"Yksi kaste" Raamatun opissa

Jos luet tarkkaavaisesti ja nöyryydellä tämän selonteon, niin sinullle
on oleva kasteasia selvää aina.
Pääset irti kaikista epävarmuustekijöistä ja kinasteluista... :

Kaste on yksi. "Yksi kaste.." Efes. 4:5.
Mikä tuo Raamatun tarkoittama "yksi kaste" on?Siihen pitää löytyä vastaus Raamatusta. Eikö vaan?
Tahdon antaa vastauksen niin selvästi, että jokainen voi ymmärtää sen.
Tähän tarvitaan vain sisälukutaito.

Apt.19:1-6. kerrotaan efesolaisten kasteesta. Heidät oli ensin kastettu
Johanneksen kasteella, joka sekin oli upotuskaste vedessä.
Tässä oli meneillään kristinuskon alkuvaiheen kehityshistoria.
Ennen lähetys/kastekäskyn antamista oli voimassa Johanneksen kaste.
Jeesus antoi kastekäskynsä vasta vähän ennen Taivaaseen menemistään.
Siitä saakka astui siis voimaan Uuden liiton kastekäsky. Mk. 16:16.
--- Kastekäskyä ei siis ollut vielä esim. ristinryövärin saadessa
pelastuslupauksen. ---

Efeson kaupungissa olevat ihmiset olivat tulleet uskoon, mutta
Apollos, joka ei vielä ollut tietoinen kasteesta Herran Jeesuksen
Nimeen, kastoi heidät Johanneksen kasteella. Apt.18:24-25.
Priskilla ja Akylas selvittivät sittemmin Apollokselle "tarkemmin Jumalan tien".
Ja myöhemmin Paavali selvitti näille Efeson uskossa oleville oikean
kastetavan.
"Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen Nimeen." Apt.19:5.
Ja sitten ...
Näille Efeson uskoville ja Jeesuksen Nimeen kastetuille Paavali
kirjoitti myöhemmin Efesolaiskirjeen, jossa on mainittu tuo yksi
uskovia yhdistävä "rauhan yhdysside: "YKSI KASTE!" Efes. 4:3-6.

SIIS.
Raamatun atrkoittama "yksi kaste" on
upotuskaste vedessä Jeesuksen Kristuksen Nimeen.

Jos joku on kastettu jollain muulla kasteella, on se jo toinen kaste,
ei enää Raamatun tarkoittama "yksi kaste".
Ymmärtääkö joku?
Lapsikaste on toinen kaste.

Jos joku ei ole kastettu Raamatullisella "yksi kaste" kasteella,
on hän kastamaton.

Näin se menee.
_______________
28674
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Ei minun logiikkaani mahdu, että muutaman kuukauden ikäisen lapsen kastaminen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen voisi olla järjestyksessä toinen kaste.

Taidat kuulua siihen Valkoisen Kiven lahkon "lapsivesiuskoon"?

Äänestä
  • pestäänkö vauvalla alapää vai yläpää, mutta
    raamatullisella kasteella ei ole tuon kanssa mitään
    tekemistä.

    Äänestä

  • Eihän sillä ole väliä, kirjoitti:

    pestäänkö vauvalla alapää vai yläpää, mutta
    raamatullisella kasteella ei ole tuon kanssa mitään
    tekemistä.

    Kastaminen on vedellä valelua ja Hengellä voitelua (Ylhäältä päin tulevat)

    Äänestä

Johannes opetti USKOMAAN JEESUKSEEN. Jos siis hän kastoi, kastoi hän Messiaan Jeesuksen nimeen eikä omaansa. Parannuksen kaste oli myös kaste jolla Pietari kastoi; olet lukenut paikan varmaan TUHANSIA KERTOJA KUTEN MINÄKIN. Jos kastetta nimitettiinkin siitä alkaen 'kristilliseksi kasteeksi', oli sekin samanlainen UPOTUSKASTE JEESUKSEN NIMEEN. Miksi sitten Apollos olisi kastanut johonkin muuhun nimeen, kun TUNSI KIRJOITUKSET JA OPETTI TARKOIN JEESUKSESTA? Kyllä hän silloin myös KASTOI IHAN VARMASTI JEESUKSEN NIMEEN, eikä Paavalilla ollut mitään syytä lähteä korjailemaan sitä uudella KASTEELLA JEESUKSEN NIMEEN. Mutta Paavalin tehtävä oli välittää PYHÄN HENGEN KASTE EFESON USKOVILLE, KUTEN SITTEN KERROTAAN TAPAHTUNEENKIN.

Sinun edellytän tietävän, että välimerkkijako nykyisissä Raamatuissa on olemassa vaikkei sitä ollutkaan alkuperäisissä kirjoituksissa. Siksi siteeraan JÄLLEEN KERRAN SEN TEKSTIN sanasta sanaan kuten -38:ssa, mutta erilaisin välimerkein ja jaenumerot poistaen; ei niitä alunperin ollutkaan.

" Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."

-En katso olevan väärin esittää tätä, sillä alunperin ei noita merkkeja ja jaenumeroita ollut. Jos kerran ne on laitettava, niin miksi ei sitten laitettaisi OIKEIN?
Pyhän Hengen täyteys on asia, mikä JOKAISEN USKOVAN OLISI HYVÄ SAADA KOKEA.
"Apt.1:4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." Se ei ole pelastuksen ehto, mutta ON TÄRKEÄ LAHJA ISÄLTÄ. Sitä EI SAA HALVEKSIA JA PIDÄTTÄÄ POISSA! Siksi Paavali Efesoon tuli: vahvistamaan seurakuntaa. Mikä on voimallisempaa vahvistusta kuin 'henkikaste'?

Onko se asia sinulle tuttu? Oletko saanut kokea? Jos olet, niin tiedät sen VOIMAN MIKÄ SIINÄ ON! Nämä palstojen luteri-kiivailijat sitä eivät tunne, joten heille asian puhuminen on lähes turhaa. Ainoa yhteys Pyhään Henkeen on heillä tuo uskoteltu VAUVAVALELUYHTEYS. Jaa niin, "yhteen ääneen kristillinen uskomme. --". -- Siinä sitten joukolla valehtelevat, sillä arkielämä KATUTASOLLA OSOITTAA SEN KYLLÄ SELVÄSTI.

Paavali arvosti Apollosta työtoverina PALJON, eikä olisi häntä lähetystyöhön kannustanut jos olisi ollut moittimista ja 'KASTEPAIKKAILUA'. SELVÄ ASIA.


Noita välimerkkijakovirheitä on Raamatussa enemmänkin: yhden toisen esimerkin tässä mainitsen:
1.Tim.3:14. Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,
15. että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.
16. Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.

Muutan sen T. Koilon korjaamaan muotoon. Koilo oli SUUREN ILOSANOMAN tekijä, UT:n PARAS SUOMENNOS MIELESTÄNI.
1.Tim.3:14. Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,
15. että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta.
16. Totuuden pylväs ja perustus
ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.

En tarkista sitä siitä Koilon tekstistä, mutta asia on noin kuin esitin; sanamuoteo ei välttämättä aivan sama.

