MAP-kirkon saarnaajat tavatessani huomasin että ajattelen monista asioista kuin he,itseasiassa olen ajatellut aina,kun tarkemmin ajattelin.
Jotenkin olo tuntui kotoisalta,siltä että olen tullut oikeaan paikkaan.
Koska Jumala on antanut jokaiselle ihmiselle valinnan vapauden,hän voi valita itse oman seurakunnan tai jopa olla valitsematta,päätös on hänen.Minä tunsin näin etsikkoaikanani,ja tahdoin kertoa sen muillekin.Se on minun päätökseni,oletko sinä tehnyt jo omasi?
Olet kyllä tainnut olla morkku jo pitemmän aikaa
kannattaa vielä harjoitella jos "feikinpaljastajaksi" aiot ;-)
Kiva kuulla ajatuksiasi. Uskon, että henki on koskettnut sinua koska nämä hyvinkin rajut mielipiteet ja hyökkäykset MAP-kirkkoa kohtaan eivät ole horjuttanut todistustasi totuudesta.
Arvosteleminen ja uskon kyseenalaistaminen on paljon helpompaa kuin todistuksen saaminen totuudesta. Pahan voimat pyrkivät käyttämään kaikkia keinoja hyväkseen tehdäkseen Herran työn tyjäksi. Näin on aina ollut ja ilmeisesti tulee olemaan kunnes Herra Jeesus Kristus tulee ottamaan hallinnan tämän maan päällä.
Henki koskettanut, mutta millainen henki?
itse epäilet?
Millä perusteella?
Hauskaa että ehdit kirjoittaa ja osallistua keskusteluun.Eivät nämä kirjoitukset saa minua ahdistumaan,tai epäilemään totuutta jonka olen vihdoin löytänyt,se sanoma jonka todeksi tiedän päinvastoin vahvistuu.Minua vain ihmetyttää,miksi ihmiset eivät halua lukea mitä on kirjoitettu,vaan hylkäävät sanoman,edes sen paremmin siihen tutustumatta!?Toivon kuitenkin että olen väärässä,ei kai kukaan ihminen voi hyljätä totuutta sen kuullessaan,kyllä jokainen sydämessään tuntee kun henki koskettaa..
Jokainen voi tykönään miettiä vastauksia.
Sinähän olet jo hyljännyt totuuden, kun olet alkanut uskoa valheeseen. Psykologisessa mielessä toki sen sinulle suon.
hyvän avauksen johdosta. Se on poikinut melko vilkkaan keskustelun. Minäkin osallistun mielelläni tämän kaltaisiin keskusteluihin vaikka aikani onkin välillä kortilla. Kaikki aiheet eivät jaksa kiinnostaa, kun siellä esiintyy sellaista eipäs - juupas inttämistä. Tuolla on kuitenkin esiintynyt myös mielenkiintoisia näkökantoja. Mm. tuo Maya kulttuurin tutkiminen on mielenkiintoista kun heidän parissaan on tapahtunut juuri sellaisia tapahtumia joista M.K. kertoo noilta ajoilta ja niissä paikoissa.
Meillä oli tänään mielenkiintoinen keskustelu pyhäkoulussa Kääntymyksestä ja P.H.:n vaikutuksesta. Tästä kirjoitti Nefi MK:ssa 2. Nefi 31:
18 Ja silloin te olette tällä kaidalla polulla, joka johtaa iankaikkiseen elämään; niin, te olette menneet sisälle portista; te olette tehneet Isän ja Pojan käskyjen mukaisesti; ja te olette saaneet Pyhän Hrngen, joka todistaa Isästä ja Pojasta täyttäen hänen antamansa lupauksen, että jos te menette sisälle oikealla tavalla, te saatte.
Tuossa jakeessa profeetta Nefi selittää kasteen vaikutusta. ja jatkaa edelleen:
19. Ja nyt rakkaat veljeni, kun olette päässeet tälle kaidalle ja kapealle polulle, minä kysyn, onko kaikki tehty? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä te olette päässeet tähän saakka vain Kristuksen sanan avulla, järkkymättömän uskon avulla häneen, turvautuen täysin hänen ansioihinsa, joka on voimallinen pelastamaan.
20 Sen vuoksi teidän täytyy ponnistella eteenpäin lujina Kristuksessa, niin että teillä on täydellinen toivon kirkkaus ja rakkaus Jumalaa ja kaikkia ihmisiä kohtaan. Ja nyt, jos te ponnistelette eteenpäin kestiten itseänne Kristuksen sanalla ja kestätte loppuun asti, katso, näin sanoo Isä: Te saatte iankaikkisen elämän.
21 Ja nyt, katso, rakkaat veljeni, tämä on se keino; eikä ole muuta keinoa eikä nimeä taivaan alla annettu, jonka avulla ihminen voi pelastua Jumalan valtakuntaan. Ja nyt katso, tämä on Kristuksen oppi ja ainoa ja tosi oppi Isältä ja Pojalta ja Pyhältä Hengeltä, jotka ovat yksi Jumala, ilman loppua Aanen.