Tiedän hyvin, että minua nuoremmissa ja myös uskonvuosiltaan nuoremmissa näitä esityksiäni vastustetaan, mutta ASIALLISEEN KUMOAMISEEN ei ylletä. Siksi monta paikkaa UT tunteen Apolloksesta ja Paavalista sekä kohta, kun Akylas ja Priskilla ovat Apollosta opastamassa. He kun huomasivat, että Hengen alueella Apolloksen opetus oli vajavainen. Mutta se EI ESTÄNYT IHMISTEN USKOON TULEMISTA, SILLÄ OPETUS JEESUKSESTA OLI OIKEIN.

Emme me ole valmiita, vaan kaikilla on vielä opittavaa, minulla kuten sinullakin. Asioita tutkien löydän totuuden - sopinee kyllä sinullekin - vielä?

"Näin se menee. "

Äänestä
  • "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." on Raamatun oppi (Ps51:7)

    Vasta helluntaintain jälkeen Jeesus lähetti taivaasta Pyhän Hengen kasteeseen veden ja sanan lisäksi.Ja koska Jeesus oli kuollut kaste pesi synnit pois.

    Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

    Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

    Johanneksen kaste ei ollut vielä kristillinen kaste, eikä Paavalikaan sitä pitänyt kristillisenä kasteena.

    Nämäkin 12 miestä piti kastaa kristillisellä kasteella helluntain jälkeen, jotta miehet syntyisivät vedestä ja Hengestä uudesti ja saisivat kasteessa miehille ja heidän lapsilleen luvatun Pyhän Hengen lahjan.

    Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
    Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
    Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
    Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
    Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
    Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

    Äänestä

  • totta on. kirjoitti:

    "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." on Raamatun oppi (Ps51:7)

    Vasta helluntaintain jälkeen Jeesus lähetti taivaasta Pyhän Hengen kasteeseen veden ja sanan lisäksi.Ja koska Jeesus oli kuollut kaste pesi synnit pois.

    Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

    Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

    Johanneksen kaste ei ollut vielä kristillinen kaste, eikä Paavalikaan sitä pitänyt kristillisenä kasteena.

    Nämäkin 12 miestä piti kastaa kristillisellä kasteella helluntain jälkeen, jotta miehet syntyisivät vedestä ja Hengestä uudesti ja saisivat kasteessa miehille ja heidän lapsilleen luvatun Pyhän Hengen lahjan.

    Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
    Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
    Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
    Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
    Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
    Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

    kuten olen sen esittänyt. Et kommentoinut sitä siinä muodossa kuin sen toin esiin. Väitän siis edelleen välimerkkijaon ja sitaattikäytön siinä -38 -tekstissä vääräksi. Jos vaivaudut lukemaan Apolloksesta kaikki paikat, huomaat HETI, ettei Paavalilla ollut hänen suhteensa mitään OPILLISTA HUOMAUTETTAVAA.

    Mutta ymmärrän hyvin, ettet VOI TUOTA MYÖNTÄÄ, KUN 'EIVÄT MUUTKAAN MYÖNNÄ'. Uskonnollisessa kentässä EI ITSENÄISTÄ AJATTELUA SALLITA. Ja erittäin harvoin edes HENGELLISESSÄ KENTÄSSÄ. TUTKIKAA ASIA MINUSTA VÄLITTÄMÄTTÄ: olenhan siksi paljon täällä jo 'lihaanne pistellyt', että ymmärrän vaikeutenne ottaa mitään minulta vastaan.

    SAATTE ANTEEKSI, vaikka ette älyäkään pyytää!

    Äänestä

  • vanha-tuttu kirjoitti:

    kuten olen sen esittänyt. Et kommentoinut sitä siinä muodossa kuin sen toin esiin. Väitän siis edelleen välimerkkijaon ja sitaattikäytön siinä -38 -tekstissä vääräksi. Jos vaivaudut lukemaan Apolloksesta kaikki paikat, huomaat HETI, ettei Paavalilla ollut hänen suhteensa mitään OPILLISTA HUOMAUTETTAVAA.

    Mutta ymmärrän hyvin, ettet VOI TUOTA MYÖNTÄÄ, KUN 'EIVÄT MUUTKAAN MYÖNNÄ'. Uskonnollisessa kentässä EI ITSENÄISTÄ AJATTELUA SALLITA. Ja erittäin harvoin edes HENGELLISESSÄ KENTÄSSÄ. TUTKIKAA ASIA MINUSTA VÄLITTÄMÄTTÄ: olenhan siksi paljon täällä jo 'lihaanne pistellyt', että ymmärrän vaikeutenne ottaa mitään minulta vastaan.

    SAATTE ANTEEKSI, vaikka ette älyäkään pyytää!

    Rauhaa ja siunausta Vanha-Tuttu ym. rakkaat ystävät.

    "Totta on" nimimerkki kirjoitti aivan niin kuin asia on.

    Jumalan Pyhä Henki avaa aina kirjoitukset sillä tavalla kuin ne
    todellisuudessa ovat. Siihen päästäksemme tarvitsemme syvään
    nöyrtymistä.

    Pyhän Hengen kaste ja vesikaste ovat täydellisesti kaksi eri asiaa.
    Niitä ei pidä sekoittaa toisiinsa vähääkään.
    Muussa tapauksessa harhaan meneminen on varmaa.

    Johanneksen kaste oli käytössä vain tuon välivaiheen aikana.
    Se oli Jumalan säätämys sille ajalle.
    Kristillinen vesikaste tuli käytäntöön ristin työn ja ylösnousemisen
    jälkeen.
    Tämä vesikaste on Jumalan säätämys kaikille ihmisille loppuun asti.

    Efesossa (Apt.19:1-6) uskoon tulleet olivat siis kastetut vedessä
    ensin Johanneksen kasteella. Sitten heidät kastettiin vedessä
    Jeesuksen Nimeen. Tämän jälkeen he saivat Pyhän Hengen kasteen !!!
    Heillä oli siis takanaan lukumäärällisesti kaksi vesikastetta
    silloin kun Paavali kirjoitti heille, että heitä yhdistää "YKSI kaste".
    Ef. 4:3.
    Pyhän Hengen kaste on aivan eri asia.

    Äänestä

  • weijo. kirjoitti:

    Rauhaa ja siunausta Vanha-Tuttu ym. rakkaat ystävät.

    "Totta on" nimimerkki kirjoitti aivan niin kuin asia on.

    Jumalan Pyhä Henki avaa aina kirjoitukset sillä tavalla kuin ne
    todellisuudessa ovat. Siihen päästäksemme tarvitsemme syvään
    nöyrtymistä.

    Pyhän Hengen kaste ja vesikaste ovat täydellisesti kaksi eri asiaa.
    Niitä ei pidä sekoittaa toisiinsa vähääkään.
    Muussa tapauksessa harhaan meneminen on varmaa.

    Johanneksen kaste oli käytössä vain tuon välivaiheen aikana.
    Se oli Jumalan säätämys sille ajalle.
    Kristillinen vesikaste tuli käytäntöön ristin työn ja ylösnousemisen
    jälkeen.
    Tämä vesikaste on Jumalan säätämys kaikille ihmisille loppuun asti.

    Efesossa (Apt.19:1-6) uskoon tulleet olivat siis kastetut vedessä
    ensin Johanneksen kasteella. Sitten heidät kastettiin vedessä
    Jeesuksen Nimeen. Tämän jälkeen he saivat Pyhän Hengen kasteen !!!
    Heillä oli siis takanaan lukumäärällisesti kaksi vesikastetta
    silloin kun Paavali kirjoitti heille, että heitä yhdistää "YKSI kaste".
    Ef. 4:3.
    Pyhän Hengen kaste on aivan eri asia.

    Etpä weijo nyt ymmärtänyt alkuunkaan, mitä tuo ”totta on” nimimerkki tarkoitti tuolla
    omalla viestillään. Hän ei suinkaan kirjoittanut asiaa, niin kuin se on, vaan kaikkea
    muuta.

    Luehan uudestaan hänen viestinsä tämä osa:


    ”Vasta helluntain jälkeen Jeesus lähetti taivaasta Pyhän Hengen kasteeseen veden
    ja sanan lisäksi. Ja koska Jeesus oli kuollut kaste pesi synnit pois.”

    Mitä hän siis tarkoitti?

    Hän tarkoitti että helluntain jälkeen JEESUS LÄHETTI TAIVAASTA PYHÄN HENGEN
    KASTEESEEN.

    Hän tarkoitti, että sen jälkeen kun Jeesus lähetti Pyhän Hengen kasteeseen,
    eli vesikasteeseen, VESIKASTEESSA ITSESSÄÄN ON TÄSTEDES MYÖS PYHÄ
    HENKI VEDEN JA SANAN LISÄKSI.

    Hän tarkoitti, että VEDELLÄ KASTETTAESSA KASTETAAN SAMALLA MYÖS PYHÄLLÄ
    HENGELLÄ!

    Nimimerkin ”totta on” kirjoitus on siis tältä osin täyttä kirkollista hömppää,
    ja kirjoittaja itse on johonkin lestadiolaisten lahkoon kuuluva hömppä, ja
    siitä on näillä palstoilla lukuisia hänen kirjoittamiaan viestejä tositteeksi
    luettavana.

    Ja sinä weijo menit antamaan tukesi hänelle. Korjaahan nyt erehdyksesi.

    Äänestä

  • kirjoitti. kirjoitti:

    Etpä weijo nyt ymmärtänyt alkuunkaan, mitä tuo ”totta on” nimimerkki tarkoitti tuolla
    omalla viestillään. Hän ei suinkaan kirjoittanut asiaa, niin kuin se on, vaan kaikkea
    muuta.

    Luehan uudestaan hänen viestinsä tämä osa:


    ”Vasta helluntain jälkeen Jeesus lähetti taivaasta Pyhän Hengen kasteeseen veden
    ja sanan lisäksi. Ja koska Jeesus oli kuollut kaste pesi synnit pois.”

    Mitä hän siis tarkoitti?

    Hän tarkoitti että helluntain jälkeen JEESUS LÄHETTI TAIVAASTA PYHÄN HENGEN
    KASTEESEEN.

    Hän tarkoitti, että sen jälkeen kun Jeesus lähetti Pyhän Hengen kasteeseen,
    eli vesikasteeseen, VESIKASTEESSA ITSESSÄÄN ON TÄSTEDES MYÖS PYHÄ
    HENKI VEDEN JA SANAN LISÄKSI.

    Hän tarkoitti, että VEDELLÄ KASTETTAESSA KASTETAAN SAMALLA MYÖS PYHÄLLÄ
    HENGELLÄ!

    Nimimerkin ”totta on” kirjoitus on siis tältä osin täyttä kirkollista hömppää,
    ja kirjoittaja itse on johonkin lestadiolaisten lahkoon kuuluva hömppä, ja
    siitä on näillä palstoilla lukuisia hänen kirjoittamiaan viestejä tositteeksi
    luettavana.

    Ja sinä weijo menit antamaan tukesi hänelle. Korjaahan nyt erehdyksesi.

    ´´
    Syvä anteeksipyyntöni kaikille, jos edellinen väärin ymmärtämiseni
    aiheutti Jumalan työlle vahinkoa.
    Olen lukenut aika kiireisesti nämä viestit. Se on ollut väärin.
    Pitää alkaa toimia harkitummin !!!
    Aamen.

    Ole siunattu sinä, joka kerroit asian, ennen kuin se pääsi suurempiin
    mittoihin.
    Kiitos Jumalalle Sinusta!

    En siis anna vähäisintäkään tukeani kirkon opeille.



    On totta, ettei Pyhän Hengen saamista ole liitetty kasteveteen.
    Pyhä Henki saadaan uudestisyntymisessä.
    Pyhän Hengen kaste saadaan joko ennen tai jälkeen vesikasteen.

    Tänä aikana on sellaisia, jotka yhdistävät mm. Pyhän Hengen saamisen ja
    henkikasteen toisiinsa.
    Mutta on suoranaista harhaoppia yhdistää vesi- ja henkikaste toisiinsa.

    Tässä lisää aiheesta:
    http://www.Jeesus-on-Herra.com

    Äänestä

  • weijo. kirjoitti:

    Rauhaa ja siunausta Vanha-Tuttu ym. rakkaat ystävät.

    "Totta on" nimimerkki kirjoitti aivan niin kuin asia on.

    Jumalan Pyhä Henki avaa aina kirjoitukset sillä tavalla kuin ne
    todellisuudessa ovat. Siihen päästäksemme tarvitsemme syvään
    nöyrtymistä.

    Pyhän Hengen kaste ja vesikaste ovat täydellisesti kaksi eri asiaa.
    Niitä ei pidä sekoittaa toisiinsa vähääkään.
    Muussa tapauksessa harhaan meneminen on varmaa.

    Johanneksen kaste oli käytössä vain tuon välivaiheen aikana.
    Se oli Jumalan säätämys sille ajalle.
    Kristillinen vesikaste tuli käytäntöön ristin työn ja ylösnousemisen
    jälkeen.
    Tämä vesikaste on Jumalan säätämys kaikille ihmisille loppuun asti.

    Efesossa (Apt.19:1-6) uskoon tulleet olivat siis kastetut vedessä
    ensin Johanneksen kasteella. Sitten heidät kastettiin vedessä
    Jeesuksen Nimeen. Tämän jälkeen he saivat Pyhän Hengen kasteen !!!
    Heillä oli siis takanaan lukumäärällisesti kaksi vesikastetta
    silloin kun Paavali kirjoitti heille, että heitä yhdistää "YKSI kaste".
    Ef. 4:3.
    Pyhän Hengen kaste on aivan eri asia.

    Uudessa liitossa on vain yksi kaste. Jeesus asetti vain yhden kasteen. Siinä on samassa kasteessa vesi ja Pyhä Henki.Ja tietenkin Jumalan sana ja Sana eli Jeesus itse keskellä kun kaksi tai kolme on kokoontunut. Ja lapsien kastajien mukana Jeesus on aina joka päivä. Niillä on erityinen siunaus, jotka puolustaa lapsien kastamista Jeesukselle. Mutta niillä, jotka opeillaan yrittää estää lapsien kastamisen heille on luvassa myllynkivä kaulaan.

    Äänestä

  • totta on. kirjoitti:

    "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." on Raamatun oppi (Ps51:7)

    Vasta helluntaintain jälkeen Jeesus lähetti taivaasta Pyhän Hengen kasteeseen veden ja sanan lisäksi.Ja koska Jeesus oli kuollut kaste pesi synnit pois.

    Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

    Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

    Johanneksen kaste ei ollut vielä kristillinen kaste, eikä Paavalikaan sitä pitänyt kristillisenä kasteena.