Tuollaista hienoa ja opillisesti tärkeää opetusta Nefi antoi ja voin vakuuttaa, ettei tällainen kirjoitus ole lähtöisin vähän kouluja käyneen Joseph Smithin omasta päästä vaan nämä innoitetut opetukset ovat Jumalalta ja Joseph todella käänsi nämä kirjoitukset Jumalan voiman ja lahjan avulla. Kukaan ihminen ei pysty luomaan kopioimatta tuollaista kirjoitusta.
Myös tuossa lopussa oleva todistus Jumalasta ei olisi Josephin kirjoittamana ollut tuossa muodossa, että Isä, Poika ja P.H. ovat yksi Jumala, koska hän olisi ilmaissut sen selkeämmin, koska oli nähnyt itse Isän ja Pojan ja näki heidät erillisinä persoonina. Joseph kyllä varmasti ymmärsi itse Nefin tarkoituksen, että Isä, Poika ja P.H. ovat päämäärissä ja opissa ykseydessä, eli saman mielisiä ja yhtä kaikessa opillisessa asioissa ja päämäärissä.
Unski
kirjoitukseni tulee kirvoittamaan monia ajatuksia julki.Hyvä niin,mutta kukaan ei ole (ainakaan vielä ;-))viimeista ajatelmaani kyseenalaistanut,mitä jos kaikki on vastustuksesta huolimatta totta,kuinkas sitten?
Mitä jos Mormonien kirja on totta,jos se kuitenkin on toinen ilmoitus Jeesuksesta Kristuksesta,voimmeko hylätä sen suoralta kädeltä asiaa tarkkaan ja syvällisesti pohtimatta?
Raamattukaan ei lupaa,että tie taivaaseen olisi helppo,portti sinne on kapea,mutta kaikki sinne haluavat onneksi pääsevät.
>Hyvä niin,mutta kukaan ei ole (ainakaan vielä ;-))viimeista ajatelmaani kyseenalaistanut,mitä jos kaikki on vastustuksesta huolimatta totta,kuinkas sitten?
Että jos mormonismi onkin totta ja Jumala on sellainen kuin mitä mormoniopin mukaan on?
No, siinä tapauksessa minä en halua olla Hänen kanssaan missään tekemisissä. Jos heittää minut helvettiin, se on kokonaan hänen päänsärkynsä.
ei muuten ole,pään särky on lähinnä sinun... ;-)
Jos Jumala tosiaan on tuo mormonien Jumala, ei hän edes sääli kohtaloani (helvettiin heittoa).
Pikemminkin nauttii siitä saaden narsistiselle pikkuegolleen tyydytystä...
ihan itse aiheuttaa oman elämäsi laadun! Et tunnu tarvitsevan yhtään apua päästäksesi sinne mihin tähtäät.
Jos taas tulet toissiin ajaatuksiin ja pystyt jättämään taaksesi muutamia asioita niin.... elämä voi vielä kääntyä aivan toisen laiseksi. Kaikki riippuu sinusta!
Jos mormonioppi on totta, noinhan minulle tulee käymään. Minä en asialle mitään voi, koska en voi pettää itseäni liittymällä siltä varalta mormonikirkkoon, että Jumala todella on noin pöhkö.
Niin ruskea kieli minulla ei ole.
Elämäni laadussa ei todellakaan ole mitään vikaa!
Mitenkäs se vanha kirja kertoo:
"Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan."
Ole ihan huoleti, Sinne sinä menet, mihin oma mielesi tekee. Kirjoitat parhaillaan omaa kirjaasi asiasta. Me tietenkin toivomme sinulle suunnan muutosta.
En aio hurahtaa mormonismiin silläkään uhalla, että se olisi totta, koska niin pikkusieluisen Jumalan valtakuntaan ei ole mitään hinkua. Helvettikin lienee parempi...
on henkilökohtainen,luulen kyllä vaikkei kokemusta olekaan,että muut vaihtoehdot ovat kadotusta perempia.Mutta tietoinen kuitenkin olet,oma on päätöksesi.
On kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, että jos Jumala on olemassa, hän on tuo mormonien Jumala. Ja jos on, silloin ei kiinnosta. Oiot mutkia melkoisesti, jos päättelet minun valinneen helvetin. On erittäin epätodennäköistä, että sellaista on olemassakaan ja mikäli on, on kuitenkin erittäin epätodennäköistä, että on olemassa joku mormonijumala, joka seuraa tätäkin keskustelua ja hykertelee partaansa, että se parhaiten nauraa, joka toisen helvettiin laittaa...
Yhtä hyvin joku kristitty voisi sanoa sinusta, että sinä olet tiesi valinnut ja tuo map-uskosi vie sinua kohti helvettiä, jos et tee parannusta. Minä en toki noin sano...
valtuutta tai edes mahdollisuutta laittaa ketään yhtään mihinkään.Kuten on sanottu,jokainen päättää itse valinnoistaan,niin oikeista kuin vääristäkin.Jos uskoo Jeesuksen ja Jumalan olemassa oloon sekä Pyhään henkeen,en usko olevani matkalla helvettiin.En oikein käsitä mitä tarkoitat mormonijumalalla? Sama Jeesus ja Jumala on myös Mormoneilla.Eihän ole Helluntai,Vapaakirkko tai Ortodoksi Jumalaakaan,vai onko sinusta? ;-)
Mormonijumala on toki monessa mielessä erilainen kuin muiden Jumala.