    Nämäkin 12 miestä piti kastaa kristillisellä kasteella helluntain jälkeen, jotta miehet syntyisivät vedestä ja Hengestä uudesti ja saisivat kasteessa miehille ja heidän lapsilleen luvatun Pyhän Hengen lahjan.

    Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
    Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
    Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
    Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
    Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
    Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

    Apostolien tekojen 11 luvussa kerrotaan, että Pietari palasi
    Korneliuksen kodissa vierailunsa jälkeen Jerusalemiin.
    Ympärileikatut seurakunnan jäsenet alkoivat kiistellä häntä
    vastaan, syyttäen häntä Korneliuksen kodissa vierailusta.

    Pietari teki heille selkoa tapahtumien kulusta.

    Jakeista 15 – 18 löytyvät Pietarin sanat ovat erittäin tärkeät,
    sillä ne selventävät ymmärtävälle lukijalle vastaan sanomattoman
    selväksi, mitä apostoli Pietari tarkoitti Pyhän Hengen kasteella,
    ja kuinka tämä Pyhän Hengen kaste oli täysin eri asia kuin vedellä
    kastaminen:


    Pietari sanoi:

    ”” Kun sitten rupesin puhumaan, laskeutui Pyhä Henki heihin
    niin kuin alussa meihinkin. Silloin muistin Herran sanan, kuinka
    sanoi:

    'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhässä Hengessä.'

    Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin
    uskottuamme Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin
    minä kyetäkseni estämään Jumalaa?"

    Tämän kuultuaan vaikenivat ja ylistivät Jumalaa sanoen:
    `Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut kääntymyksen
    elämäksi.´ ””

    Edellä lainattu teksti osoittaa, ettei Pyhän Hengen kaste suinkaan
    ollut vedellä kastettaessa saatavissa.

    Vedellä kastamista ei edes mainita tässä edellä lainaamassani
    kohdassa.

    Sen sijaan Pyhän Hengen kasteella tarkoitettiin

    ”Pyhän Hengen laskeutumista heihin”,

    josta tarkempi kuvaus löytyy edellisestä luvusta Apt. 10: 44 46.

    Lisäksi edellisessä luvussa mainitaan vesikaste erikseen, sillä
    sekin piti antaa näille Pyhän Hengen kasteen jo saaneille, kuten
    Pietarin sanat todistavat:

    ”Eihän kukaan voine kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka
    ovat saaneet Pyhän Hengen samoin kuin mekin?” (10: 47).

    Ei siis ole mitään perää tuossa ”totta on” nimimerkin väitteessä,
    jonka mukaan Jeesus olisi muka lähettänyt Pyhän Hengen
    vesikasteeseen, ja niin Pyhä Henki muka olisi vesikasteeseen
    varastoituna, yhdessä sanan ja veden kanssa.

    Ja ”totta on” nimimerkin väitteen mukaan sylivauvatkin
    sitten muka saavat Pyhän Hengen kasteen siinä yhteydessä
    eli silloin kun heitä vedellä valamalla kastetaan.

    On todella kaukana totuudesta tuo ”totta on” nimimerkin
    väite.

    Äänestä

  • uusi liitto kirjoitti:

    Uudessa liitossa on vain yksi kaste. Jeesus asetti vain yhden kasteen. Siinä on samassa kasteessa vesi ja Pyhä Henki.Ja tietenkin Jumalan sana ja Sana eli Jeesus itse keskellä kun kaksi tai kolme on kokoontunut. Ja lapsien kastajien mukana Jeesus on aina joka päivä. Niillä on erityinen siunaus, jotka puolustaa lapsien kastamista Jeesukselle. Mutta niillä, jotka opeillaan yrittää estää lapsien kastamisen heille on luvassa myllynkivä kaulaan.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000033654863

    Äänestä

  • hänen väärästä opetuksestaan: kirjoitti:

    Apostolien tekojen 11 luvussa kerrotaan, että Pietari palasi
    Korneliuksen kodissa vierailunsa jälkeen Jerusalemiin.
    Ympärileikatut seurakunnan jäsenet alkoivat kiistellä häntä
    vastaan, syyttäen häntä Korneliuksen kodissa vierailusta.

    Pietari teki heille selkoa tapahtumien kulusta.

    Jakeista 15 – 18 löytyvät Pietarin sanat ovat erittäin tärkeät,
    sillä ne selventävät ymmärtävälle lukijalle vastaan sanomattoman
    selväksi, mitä apostoli Pietari tarkoitti Pyhän Hengen kasteella,
    ja kuinka tämä Pyhän Hengen kaste oli täysin eri asia kuin vedellä
    kastaminen:


    Pietari sanoi:

    ”” Kun sitten rupesin puhumaan, laskeutui Pyhä Henki heihin
    niin kuin alussa meihinkin. Silloin muistin Herran sanan, kuinka
    sanoi:

    'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhässä Hengessä.'

    Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin
    uskottuamme Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin
    minä kyetäkseni estämään Jumalaa?"

    Tämän kuultuaan vaikenivat ja ylistivät Jumalaa sanoen:
    `Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut kääntymyksen
    elämäksi.´ ””

    Edellä lainattu teksti osoittaa, ettei Pyhän Hengen kaste suinkaan
    ollut vedellä kastettaessa saatavissa.

    Vedellä kastamista ei edes mainita tässä edellä lainaamassani
    kohdassa.

    Sen sijaan Pyhän Hengen kasteella tarkoitettiin

    ”Pyhän Hengen laskeutumista heihin”,

    josta tarkempi kuvaus löytyy edellisestä luvusta Apt. 10: 44 46.

    Lisäksi edellisessä luvussa mainitaan vesikaste erikseen, sillä
    sekin piti antaa näille Pyhän Hengen kasteen jo saaneille, kuten
    Pietarin sanat todistavat:

    ”Eihän kukaan voine kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka
    ovat saaneet Pyhän Hengen samoin kuin mekin?” (10: 47).

    Ei siis ole mitään perää tuossa ”totta on” nimimerkin väitteessä,
    jonka mukaan Jeesus olisi muka lähettänyt Pyhän Hengen
    vesikasteeseen, ja niin Pyhä Henki muka olisi vesikasteeseen
    varastoituna, yhdessä sanan ja veden kanssa.

    Ja ”totta on” nimimerkin väitteen mukaan sylivauvatkin
    sitten muka saavat Pyhän Hengen kasteen siinä yhteydessä
    eli silloin kun heitä vedellä valamalla kastetaan.

    On todella kaukana totuudesta tuo ”totta on” nimimerkin
    väite.

    Evankeliumin viemiseen ei-juutalaisille ja pakanoiden kastamista aluksi kaikki vastustivat, siksi tapahtui poikkeuksellisia Hengen ilmestymisiä; mutta ei niistä tietenkään pidä pysyvää sääntöä rakentaa.

    Äänestä

  • Tässä dokumentti kirjoitti:

    Jumalan ei tarvitse uusia tekojaan.Jumala on mukana vain yhdessä kasteessa. Kun Jumalan nimi lausutaan lapsen ylle.
    Uudet kasteet eivät ole enää Jumalasta. eikä kaikki ihmisen hengelliset ja uskonnolliset voimakkaatkaan kokemukset mitään kasteita ole.

    Kristillisiä kasteita on vain yksi ja ainoa. Vain yksikö kaste sinulla olikin, kyselee moni lahkoon eksytetty ja lahkon uudestikasteen ottanut kerran taivaan portilla.

    1. Piet. 3:21
       
    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

    Äänestä

  • kerrasta poikki kirjoitti:

    Jumalan ei tarvitse uusia tekojaan.Jumala on mukana vain yhdessä kasteessa. Kun Jumalan nimi lausutaan lapsen ylle.
    Uudet kasteet eivät ole enää Jumalasta. eikä kaikki ihmisen hengelliset ja uskonnolliset voimakkaatkaan kokemukset mitään kasteita ole.

    Kristillisiä kasteita on vain yksi ja ainoa. Vain yksikö kaste sinulla olikin, kyselee moni lahkoon eksytetty ja lahkon uudestikasteen ottanut kerran taivaan portilla.

    1. Piet. 3:21
       
    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

    Jauhat täyttä hömppää.

    Äänestä

  • kerrasta poikki kirjoitti:

    Jumalan ei tarvitse uusia tekojaan.Jumala on mukana vain yhdessä kasteessa. Kun Jumalan nimi lausutaan lapsen ylle.
    Uudet kasteet eivät ole enää Jumalasta. eikä kaikki ihmisen hengelliset ja uskonnolliset voimakkaatkaan kokemukset mitään kasteita ole.

    Kristillisiä kasteita on vain yksi ja ainoa. Vain yksikö kaste sinulla olikin, kyselee moni lahkoon eksytetty ja lahkon uudestikasteen ottanut kerran taivaan portilla.

    1. Piet. 3:21
       
    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

    Heprealaiskirjeen luvusta kuusi:

    ”Jättäkäämme sen tähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen,
    laskematta taas perustusta: kääntymystä pois kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
    oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten nousemuksesta ja iankaik-
    kisesta tuomiosta. Niin teemme, jos vain Jumala sallii.”

    Oletkos mahtanut koskaan huomata, että Kristuksen opin alkeisiin kuuluu
    useampi kaste, sillä tekstin sana ”kasteista” on monikossa. Ota myös nyt
    huomioon, että tämä monikollinen ”kasteista” – sana kuuluu jokaisen
    kristityn kohdalla ”perustuksen laskemiseen”.

    Kristityille kuuluu kaksi kastetta. Toinen niistä on vesikaste, toinen niistä
    on henkikaste, eli Pyhän Hengen kaste.

    Oletkos koskaan tullut lukeneeksi kohtaa 1 Kor. 12:1 joka kuuluu:

    ”Kaikki olemme näet yhdessä Hengessä kastetut yhteen ruumiiseen, olemmepa
    juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, kaikki olemme juotetut yhteen
    Henkeen.”

    Jos luulet tuossa ”yhdessä Hengessä kastamisessa” olevan kysymys
    vedellä kastamisesta, olet pahasti erehtynyt.

    Oletkos koskaan päässyt ymmärtämään, mitä Tiituksen kirjeen kohdassa
    3: 5 – 8 tarkoitetaan:

    ”Hän vapahti meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen tähden, vaan
    laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen
    kautta. Sen Hän runsaasti vuodatti meihin Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen
    kautta, jotta me vanhurskautettuina armonsa kautta tulisimme perillisiksi
    iankaikkisen elämän toivon mukaan.”

    Mahdatkos ymmärtää, että ”uudestisyntymisen pesolla” tarkoitetaan
    vesikastetta.

    Mutta vesikastetta ei suinkaan tarkoiteta sanoilla:

    ”…ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta. Sen Hän runsaasti vuodatti meihin
    Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,…”

    Näillä sanoilla tarkoitetaan nimenomaan Pyhän Hengen kastetta, ja voin
    vakuuttaa, ettei tämä Hengen runsas vuodatus ole pelkkä katteeton oppi,
    vaan todellinen kokemus jokaisen kristityksi kääntyneen ja todellisen
    kristillisen pelastuksen kokeneen kohdalla.

    Tässäkin siis tosi kristityillä on kaksi kastetta, vesikaste ja henkikaste.

    Sen sijaan sinun suosittelemasi vauvoille suoritettava ”yksi vesikasteesi”
    on vain pelkkä oppi, ilman todellista katetta siitä, että siinä yksikään
    vauva pääsisi todella Pyhästä Hengestä osalliseksi.

    Äänestä

  • olostasi: kirjoitti:

    Heprealaiskirjeen luvusta kuusi:

    ”Jättäkäämme sen tähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen,
    laskematta taas perustusta: kääntymystä pois kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
    oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten nousemuksesta ja iankaik-
    kisesta tuomiosta. Niin teemme, jos vain Jumala sallii.”

    Oletkos mahtanut koskaan huomata, että Kristuksen opin alkeisiin kuuluu
    useampi kaste, sillä tekstin sana ”kasteista” on monikossa. Ota myös nyt
    huomioon, että tämä monikollinen ”kasteista” – sana kuuluu jokaisen
    kristityn kohdalla ”perustuksen laskemiseen”.

    Kristityille kuuluu kaksi kastetta. Toinen niistä on vesikaste, toinen niistä
    on henkikaste, eli Pyhän Hengen kaste.

    Oletkos koskaan tullut lukeneeksi kohtaa 1 Kor. 12:1 joka kuuluu:

    ”Kaikki olemme näet yhdessä Hengessä kastetut yhteen ruumiiseen, olemmepa
    juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, kaikki olemme juotetut yhteen
    Henkeen.”

    Jos luulet tuossa ”yhdessä Hengessä kastamisessa” olevan kysymys
    vedellä kastamisesta, olet pahasti erehtynyt.

    Oletkos koskaan päässyt ymmärtämään, mitä Tiituksen kirjeen kohdassa
    3: 5 – 8 tarkoitetaan:

    ”Hän vapahti meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen tähden, vaan
    laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen
    kautta. Sen Hän runsaasti vuodatti meihin Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen
    kautta, jotta me vanhurskautettuina armonsa kautta tulisimme perillisiksi
    iankaikkisen elämän toivon mukaan.”

    Mahdatkos ymmärtää, että ”uudestisyntymisen pesolla” tarkoitetaan
    vesikastetta.

    Mutta vesikastetta ei suinkaan tarkoiteta sanoilla:

    ”…ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta. Sen Hän runsaasti vuodatti meihin
    Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,…”

    Näillä sanoilla tarkoitetaan nimenomaan Pyhän Hengen kastetta, ja voin
    vakuuttaa, ettei tämä Hengen runsas vuodatus ole pelkkä katteeton oppi,
    vaan todellinen kokemus jokaisen kristityksi kääntyneen ja todellisen
    kristillisen pelastuksen kokeneen kohdalla.

    Tässäkin siis tosi kristityillä on kaksi kastetta, vesikaste ja henkikaste.

    Sen sijaan sinun suosittelemasi vauvoille suoritettava ”yksi vesikasteesi”
    on vain pelkkä oppi, ilman todellista katetta siitä, että siinä yksikään
    vauva pääsisi todella Pyhästä Hengestä osalliseksi.

    Tämän linkin takaa löydät erään kristityn todistuksen
    kokemastaan kahdesta vesikasteesta ja yhdestä
    Pyhän Hengen kasteesta.


    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000033398902

    Äänestä

  • käytännön kokemuksesta kirjoitti:

    Tämän linkin takaa löydät erään kristityn todistuksen
    kokemastaan kahdesta vesikasteesta ja yhdestä
    Pyhän Hengen kasteesta.