Mormonien opin mukaanhan kaikki muut kuin mormonit kuuluvat perkeleen kirkkoon, joten ei kai Jumala sama ole kuin perkele?
Mormoneilla,ihan kuin kaikilla muillakin Kristityillä,usko pois. ;-)
Siis mormonitkin kuuluvat perkeleen kirkkoon. OK.
"MAP-kirkko saa jatkuvaa ilmoitusta,sillä heillä on elävä profeetta,täällä joukossamme. "
Jatkuvaa muuttuvaa ilmoitusta. Ei millään muotoa raamatullisesti kestävää. Raamattu varoittaa vääristä profeetoista jotka suoltavat omiaan.
On tietenkin vaikeaa uskoa että joku ihminen jota katsoo ylöspäin voisikin olla valhettelija.
Koetelkaa kaikki ja pitäkää mikä hyvää (=Jumalan tahdon ja sanan mukaista) on.
Kerro, mikä ei ole raamatullisesti kestävää!
Millä perusteella eivät profeettamme olisi oikeita?
Väärinä profeettoina pidän ihmisoppien kuten kolminaisuusopin ja vauvakasteen puolustelijoita. Niistä ei ole Raamatussa eikä apostolien opetuksissa.
Sinulle on esitetty monta kertaa (On mukana ollut suoranaista skeidaakin mutta valitettavasti myös sitä toista), mutta sillä ei ole mitään merkitystä sinulle. Miksi olisin siis eri asemassa? Miksi pitäisi tuhannennen kerran kirjoittaa jotain mitä et kuitenkaan lue/ ota vastaan?
On noita väitteitä esitetty, mutta ne on torjuttu. Sinä taidat luulla, että väitteen esittäminen olisi jo todistus sen oikeutuksesta.
Minustakin lapsikasteen (8-vuotiaiden) ja polyteismin puolustelijat toimivat vastoin Raamattua...
on?
esimerkki. Surullinen ja varoittava esimerkki.
Et usko vaikka kuolleet nousisivat todistamaan.
Olet valinnut tiesi ja vain Jeesus voi sinut siitä vapauttaa.
Avaa sydämesi Jumalalle niin hän antaa sinun nähdä. Pyhä Henki on meitä täällä opettamassa ja puolustamassa, mutta ei tee sitä vastoin ihmisen tahtoa.
yhtään esimerkkiä?
Koska et lue vastauksia, tai sitten ymmärrä lukemaasi.
Nehän ne aina kehittelee oppeja Raamatun ulkopuolelta. Ne ovat sitten muka "uusia ilmoituksia".
profeettoja.
Tänään tätä ja huomenna tota.
Profeettojen uskottavuus on mennyt silloin kun toinen näkijä hylkäsi edellisen näkijän näyt.
Kuka sellaisia profeettoja voi ottaa vakavasti?
Tietysti kirkko selittelee jäsenilleen asiat parhain päin mutta profeetan väärät näyt eivät siitä valkene.
Pohja putoaa koko uskonnolta noiden profeettojenne huopaamisen takia.
Minua ainakin naurattaa heidän profetointinsa.
Mietin tosiaan usein sitä.Miksei 2000v.ole tullut mitään merkittävää uutta tietoa.
Kuinka kaikki ihmisille tärkeä olisi kokonaan Raamatussa?
Tiedän nyt ettei niin ole,minusta olisi tosi kummallista jos Jumala ei olisi antanut uutta tietoa 2000v.Ja mikä parasta,se tieto ei ole salaista,vaan kaikkien kiinnostuneiden löydettävissä.
olisi sanottu jo Raamatussa,aika on aivan erilainen kuin silloin,on aivan selvää ettei kaikkea ole silloin kerrottu,mistäpä tietää mitä Jumala haluaa seuraavaksi meidän tietävän.
*
Mm. siksi Jumala lähetti Pyhän Hengen; jotta voisimme tietää Jumalan tahdon ja hänen suunnitelmansa. Pyhän Hengen avulla voin esim. itse saada Jumalalta tietoa siitä, mitä hän haluaa minun tekevän. Olen kertonut joitain omia kokemuksiani tästä aiemmissa viesteissäni.
Pyhän Hengen avulla seurakuntien johtajat voivat saada Jumalalta ilmoitusta siitä, mihin suuntaan kokonaista seurakuntaa on ohjattava. Apostolit, profeetat, evankelistat, paimenet ja opettajat voivat antaa opastusta, joka auttaa useampia seurakuntia menemään eteenpäin Jumalan tahdon toteuttamisessa.
*
ja siksi tilaa on kaiken maailman Koresheille ja Smitheille.