    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000033398902

    Jos lahkoihin menijälle ja uudestikasteisiin mieltyneille se Saatanan enkeli ilmestyy.

    Gal. 1:8
       
    Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

    Ef.4:5 "yksi kaste"

    Äänestä

  • ilmestys kirjoitti:

    Jos lahkoihin menijälle ja uudestikasteisiin mieltyneille se Saatanan enkeli ilmestyy.

    Gal. 1:8
       
    Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

    Ef.4:5 "yksi kaste"

    Tämä saastanan enkeli ilmestyi minulle
    kirjoittamansa tekstin kautta. Saat
    arvata kuka hän mahtoi olla.

    Äänestä

  • weijo. kirjoitti:

    ´´
    Syvä anteeksipyyntöni kaikille, jos edellinen väärin ymmärtämiseni
    aiheutti Jumalan työlle vahinkoa.
    Olen lukenut aika kiireisesti nämä viestit. Se on ollut väärin.
    Pitää alkaa toimia harkitummin !!!
    Aamen.

    Ole siunattu sinä, joka kerroit asian, ennen kuin se pääsi suurempiin
    mittoihin.
    Kiitos Jumalalle Sinusta!

    En siis anna vähäisintäkään tukeani kirkon opeille.



    On totta, ettei Pyhän Hengen saamista ole liitetty kasteveteen.
    Pyhä Henki saadaan uudestisyntymisessä.
    Pyhän Hengen kaste saadaan joko ennen tai jälkeen vesikasteen.

    Tänä aikana on sellaisia, jotka yhdistävät mm. Pyhän Hengen saamisen ja
    henkikasteen toisiinsa.
    Mutta on suoranaista harhaoppia yhdistää vesi- ja henkikaste toisiinsa.

    Tässä lisää aiheesta:
    http://www.Jeesus-on-Herra.com

    LUEPA HUOLELLA NYT.

    "Apt.18:24. Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
    25. Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui PALAVANA HENGESSÄ ja opetti TARKOIN JEESUKSESTA (varmasti niin ollen myös kastoi HERRAN JEESUKSEN NIMEEN!!!), mutta tunsi ainoastaan JOHANNEKSEN KASTEEN. (ei tuntenut 'henkikastetta')
    26. Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja SELVITTIVÄT HÄNELLE TARKEMMIN Jumalan tien (miksi muuten, kuin että HUOMASIVAT APOLLOKSELTA PUUTTUVAN HENGEN KASTEEN).
    27. Ja kun hän tahtoi mennä Akaiaan, niin veljet KEHOITTIVAT häntä siihen ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä OTTAISIVAT HÄNET VASTAAN. Ja sinne saavuttuaan hän armon kautta OLI SUUREKSI HYÖDYKSI uskoon tulleille.
    28. Sillä hän kumosi SUURELLA VOIMALLA julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että JEESUS ON KRISTUS (henkilö joka opettaa noin voimallisesti Jeesukssta, KASTAA VARMASTI JEESUKSEN NIMEEN, ei minkään Johanneksen, kun ei Johanneskaan kastanut omaan nimeensä).
    1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
    2. Ja hän sanoi heille (Paavali huomasi, että heiltä puuttui PYHÄN HENGEN KASTE. MISTÄ HUOMASI, SIITÄ TUONNEMPANA): "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
    3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
    4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen.
    (5.) Sen kuultuaan he ottivat kasteen HERRAN JEESUKSEN nimeen." (huomaa sitaattien paikka: näin niiden pitää olla ja silloin näkyy se, mitä tapahtui, kun Johannes kastoi - JEESUKSEN NIMEEN)
    6. Ja kun PAAVALI PANI KÄTENSÄ HEIDÄN PÄÄLLEEN, TULI HEIDÄN PÄÄLLENSÄ PYHÄ HENKI, ja he PUHUIVAT KIELILLÄ JA ENNUSTIVAT.

    Noin sen tulisi olla välimerkkien suhteen. Ymmärretäänkö täällä yleensä välimerkkien merkitys, ettei SITÄ tarvitsisi selittää.

    Miksi Paavalin olisi pitänyt uudestaan kastaa jo Apolloksen SAMAAN JEESUKSEN NIMEEN KASTAMIA efeson uskovia, kuin mihin nimeen Johanneskin kastoi.

    "8. Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
    9. älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
    10. Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
    11. Minä kastan teidät VEDELLÄ PARANNUKSEEN, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, ON MINUA VÄKEVÄMPI, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät PYHÄLLÄ HENGELLÄ JA TULELLA." Johannes opetti kansaa Jeesusta vastaanottamaan ja kastoi vedellä, PARANNUKSEEN KEHOITTAEN. Opetti KRISTUKSETA, MESSIAASTA JA ETTÄ KANSA TEKISI PARANNUKSEN. MIKÄ VOI OLLA KRISTILLISEMPÄÄ KUIN TÄMÄ 'ESIKRISTILLISYYS'? Johti kansaa uskomaan Jeesukseen ja kastoi joko Jeesuksen nimeen tai ISRAELIN MESSIAAN NIMEEN, JOKA OLI JO LÄSNÄ. NE MONET PROFETIAT TOTEUTTAEN!!!

    Markuksessa: "7. Ja hän saarnasi sanoen: "Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään.
    8. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

    Luukas: "15. Mutta kun kansa yhä odotti ja kaikki ajattelivat sydämessään Johanneksesta, eikö hän itse ehkä ollut Kristus,
    16. niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. "

    Ja Johanneksen evankeliumissa Johanneksen todistua; kenestä puhuu:
    "6. Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
    7. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
    8. Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
    9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
    10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
    11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
    12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
    13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. "

    Sitten Apollokseen ja Paavaliin. Heidän keskinäisiä suhteitaan valaisee tämäkin:
    "11. Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
    12. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä APOLLOKSEN", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen."
    13. Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te KATETUT Paavalin nimeen?
    14. Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,"
    ja
    "4. Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
    5. Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
    6. MINÄ ISTUTIN, APOLLOS KASTELI, mutta Jumala on antanut kasvun." --Siis Paavali ja Apollos olivat HYVIÄ TYÖTOVEREITA, Paavali arvosti Apollosta, joka - mitä teki - : K A S T E L I !!! Toimi KASTAJANA TUON TODISTUKSEN MUKAAN! Miksi Paavali ei siinä totea, että "KASTOI VÄÄRIN"? Siihen on varsin luonnollinen selitys: Apollos KASTOI AIVAN OIKEIN, HERRAN JEESUKSEN tai JEESULSEN NIMEEN. Se riittää nyt ja RIITTI MYÖS SILLOIN!

    "21. Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
    22. teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
    23. Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan. " -- Kyllä noiden paikkojen pitäisi ilmentää, ettei ollut ristiriitoja.

    "6. Tämän olen, veljet, sovittanut ITSEENI JA APOLLOKSEEN, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan. " -- Miten Paavali noin kirjoittaisi, jos olisi AINA PAIKATTAVA TOISEN PILALLE KASTAMIA? Sellaisesta EI VOINUT OLLA KYSE.

    "13. Varusta huolellisesti matkalle Zeenas, lainoppinut, ja Apollos, ettei heiltä mitään puuttuisi. " -- Paavali pitää siinä tapansa mukaan HYVÄSTÄ VELJESTÄÄN HUOLTA, ettei joutuisi puutteeseen.

    Kyllä nuo kaikki paikat osoittavat, että Paavalilla oli Pyhän Hengen johtoa ja voimaa, sekä rakkautta HYVÄÄ VELJEÄÄN APOLLOSTA KOHTAAN.
    Mutta tuo Efeson uskovien osalla tapahtunut VESIKASTE ei riittänyt Paavalin mielestä, vaan uskovat tarvitsivat ERITYISEN SUURTA VOIMAA JUURI EFESOSSA, MISSÄ KANSA HUUSI: "Suuri on efesolaisten ARTEMIS!". Paavalin armoitus oli RUKOILLA HENKIKASTETTA heillekin, kuten muuallakin tapahtui. Tottahan toki hän huomasi heti ne uskovat tavatessaan, ettei heillä ollut HENGEN VOIMAA, eikä Apolloksen opetus ollut antanut heille siltä sektorilta ymmärrystä. Asian huomaa nykyäänkin melko pian yhteisessä rukoushetkessä esimerkiksi. Paavali siis laittoi kätensä efesolaisten uskovien päälle, jolloin PYHÄ HENKI TÄYTTI HEIDÄT YLITSEVUOTAVASTI: he siis PUHUIVAT KIELILLÄ JA ENNUSTIVAT, PROFETOIVAT. Samat merkit ovat voimassa edelleen. Itsekin olen saanut kokea.

    Meillä oli vieraanamme kerran lapsuudestani tuttu Paavo Virtanen, joka piti silloin paikkakunnallamme RUKOUS- JA PAASTOPÄIVIÄ. Joku ehkä tuntee tuon laulujen tekijän ja säveltäjän. Majoitimme häntä vaimoni kanssa. Kerran rukoilimme illalla yhdessä, ja hän kysyi, että olenko minä täyttynyt koskaan Pyhällä Hengellä. Vastasin totuudenmukaisesti, että kyllä olen saanut sen kokea. Hän vain ihmetteli sitä sitten, kun en puhunut kielillä. Kysyi, että haluaisinko saada sen kielilläpuhumisen ARMOLAHJAN. Vastasin haluavani, niin hän rukoili sitä minulle. - Paastopäivät menivät ohi, eikä se vielä tullut. Olin ollut 21 vrk puolipaastossa siihen mennessä, kun sain sen ARMOLAHJAN. Voima jonka silloin koin, oli valtava. minut vietiin Hengessä eri puolille Neuvostoliittoa, rukoilin vainotun seurakunnan puolesta. Kiinaan - ja rukous jatkui ERI KIELELLÄ. Näytettiin Indonesian aluetta, kieli muuttui merkillisiksi murteiksi. Egyptiiin, jossa näin ahdistetun ihmisen jonkin suuren rakennuksen edessä. Taas eri kieli rukoilla hänen puolestaan!
    Olin seuraavana päivänä yksikseni työssäni ja rukoilin koko ajan eri kielillä. Voi mikä valtava PYHÄN HENGEN LASNÄOLO JA HENKENI MURTUI SIINÄ, KUN SAIN TÄYSIN ANTAA VALLAN PYHÄLLE HENGELLE.
    -- Seuraavana päivänä muistaakseni tuli Hurstin Veikolta soitto, ja minä aloitin käymään hänen apunaan, kokouksissa olin kuten muissa töissäkin.

    Uskovilla on erilaisia armoituksia palvelutyössään; Paavo Virtanenhan oli Afrikassa lähetyssaarnaajana joskus sen jälkeen, kun hän pohjoissatakuntalaisessa kodissani minun lapsuudessani majaili. Pian sen jälkeen hän lähti Afrikkaan.

    En ole kadottanut sitä lahjaa, vaan aina joskus saan "maistiaisia" taivaallisesta pöydästä. Tiedän tässä nyt kertoneeni sellaisia asioita, joita eivät läheskään kaikki ole kokeneet eivätkä välttämättä siis myös ymmärrä, mutta HENKI ITSE JAKAA NIITÄ LAHJOJA, KUINKA HÄN TAHTOO. Niitä voi anoa, kunhan anoo PUHTAALLA MIELELLÄ JA TEKEE TOTTA JUMALAN EDESSÄ. Pyhää Henkeä EI VOI PETTÄÄ.


    Kukaan ei voi tulla Jeesuksen tykö, ellei Isä häntä vedä. Siis pelastus on sinänsä Pyhän Hengen työ. Mutta 'HENKIKASTE' on se mikä tapahtui ensin helluntaina ja sitten jatkuvasti sen jälkeen aina tähän päivään saakka voi tapahtua. Vielä eri asia on Hengen ARMOLAHJAT, 1.Kor.kirjeessä kerrotut 9 eri lahjaa, eivätkä ne ole MITÄÄN LUONNOLLISIA KYKYJÄ, VAAN JUMALAN YLILUONNOLLISESTI ANTAMIA. Joku voi saada yhden, joku useampia, eikä joku jostain syystä saa niitä TOISTAISEKSI, KUTEN MINULLA OLI ALUKSI. -- Mutta ne ovat jo KASTEASIAN ULKOPUOLELLA, JOTEN EI NYT NIISTÄ ENEMPÄÄ.

    Hyvät yöt vaan kaikille ja AVOINTA MIELTÄ TOIVOISIN, ETTÄ JUMALA VOISI TEILLE PUHUA! Hän haluaa puhua HEILLE JOTKA HALUAVAT KUULLA.

    Äänestä


  • ilmestys kirjoitti:

    Jos lahkoihin menijälle ja uudestikasteisiin mieltyneille se Saatanan enkeli ilmestyy.

    Gal. 1:8
       
    Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

    Ef.4:5 "yksi kaste"

    Jumalan antamista lahjoista lapsilleen SUURIN LAHJA. ET TUNNE ASIAA, JOTEN ÄLÄ PUHU SIITÄ, ETTET PIDÄ JUMALAN SUURIMPIA LAHJOJA HALPANA.

    Äänestä

  • ilmestys kirjoitti:

    Jos lahkoihin menijälle ja uudestikasteisiin mieltyneille se Saatanan enkeli ilmestyy.

    Gal. 1:8
       
    Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

    Ef.4:5 "yksi kaste"

    joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
    kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
    ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:

    yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
    yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
    yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

    Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.

    Ef.4:1-7



    Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
    joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.

    Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

    Gal.1:6-8

    Äänestä

  • uusi liitto kirjoitti:

    Uudessa liitossa on vain yksi kaste. Jeesus asetti vain yhden kasteen. Siinä on samassa kasteessa vesi ja Pyhä Henki.Ja tietenkin Jumalan sana ja Sana eli Jeesus itse keskellä kun kaksi tai kolme on kokoontunut. Ja lapsien kastajien mukana Jeesus on aina joka päivä. Niillä on erityinen siunaus, jotka puolustaa lapsien kastamista Jeesukselle. Mutta niillä, jotka opeillaan yrittää estää lapsien kastamisen heille on luvassa myllynkivä kaulaan.

    on 3
    1.Johanneksen kaste, jonka Jeesuskin otti
    2. Uskovien kaste, uskoon tulleille
    3. Pyhän Hengen kaste

    Ei Raamatullisia kasteita on lisäksi pakkokasteet, jota on suoritettu joskus aikuisille, nykyisin yleisimmin pienille vauvoille.
    Mormoonella on myös kasteita kuolleiden puolesta.
    En myöskään pidä Raamatullisina kasteina jehovalaisten ja muiden ei kristillisten liikkeiden kasteita, koska kastettava, eikä kastajakaan ole uskossa.

    Äänestä

selvästi huomaa eron asioita tuntevien ja kokeneiden sekä toisaalta niistä tietämättömien ja kokemattomien välillä. Joka on saanut HENGELLISTA LEIPÄÄ JA ELÄVÄÄ VETTÄ, on AIVAN ERI AALTOPITUUDELLA kuin niistä osaton. Näkyy tuo luterilainen oppi tehneen monet vilpittömätkin henkilöt hengellisessä mielessä INVALIIDEIKSI. Mikä suuri vahinko tälle kansalle, sillä JUMALATTOMUUS VALTAA ALAA, KU LUOTETAAN SIIHEN "KASTEEN HENKEEN", KUTEN JOKU TUOLLA SANOI AIEMMIN.

Nyt riitti tältä illalta: 'MUIKENEN KUIN VAARI'.

Äänestä

  • lissää tulloo kirjoitti:

    minulla on 1. avioliitosta 6 tytärtä. Työelämässä jo ja opiskelussa 2 heistä. Heistä omia perheitä 3:lla. Lapsenlapsia on VASTA 3, HERRAN LAHJOJA. Emme voi heidän suhteensa todeta muuta kuin että VALELTU HEIDÄT ON, SILLÄ ISÄT OVAT LUTERILAISIA sinänsä kunnon miehiä ja pystyviä, perheistään huolehtivia. Mutta HEIDÄN TAUSTAVOIMANSA OVAT TAPALUTERILAISIA JA SE RATKAISEE. Lohduttaudumme sillä, että kun aika tulee, tajuavat nuo pienet kyllä asiat omilla aivoillaan ja tekevät omat ratkaisut.

    Asumme Pirkanmaalla, mutta tiedän kokoontumispaikkanne erään veljen, Pertti H:n kautta. Olen ilmeisesti joskus kauan sitten vaihtanut muutaman sanan kanssasi Tampereen keskustassa (n. 15 - 20 v. sitten). Ehkä joskus voimme tavata siellä Turussa. Olisi mielenkiintoista.

    Mutta minulla on aika paljon töitä edelleen, joten nämä tekstitkin syntyvät TODELLA KIIREESSÄ, väliaikoina tauoilla. Ja taas on mentävä täyttämään tilauksia: listoja, ulkovuoria, paneeleita, aittoja ja muita pienrakennuksia, tilaustöitä jne.

    SIIS JÄLLEEN VAARI MUIKENEE. Siunausta Sinulle!

    Äänestä

  • vanha-tuttu kirjoitti:

    minulla on 1. avioliitosta 6 tytärtä. Työelämässä jo ja opiskelussa 2 heistä. Heistä omia perheitä 3:lla. Lapsenlapsia on VASTA 3, HERRAN LAHJOJA. Emme voi heidän suhteensa todeta muuta kuin että VALELTU HEIDÄT ON, SILLÄ ISÄT OVAT LUTERILAISIA sinänsä kunnon miehiä ja pystyviä, perheistään huolehtivia. Mutta HEIDÄN TAUSTAVOIMANSA OVAT TAPALUTERILAISIA JA SE RATKAISEE. Lohduttaudumme sillä, että kun aika tulee, tajuavat nuo pienet kyllä asiat omilla aivoillaan ja tekevät omat ratkaisut.

    Asumme Pirkanmaalla, mutta tiedän kokoontumispaikkanne erään veljen, Pertti H:n kautta. Olen ilmeisesti joskus kauan sitten vaihtanut muutaman sanan kanssasi Tampereen keskustassa (n. 15 - 20 v. sitten). Ehkä joskus voimme tavata siellä Turussa. Olisi mielenkiintoista.

    Mutta minulla on aika paljon töitä edelleen, joten nämä tekstitkin syntyvät TODELLA KIIREESSÄ, väliaikoina tauoilla. Ja taas on mentävä täyttämään tilauksia: listoja, ulkovuoria, paneeleita, aittoja ja muita pienrakennuksia, tilaustöitä jne.

    SIIS JÄLLEEN VAARI MUIKENEE. Siunausta Sinulle!

    ´

    Tervetuloa vaan Turkusseen.
    Kokouksia on joka su klo 14.00
    Seurakuntatila,
    Sofiankatu 3 A
    20100 Turku



    Wanhuksia sitä kohta ollaan.
    Minulla on 5 tytärtä ja 5 lasten lasta.

    Olen tulossa Tampereelle lähiaikoina. Pitäisi löytää sieltä joku edullinen
    kokouspaikka yhtä raamattutuntia varten.

    Siunausta Jeesuksen rakkaassa Nimessä!
    _______________________________________

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Weijo L., Turku kirjoitti:

Jos luet tarkkaavaisesti ja nöyryydellä tämän selonteon, niin sinullle
on oleva kasteasia selvää aina.
Pääset irti kaikista epävarmuustekijöistä ja kinasteluista... :

Kaste on yksi. "Yksi kaste.." Efes. 4:5.
Mikä tuo Raamatun tarkoittama "yksi kaste" on?Siihen pitää löytyä vastaus Raamatusta. Eikö vaan?
Tahdon antaa vastauksen niin selvästi, että jokainen voi ymmärtää sen.
Tähän tarvitaan vain sisälukutaito.

Apt.19:1-6. kerrotaan efesolaisten kasteesta. Heidät oli ensin kastettu
Johanneksen kasteella, joka sekin oli upotuskaste vedessä.
Tässä oli meneillään kristinuskon alkuvaiheen kehityshistoria.
Ennen lähetys/kastekäskyn antamista oli voimassa Johanneksen kaste.
Jeesus antoi kastekäskynsä vasta vähän ennen Taivaaseen menemistään.
Siitä saakka astui siis voimaan Uuden liiton kastekäsky. Mk. 16:16.
--- Kastekäskyä ei siis ollut vielä esim. ristinryövärin saadessa
pelastuslupauksen. ---

Efeson kaupungissa olevat ihmiset olivat tulleet uskoon, mutta
Apollos, joka ei vielä ollut tietoinen kasteesta Herran Jeesuksen
Nimeen, kastoi heidät Johanneksen kasteella. Apt.18:24-25.
Priskilla ja Akylas selvittivät sittemmin Apollokselle "tarkemmin Jumalan tien".
Ja myöhemmin Paavali selvitti näille Efeson uskossa oleville oikean
kastetavan.
"Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen Nimeen." Apt.19:5.
Ja sitten ...
Näille Efeson uskoville ja Jeesuksen Nimeen kastetuille Paavali
kirjoitti myöhemmin Efesolaiskirjeen, jossa on mainittu tuo yksi
uskovia yhdistävä "rauhan yhdysside: "YKSI KASTE!" Efes. 4:3-6.

SIIS.
Raamatun atrkoittama "yksi kaste" on
upotuskaste vedessä Jeesuksen Kristuksen Nimeen.

Jos joku on kastettu jollain muulla kasteella, on se jo toinen kaste,
ei enää Raamatun tarkoittama "yksi kaste".
Ymmärtääkö joku?
Lapsikaste on toinen kaste.

Jos joku ei ole kastettu Raamatullisella "yksi kaste" kasteella,
on hän kastamaton.

Näin se menee.
_______________

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu