Tämä viesti on kaikille ateisteille, jotka siis kieltävät Jumalan olemassaolon.
Mitä mieltä olette maailmankaikkeuden olemassaolon motiivista? Pohtikaa asiaa puhtaasti filosofiselta kannalta. Olen itse fysiikan tutkija, joten en kaipaa mitään luonnolakiselityksiä. Ne eivät voi vastata kysymykseeni kuitenkaan. Siis puhdasta filosofiaa kiitos. Ja en halua myöskään mitään muiden filosofien paatosta, vaan omaa ajattelua...tosin, jos B.Russelia löytyy, niin antaa palaa.
PS. Olen itse positivisti eli ateisti-aknostikko. (ateisti siksi, että Jumalaa ei ole mitattu, aknostikko siksi, että voin olla silti väärässä)
Onko Jumala olemassa?
143
2882
Vastaukset
- Tommi
Agnostisen ateistin (agnostikko siksi, että uskon olevan asioita, joista ei voida saada eksaktia tietoa tai varmuutta - ateisti siksi, että minun kokemushistoriani mukaan persoonallinen jumala on absurdi ajatus, jollaisia en kykene rakastamaan, sen enempää kuin kuuntelemaan, kokemaan, näkemään... eli, vaikka jumala olisi olemassa, emme saisi hänestä varmaa tietoa) vastaus.
Miksi maailmankaikkeus on olemassa?
Kysymyksenasettelussa viitataan siihen, että jokin syy on taustalla. Ymmärrettävästi ihminen vaatii perusteluja ja selityksiä pysyäkseen psykologisesti edes jonkinlaisessa varmuudessa olevasta. Toiset tarvitsevat selityksiä enemmän, jopa satuihin asti, toiset tulevat toimeen sillä, mitä on - ehkä joskus vähemmällä.
Omakohtaisesti joudun tunnustamaan, että en tiedä syytä, mutta en myöskään ymmärrä, mitä tarkoitetaan maailmankaikkeuden motiiveilla, koska motiivi-käsite yleensä liitetään persoonaan ja hänen tekojensa motiiveihin. Maailmankaikkeutta tai olemassaolevaa en kykene mitenkään sovittamaan minkään persoonallisuuden piiriin. Yhtälailla voitaisiin olettaa, että punaisella tai hapella on persoonallisuus ja siksi motiivi olemassaololleen.
Puutun vielä aloitukseen sen verran, että tämä on hivenen ontuvaa logiikkaa, ellei peräti suoraan kirkon oppikirjoista lainattua: "ateisteille, jotka siis kieltävät Jumalan olemassaolon." Ateisti, joka ei usko jumalan olemassaoloon, ei kiellä jumalaa yhtään sen enempää kuin kukaan kieltää kahden nanomillin mittaisen, punaisen älymadon olemassaolon Saturnuksen renkaissa. - markus
lähimpään seurakuntaan ja heti!!
Jumala kutsuu nyt sinua, älä vetelehdi!
Kiirettä pitää jos meinaat taivaasen astua
huomenna voi olla jo liian myöhäistä.
Jumala ymmärtää koska olit leikkiateisti.
Äläkä häpee, on siellä muitakin fysiikan tutkijoita kun löysi maailmankaikkeuden motiivin.
Itse on vähemmän koulutettu en kehtaa sanoa
mitä, mutta en usko Jumalaan ja poltan tupakkaa
se on se terveys ja jumala teille ylemmille sosiaaliluokille tehty, mulle helvetti sulle taivas, älä häpee fysiikan tutkija. - ...
"On olemassa Jumala." Nimittäin edellisen väitelauseen tasolla, kielellisenä 'oliona' ja ihmisen tuottamana psykologisena selitysmallina maailmalle ja sen olemassaololle - ei muuten. Ainoat "havainnot" jumalasta ovat vain näitä väitteitä, muuta havaintoahan ei ole.
"Mitä mieltä olette maailmankaikkeuden olemassaolon motiivista?"
Ei motiivia, koska ei taustalla olevaa persoonaa. Oli vain aine väitän minä. Ajattelen niin että emme vain vielä tiedä tuon "perusaineen" olemuksesta mitään - persoonaa sillä ei kuitenkaan minun maailmankuvassani varmasti ollut, eikä se "ajatellut" "luovansa" maailmankaikkeutta saati sitten ihmiskuntaa ja ihmiskunnassa olevia erilaisia uskontoja ja kulttuureita. Sillä ei tietenkään myöskään ollut "syytä" synnyttää maailmaankaikkeutta. "Perimmäinen syy" onkin siten mielestäni "syyttömyys". Tai oikeastaan syyn pohtiminen on vain ihmiselle ominainen ajattelutapa. Eihän kuitenkaan esim. puron keskellä olevalle kivelle (sille että se on juuri siinä puron keskellä ja sopiva askelma joka helpotta puron ylittämistä) ole mitään sen ihmeempää syytä - se kivi nyt vain on siinä.
Nihilismiä tai ei, näin minä sen näen. Vaikka kuinka käsittämättömältä tuntuu, maailmankaikkeus vain oli ja on.
J-P Sartren mukaan, vaikka et halunnutkaan muiden filosofien paatosta, oleminen edeltää olemusta (existence precedes essence). Tämä sopii hyvin selittämään myös ihmisen ymmärrystä/käsitystä maailmankaikkeudesta. Oli ja on ainetta ja ennen pitkää aineen tietyn riittävän monimutkaiset ja -puoliset yhdistelmät riittivät tuottamaan ajatuksen, essenssin. Myös Jumala on sitten osa tätä essenssiä - siis ihmisen ajatus jolla pyritään perustelemaan sitä millaiseksi aine on meidän näkökulmastamme tullut/järjestynyt.
Ja muuten, ateisti ei tietenkään KIELLÄ jumalan olemassa oloa, koska ateisti ei OLETA jumalaa - tuossa on perustavanlaatuinen ero.- Edmond
Tarkoituksenani on ainoastaan herättää muutama ajatus.
Ajatellaanpa, että kävelen nyt metsään ja katselen ympärilleni. Sisimmässäni herää ajatus, että tämä ei ole sattumaa.
Nyt tietenkin sanoisit, että noinhan juuri ihminen hakee vain jonkun selityksen.
MUTTA, vaikka selitys olisikin haettu, niin se ei tarkoita, sitä että selitys ei olisi tosi.
Silti tuo sama käsitys, ei-sattumaa, syntyy monessa ihmisessä. Tietenkin voi sanoa, että myös käsitys, sattumaa, syntyy monessa ihmisessä.
Mihin nyt pyrin sitten? Tässä itse varsinainen ajatus, jota en itse ole alunperin keksinyt, mutta, jota olen kehitellyt:
Ajatellaan isoa ennenvanhaista kansakoulun pihaa. Kansakoulun pihalla on täsmälleen samankokoisia kivistä tehtyjä kirjaimia, täsmälleen samanpituisin välein ja täysin suorassa rivissä, sekä ne muodostavat sanan K-A-N-S-A-K-O-U-L-U.
Ovatko kirjaimet joutuneet pihalle täysin sattumalta. Eikö ole viisaampaa ajatella jonkun laittaneen kivet pihalle? Samaa voidaan ajatella maailmasta. - ...
Edmond kirjoitti:
Tarkoituksenani on ainoastaan herättää muutama ajatus.
Ajatellaanpa, että kävelen nyt metsään ja katselen ympärilleni. Sisimmässäni herää ajatus, että tämä ei ole sattumaa.
Nyt tietenkin sanoisit, että noinhan juuri ihminen hakee vain jonkun selityksen.
MUTTA, vaikka selitys olisikin haettu, niin se ei tarkoita, sitä että selitys ei olisi tosi.
Silti tuo sama käsitys, ei-sattumaa, syntyy monessa ihmisessä. Tietenkin voi sanoa, että myös käsitys, sattumaa, syntyy monessa ihmisessä.
Mihin nyt pyrin sitten? Tässä itse varsinainen ajatus, jota en itse ole alunperin keksinyt, mutta, jota olen kehitellyt:
Ajatellaan isoa ennenvanhaista kansakoulun pihaa. Kansakoulun pihalla on täsmälleen samankokoisia kivistä tehtyjä kirjaimia, täsmälleen samanpituisin välein ja täysin suorassa rivissä, sekä ne muodostavat sanan K-A-N-S-A-K-O-U-L-U.
Ovatko kirjaimet joutuneet pihalle täysin sattumalta. Eikö ole viisaampaa ajatella jonkun laittaneen kivet pihalle? Samaa voidaan ajatella maailmasta."Ajatellaan isoa ennenvanhaista kansakoulun pihaa. Kansakoulun pihalla on täsmälleen samankokoisia kivistä tehtyjä kirjaimia, täsmälleen samanpituisin välein ja täysin suorassa rivissä, sekä ne muodostavat sanan K-A-N-S-A-K-O-U-L-U.
Ovatko kirjaimet joutuneet pihalle täysin sattumalta. Eikö ole viisaampaa ajatella jonkun laittaneen kivet pihalle? Samaa voidaan ajatella maailmasta."
Tämä on täysin havainnon tekijästä riippuva asia. Havaitsija joka ei osaa lukea ei välttämättä näe noissa kirjaimissa mitään ihmeellistä tai mitään säännönmukaisuutta. Se että maailmassa havaitaan tiettyä säännönmukaisuutta on, väitän, hyvin pitkälti meistä itsestämme ja omasta havaintokyvystämme riippuvainen asia. Kuten kirjoitin, minä ajattelen niin että emme vain tiedä vielä riittävästi aineiden perusominaisuuksista. Ajattelen todellakin niin että elämä on vain aineen eräs ominaisuus, eikä elämän selittämiseksi siten tarvita mitään vitalisitisia tms. lisäselityksiä.
Lisäksi minusta on tarpeetonta olettaa jotakin yliluonnollista luojaolentoa ja hänen suurta "suunnitelmaansa" ihmiskuntamme varalle/taustalle. Tällainen ajattelutapa on mielestäni vain ihmisen oman itsekeskeisyyden tulosta.
- Fred
Toivoit Russelia, siis sitten tulee sitä:
"Luullakseni uskonto perustuu etusijassa ja pääasiallisesti pelkoon. Se on osittain pelkoa tuntematonta kohtaan, osittain sitä, että ihminen toivoo, että hänellä olisi eräänlainen isoveli seisomassa rinnallaan jokaisen vaikeuden ja kiistan kohdatessa. Pelko on koko jutun perusta — salaperäisyyden pelko, häviämisen pelko, kuoleman pelko. Pelko on julmuuden alku, eikä sen vuoksi olekaan ihme, että julmuus ja uskonto ovat kulkeneet käsi kädessä."
-B. Russell-
-Siinähän oli hyvin lyhyesti ja ytimekkäästi puettuna sanoiksi se mitä monet ihmiset ajattelevat uskonnoista mutta harvat osaavat sitä näin selkeästi ilmaista kuin Russell.
"Mitä mieltä olette maailmankaikkeuden olemassaolon motiivista?"
-Tarvitaanko motiivia? Ei minusta, ihminen vain niin helposti tekee itsestään niin ihmeellisen, että hänen olemassaoloon halutaan jokin selitys ja monesti ihmiset löytävät sen vastauksen uskonnoista.
En tiedä mihin kastiin kuulun oman ajattelumaailmani kanssa mutta lähden yleensä tieteellisen todistelun puolelta tarkastelemaan asioita. Itseäni ei häiritse yhtään se, että en tiedä miksi olen täällä eli en tarvitse motiivia olemassaololleni. Tunnen itseni todella pieneksi osaksi maailmankaikeutta joten minun on vaikea hyväksyä jumalan maailman luomisteoriaa, koska pidän ihmistä vain evoluution tuloksena ja sattumana.
Jos joku saa helpotusta tuskaansa/elämäänsä "jumalan" avulla niin ei minun elämääni häiritse mutta olen aina valmis keskustelemaan asioista ja tuomaan heille julki omia ajatuksiani toisenlaisesta maailmankuvasta, samoin he myös.
Henkilökohtaisesti koen uskonnot järjenvastaisina asioina monessa suhteessa, ehkä uskovaiset tuntevat samoin minun maailmankuvastani.
-Jumalaan uskominen on silmänsä sulkemista totuudelta-
-Fred-- Jacob
Kirjoitit:
"Mitä mieltä olette maailmankaikkeuden olemassaolon motiivista?"
-Tarvitaanko motiivia? Ei minusta..."
Vastaan:
Jos kaiken olevaisen perussyy eli motiivi ja tarkoitus ei Sinua kiinnosta, niin on erittäin ristiriitaista Sinun lopettaa tekstisi toteamukseen:
"Jumalaan uskominen on silmänsä sulkemista totuudelta"
Kun ed. lauseessa viittaat "totuuteen", niin mainintasi on keskenään ristiriitaista, koska Sinua ei kiinnosta TOTUUS eli alussa mainitsemani seikat:
a) Kaiken olevaisen perussyy
b) Kaiken olevaisen tarkoitus
Lisää pohdintaa ja näkökykyä Jeshuassa ! - Fred
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit:
"Mitä mieltä olette maailmankaikkeuden olemassaolon motiivista?"
-Tarvitaanko motiivia? Ei minusta..."
Vastaan:
Jos kaiken olevaisen perussyy eli motiivi ja tarkoitus ei Sinua kiinnosta, niin on erittäin ristiriitaista Sinun lopettaa tekstisi toteamukseen:
"Jumalaan uskominen on silmänsä sulkemista totuudelta"
Kun ed. lauseessa viittaat "totuuteen", niin mainintasi on keskenään ristiriitaista, koska Sinua ei kiinnosta TOTUUS eli alussa mainitsemani seikat:
a) Kaiken olevaisen perussyy
b) Kaiken olevaisen tarkoitus
Lisää pohdintaa ja näkökykyä Jeshuassa !En missään vaiheessa sanonut, että se ei minua kiinnosta. Loit minulle valmiin vastauksen juuri niin kuin itse olisit halunnut minun sanovan.
Minua ei HÄIRITSE(ei ole sama kuin KIINNOSTAA) se, että en tiedä miksi olen täällä. Koska tarkastelen asioita tieteelliseltä kannalta niin ei tietääkseni tiede ole keksinyt syytä meidän olemassa ololle. Me vain olemme. Eli minua ei häiritse se, että olemassaoloomme ei ole motiivia vaan pystyn elämään elämäni ilman sitä tietoa, en lähde hakemaan väkisin selityksiä yliluonnollisista asioista niin kuin sinä ehkä.
Loppulauseeni:
Minkäänlaista todistetta jumalan olemassa olosta ei ole, joten jumalaan uskominen on silmänsä sulkemista totuudelta. Tiede on tuonut FAKTAA uskontojen harhakäsitysten sijaan.
Se miten loppulauseeni liittyy alkuun niin eihän sitä motiivia välttämättä koskaan tule tietoomme tai sitten ei ole motiivia vaan pelkkä sattuma.
Eli missä se ristiriita olikaan? Luepas se ed. kirjoitukseni uudestaan ja pohdi niitä asioita.
Et voi muuttaa sanojen merkityksiä ihan oman mielesi mukaan. - Jacob
Fred kirjoitti:
En missään vaiheessa sanonut, että se ei minua kiinnosta. Loit minulle valmiin vastauksen juuri niin kuin itse olisit halunnut minun sanovan.
Minua ei HÄIRITSE(ei ole sama kuin KIINNOSTAA) se, että en tiedä miksi olen täällä. Koska tarkastelen asioita tieteelliseltä kannalta niin ei tietääkseni tiede ole keksinyt syytä meidän olemassa ololle. Me vain olemme. Eli minua ei häiritse se, että olemassaoloomme ei ole motiivia vaan pystyn elämään elämäni ilman sitä tietoa, en lähde hakemaan väkisin selityksiä yliluonnollisista asioista niin kuin sinä ehkä.
Loppulauseeni:
Minkäänlaista todistetta jumalan olemassa olosta ei ole, joten jumalaan uskominen on silmänsä sulkemista totuudelta. Tiede on tuonut FAKTAA uskontojen harhakäsitysten sijaan.
Se miten loppulauseeni liittyy alkuun niin eihän sitä motiivia välttämättä koskaan tule tietoomme tai sitten ei ole motiivia vaan pelkkä sattuma.
Eli missä se ristiriita olikaan? Luepas se ed. kirjoitukseni uudestaan ja pohdi niitä asioita.
Et voi muuttaa sanojen merkityksiä ihan oman mielesi mukaan....esille ottamaani kirjoituksesi ristiriitaan, sillä on toki ristiriitaista vedota totuuteen, jos sen selville otto ei edes kiinnosta.
Totuudella ymmärretään nimenomaan perussyytä olemassaolollemme ja vain sen löydettyämme voimme saada selville olemassaolomme todellisen tarkoituksen ja vaelluksemme lopullisen päämäärän. Yhtynet kenties väitteeseeni, että kaikissa yksityiskohdissaan on maapallollamme sen eliöillä saumaton merkitys, toinen toisistaan riippuvuussuhde ja tarkoitus ekosysteemimme ylläpitoon. Sama laki pätee koko Luojamme luomassa maailmankaikkeudessa.
Jos esimerkiksi hyttyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatastrofin, koska tietyt linnut ja eräät hyttysiä ja sen toukkia ravintonaan pitävät hyönteiset kuolisivat sen myötä ravinnonpuutteeseen jne.
Myös ihmissilmille näkymättömät maailmat ovat riippuvuussuhteessa tähän 3-ulotteiseen aistimaailmaamme, josta antavat selvän viitteen seuraavat UT:n jakeet: (Hebr.11:39-40)
"39. Ja vaikka nämä kaikki (eli muinoin kuolleet vanhurskaat) uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
40. sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen."
Siis avain TOTUUDEN löytämiseen avaa ihmiselle myös ymmärryksen hänen elämänsä tarkoituksen oivaltamiseen. Muutoin hän jää olemaan vain olennoksi, joka tosin on olemassa, mutta häneltä puuttuu hengellinen elämä. Silloin hän todellakin on vain eläimen tasolla oleva kuluttaja ja hänen loppunsa on oleva kadotus eli ikuinen kärsimys Helvetissä, riippumatta siitä miten hyvin hän on onnistunut omin kyvyin syntiinlangenneen ihmisen jälkeläisenä.
Tällaisin filosofisin terveisin Jeshuassa ! - Fred
Jacob kirjoitti:
...esille ottamaani kirjoituksesi ristiriitaan, sillä on toki ristiriitaista vedota totuuteen, jos sen selville otto ei edes kiinnosta.
Totuudella ymmärretään nimenomaan perussyytä olemassaolollemme ja vain sen löydettyämme voimme saada selville olemassaolomme todellisen tarkoituksen ja vaelluksemme lopullisen päämäärän. Yhtynet kenties väitteeseeni, että kaikissa yksityiskohdissaan on maapallollamme sen eliöillä saumaton merkitys, toinen toisistaan riippuvuussuhde ja tarkoitus ekosysteemimme ylläpitoon. Sama laki pätee koko Luojamme luomassa maailmankaikkeudessa.
Jos esimerkiksi hyttyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatastrofin, koska tietyt linnut ja eräät hyttysiä ja sen toukkia ravintonaan pitävät hyönteiset kuolisivat sen myötä ravinnonpuutteeseen jne.
Myös ihmissilmille näkymättömät maailmat ovat riippuvuussuhteessa tähän 3-ulotteiseen aistimaailmaamme, josta antavat selvän viitteen seuraavat UT:n jakeet: (Hebr.11:39-40)
"39. Ja vaikka nämä kaikki (eli muinoin kuolleet vanhurskaat) uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
40. sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen."
Siis avain TOTUUDEN löytämiseen avaa ihmiselle myös ymmärryksen hänen elämänsä tarkoituksen oivaltamiseen. Muutoin hän jää olemaan vain olennoksi, joka tosin on olemassa, mutta häneltä puuttuu hengellinen elämä. Silloin hän todellakin on vain eläimen tasolla oleva kuluttaja ja hänen loppunsa on oleva kadotus eli ikuinen kärsimys Helvetissä, riippumatta siitä miten hyvin hän on onnistunut omin kyvyin syntiinlangenneen ihmisen jälkeläisenä.
Tällaisin filosofisin terveisin Jeshuassa !Missä kohti sanoin, että minua ei KIINNOSTA?
-En missään. Miksi siis laitat sanoja suuhuni?
Kirjoitukseni tarkoitus, kun et näköjään osaa lukea oli seuraava:
Kun pääkysymys oli seuraava:
Mitä mieltä olette maailmankaikkeuden olemassaolon motiivista?
Kysyin vastaan, että tarvitaanko motiivia ja vastasin, että ei minusta. Eli voin elää eläämääni ilman oikeaa totuutta kuin ottaa totuudekseni keksityn, jolla viittaan uskontoihin.
"Vastaan:
Jos kaiken olevaisen perussyy eli motiivi ja tarkoitus ei Sinua kiinnosta, niin on erittäin ristiriitaista Sinun lopettaa tekstisi toteamukseen:
"Jumalaan uskominen on silmänsä sulkemista totuudelta" "
-En ole sanonut siis ollenkaan, että minua ei kiinnosta eli vääristelit tahallasi asiaa.
En usko jumalaan mutta luotan tieteen paikkansa pitäävyyteen niin silloin voin sanoa noin.
Tiedehän ei ole löytänyt motiivia meidän olemassaoloon, vai onko? No ei se ainakaan keksi motiivia niin kuin uskonnot vaan se etsii ja vasta, jos se löytää niin se julistaa sen.
"Yhtynet kenties väitteeseeni, että kaikissa yksityiskohdissaan on maapallollamme sen eliöillä saumaton merkitys, toinen toisistaan riippuvuussuhde ja tarkoitus ekosysteemimme ylläpitoon. Sama laki pätee koko Luojamme luomassa maailmankaikkeudessa."
-Miten tämä nyt liittyy enää kirjoitukseeni?
"Jos esimerkiksi hyttyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatastrofin, koska tietyt linnut ja eräät hyttysiä ja sen toukkia ravintonaan pitävät hyönteiset kuolisivat sen myötä ravinnonpuutteeseen jne."
-Olen kyllä tietoinen, miten tämä liittyy nyt kirjoitukseeni?
"Myös ihmissilmille näkymättömät maailmat ovat riippuvuussuhteessa tähän 3-ulotteiseen aistimaailmaamme, josta antavat selvän viitteen seuraavat UT:n jakeet: (Hebr.11:39-40)
"39. Ja vaikka nämä kaikki (eli muinoin kuolleet vanhurskaat) uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
40. sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen." "
-Mistä tiedät maailmasta jota ei voi havaita mitenkään, miten todistat sen olemassaolon? Nuo sinun viitteesi ei kerro mitään olemassaolomme motiiveista.
"Siis avain TOTUUDEN löytämiseen avaa ihmiselle myös ymmärryksen hänen elämänsä tarkoituksen oivaltamiseen. Muutoin hän jää olemaan vain olennoksi, joka tosin on olemassa, mutta häneltä puuttuu hengellinen elämä. Silloin hän todellakin on vain eläimen tasolla oleva kuluttaja ja hänen loppunsa on oleva kadotus eli ikuinen kärsimys Helvetissä, riippumatta siitä miten hyvin hän on onnistunut omin kyvyin syntiinlangenneen ihmisen jälkeläisenä."
-Teidän maailmanne on jo valmiiksi mietitty, valhein ja perättömin jutuin mutta enhän voi sille mitään, että joku siihen uskoo.
Onko se niin vaikea tajuta ettei kaikki TARVITSE(ei ole muuten sama asia kuin olla kiinnostunut jostain asiasta) motiivia olemassaololleen. Ehkäpä se motiivi on vain olla osa ekosysteemiä. En usko, että ihmiset on joku luonut tai pitäisi elää jokin jumalan vuoksi.
Ehkä se avain minulla on TIEDE, olen ymmärtänyt elämäni tarkoituksen, joka on ELÄÄ. Mihin tarvitsen hengellistä elämää? en mihinkään, koskaan osaan ELÄÄ eikä tarvitse palvoa ketään.
Haluan kyllä olla enemmän eläimen tasolla, jos ihminen on jumalankuva. Eläimet ovat vilpittömiä ja rehellisiä, päinvastoin kuin monet uskoon hurahtaneet ihmiset. Liian monet uskovaiset ovat vain itsekkäitä paskiaisia eli miksi haluaisin olla sellainen. - Fred
Fred kirjoitti:
Missä kohti sanoin, että minua ei KIINNOSTA?
-En missään. Miksi siis laitat sanoja suuhuni?
Kirjoitukseni tarkoitus, kun et näköjään osaa lukea oli seuraava:
Kun pääkysymys oli seuraava:
Mitä mieltä olette maailmankaikkeuden olemassaolon motiivista?
Kysyin vastaan, että tarvitaanko motiivia ja vastasin, että ei minusta. Eli voin elää eläämääni ilman oikeaa totuutta kuin ottaa totuudekseni keksityn, jolla viittaan uskontoihin.
"Vastaan:
Jos kaiken olevaisen perussyy eli motiivi ja tarkoitus ei Sinua kiinnosta, niin on erittäin ristiriitaista Sinun lopettaa tekstisi toteamukseen:
"Jumalaan uskominen on silmänsä sulkemista totuudelta" "
-En ole sanonut siis ollenkaan, että minua ei kiinnosta eli vääristelit tahallasi asiaa.
En usko jumalaan mutta luotan tieteen paikkansa pitäävyyteen niin silloin voin sanoa noin.
Tiedehän ei ole löytänyt motiivia meidän olemassaoloon, vai onko? No ei se ainakaan keksi motiivia niin kuin uskonnot vaan se etsii ja vasta, jos se löytää niin se julistaa sen.
"Yhtynet kenties väitteeseeni, että kaikissa yksityiskohdissaan on maapallollamme sen eliöillä saumaton merkitys, toinen toisistaan riippuvuussuhde ja tarkoitus ekosysteemimme ylläpitoon. Sama laki pätee koko Luojamme luomassa maailmankaikkeudessa."
-Miten tämä nyt liittyy enää kirjoitukseeni?
"Jos esimerkiksi hyttyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatastrofin, koska tietyt linnut ja eräät hyttysiä ja sen toukkia ravintonaan pitävät hyönteiset kuolisivat sen myötä ravinnonpuutteeseen jne."
-Olen kyllä tietoinen, miten tämä liittyy nyt kirjoitukseeni?
"Myös ihmissilmille näkymättömät maailmat ovat riippuvuussuhteessa tähän 3-ulotteiseen aistimaailmaamme, josta antavat selvän viitteen seuraavat UT:n jakeet: (Hebr.11:39-40)
"39. Ja vaikka nämä kaikki (eli muinoin kuolleet vanhurskaat) uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
40. sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen." "
-Mistä tiedät maailmasta jota ei voi havaita mitenkään, miten todistat sen olemassaolon? Nuo sinun viitteesi ei kerro mitään olemassaolomme motiiveista.
"Siis avain TOTUUDEN löytämiseen avaa ihmiselle myös ymmärryksen hänen elämänsä tarkoituksen oivaltamiseen. Muutoin hän jää olemaan vain olennoksi, joka tosin on olemassa, mutta häneltä puuttuu hengellinen elämä. Silloin hän todellakin on vain eläimen tasolla oleva kuluttaja ja hänen loppunsa on oleva kadotus eli ikuinen kärsimys Helvetissä, riippumatta siitä miten hyvin hän on onnistunut omin kyvyin syntiinlangenneen ihmisen jälkeläisenä."
-Teidän maailmanne on jo valmiiksi mietitty, valhein ja perättömin jutuin mutta enhän voi sille mitään, että joku siihen uskoo.
Onko se niin vaikea tajuta ettei kaikki TARVITSE(ei ole muuten sama asia kuin olla kiinnostunut jostain asiasta) motiivia olemassaololleen. Ehkäpä se motiivi on vain olla osa ekosysteemiä. En usko, että ihmiset on joku luonut tai pitäisi elää jokin jumalan vuoksi.
Ehkä se avain minulla on TIEDE, olen ymmärtänyt elämäni tarkoituksen, joka on ELÄÄ. Mihin tarvitsen hengellistä elämää? en mihinkään, koskaan osaan ELÄÄ eikä tarvitse palvoa ketään.
Haluan kyllä olla enemmän eläimen tasolla, jos ihminen on jumalankuva. Eläimet ovat vilpittömiä ja rehellisiä, päinvastoin kuin monet uskoon hurahtaneet ihmiset. Liian monet uskovaiset ovat vain itsekkäitä paskiaisia eli miksi haluaisin olla sellainen."En luota niihin ihmisiin, jotka niin varmasti tietävät, mitä Jumala heidän tahtoo tekevän, sillä olen huomannut sen aina yhtyvän heidän omiin toiveisiinsa."
"Susan B. Anthony"
pohdipa tätä. Voit ehkä joutua katsomaan peiliinkin, jos ymmärrät tämän. - Hulk
Jacob kirjoitti:
...esille ottamaani kirjoituksesi ristiriitaan, sillä on toki ristiriitaista vedota totuuteen, jos sen selville otto ei edes kiinnosta.
Totuudella ymmärretään nimenomaan perussyytä olemassaolollemme ja vain sen löydettyämme voimme saada selville olemassaolomme todellisen tarkoituksen ja vaelluksemme lopullisen päämäärän. Yhtynet kenties väitteeseeni, että kaikissa yksityiskohdissaan on maapallollamme sen eliöillä saumaton merkitys, toinen toisistaan riippuvuussuhde ja tarkoitus ekosysteemimme ylläpitoon. Sama laki pätee koko Luojamme luomassa maailmankaikkeudessa.
Jos esimerkiksi hyttyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatastrofin, koska tietyt linnut ja eräät hyttysiä ja sen toukkia ravintonaan pitävät hyönteiset kuolisivat sen myötä ravinnonpuutteeseen jne.
Myös ihmissilmille näkymättömät maailmat ovat riippuvuussuhteessa tähän 3-ulotteiseen aistimaailmaamme, josta antavat selvän viitteen seuraavat UT:n jakeet: (Hebr.11:39-40)
"39. Ja vaikka nämä kaikki (eli muinoin kuolleet vanhurskaat) uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
40. sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen."
Siis avain TOTUUDEN löytämiseen avaa ihmiselle myös ymmärryksen hänen elämänsä tarkoituksen oivaltamiseen. Muutoin hän jää olemaan vain olennoksi, joka tosin on olemassa, mutta häneltä puuttuu hengellinen elämä. Silloin hän todellakin on vain eläimen tasolla oleva kuluttaja ja hänen loppunsa on oleva kadotus eli ikuinen kärsimys Helvetissä, riippumatta siitä miten hyvin hän on onnistunut omin kyvyin syntiinlangenneen ihmisen jälkeläisenä.
Tällaisin filosofisin terveisin Jeshuassa !"Totuudella ymmärretään nimenomaan perussyytä olemassaolollemme ja vain sen löydettyämme voimme saada selville olemassaolomme todellisen tarkoituksen ja vaelluksemme lopullisen päämäärän."
Tai sitten todeta ettei mitään tarkoitusta ole. (Ja vaikka olisikin, niin sekin tarkoitus kuitenkin loppuisi kun saavuttaisimme sen lopullisen päämäärän)
"Yhtynet kenties väitteeseeni, että kaikissa yksityiskohdissaan on maapallollamme sen eliöillä saumaton merkitys, toinen toisistaan riippuvuussuhde ja tarkoitus ekosysteemimme ylläpitoon."
Kaikkihan on riippuvaisia jostain, muutenhan ne olisivat ikiliikkujia.
"Jos esimerkiksi hyttyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatastrofin, koska tietyt linnut ja eräät hyttysiä ja sen toukkia ravintonaan pitävät hyönteiset kuolisivat sen myötä ravinnonpuutteeseen jne."
Kunnes tuon katastrofin jälkeen saavutettaisiin jälleen tasapaino ja ihmeteltäisiin kuinka kaikilla eliöillä on niin "saumaton merkitys" ja toinen toisistaan riippuvuussuhde jne..
"Myös ihmissilmille näkymättömät maailmat ovat riippuvuussuhteessa tähän 3-ulotteiseen aistimaailmaamme, josta antavat selvän viitteen seuraavat UT:n jakeet: (Hebr.11:39-40)"
Jos jokin riippuvuussuhde on niin se pitäisi olla mitattavissa. - .pp..
Jacob kirjoitti:
...esille ottamaani kirjoituksesi ristiriitaan, sillä on toki ristiriitaista vedota totuuteen, jos sen selville otto ei edes kiinnosta.
Totuudella ymmärretään nimenomaan perussyytä olemassaolollemme ja vain sen löydettyämme voimme saada selville olemassaolomme todellisen tarkoituksen ja vaelluksemme lopullisen päämäärän. Yhtynet kenties väitteeseeni, että kaikissa yksityiskohdissaan on maapallollamme sen eliöillä saumaton merkitys, toinen toisistaan riippuvuussuhde ja tarkoitus ekosysteemimme ylläpitoon. Sama laki pätee koko Luojamme luomassa maailmankaikkeudessa.
Jos esimerkiksi hyttyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatastrofin, koska tietyt linnut ja eräät hyttysiä ja sen toukkia ravintonaan pitävät hyönteiset kuolisivat sen myötä ravinnonpuutteeseen jne.
Myös ihmissilmille näkymättömät maailmat ovat riippuvuussuhteessa tähän 3-ulotteiseen aistimaailmaamme, josta antavat selvän viitteen seuraavat UT:n jakeet: (Hebr.11:39-40)
"39. Ja vaikka nämä kaikki (eli muinoin kuolleet vanhurskaat) uskon kautta olivat todistuksen saaneet, eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu;
40. sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen."
Siis avain TOTUUDEN löytämiseen avaa ihmiselle myös ymmärryksen hänen elämänsä tarkoituksen oivaltamiseen. Muutoin hän jää olemaan vain olennoksi, joka tosin on olemassa, mutta häneltä puuttuu hengellinen elämä. Silloin hän todellakin on vain eläimen tasolla oleva kuluttaja ja hänen loppunsa on oleva kadotus eli ikuinen kärsimys Helvetissä, riippumatta siitä miten hyvin hän on onnistunut omin kyvyin syntiinlangenneen ihmisen jälkeläisenä.
Tällaisin filosofisin terveisin Jeshuassa !> jos esimerkiksi hyttysyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatsrofin,<
Maailman kaikista lajeista joita maapallolla on elänyt, sukupuuttoon on kuollut 99,9 %.
Ja täällä vain porskutamme.
Ei ole oikein luojasi pitänyt huolta omistaan? - Casus
.pp.. kirjoitti:
> jos esimerkiksi hyttysyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatsrofin,<
Maailman kaikista lajeista joita maapallolla on elänyt, sukupuuttoon on kuollut 99,9 %.
Ja täällä vain porskutamme.
Ei ole oikein luojasi pitänyt huolta omistaan?jos ateisti ei tule toimeen oman ateisminsä
kanssa niin siihen ei kyllä mitään hoitoa
ole tarjolla mutta pidä nyt kuitenkin huoli
että otat lääkkeesi säännölisesti ja käy
ihmeessä uusimassa lääkemääräys ja puhu
lääkärisedälle noista sinun möröpeloistasi
sillä ne ovat saaneet sinusta yliotteen .
ps. luopiot eivät anteeksi saa. - Jacob
Fred kirjoitti:
"En luota niihin ihmisiin, jotka niin varmasti tietävät, mitä Jumala heidän tahtoo tekevän, sillä olen huomannut sen aina yhtyvän heidän omiin toiveisiinsa."
"Susan B. Anthony"
pohdipa tätä. Voit ehkä joutua katsomaan peiliinkin, jos ymmärrät tämän....koska vierailen netissä vain viikonloppuisin (Syy: kiinteähintainen Aurian Super Weekend), niin vastauseni viipyivät.
Ensinnäkin edelliseen vastaukseesi kommentoin seuraavaa:
Sinä päivänä, jolloin ihminen LAKKAA ETSIMÄSTÄ absoluuttista TOTUUTTA eli perimmäistä ja ainoaa syytä sekä itsensä että kaiken muun olevaisen olemassaoloon, hän laiminlyö etsikkoaikansa ja hänestä tulee ajopuu, jota perkele saa johdatella tahtonsa mukaan eli mukanaan Helvettiin.
Elämämme aika ajassa on annettu meille ENSISIJAISESTI sitä varten, että etsisimme Totuutta eli Luojaamme, jonka voimme löytää, jos emme anna periksi millekään esteelle ja jos emme mielisty vääryyteen, vaan etsimme Totuutta salatuimpaan saakka.
Luojamme ja Lunastajamme rakastaa Totuutta salatuimpaan saakka. Samoin kaikki me Jeshuaan uskovat ja siitä Korkein meidät tunteekin omikseen erotukseksi niistä, jotka eivät ole Hänestä alkuisin.
- - -
Sitten kommenttini tähän kirjoitukseesi:
Susan'in virke ei sisällä kovinkaan suurta oivallusta ja on sitäpaitsi ratkaisevalla tavalla virheellinen.
A) Ensinnäkin ei ole mitään ristiriitaa siinä, jos aidosti uskoontullut samaistaa oman tahtonsa Korkeimman, Hänen Pyhissä Kirjoituksissaan mainitsemaan, tahtoon. Se on viisainta mitä ihminen eläessään voi tehdä ! Tietenkin kyseisen yksilön on syytä ALATI tutkistella mitä Korkein TODELLA on sanonut, eikä uskoa kaiken maailman Sananselittelijöitä, joita on moneen junaan menijöitä, eikä vähiten siihen junaan, joka menee Helvettiin. Lukuisat kristinuskon nimellä kukoistavat harhaopit ovat selitelleet ja riepotelleet Korkeimman Sanoja jos milläkin lailla ja monet ovat sen kautta eksytetyt yhdessä heidän kanssaan. Jeshua sanoi: "Moni tulee minun nimessäni sanoen (itsestään) 'MINÄ OLEN', mutta älkää heitä uskoko !" (MINÄ OLEN on suomennos heprelaisesta Messiaa eräästä nimestä EHJEE).
Ei siis Jeshua turhaan varoittanut ensi sanoikseen meitä omiaan (kun opetuslapset kysyivät Häneltä maailmanlopun ajankohdasta) sanoen: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä !" Voidaksemme varjeltua eksymiseltä, tulee meidän sekä tuntea Korkeimman Pyhät Kirjoitukset että Hänen Pyhän Henkensä Voiman eli olla uudestisyntyneitä.
B) Toiseksi mainittakoon, että Tanakh varoittaa luottamasta KENEENKÄÄN ihmiseen tiettynä pahana aikana (tarkemmin sanoen aikana, jota me nyt elämme) seuraavassa jakeessa (Miika 7:5):
"5. Älkää uskoko ystävää, älkää luottako uskottuun; vaimolta, joka sylissäsi lepää, varo suusi ovet.
6. Sillä poika halveksii isää, tytär nousee äitiänsä vastaan, miniä anoppiansa vastaan; ihmisen vihamiehiä ovat hänen omat perhekuntalaisensa.
7. Mutta minä panen toivoni Herraan, odotan pelastukseni Jumalaa: minun Jumalani on minua kuuleva."
Liitin jakeen 6 mukaan siksi, että samalla tulee osoitetuksi, että kyseessä on juuri MEIDÄN aikamme, sillä Jeshua profetoi tästä ajasta lopun aikojen ennustuksessa mainiten perheen sisäisen jakautumisen tunnusmerkiksi tälle ajalle. Jokainen aidosti uskoontullut on kokenut samaa kanssani: Uskosta osattomat perhekuntalaisemme (tai ainakin joku heistä) vastustavat uskoontuloamme kaikkein voimakkaimmin.
Jakeen 7 liitin mukaan osoittamaan, mistä tulee luotettava apu riippumatta olosuhteistamme. Olen ollut elämäni varrella useita kertoja lähellä kuoleman portteja, mutta aina olen saanut rukoilemalla Jeshualta armon avukseni oikeaan aikaan. Ilman noita rukouksia en enää täällä kirjoittelisi, vaan olisin jo ajat sitten siirtynyt ajasta ikuisuuteen...
Lopuksi kehoitan Sinua ystävällisesti: Ota selvää mitä Adonai Jeshua Messias on tehnyt Sinun puolestasi ja mitä Hän tahtoo tehdä Sinulle vastedeskin, niin löydät Totuuden. On hyödyllistä aloittaa etsiminen Vuorisaarnasta (Matteuksen luvut 5-7).
Siunausta Jeshuan löytämiseen ! - Jacob
Hulk kirjoitti:
"Totuudella ymmärretään nimenomaan perussyytä olemassaolollemme ja vain sen löydettyämme voimme saada selville olemassaolomme todellisen tarkoituksen ja vaelluksemme lopullisen päämäärän."
Tai sitten todeta ettei mitään tarkoitusta ole. (Ja vaikka olisikin, niin sekin tarkoitus kuitenkin loppuisi kun saavuttaisimme sen lopullisen päämäärän)
"Yhtynet kenties väitteeseeni, että kaikissa yksityiskohdissaan on maapallollamme sen eliöillä saumaton merkitys, toinen toisistaan riippuvuussuhde ja tarkoitus ekosysteemimme ylläpitoon."
Kaikkihan on riippuvaisia jostain, muutenhan ne olisivat ikiliikkujia.
"Jos esimerkiksi hyttyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatastrofin, koska tietyt linnut ja eräät hyttysiä ja sen toukkia ravintonaan pitävät hyönteiset kuolisivat sen myötä ravinnonpuutteeseen jne."
Kunnes tuon katastrofin jälkeen saavutettaisiin jälleen tasapaino ja ihmeteltäisiin kuinka kaikilla eliöillä on niin "saumaton merkitys" ja toinen toisistaan riippuvuussuhde jne..
"Myös ihmissilmille näkymättömät maailmat ovat riippuvuussuhteessa tähän 3-ulotteiseen aistimaailmaamme, josta antavat selvän viitteen seuraavat UT:n jakeet: (Hebr.11:39-40)"
Jos jokin riippuvuussuhde on niin se pitäisi olla mitattavissa.Kirjoitit tekstisi lopussa vastauksen seuraavaan lainaamaasi kommenttiini:
"Myös ihmissilmille näkymättömät maailmat ovat riippuvuussuhteessa tähän 3-ulotteiseen aistimaailmaamme, josta antavat selvän viitteen seuraavat UT:n jakeet: (Hebr.11:39-40)"...
...seuraavasti:
"Jos jokin riippuvuussuhde on niin se pitäisi olla mitattavissa."
Vastaan:
Toki se onkin mitattavissa, mutta eri asia on kenen mitattavissa !
- Otanpa perhosesimerkin:
Perhonen elää ensin munana eikä sillä ole aavistustakaan, että siitä pian kehittyy toukka. Sitten toukkana ollessaan sillä ei ole aavistustakaan, että se koteloituu muuttuakseen sen kautta perhoseksi. Siitä huolimatta sen ympäristö on sen kokoinen kuin on riippumatta siitä ymmärtääkö perhonen siitä jotakin vai ei.
- Samoin on laita meille näkyväisten ja näkymättömien maailmoiden: Ne jatkavat olemassaoloaan riippumatta siitä kynenemmekö me mittaamaan niitä vai ei. Emme muuten kykene mittaamaan edes näkyväistä universumia. Vain muutama päivä sitten oli tähtitieteilijöitten (toistaiseksi) 'viimeisin' sana se, että universumissa olisikin noin 17 triljoonaa tähteä, eli huomattavasti enemmän kuin aiemmin on arvioitu. Korkeimmalla on hyvin hanskassa se, että kuinka monta tähteä Hän on luonut. Tämä selviää seuraavasta jakeesta: (Ps.147:3) "Korkein on määrännyt tähtien luvun, Hän kutsuu niitä kaikkia nimeltä."
- - -
Kirjoitit kirjoituksesi alussa, että totuudella voidaan ymmärtää vaihtoehtoisesti sitä, ettei mitään tarkoitusta (olemassaolollemme) ole.
Mielestäni sekoitat tässä kaksi eri asiaa, nimittäin luulon ja Totuuden. Ihminen voi luulla yhtä sun toista, mutta kun hän kohtaa Luojansa, niin silloin luulo muuttuu tiedoksi. Totuus tulee kohdata henkilökohtaisesti. Tämä tapahtui minulle jo ollessani 12-vuotiaana yksin kotona ja tein silloin ensin uskonratkaisun. Päätin uskoa Jeshuan opetuksiin ja pyysin Korkeimmalta vastausta siihen, että jos satun kilvoiteltuani lopulta pääsemään taivaaseen, niin viihdynkö siellä ja mitä ihmettä tulisin siellä tekemään ? Suureksi hämmästyksekseni ja ilokseni Korkein vastasi minulle henkilökohtaisesti, sanoen:
"Sinä saat voiman, sinä nostat siipesi kuin kotkat, sinä juokset etkä näänny, sinä vaellat etkä väsy."
Vasta yli 10 vuotta myöhemmin löysin nuo sanat, tosin useammalle henkilölle kohdistettuina, profetta Jesajan kirjasta (Jes.40:31):
"31. mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy."
Koska profeetta Jesaja eli ja kirjoitti kirjoituksensa noin vuonna 700 ennen Messiaan syntymää ja ennusti Tanakh'in profeetoista kaikkein tarkimmin Adonai Jeshua Messiaan syntymästä, elämästä maan päällä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta, niin ymmärsin, että AINOASTAAN Adonai Jeshua Messias voi olla OIKEA Messias ja silmistäni putosivat ikäänkuin suomukset ja tajusin kohdanneeni silloin jo 12-vuotiaana TOTUUDEN ja ymmärrän nyt olemassaolomme todellisen tarkoituksen ! Halleluyah !
Siunausta Totuuden etsimiseen, Jeshuassa ! - .pp..
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit tekstisi lopussa vastauksen seuraavaan lainaamaasi kommenttiini:
"Myös ihmissilmille näkymättömät maailmat ovat riippuvuussuhteessa tähän 3-ulotteiseen aistimaailmaamme, josta antavat selvän viitteen seuraavat UT:n jakeet: (Hebr.11:39-40)"...
...seuraavasti:
"Jos jokin riippuvuussuhde on niin se pitäisi olla mitattavissa."
Vastaan:
Toki se onkin mitattavissa, mutta eri asia on kenen mitattavissa !
- Otanpa perhosesimerkin:
Perhonen elää ensin munana eikä sillä ole aavistustakaan, että siitä pian kehittyy toukka. Sitten toukkana ollessaan sillä ei ole aavistustakaan, että se koteloituu muuttuakseen sen kautta perhoseksi. Siitä huolimatta sen ympäristö on sen kokoinen kuin on riippumatta siitä ymmärtääkö perhonen siitä jotakin vai ei.
- Samoin on laita meille näkyväisten ja näkymättömien maailmoiden: Ne jatkavat olemassaoloaan riippumatta siitä kynenemmekö me mittaamaan niitä vai ei. Emme muuten kykene mittaamaan edes näkyväistä universumia. Vain muutama päivä sitten oli tähtitieteilijöitten (toistaiseksi) 'viimeisin' sana se, että universumissa olisikin noin 17 triljoonaa tähteä, eli huomattavasti enemmän kuin aiemmin on arvioitu. Korkeimmalla on hyvin hanskassa se, että kuinka monta tähteä Hän on luonut. Tämä selviää seuraavasta jakeesta: (Ps.147:3) "Korkein on määrännyt tähtien luvun, Hän kutsuu niitä kaikkia nimeltä."
- - -
Kirjoitit kirjoituksesi alussa, että totuudella voidaan ymmärtää vaihtoehtoisesti sitä, ettei mitään tarkoitusta (olemassaolollemme) ole.
Mielestäni sekoitat tässä kaksi eri asiaa, nimittäin luulon ja Totuuden. Ihminen voi luulla yhtä sun toista, mutta kun hän kohtaa Luojansa, niin silloin luulo muuttuu tiedoksi. Totuus tulee kohdata henkilökohtaisesti. Tämä tapahtui minulle jo ollessani 12-vuotiaana yksin kotona ja tein silloin ensin uskonratkaisun. Päätin uskoa Jeshuan opetuksiin ja pyysin Korkeimmalta vastausta siihen, että jos satun kilvoiteltuani lopulta pääsemään taivaaseen, niin viihdynkö siellä ja mitä ihmettä tulisin siellä tekemään ? Suureksi hämmästyksekseni ja ilokseni Korkein vastasi minulle henkilökohtaisesti, sanoen:
"Sinä saat voiman, sinä nostat siipesi kuin kotkat, sinä juokset etkä näänny, sinä vaellat etkä väsy."
Vasta yli 10 vuotta myöhemmin löysin nuo sanat, tosin useammalle henkilölle kohdistettuina, profetta Jesajan kirjasta (Jes.40:31):
"31. mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy."
Koska profeetta Jesaja eli ja kirjoitti kirjoituksensa noin vuonna 700 ennen Messiaan syntymää ja ennusti Tanakh'in profeetoista kaikkein tarkimmin Adonai Jeshua Messiaan syntymästä, elämästä maan päällä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta, niin ymmärsin, että AINOASTAAN Adonai Jeshua Messias voi olla OIKEA Messias ja silmistäni putosivat ikäänkuin suomukset ja tajusin kohdanneeni silloin jo 12-vuotiaana TOTUUDEN ja ymmärrän nyt olemassaolomme todellisen tarkoituksen ! Halleluyah !
Siunausta Totuuden etsimiseen, Jeshuassa !vain täytyy ihmetellä, että "totuutta" etsiessänne joudutte valehtelemaan noin paljon.
- Jacob
.pp.. kirjoitti:
> jos esimerkiksi hyttysyset tuhottaisiin sukupuuttoon, aiheuttaisi se ekokatsrofin,<
Maailman kaikista lajeista joita maapallolla on elänyt, sukupuuttoon on kuollut 99,9 %.
Ja täällä vain porskutamme.
Ei ole oikein luojasi pitänyt huolta omistaan?Kirjoitit:
"Maailman kaikista lajeista joita maapallolla on elänyt, sukupuuttoon on kuollut 99,9 %.
Ja täällä vain porskutamme.
Ei ole oikein luojasi pitänyt huolta omistaan?"
Vastaan:
Etköhän itse vastannut omaan kysymykseesi, kun kirjoitit, että huolimatta 99,9% lajin sukupuuttoon kuolemisesta maapalloltamme "täällä me vain porskutamme".
Siis Luoja on ERITTÄIN hyvin pitänyt huolta omistaan !
Jos tarkoitit noilla Luojan "omilla" myös eläimiä, niin muistelehan miten Luoja määräsi Nooaa ottamaan arkkiinsa mukaan kaikista eläinlajeista vähintäin yhden parin, etteivät ne kuolisi sukupuuttoon senaikaisessa vedenpaisumuksessa.
Viittaan myös siihen, että Luoja loi maapallon eläimet alunperin Aadamille seuralaisiksi, mutta kun ne eivät olleet Aadamille riittäväksi avuksi, niin Korkein loi lopulta Aadamille vaimon, Eevan, jonka luominen koituikin kaikkein suurimmaksi ekokatastrofiksi ja se vain jatkuu, kun naiset pyrkivät kaikkein korkeimpiin virkoihin sekä maallisesti että kirkkoissa(pressat, pääministerit / papit, piispat ja arkkipiispat sekä lopulta paaviksi) ja tavoittelevat kaikkein korkeinta valtaa koko maanpiirin ylitse...
Tuo edellinen kappale on jossain määrin ironiaa, sillä ilman Eevan lankeemusta minua, mahtavaa Korkeimman luomusta, ei olisi, eikä niitä muitakaan miljoonia, jotka saavat periä iankaikkisen elämän. Valitettavaa on tässä kaikessa se, että miljardit päätyvät lopulta taivaan sijasta Helvettiin, koska heille ei kelpaa Totuuden etsiminen ja Häneen tutustuminen...
Kumpaankohan joukkoon Sinä kuulut ?
Heräämistä arkitodellisuuteen ja siunausta Jeshuan löytymiseen etsikkoaikanasi eli tänään ! - Jacob
.pp.. kirjoitti:
vain täytyy ihmetellä, että "totuutta" etsiessänne joudutte valehtelemaan noin paljon.
...ettet ole vielä löytänyt Totuutta ja siksi suosittelenkin pikaista Jeshuaan tutustumista !
Lycka till med Adonai Jeshua Messias ! - .pp..
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit:
"Maailman kaikista lajeista joita maapallolla on elänyt, sukupuuttoon on kuollut 99,9 %.
Ja täällä vain porskutamme.
Ei ole oikein luojasi pitänyt huolta omistaan?"
Vastaan:
Etköhän itse vastannut omaan kysymykseesi, kun kirjoitit, että huolimatta 99,9% lajin sukupuuttoon kuolemisesta maapalloltamme "täällä me vain porskutamme".
Siis Luoja on ERITTÄIN hyvin pitänyt huolta omistaan !
Jos tarkoitit noilla Luojan "omilla" myös eläimiä, niin muistelehan miten Luoja määräsi Nooaa ottamaan arkkiinsa mukaan kaikista eläinlajeista vähintäin yhden parin, etteivät ne kuolisi sukupuuttoon senaikaisessa vedenpaisumuksessa.
Viittaan myös siihen, että Luoja loi maapallon eläimet alunperin Aadamille seuralaisiksi, mutta kun ne eivät olleet Aadamille riittäväksi avuksi, niin Korkein loi lopulta Aadamille vaimon, Eevan, jonka luominen koituikin kaikkein suurimmaksi ekokatastrofiksi ja se vain jatkuu, kun naiset pyrkivät kaikkein korkeimpiin virkoihin sekä maallisesti että kirkkoissa(pressat, pääministerit / papit, piispat ja arkkipiispat sekä lopulta paaviksi) ja tavoittelevat kaikkein korkeinta valtaa koko maanpiirin ylitse...
Tuo edellinen kappale on jossain määrin ironiaa, sillä ilman Eevan lankeemusta minua, mahtavaa Korkeimman luomusta, ei olisi, eikä niitä muitakaan miljoonia, jotka saavat periä iankaikkisen elämän. Valitettavaa on tässä kaikessa se, että miljardit päätyvät lopulta taivaan sijasta Helvettiin, koska heille ei kelpaa Totuuden etsiminen ja Häneen tutustuminen...
Kumpaankohan joukkoon Sinä kuulut ?
Heräämistä arkitodellisuuteen ja siunausta Jeshuan löytymiseen etsikkoaikanasi eli tänään !väität hyttysten häviämisen johtavan katasrooffiin, sitten kun sanon 99,9 % maailmassa eläneiden eläinten kuolleen jo sukupuuttoon, onkin luoja pitänyt luomistaan erittäin hyvää huolta?
Siis johtaisiko hyttysten häviäminen sukupuuttoon, egokatasrooffiin?
Vai valehteletko vain tarkoituksella?
Kun "luojanluomista" 99,9 % on kuollut sukupuuttoon, on "luojasi" siis pitänyt erittäin hyvin huolta omistaan?
Miksiköhän niitä piti viedä "arkkiin", jos ne kuitenkin kuolivat sukupuuttoon?
Uskotko tosissasi kaikkien eläinten mahtuvan parittain johonkin puusta tehtyyn "paattiin"?
Jo se, minkä verran kaksi norsua olisi tarvinnut ravinnokseen "rehua" (ainakin 30 000 kg) tuonna yli 5 kk aikana, ei olisi mahtunut siihen jos otetaan viellä pari vastaavaa eläinpari mukaan.
Vai loi "luojasi" eläimet Aatamille seuralaiseksi?
Elämää ja eläimiä on vaan sellaisissakin paikoissa missä Hra Aatami ei olisi niitä koskaan pystynyt edes näkemäänkään.
Sinun "totuus" on silkkaa paskan jauhamista, järjetöntä valehtelemista joihin uskoo vain aivopestyt sinunkaltaiset tollot.
Sinä et enää kykene heräämään todellisuuteen, koska valehtelusta on tullut sinulle itsetarkoitus. - .pp..
Jacob kirjoitti:
...ettet ole vielä löytänyt Totuutta ja siksi suosittelenkin pikaista Jeshuaan tutustumista !
Lycka till med Adonai Jeshua Messias !etteen ole viellä käynnyt valehtelemassa "todistustani" se löytymisestä?
- .pp..
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit:
"Maailman kaikista lajeista joita maapallolla on elänyt, sukupuuttoon on kuollut 99,9 %.
Ja täällä vain porskutamme.
Ei ole oikein luojasi pitänyt huolta omistaan?"
Vastaan:
Etköhän itse vastannut omaan kysymykseesi, kun kirjoitit, että huolimatta 99,9% lajin sukupuuttoon kuolemisesta maapalloltamme "täällä me vain porskutamme".
Siis Luoja on ERITTÄIN hyvin pitänyt huolta omistaan !
Jos tarkoitit noilla Luojan "omilla" myös eläimiä, niin muistelehan miten Luoja määräsi Nooaa ottamaan arkkiinsa mukaan kaikista eläinlajeista vähintäin yhden parin, etteivät ne kuolisi sukupuuttoon senaikaisessa vedenpaisumuksessa.
Viittaan myös siihen, että Luoja loi maapallon eläimet alunperin Aadamille seuralaisiksi, mutta kun ne eivät olleet Aadamille riittäväksi avuksi, niin Korkein loi lopulta Aadamille vaimon, Eevan, jonka luominen koituikin kaikkein suurimmaksi ekokatastrofiksi ja se vain jatkuu, kun naiset pyrkivät kaikkein korkeimpiin virkoihin sekä maallisesti että kirkkoissa(pressat, pääministerit / papit, piispat ja arkkipiispat sekä lopulta paaviksi) ja tavoittelevat kaikkein korkeinta valtaa koko maanpiirin ylitse...
Tuo edellinen kappale on jossain määrin ironiaa, sillä ilman Eevan lankeemusta minua, mahtavaa Korkeimman luomusta, ei olisi, eikä niitä muitakaan miljoonia, jotka saavat periä iankaikkisen elämän. Valitettavaa on tässä kaikessa se, että miljardit päätyvät lopulta taivaan sijasta Helvettiin, koska heille ei kelpaa Totuuden etsiminen ja Häneen tutustuminen...
Kumpaankohan joukkoon Sinä kuulut ?
Heräämistä arkitodellisuuteen ja siunausta Jeshuan löytymiseen etsikkoaikanasi eli tänään !eikös sinne arkkiin muuten pitänyt viedä kaikkia uhrikelpoisia eläimiä seitsemän paria,kuten samoin kaikkia taivaan lintuja?
Vain epäpuhtaita karjaeläimiä pelastettiin pari kutakin?
Tuossakin tarinassa luvulla 7 ja 17 on niin sympoolinen merkitys, että on helppo havaita se keksityksi saduksi.
Arkkia rakennettiin 7 tai 17 pvää, riippuen lähteestä. Vedenpaisumisen alkua odotettiin 7 pvää, sateenkaaren 7 väriä, uhrieläinten ja lintujen määrä 7 paria, ihmisiä Nooa ja 7 muuta.
Araratin vuoren lähellä oli Urartu (Araratin maa).
Sen asukkaat tarinan mukaan, uhrasivat jumalille vuosittain 17 härkää ja 34 lammasta 2x17.
Veden paisumus alkoi vuoden 2 kuun 17 pvä ja arkki pysähtyi vuorelle 7 kuun 17 päivänä.
Miksikö seitsemän ja seitsemäntoista?
No tietysti siksi että niitä pidettiin "pyhinä" lukuina kuten myös 40 joka oli "vedenpaisumuksen" kesto, tarinan mukaan.
Pitihän tarinaan saada vertauskuvallista "pyhyyttä" ja uskomusta. - Fred
Jacob kirjoitti:
...koska vierailen netissä vain viikonloppuisin (Syy: kiinteähintainen Aurian Super Weekend), niin vastauseni viipyivät.
Ensinnäkin edelliseen vastaukseesi kommentoin seuraavaa:
Sinä päivänä, jolloin ihminen LAKKAA ETSIMÄSTÄ absoluuttista TOTUUTTA eli perimmäistä ja ainoaa syytä sekä itsensä että kaiken muun olevaisen olemassaoloon, hän laiminlyö etsikkoaikansa ja hänestä tulee ajopuu, jota perkele saa johdatella tahtonsa mukaan eli mukanaan Helvettiin.
Elämämme aika ajassa on annettu meille ENSISIJAISESTI sitä varten, että etsisimme Totuutta eli Luojaamme, jonka voimme löytää, jos emme anna periksi millekään esteelle ja jos emme mielisty vääryyteen, vaan etsimme Totuutta salatuimpaan saakka.
Luojamme ja Lunastajamme rakastaa Totuutta salatuimpaan saakka. Samoin kaikki me Jeshuaan uskovat ja siitä Korkein meidät tunteekin omikseen erotukseksi niistä, jotka eivät ole Hänestä alkuisin.
- - -
Sitten kommenttini tähän kirjoitukseesi:
Susan'in virke ei sisällä kovinkaan suurta oivallusta ja on sitäpaitsi ratkaisevalla tavalla virheellinen.
A) Ensinnäkin ei ole mitään ristiriitaa siinä, jos aidosti uskoontullut samaistaa oman tahtonsa Korkeimman, Hänen Pyhissä Kirjoituksissaan mainitsemaan, tahtoon. Se on viisainta mitä ihminen eläessään voi tehdä ! Tietenkin kyseisen yksilön on syytä ALATI tutkistella mitä Korkein TODELLA on sanonut, eikä uskoa kaiken maailman Sananselittelijöitä, joita on moneen junaan menijöitä, eikä vähiten siihen junaan, joka menee Helvettiin. Lukuisat kristinuskon nimellä kukoistavat harhaopit ovat selitelleet ja riepotelleet Korkeimman Sanoja jos milläkin lailla ja monet ovat sen kautta eksytetyt yhdessä heidän kanssaan. Jeshua sanoi: "Moni tulee minun nimessäni sanoen (itsestään) 'MINÄ OLEN', mutta älkää heitä uskoko !" (MINÄ OLEN on suomennos heprelaisesta Messiaa eräästä nimestä EHJEE).
Ei siis Jeshua turhaan varoittanut ensi sanoikseen meitä omiaan (kun opetuslapset kysyivät Häneltä maailmanlopun ajankohdasta) sanoen: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä !" Voidaksemme varjeltua eksymiseltä, tulee meidän sekä tuntea Korkeimman Pyhät Kirjoitukset että Hänen Pyhän Henkensä Voiman eli olla uudestisyntyneitä.
B) Toiseksi mainittakoon, että Tanakh varoittaa luottamasta KENEENKÄÄN ihmiseen tiettynä pahana aikana (tarkemmin sanoen aikana, jota me nyt elämme) seuraavassa jakeessa (Miika 7:5):
"5. Älkää uskoko ystävää, älkää luottako uskottuun; vaimolta, joka sylissäsi lepää, varo suusi ovet.
6. Sillä poika halveksii isää, tytär nousee äitiänsä vastaan, miniä anoppiansa vastaan; ihmisen vihamiehiä ovat hänen omat perhekuntalaisensa.
7. Mutta minä panen toivoni Herraan, odotan pelastukseni Jumalaa: minun Jumalani on minua kuuleva."
Liitin jakeen 6 mukaan siksi, että samalla tulee osoitetuksi, että kyseessä on juuri MEIDÄN aikamme, sillä Jeshua profetoi tästä ajasta lopun aikojen ennustuksessa mainiten perheen sisäisen jakautumisen tunnusmerkiksi tälle ajalle. Jokainen aidosti uskoontullut on kokenut samaa kanssani: Uskosta osattomat perhekuntalaisemme (tai ainakin joku heistä) vastustavat uskoontuloamme kaikkein voimakkaimmin.
Jakeen 7 liitin mukaan osoittamaan, mistä tulee luotettava apu riippumatta olosuhteistamme. Olen ollut elämäni varrella useita kertoja lähellä kuoleman portteja, mutta aina olen saanut rukoilemalla Jeshualta armon avukseni oikeaan aikaan. Ilman noita rukouksia en enää täällä kirjoittelisi, vaan olisin jo ajat sitten siirtynyt ajasta ikuisuuteen...
Lopuksi kehoitan Sinua ystävällisesti: Ota selvää mitä Adonai Jeshua Messias on tehnyt Sinun puolestasi ja mitä Hän tahtoo tehdä Sinulle vastedeskin, niin löydät Totuuden. On hyödyllistä aloittaa etsiminen Vuorisaarnasta (Matteuksen luvut 5-7).
Siunausta Jeshuan löytämiseen !Miksi se "totuus" on vain raamatussa? Miksi me ihmiset olisimme jotenkin ihmeellisempiä kuin muut eläväiset?
Miksi me ihmiset ei vain voi olla yksi pieni osa maailmankaikkeutta ja yksi osa pallomme ravintoketjua. Miksi ihmisellä pitäisi olla jokin suureellisempi tarkoitus vaikka se raamatun totuuden etsintä?
Ei kaikki ihmiset tarvitse sitä syytä täällä olemiseen vaan he odottelevat esim. tieteen tutkimuksia, jos sieltä se syy löytyisi tai edes se miten maailma on syntynyt.
Ennen kuin alat vastauksessasi tuputtamaan raamatullista totuuden etsintää ja elämän tarkoitusta niin muista se Susanin lausahdus ja muista muutkin elämänkatsomukset. Kyseenalaista edes joskus oma uskosi, onko juuri se oikea kaikista?
Olen itsekin kyseenalaistanut omia asoitani ja tullut siihen tulokseen, että tarvitsen vankat todisteet asioille ennen kuin voin kääntyä/uskoa mihinkään yliluonnolliseen.
A. Kohtasi:
Susanin virkehän on juuri totta sinun kohdallasi.
Tuomitset periaatteessa kaikki muut uskonsuuntaukset ja pidät omaasi vain oikeana. Tämähän on juuri niin kuin Susan sanoi.
B.
"5. Älkää uskoko ystävää, älkää luottako uskottuun; vaimolta, joka sylissäsi lepää, varo suusi ovet."
-Muutu erakoksi, unohda rakkaus ja usko vain raamatun tekstiin sokeasti. Niinkö pitää tehdä. Jos unohdat luottamuksen ja samalla menee rakkaus, eikö?
"6. Sillä poika halveksii isää, tytär nousee äitiänsä vastaan, miniä anoppiansa vastaan; ihmisen vihamiehiä ovat hänen omat perhekuntalaisensa."
-Mikä tässä on meidän aikaamme? Ei mikään, koska aina on tapahtunut näin.
Ymmärrän kyllä mitä hait tällä kohdalla ja ymmärrän mitä tarkoitat sillä mutta oletkohan liian herkkä ja pelkäät asemasi puolesta.
Tässäkin kohdassa on taas sitä tulkintavaraa todella paljon eli Susan on taas oikeassa.
He ,jotka uskoontuloanne vastustavat, eivät aina vastusta vaan se voi olla myös vaikuttamista sen oikean totuuden löytämiseen. Uskovaisethan tekevät ihan samoin, te tulette tuomaan "oikeaa totuutta" meille ja samoin me voimme kokea sen vihamielisyytenä. Mietipä onko se aina oikeasti vastusta vai onko se samanlaista vuorovaikutusta kumpaankin suuntaan?
Sillä mikä sinä olet sitä sanomaan, mikä on oikea ja mikä väärä, koska on monia oikeita(viitaten monenlaisiin elämänkatsomuksiin) ja vääriä totuuksia.
"7. Mutta minä panen toivoni Herraan, odotan pelastukseni Jumalaa: minun Jumalani on minua kuuleva."
-Hieno juttu, että osaltasi uskosi ei ole mennyt hukkaan ja hienoa että olet selvinnyt kuoleman kynsistä vielä kirjoittelemaankin.
Mutta oletko ajatellut, että miksi se herra ei auta sitten isommissa hädissä olevia ihmisiä?
Onhan maailmassa pula vedestä, ruoasta ja vaikka kuinka monesta asiasta. Kaikkein huvittavinta ja epäuskottavinta on uskonnoissa se, että se herra pelastaa aina vain yhden ihmisen hengen ja ei puutu mitenkään esim. kuivuuteen vaikka oikein joukolla rukoilevat. No se sadehan sieltä joskus kyllä tulee(no senhän kaikki maantietoa lukeneet tietävät) ja sitä sitten pidetään sitten jumalan tekona vaikka siihen kuivuuteen kuoli jo satoja ihmisiä ja samaan aikaan se jumala tekee mitättömiä ihmetekoja yksittäisille ihmisille.
Eikö tässä ole sinun mielestä ristiriitaa? minun mielestä ainakin valtava ristiriita.
Vuorisaarnasta:
Olen lukenut sen ja miettinyt asioita siitä mutta moni kysymys herää siitä. Miksi itsestään selvyyksiä asioita pitää oikein noin vaahdota?
Vuorisaarnassa astutaan ihmisen luonnon varpaille mm. himoitsemis kielloissa.
Kuinka voi rakastaa ilman himoa?Etkö sinäkin himoitse vaimoasi?
Ja monia monia muita asioita tulee mieleeni kyseenalaistaa tästä vuorisaarnasta.
Luepa sinä vuorostasi hieman tieteen tutkimuksia vaikka vedenpaisumuksen, jeesuksen ja torinon käärinliinan olemassaoloista ja totuuksista. Voit tietenkin lukea hieman tutkimuksia ihmisten käyttäytymisestä kun verrataan eläimiin jne jne.
Onnea tieteen oivaltamiseen! - Jacob
.pp.. kirjoitti:
väität hyttysten häviämisen johtavan katasrooffiin, sitten kun sanon 99,9 % maailmassa eläneiden eläinten kuolleen jo sukupuuttoon, onkin luoja pitänyt luomistaan erittäin hyvää huolta?
Siis johtaisiko hyttysten häviäminen sukupuuttoon, egokatasrooffiin?
Vai valehteletko vain tarkoituksella?
Kun "luojanluomista" 99,9 % on kuollut sukupuuttoon, on "luojasi" siis pitänyt erittäin hyvin huolta omistaan?
Miksiköhän niitä piti viedä "arkkiin", jos ne kuitenkin kuolivat sukupuuttoon?
Uskotko tosissasi kaikkien eläinten mahtuvan parittain johonkin puusta tehtyyn "paattiin"?
Jo se, minkä verran kaksi norsua olisi tarvinnut ravinnokseen "rehua" (ainakin 30 000 kg) tuonna yli 5 kk aikana, ei olisi mahtunut siihen jos otetaan viellä pari vastaavaa eläinpari mukaan.
Vai loi "luojasi" eläimet Aatamille seuralaiseksi?
Elämää ja eläimiä on vaan sellaisissakin paikoissa missä Hra Aatami ei olisi niitä koskaan pystynyt edes näkemäänkään.
Sinun "totuus" on silkkaa paskan jauhamista, järjetöntä valehtelemista joihin uskoo vain aivopestyt sinunkaltaiset tollot.
Sinä et enää kykene heräämään todellisuuteen, koska valehtelusta on tullut sinulle itsetarkoitus.Mitä tulee mainitsemiisi norsuihin ja niitten tarvitsemiin rehuihin, niin Luojamme on toki niin viisas mieleltään, että itse johdatti Nooan ja tämän poikien rakentamaan arkkiin norsut näitten ollessa PIENIÄ POIKASIA, joten rehun tarve oli aivan sopiva arkkiin varastoitavaksi. Samoin Hän menetteli myös muitten täysikasvuisina kookkaiksi tulevien eläinten suhteen.
Koska maapallon eläimistöstä on sangen paljon kuollut sukupuuttoon, on sen seurauksena sen ekologia jo mennyt auttamattomasti pois tasapainosta ja seuraukset ovat näkyvillä koko luomakunnassa. Myös ns. kasvihuoneilmiö on jo kiistaton tosiasia. Olen seurannut läheisen järven ekokatastrofia muutaman viime vuoden ajan. Kalojen joukkokuolema on toistunut jo kahtena perättäisenä vuonna kyseisessä järvessä. Eläinten joukkokuolemasta on selvä ennustus Raamatussa jo yli 2500 vuoden takaa ja samassa yhteydessä mainitaan myös syy siihen: (Hoosea 4:2-3)
"2. Vannotaan ja valhetellaan, murhataan, varastetaan ja rikotaan aviot, murtaudutaan taloihin, ja verityö verityötä seuraa.
3. Sentähden maa murehtii, ja kaikki siinä asuvaiset nääntyvät, metsän eläimet ja taivaan linnut; myöskin kalat merestä katoavat."
Ihminen on ITSE vastuussa sukupuuttoon tappamiensa eläinlajien menetyksestä maapallollamme, koska ihminen sai hallintavallan ja LUONNOLLISESTI MYÖS VASTUUN koko maapallomme eläin- ja kasvikunnan yli jo Paratiisissa.
Seuraava mainintasi osoittaa vajavaisen ajattelutapasi:
"Vai loi "luojasi" eläimet Aatamille seuralaiseksi?
Elämää ja eläimiä on vaan sellaisissakin paikoissa missä Hra Aatami ei olisi niitä koskaan pystynyt edes näkemäänkään."
Se, että elämää on sellaisissakin paikoissa, missä Aadam ei todellakaan pystynyt niitä näkemään, johtui pelkästään Eevan aiheuttamasta syntiinlankeemuksesta, jonka seurauksena Aadam joutui kuolemaan alle 1000-vuotiaana.
Jos Aadam EI olisi langennut syntiin, niin hän eläisi vielä tänään täällä maan päällä ja mikä olet sinä väittämään, ettei hän olisi viimeistään tänään kykenevä näkemään lähes kaiken elollisen mitä maan päällä, sen alla ja valtamerten syvyyksissä on ?
Mitä taas tulee esimerkiksi valtamerten syvyyksissä oleviin satoihin tuhansiin eläinlajeihin, osoittaa se vain sen, että Korkein loi ne sinne antaakseen Aadamille mielenkiintoa elää ajastaikaan tutkien ajan mittaan myös niitä, mikäli tämä ei olisi kuollut ennen aikojaan.
Oletkohan koskaan kuullut kerrottavan, että:
Solvaaminen aiheetta ja jopa aiheesta osoittaa vain keskustelijan henkisen kehityksen matalan tason ?
Nooan arkki on löydetty. Korkeimman pitkän ajan suunnitelma 'Todistaa epäuskoisille kertomuksen Nooan arkista olevan täyttä totta', toteutui v.1948 eli samana vuonna, kun Israel julistautui itsenäiseksi. Silloin tapahtui suuri mutavyöry Ararat'in vuorella ja vyöryn seurauksena valtava puusta rakennettu Raamatun mainitsemat mitat täyttävä laiva paljastui ihmissilmien tarkasteltavaksi pudotessaan noin 2000 m:n korkeudelle meren pinnasta. Siihen oli rakennettu juuri kolme eri kerrosta, kuten on mainittu 1.Ms.6:16. Minulla on koti-PC:n ja työpaikkallani PC:n taustakuvana amerikkalaisten ottama satelliittikuva Nooan arkista.
Tiede siis TODISTAA Nooan arkin todellisuuden, koska se ei voi kumota konkreettisia laivan jäännöksiä. Laivan runko ja kehysrakenteet ovat säilyneet sangen hyvin. Neuvostoliiton aikaiset ateistit ovat useaan otteeseen viime vuosisadalla yrittäneet polttaa kyseisen arkin jäännökset, siinä onnistumatta, sillä Arkki näkyi jo osittain aiemminkin, vaikkakin se oli enimmäkseen jään sisällä sangen korkealla vuoren laen liepeillä. Se osoittaa vain heidän sairaan suhtautumisensa tosiasioihin: He eivät uskoneet todellisuutta, jonka näkivät, vaan mieluummin he uskoivat ateistista propagandaa ! Kuulutkohan Sinä samaan uskonlahkoon heidän kanssaan ?
Siunausta ja näkökykyä todellisuuden suhteen Jeshuassa ! - Jacob
.pp.. kirjoitti:
eikös sinne arkkiin muuten pitänyt viedä kaikkia uhrikelpoisia eläimiä seitsemän paria,kuten samoin kaikkia taivaan lintuja?
Vain epäpuhtaita karjaeläimiä pelastettiin pari kutakin?
Tuossakin tarinassa luvulla 7 ja 17 on niin sympoolinen merkitys, että on helppo havaita se keksityksi saduksi.
Arkkia rakennettiin 7 tai 17 pvää, riippuen lähteestä. Vedenpaisumisen alkua odotettiin 7 pvää, sateenkaaren 7 väriä, uhrieläinten ja lintujen määrä 7 paria, ihmisiä Nooa ja 7 muuta.
Araratin vuoren lähellä oli Urartu (Araratin maa).
Sen asukkaat tarinan mukaan, uhrasivat jumalille vuosittain 17 härkää ja 34 lammasta 2x17.
Veden paisumus alkoi vuoden 2 kuun 17 pvä ja arkki pysähtyi vuorelle 7 kuun 17 päivänä.
Miksikö seitsemän ja seitsemäntoista?
No tietysti siksi että niitä pidettiin "pyhinä" lukuina kuten myös 40 joka oli "vedenpaisumuksen" kesto, tarinan mukaan.
Pitihän tarinaan saada vertauskuvallista "pyhyyttä" ja uskomusta....on Nooan arkki löydetty Ararat'in vuorelta. Se on tutkittu ja sen ikä määritelty ja sen arkeologisiin jäännöksiin sekä satelliittivalokuviin voi kuka tahansa tutustua USA:ssa, museossa: Wyatt Archaelogical Museum.
Siunausta Jeshuassa ja tervemenoa tutkimusmatkalle jenkkeihin ! - Jacob
.pp.. kirjoitti:
etteen ole viellä käynnyt valehtelemassa "todistustani" se löytymisestä?
???
- Jacob
Fred kirjoitti:
Miksi se "totuus" on vain raamatussa? Miksi me ihmiset olisimme jotenkin ihmeellisempiä kuin muut eläväiset?
Miksi me ihmiset ei vain voi olla yksi pieni osa maailmankaikkeutta ja yksi osa pallomme ravintoketjua. Miksi ihmisellä pitäisi olla jokin suureellisempi tarkoitus vaikka se raamatun totuuden etsintä?
Ei kaikki ihmiset tarvitse sitä syytä täällä olemiseen vaan he odottelevat esim. tieteen tutkimuksia, jos sieltä se syy löytyisi tai edes se miten maailma on syntynyt.
Ennen kuin alat vastauksessasi tuputtamaan raamatullista totuuden etsintää ja elämän tarkoitusta niin muista se Susanin lausahdus ja muista muutkin elämänkatsomukset. Kyseenalaista edes joskus oma uskosi, onko juuri se oikea kaikista?
Olen itsekin kyseenalaistanut omia asoitani ja tullut siihen tulokseen, että tarvitsen vankat todisteet asioille ennen kuin voin kääntyä/uskoa mihinkään yliluonnolliseen.
A. Kohtasi:
Susanin virkehän on juuri totta sinun kohdallasi.
Tuomitset periaatteessa kaikki muut uskonsuuntaukset ja pidät omaasi vain oikeana. Tämähän on juuri niin kuin Susan sanoi.
B.
"5. Älkää uskoko ystävää, älkää luottako uskottuun; vaimolta, joka sylissäsi lepää, varo suusi ovet."
-Muutu erakoksi, unohda rakkaus ja usko vain raamatun tekstiin sokeasti. Niinkö pitää tehdä. Jos unohdat luottamuksen ja samalla menee rakkaus, eikö?
"6. Sillä poika halveksii isää, tytär nousee äitiänsä vastaan, miniä anoppiansa vastaan; ihmisen vihamiehiä ovat hänen omat perhekuntalaisensa."
-Mikä tässä on meidän aikaamme? Ei mikään, koska aina on tapahtunut näin.
Ymmärrän kyllä mitä hait tällä kohdalla ja ymmärrän mitä tarkoitat sillä mutta oletkohan liian herkkä ja pelkäät asemasi puolesta.
Tässäkin kohdassa on taas sitä tulkintavaraa todella paljon eli Susan on taas oikeassa.
He ,jotka uskoontuloanne vastustavat, eivät aina vastusta vaan se voi olla myös vaikuttamista sen oikean totuuden löytämiseen. Uskovaisethan tekevät ihan samoin, te tulette tuomaan "oikeaa totuutta" meille ja samoin me voimme kokea sen vihamielisyytenä. Mietipä onko se aina oikeasti vastusta vai onko se samanlaista vuorovaikutusta kumpaankin suuntaan?
Sillä mikä sinä olet sitä sanomaan, mikä on oikea ja mikä väärä, koska on monia oikeita(viitaten monenlaisiin elämänkatsomuksiin) ja vääriä totuuksia.
"7. Mutta minä panen toivoni Herraan, odotan pelastukseni Jumalaa: minun Jumalani on minua kuuleva."
-Hieno juttu, että osaltasi uskosi ei ole mennyt hukkaan ja hienoa että olet selvinnyt kuoleman kynsistä vielä kirjoittelemaankin.
Mutta oletko ajatellut, että miksi se herra ei auta sitten isommissa hädissä olevia ihmisiä?
Onhan maailmassa pula vedestä, ruoasta ja vaikka kuinka monesta asiasta. Kaikkein huvittavinta ja epäuskottavinta on uskonnoissa se, että se herra pelastaa aina vain yhden ihmisen hengen ja ei puutu mitenkään esim. kuivuuteen vaikka oikein joukolla rukoilevat. No se sadehan sieltä joskus kyllä tulee(no senhän kaikki maantietoa lukeneet tietävät) ja sitä sitten pidetään sitten jumalan tekona vaikka siihen kuivuuteen kuoli jo satoja ihmisiä ja samaan aikaan se jumala tekee mitättömiä ihmetekoja yksittäisille ihmisille.
Eikö tässä ole sinun mielestä ristiriitaa? minun mielestä ainakin valtava ristiriita.
Vuorisaarnasta:
Olen lukenut sen ja miettinyt asioita siitä mutta moni kysymys herää siitä. Miksi itsestään selvyyksiä asioita pitää oikein noin vaahdota?
Vuorisaarnassa astutaan ihmisen luonnon varpaille mm. himoitsemis kielloissa.
Kuinka voi rakastaa ilman himoa?Etkö sinäkin himoitse vaimoasi?
Ja monia monia muita asioita tulee mieleeni kyseenalaistaa tästä vuorisaarnasta.
Luepa sinä vuorostasi hieman tieteen tutkimuksia vaikka vedenpaisumuksen, jeesuksen ja torinon käärinliinan olemassaoloista ja totuuksista. Voit tietenkin lukea hieman tutkimuksia ihmisten käyttäytymisestä kun verrataan eläimiin jne jne.
Onnea tieteen oivaltamiseen!...aina muotivirtausten ja erilaisten uskomusten mukaan. Siksi sinä ja muut tiedeuskovaiset olette kuin tuuliviirejä, joita tuuli pyörittelee miten tahtoo.
Toisin on Raamattu ja sen iäti kestävät totuudet. Ne kestävät kautta aikojen ja, kuten Jeshua sanoi: "Vaikka taivas ja maa katoavat, niin minun sanani eivät katoa !"
Vastaan täss (ajan puutten vuoksi) vain pariin kohtaan kommenteissasi:
1) Kysyit: "Miksi se "totuus" on vain raamatussa?"
Vastaan: Ihan samasta syystä kuin että vain omenapuissa kasvaa omenoita.
2) Kysyit: "Miksi me ihmiset olisimme jotenkin ihmeellisempiä kuin muut eläväiset?"
Vastaan: Oletko koskaan kuullut kuussa vierailleista delfiineistä ?
Siunausta Jeshuassa ! - .pp..
Jacob kirjoitti:
Mitä tulee mainitsemiisi norsuihin ja niitten tarvitsemiin rehuihin, niin Luojamme on toki niin viisas mieleltään, että itse johdatti Nooan ja tämän poikien rakentamaan arkkiin norsut näitten ollessa PIENIÄ POIKASIA, joten rehun tarve oli aivan sopiva arkkiin varastoitavaksi. Samoin Hän menetteli myös muitten täysikasvuisina kookkaiksi tulevien eläinten suhteen.
Koska maapallon eläimistöstä on sangen paljon kuollut sukupuuttoon, on sen seurauksena sen ekologia jo mennyt auttamattomasti pois tasapainosta ja seuraukset ovat näkyvillä koko luomakunnassa. Myös ns. kasvihuoneilmiö on jo kiistaton tosiasia. Olen seurannut läheisen järven ekokatastrofia muutaman viime vuoden ajan. Kalojen joukkokuolema on toistunut jo kahtena perättäisenä vuonna kyseisessä järvessä. Eläinten joukkokuolemasta on selvä ennustus Raamatussa jo yli 2500 vuoden takaa ja samassa yhteydessä mainitaan myös syy siihen: (Hoosea 4:2-3)
"2. Vannotaan ja valhetellaan, murhataan, varastetaan ja rikotaan aviot, murtaudutaan taloihin, ja verityö verityötä seuraa.
3. Sentähden maa murehtii, ja kaikki siinä asuvaiset nääntyvät, metsän eläimet ja taivaan linnut; myöskin kalat merestä katoavat."
Ihminen on ITSE vastuussa sukupuuttoon tappamiensa eläinlajien menetyksestä maapallollamme, koska ihminen sai hallintavallan ja LUONNOLLISESTI MYÖS VASTUUN koko maapallomme eläin- ja kasvikunnan yli jo Paratiisissa.
Seuraava mainintasi osoittaa vajavaisen ajattelutapasi:
"Vai loi "luojasi" eläimet Aatamille seuralaiseksi?
Elämää ja eläimiä on vaan sellaisissakin paikoissa missä Hra Aatami ei olisi niitä koskaan pystynyt edes näkemäänkään."
Se, että elämää on sellaisissakin paikoissa, missä Aadam ei todellakaan pystynyt niitä näkemään, johtui pelkästään Eevan aiheuttamasta syntiinlankeemuksesta, jonka seurauksena Aadam joutui kuolemaan alle 1000-vuotiaana.
Jos Aadam EI olisi langennut syntiin, niin hän eläisi vielä tänään täällä maan päällä ja mikä olet sinä väittämään, ettei hän olisi viimeistään tänään kykenevä näkemään lähes kaiken elollisen mitä maan päällä, sen alla ja valtamerten syvyyksissä on ?
Mitä taas tulee esimerkiksi valtamerten syvyyksissä oleviin satoihin tuhansiin eläinlajeihin, osoittaa se vain sen, että Korkein loi ne sinne antaakseen Aadamille mielenkiintoa elää ajastaikaan tutkien ajan mittaan myös niitä, mikäli tämä ei olisi kuollut ennen aikojaan.
Oletkohan koskaan kuullut kerrottavan, että:
Solvaaminen aiheetta ja jopa aiheesta osoittaa vain keskustelijan henkisen kehityksen matalan tason ?
Nooan arkki on löydetty. Korkeimman pitkän ajan suunnitelma 'Todistaa epäuskoisille kertomuksen Nooan arkista olevan täyttä totta', toteutui v.1948 eli samana vuonna, kun Israel julistautui itsenäiseksi. Silloin tapahtui suuri mutavyöry Ararat'in vuorella ja vyöryn seurauksena valtava puusta rakennettu Raamatun mainitsemat mitat täyttävä laiva paljastui ihmissilmien tarkasteltavaksi pudotessaan noin 2000 m:n korkeudelle meren pinnasta. Siihen oli rakennettu juuri kolme eri kerrosta, kuten on mainittu 1.Ms.6:16. Minulla on koti-PC:n ja työpaikkallani PC:n taustakuvana amerikkalaisten ottama satelliittikuva Nooan arkista.
Tiede siis TODISTAA Nooan arkin todellisuuden, koska se ei voi kumota konkreettisia laivan jäännöksiä. Laivan runko ja kehysrakenteet ovat säilyneet sangen hyvin. Neuvostoliiton aikaiset ateistit ovat useaan otteeseen viime vuosisadalla yrittäneet polttaa kyseisen arkin jäännökset, siinä onnistumatta, sillä Arkki näkyi jo osittain aiemminkin, vaikkakin se oli enimmäkseen jään sisällä sangen korkealla vuoren laen liepeillä. Se osoittaa vain heidän sairaan suhtautumisensa tosiasioihin: He eivät uskoneet todellisuutta, jonka näkivät, vaan mieluummin he uskoivat ateistista propagandaa ! Kuulutkohan Sinä samaan uskonlahkoon heidän kanssaan ?
Siunausta ja näkökykyä todellisuuden suhteen Jeshuassa !sadussa oli siis vain pikkuisia eläimiä arkissa.
- .pp.
Jacob kirjoitti:
...on Nooan arkki löydetty Ararat'in vuorelta. Se on tutkittu ja sen ikä määritelty ja sen arkeologisiin jäännöksiin sekä satelliittivalokuviin voi kuka tahansa tutustua USA:ssa, museossa: Wyatt Archaelogical Museum.
Siunausta Jeshuassa ja tervemenoa tutkimusmatkalle jenkkeihin !minäkin vastasin, täyttä paskaa tuo juttusi.
Annatko viellä tuon museon osoitteen, USA on iso maa etsiä sitä?
Mutta taitaa olla joku kreationistien "vitsi"? - Jacob
.pp.. kirjoitti:
sadussa oli siis vain pikkuisia eläimiä arkissa.
Siis ateistisen uskonnon mukaan kaikki elämä maapallollamme on ITSESTÄÄN syntynyt ja TYHJYYDESTÄ ! Valitettavasti minulla ei ole kykyä uskoa noin mielettömään epätieteelliseen mahdottomuuteen !
Ateistit uskovat, että kunhan vain riittävän kauan, esimerkiksi vuosimiljoonien, jopa miljardien vuosien ajan odotellaan, niin jostain tyhjyydestä putkahtaa itsekseen esiin SUURI (Mr.) PAMAUS ja simsalabim ! Materia ilmestyy äärettömän avaruuden tyhjyyteen ! - Tällaiseen epätieteelliseen mielettömyyteen ei voi uskoa kuin vannoutunut ateisti !
Harras rukoukseni onkin, että näkymättömästä, mutta todellisesta taivaasta putkahtaisi tänäkin pimeänä aikana esiin suuri VIISAUS ja avaisi ateistien silmät näkemään sen valon, joka loistaa Messiaan kasvoista.
Tämä kyseinen viisaus ei ole itsestään syntynyt, vaan ainoa tosiolevainen, joka on persoona, kaiken olevaisen Luoja, jonka IKUISTA olemassaoloa emme kykene ymmärtämään. On toki paljon muutakin, mitä eilispäivän lapsina emme vielä ymmärrä, mutta harva ihminen sen rehellisesti tunnustaa. Niitä jotka tunnustavat, nimitetään haukkumasanalla: kristitty...
Ymmärsit ilmeisesti väärin mainintani siitä, että Nooan arkkiin vietiin eläimet pieninä. Tarkoitin luonnollisesti sitä, että petoeläimet vietiin sinne niitten poikasina ollessaan, jolloin vararavintoakaan ei tarvittu sinne yhtä paljon kuin täysikasvuisille eläimille.
Lisäksi ennen petojen pentujen kasvamista aikuisiksi, niitten luonnolliset saaliseläimet ehtivät poikia jo uusia sukupolvia heti arkista lähdön jälkeen, eivätkä arkista lähdön jälkeen kuolleet sukupuuttoon vedenpaisumuksen vuoksi. Nooalla ja kumppaneilla oli varmaan ihan mukavaa leikkiä leijonan ja tiikerinpentujen kanssa arkissa ollessaan ;)
- - -
Mainitsemasi maamöykky, joka muka jonkin verran muistuttaa alusta on todella valheillasi ympätty ja laastaroitu, sillä kyseessä on TODELLINEN puusta rakennettu 157 m pitkä laiva, jossa on 3 eri kerrosta ja se löytyi noin 2 000 m:n korkeudelta Ararat'in vuoren rinteeltä, jonne se oli mutavyöryn vaikutuksesta pudonnut vuorenhuipun tuntumasta, noin 4 000 m:stä, v.1948 eli samana vuonna kuin Israel sai itsenäisyytensä. Laivan iäksi on saatu radiohiili C14-mittauksissa Raamatun ilmoittaman Nooan arkin ikä eli noin 5000 vuotta vanha.
Yritän laittaa kyseiset satelliittikuvat yleisesti nähtäviksi johonkin web-osoitteeseen lähipäivinä, joten odotahan vaan...
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
.pp. kirjoitti:
minäkin vastasin, täyttä paskaa tuo juttusi.
Annatko viellä tuon museon osoitteen, USA on iso maa etsiä sitä?
Mutta taitaa olla joku kreationistien "vitsi"?Kyseinen museo sijaitsee Cornesvillen kaupungissa, Tennessee'n osavaltiossa, itäisessä USA:ssa keskivaiheilla. Tarkan osoitteen ja opastuksen museoon löydät alla olevasta web-osoitteesta, jossa voit zoomata karttaa sen alla olevia nappuloita painamalla Maanosasta(Continent) aina katuosoitteeseen ja siinä olevaan museon kuvaan asti:
http://www.wyattmuseum.com/contactus-04.htm
Sitten varsinainen Nooan arkin nettisivu, josta löytyy arkin kuvat ja muu arkeologinen aineisto:
http://www.wyattmuseum.com/noahs-ark.htm
Sitten vielä erikseen sivu, jossa on Mooseksen aikaisen Ilmestysmajassa olleen Vanhan Liiton Arkin web-sivut:
http://www.wyattmuseum.com/images/mpe109.jpg
Kyseessä on ns. "Ark of Covenant". Kyseinen sivusto esittelee, miten, mistä ja milloin on löydetty Mooseksen aikainen Liiton Arkki ! Se sijaitsee Jerusalemissa juuri ns. Gordon'in Golgatan kummun alla olevassa kallioluolassa, jonne Adonai Jeshua Messiaan kärsimyspuullaan vuodattama pyhä Uuden Liiton veri IHAN KIRJAIMELLISESTI virtasi ja nimenomaan arkissa olevalle ARMOISTUIMELLE kallion halkeaman kautta aikaansaaden iankaikkisen lunastuksen Tanakh'in ennustusten mukaisesti !!!
- Jos ihmettelet, että miksi suurin osa juutalaisista ei VIELÄKÄÄN usko Jeshuaan Messiaanaan, niin siihenkin antaa Uuden Liiton Kirjoitukset selvän vastauksen: Korkein on paaduttanut heidän sydämensä aina siihen aikaan saakka, kunnes lunastettujen täysimääräinen luku muista kansoista on tullut sisälle pelastukseen.
PIDÄ SIIS KIIRETTÄ, KUN VIELÄ EHDIT !!! Vasta sitten Korkein avaa KOKO ISRAELIN silmät KANSANA ymmärtämään ADONAI JESHUA MESSIAAN merkityksen ja suuruuden !!!
Siunausta totuuden löytymiseen VAIN Jeshuassa ! - Jacob
.pp.. kirjoitti:
sadussa oli siis vain pikkuisia eläimiä arkissa.
Minun ei olekaan tarvis lähettää hallussani olevia jpg-kuvia, sillä kyseiset kuvat ja paljon muuta aineistoa löydät seuraavasta web-sivustosta:
www.wyattmuseum.com/noahs-ark.htm
Siunausta Jeshuassa !
- Jacob
"Loin Sinut kuvakseni ja olen edeltä kertonut mitä tuleman pitää. Päättele siis itse olenko olemassa !"
- .pp..
Matt: 5:48
"olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivallinen isänne on täydellinen".
Mitenkäs on? - Iso_I
.pp.. kirjoitti:
Matt: 5:48
"olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivallinen isänne on täydellinen".
Mitenkäs on?kenen mittapuun mukaan , eihän tämä
ateisteille kuulu pidä huoli omasta
epäuskostasi syyttäjä.
ps. tilaa uusi aika lääkäriltä - Jacob
.pp.. kirjoitti:
Matt: 5:48
"olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivallinen isänne on täydellinen".
Mitenkäs on?...mutta toteutuu vasta sitten, kun kaikki on kohdalleen asetettu. Silloin kaikki materia on kadotettu ja sen mukana tieto, kielilläpuhuminen ja profetoiminen. Vain RAKKAUS on jäänyt jäljelle, koska se on ikuista.
Lainaamasi Jeshuan käsky "olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivallinen isänne on täydellinen" on ihan oikea käännös !
Se osoittaa, että se olisi mahdollista, jos AINA JA JOKA TILANTEESSA tahtoisimme ja pyrkisimme olemaan Korkeimmalle mieliksi, niinkuin Jeshua itse teki. Valitettavasti me emme tahdo olla sellaisia aina ja joka tilanteessa, sillä, kuten apostoli Paavali kirjoittaa "paha riippuu meidän lihassamme kiinni". Kun tiedämme tämän, niin pysymme nöyrinä ja turvaudumme pelastuksemme suhteen, emme omaan erinomaisuuteemme ja "täydellisyyteemme", vaan Jeshuan sijaiskuolemaan ja "sijaistäydellisyyteen" meidän puolestamme. Tämä olikin ymmärtääkseni Jeshuan perimmäinen tarkoitus meille Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen perillisille: SAADA MEIDÄT YMMÄRTÄMÄÄN KADOTETTU TILAMME ILMAN HÄNEN JATKUVAA APUAAN ! Siksi turvaudun kaikessa AINOASTAAN Korkeimman armoon Jeshuan myös minun puolestani kärsimässä uhrikuolemassa.
Silti Jeshuan kehoitus on ihan kohdallaan, sillä niin usein kuin pyrimme ja onnistumme yksittäisissä elämämme tilanteissa olemaan täydellinen, koituu se lähimmäistemme parhaaksi, sillä Korkeimmalla on AINA hyvä tahto luotujaan kohtaan.
Apostoli Paavali on hyvin oivaltanut meidän kadotetun tilamme ja pohjattoman turmeluksemme ilman Vapahtajan apua ja on kirjoitanut siitä yksityiskohtaisesti luvussa Room.7 ja maininnut luvussa Room.8 siitä, miten pelastumme turmeluksemme orjuuttavasta otteesta.
Mitä tulee täydellisyyteen, niin siitä on apostoli Paavali kirjoittanut seuraavaa (uskon näet että heprealaiskirjekin on hänen käsialaansa) hepr.6:1-3
"1. Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2. oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3. Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii."
Siis koska pelastuksemmekin pohjautuu Korkeimman armovalintaan, eikä meidän omiin "hyviin" tekoihimme, niin onnistumisemme ja menestymisemme riippuvat nekin täysin siitä, mitä Korkein sallii. "Nöyrille Hän antaa armon".
Esille ottamasi asia on yksi UT:n syvällisimmistä, mutta oletan Sinun ymmärtävän 'tavallista ihmistä paremmin' evankeliumia, josta syystä vastasin näin.
Siunausta Jeshuassa ! - .pp..
Jacob kirjoitti:
...mutta toteutuu vasta sitten, kun kaikki on kohdalleen asetettu. Silloin kaikki materia on kadotettu ja sen mukana tieto, kielilläpuhuminen ja profetoiminen. Vain RAKKAUS on jäänyt jäljelle, koska se on ikuista.
Lainaamasi Jeshuan käsky "olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivallinen isänne on täydellinen" on ihan oikea käännös !
Se osoittaa, että se olisi mahdollista, jos AINA JA JOKA TILANTEESSA tahtoisimme ja pyrkisimme olemaan Korkeimmalle mieliksi, niinkuin Jeshua itse teki. Valitettavasti me emme tahdo olla sellaisia aina ja joka tilanteessa, sillä, kuten apostoli Paavali kirjoittaa "paha riippuu meidän lihassamme kiinni". Kun tiedämme tämän, niin pysymme nöyrinä ja turvaudumme pelastuksemme suhteen, emme omaan erinomaisuuteemme ja "täydellisyyteemme", vaan Jeshuan sijaiskuolemaan ja "sijaistäydellisyyteen" meidän puolestamme. Tämä olikin ymmärtääkseni Jeshuan perimmäinen tarkoitus meille Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen perillisille: SAADA MEIDÄT YMMÄRTÄMÄÄN KADOTETTU TILAMME ILMAN HÄNEN JATKUVAA APUAAN ! Siksi turvaudun kaikessa AINOASTAAN Korkeimman armoon Jeshuan myös minun puolestani kärsimässä uhrikuolemassa.
Silti Jeshuan kehoitus on ihan kohdallaan, sillä niin usein kuin pyrimme ja onnistumme yksittäisissä elämämme tilanteissa olemaan täydellinen, koituu se lähimmäistemme parhaaksi, sillä Korkeimmalla on AINA hyvä tahto luotujaan kohtaan.
Apostoli Paavali on hyvin oivaltanut meidän kadotetun tilamme ja pohjattoman turmeluksemme ilman Vapahtajan apua ja on kirjoitanut siitä yksityiskohtaisesti luvussa Room.7 ja maininnut luvussa Room.8 siitä, miten pelastumme turmeluksemme orjuuttavasta otteesta.
Mitä tulee täydellisyyteen, niin siitä on apostoli Paavali kirjoittanut seuraavaa (uskon näet että heprealaiskirjekin on hänen käsialaansa) hepr.6:1-3
"1. Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2. oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3. Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii."
Siis koska pelastuksemmekin pohjautuu Korkeimman armovalintaan, eikä meidän omiin "hyviin" tekoihimme, niin onnistumisemme ja menestymisemme riippuvat nekin täysin siitä, mitä Korkein sallii. "Nöyrille Hän antaa armon".
Esille ottamasi asia on yksi UT:n syvällisimmistä, mutta oletan Sinun ymmärtävän 'tavallista ihmistä paremmin' evankeliumia, josta syystä vastasin näin.
Siunausta Jeshuassa !koska valehteleminen ei varmaan ole "täydellisyyteen" pyrkimistä, sinä et varmaan pyrikkään siihen?
> mutta toteutuu vasta sitten, kun kaikki on kohdalleen asetettu.
Silloin kaikki materia on kadotettu ja sen mukana tieto, kielilläpuhuminen ja profetoiminen. vai rakkaus on jäännyt jäljelle, koska se on ikuista.<
1. Moos. 9:12-17
Mitenkähän elävää on maanpäällä, kun materia on kadonnut? - Jacob
.pp.. kirjoitti:
koska valehteleminen ei varmaan ole "täydellisyyteen" pyrkimistä, sinä et varmaan pyrikkään siihen?
> mutta toteutuu vasta sitten, kun kaikki on kohdalleen asetettu.
Silloin kaikki materia on kadotettu ja sen mukana tieto, kielilläpuhuminen ja profetoiminen. vai rakkaus on jäännyt jäljelle, koska se on ikuista.<
1. Moos. 9:12-17
Mitenkähän elävää on maanpäällä, kun materia on kadonnut?...(kuvittelemaasi) näppäryyteesi, niin mainittakoon, että nykyisessä (ja jopa vanhemmissakin) suomenkielisissä raamatunkäännöksissä on selviä käännösvirheitä.
Tanakh ei ole ristiriidassa mitenkään sen Totuuden kanssa, että UT:n opetusten mukaisesti Korkein tulee kokonaan ensin hävittämään nykyiset taivaat ja nykyisen maan ja luomaan sen jälkeen uudet taivaat ja uuden maan. Luojalle kiitos, että silloin päästään kertaheitolla eroon ongelmajätteistä, huh, huh !
Mitä tulee materiaan ja elollisiin olentoihin ei-materiaa olevissa ulottuvuuksissa, niin muistanet, että Vapahtajasi Jeshua ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen opetuslapsilleen käyden heidän luoksensa materiaesteiden läpi, kun nämä olivat juutalaisten pelosta lukittujen ovien takana. Sitten Hän kykeni muuntautumaan lihaksi ja vereksi ja syömään palan paistettua kalaa ja opetuslapset saivat tunnustella Jeshuan käsiä ja jalkoja.
Sinunkin kannattaisi tunnustella Vapahtajasi jalkoja ja tajuta, että perustuksesi on tomussa ja tuhkassa ja ennenkaikkea sen, että tarvitset pelastusta !
Siunausta Jeshuassa ! - .pp..
Jacob kirjoitti:
...(kuvittelemaasi) näppäryyteesi, niin mainittakoon, että nykyisessä (ja jopa vanhemmissakin) suomenkielisissä raamatunkäännöksissä on selviä käännösvirheitä.
Tanakh ei ole ristiriidassa mitenkään sen Totuuden kanssa, että UT:n opetusten mukaisesti Korkein tulee kokonaan ensin hävittämään nykyiset taivaat ja nykyisen maan ja luomaan sen jälkeen uudet taivaat ja uuden maan. Luojalle kiitos, että silloin päästään kertaheitolla eroon ongelmajätteistä, huh, huh !
Mitä tulee materiaan ja elollisiin olentoihin ei-materiaa olevissa ulottuvuuksissa, niin muistanet, että Vapahtajasi Jeshua ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen opetuslapsilleen käyden heidän luoksensa materiaesteiden läpi, kun nämä olivat juutalaisten pelosta lukittujen ovien takana. Sitten Hän kykeni muuntautumaan lihaksi ja vereksi ja syömään palan paistettua kalaa ja opetuslapset saivat tunnustella Jeshuan käsiä ja jalkoja.
Sinunkin kannattaisi tunnustella Vapahtajasi jalkoja ja tajuta, että perustuksesi on tomussa ja tuhkassa ja ennenkaikkea sen, että tarvitset pelastusta !
Siunausta Jeshuassa !saduissa kaikki on mahdollista.
- Jacob
.pp.. kirjoitti:
saduissa kaikki on mahdollista.
Koska ateistit vaativat todisteita, niin sellainen heille suotakoon !
Uuden aloittamani keskustelun nimeksi annan:
Enkeli nosti tytön likakaivosta !
Kyseessä ei ole satu tai uni tai sepitetty tarina, vaan tositapaus, joka vapisutti Kokkolaa noin 20 vuotta sitten !
Lukase kertomus ja kerro miten muutoin olisi selitettävissä kyseinen tapahtuma, kuin että taivas puuttui ratkaisevalla tavalla tapahtumien kulkuun !
Siunausta Jeshuassa !
- Teresia
Kun tiede ehkä piankin pystyy selvittämään Jumalan olemassaolon arvoituksen (aukottomasti), niin maailmasta loppuvat ateistit. Silloinhan kenenkään ei tarvitse enää epäillä (niin kuin ateistit ovat tähän mennessä tehneet). Siitä tiedemiehestä, joka ratkaisun löytää, tulee Jumala.
- Hmmm
"Kun tiede ehkä piankin pystyy selvittämään Jumalan olemassaolon arvoituksen (aukottomasti), niin maailmasta loppuvat ateistit."
Niinhän siinä kävisi mutta miksei ole käynyt jo?
Esimerkiksi neutriinot ovat alkeishiukkasia, joille ei toistaiseksi ole pystytty mittaamaan massaa. Mikään aine ei sisällä neutriinoja vaan ne kulkevat vapaana omia aikojaan. Neutriinoihin ei vaikuta sähkömagneettinen eikä vahva vuorovaikutus eikä juuri painovoimakaan koskapa massa on niin olematon. Ne kulkevat esimerkiksi maapallon läpi kuin tyhjää vain.
Väitetyt Jumalan vaikutukset ovat hirmuisen monta suuruusluokkaa suurempia kuin neutriinot mutta silti Jumalan vaikutusta ei voi systemaattisin kokein verifioida. Neutriinojen vaikutuksen voi. - turha
"Kun tiede ehkä piankin pystyy selvittämään Jumalan olemassaolon arvoituksen (aukottomasti), niin maailmasta loppuvat ateistit."
Kehityssuunta on kyllä hieman väärä, tiede kun on koko ajan viennyt jumalan olemassaololta jalansijaa ja muutosta ei ole havaittavissa.
"Silloinhan kenenkään ei tarvitse enää epäillä (niin kuin ateistit ovat tähän mennessä tehneet)."
Miksi muuten ateistit eivät voisi epäillä tieteen teorioita ja selityksiä kuten teistit tekevät, kun ne eivät mahdu heidän maailmankuvaansa?
"Siitä tiedemiehestä, joka ratkaisun löytää, tulee Jumala."
Sinulle vai meille kaikille? - Trubaduuri
turha kirjoitti:
"Kun tiede ehkä piankin pystyy selvittämään Jumalan olemassaolon arvoituksen (aukottomasti), niin maailmasta loppuvat ateistit."
Kehityssuunta on kyllä hieman väärä, tiede kun on koko ajan viennyt jumalan olemassaololta jalansijaa ja muutosta ei ole havaittavissa.
"Silloinhan kenenkään ei tarvitse enää epäillä (niin kuin ateistit ovat tähän mennessä tehneet)."
Miksi muuten ateistit eivät voisi epäillä tieteen teorioita ja selityksiä kuten teistit tekevät, kun ne eivät mahdu heidän maailmankuvaansa?
"Siitä tiedemiehestä, joka ratkaisun löytää, tulee Jumala."
Sinulle vai meille kaikille?Kun sinä tapaat Taivaallisen Isän
(jumala ,Luoja ,Tekijä) viimeisellä
tuomiolla niin mitä meinaat kysyä
Häneltä ,? arvatenkin jotenkin tähän
tapaan , ? kuka sinä olet ja todista
olemassa olosi minulle niin minä uskon (tiedän)
että sinä olet olemassa !
ps. puhdas arvaus :) - Teresia
turha kirjoitti:
"Kun tiede ehkä piankin pystyy selvittämään Jumalan olemassaolon arvoituksen (aukottomasti), niin maailmasta loppuvat ateistit."
Kehityssuunta on kyllä hieman väärä, tiede kun on koko ajan viennyt jumalan olemassaololta jalansijaa ja muutosta ei ole havaittavissa.
"Silloinhan kenenkään ei tarvitse enää epäillä (niin kuin ateistit ovat tähän mennessä tehneet)."
Miksi muuten ateistit eivät voisi epäillä tieteen teorioita ja selityksiä kuten teistit tekevät, kun ne eivät mahdu heidän maailmankuvaansa?
"Siitä tiedemiehestä, joka ratkaisun löytää, tulee Jumala."
Sinulle vai meille kaikille?Ateisteille. Silloin hekin ovat uskovaisia.
- Teresia
Trubaduuri kirjoitti:
Kun sinä tapaat Taivaallisen Isän
(jumala ,Luoja ,Tekijä) viimeisellä
tuomiolla niin mitä meinaat kysyä
Häneltä ,? arvatenkin jotenkin tähän
tapaan , ? kuka sinä olet ja todista
olemassa olosi minulle niin minä uskon (tiedän)
että sinä olet olemassa !
ps. puhdas arvaus :)Viimeisellä tuomiolla kaikki tulevat näkemään oikean Jumalan. Ei Hänen olemassaoloaan silloin enää kukaan voi epäillä. Ei edes se tiedemies, joka löysi ratkaisun Jumalan olemassaoloon.
Ihmiset jaetaan silloin Raamatun mukaan kahteen ryhmään: "vuohiin" ja "lampaisiin". "Lampaille" sanotaan: "Tulkaa minun Isäni siunatut ja omistakaa se valtakunta, jonka Hän on valmistanut omilleen." "Vuohille" sanotaan: "Te kirotut! Menkää siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen!"
Jumalan puhdistukset ovat vähän toista luokkaa kuin Stalinin, Hitlerin ja Maon. - turha
Trubaduuri kirjoitti:
Kun sinä tapaat Taivaallisen Isän
(jumala ,Luoja ,Tekijä) viimeisellä
tuomiolla niin mitä meinaat kysyä
Häneltä ,? arvatenkin jotenkin tähän
tapaan , ? kuka sinä olet ja todista
olemassa olosi minulle niin minä uskon (tiedän)
että sinä olet olemassa !
ps. puhdas arvaus :)Jos tietoisuuteni jatkuu kuoleman jälkeen jätän aika varmasti epäilykseni ja jos minulla on mahdollisuus kysyä jotain jumalalta niin ensimmäisenä varmaan tulee mieleen kysymys "Olisiko minun pitänyt uskoa sinuun?".
Viimeinen tuomio tuntuu olevan aika lähellä teidän uskovaisten sydämiä, aika erikoista sinänsä jos siellä kerran ihmissielut jaetaan ikuiseen tuskaan ja ikuiseen paratiisiin menijöihin. Jos itse olisin uskovainen ja uskoisin viimeisen tuomioon yrittäisin kaikin keinoin vältellä sitä ajatusta, vaikka tietäisin pääseväni taivaaseen. En todellakaan haluaisi ajatella, että osa ystävistäni ja rakkaimmistani joutuisivat helvettiin kun minä menen taivaaseen. Todella vaikeaa olisi vielä vitsailla kyseisellä tapahtumalla.
Ehkä meille tuomituille oma napa ei ole yhtä tärkeä kuin Jumalan Valituille..? - turha
Teresia kirjoitti:
Ateisteille. Silloin hekin ovat uskovaisia.
"Ateisteille. Silloin hekin ovat uskovaisia."
Mistä niin päättelet? Ei tiede ole uskonto ja absoluuttinen totuus kaikille ateisteilla vaikka sinä ilmeisesti niin luulet, joten tuskin tieteellinen teoria jumalan olemassaolosta poistaa kokonaan ateismin. - turha
Teresia kirjoitti:
Viimeisellä tuomiolla kaikki tulevat näkemään oikean Jumalan. Ei Hänen olemassaoloaan silloin enää kukaan voi epäillä. Ei edes se tiedemies, joka löysi ratkaisun Jumalan olemassaoloon.
Ihmiset jaetaan silloin Raamatun mukaan kahteen ryhmään: "vuohiin" ja "lampaisiin". "Lampaille" sanotaan: "Tulkaa minun Isäni siunatut ja omistakaa se valtakunta, jonka Hän on valmistanut omilleen." "Vuohille" sanotaan: "Te kirotut! Menkää siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen!"
Jumalan puhdistukset ovat vähän toista luokkaa kuin Stalinin, Hitlerin ja Maon."Jumalan puhdistukset ovat vähän toista luokkaa kuin Stalinin, Hitlerin ja Maon."
Ehkäpä muutama jumalan puhdistuksen kohteeksi joutuva saattaa olla sinun ystäväsi tai lähimmäisesi, seuraatko jumalaa silti kirkkain mielin ja hymysuin?
Odotatko tuomiopäivää?? - Minäkin...
"Siitä tiedemiehestä, joka ratkaisun löytää, tulee Jumala."
Heh. - Minäkin...
Teresia kirjoitti:
Viimeisellä tuomiolla kaikki tulevat näkemään oikean Jumalan. Ei Hänen olemassaoloaan silloin enää kukaan voi epäillä. Ei edes se tiedemies, joka löysi ratkaisun Jumalan olemassaoloon.
Ihmiset jaetaan silloin Raamatun mukaan kahteen ryhmään: "vuohiin" ja "lampaisiin". "Lampaille" sanotaan: "Tulkaa minun Isäni siunatut ja omistakaa se valtakunta, jonka Hän on valmistanut omilleen." "Vuohille" sanotaan: "Te kirotut! Menkää siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen!"
Jumalan puhdistukset ovat vähän toista luokkaa kuin Stalinin, Hitlerin ja Maon."Jumalan puhdistukset ovat vähän toista luokkaa kuin Stalinin, Hitlerin ja Maon."
Tappaa kaikki vääräuskoiset. Onhan se isomman skaalan juttu. Käsityksiesi Jumala on hurjasti pahempi kuin Stalin. - Minäkin...
turha kirjoitti:
"Ateisteille. Silloin hekin ovat uskovaisia."
Mistä niin päättelet? Ei tiede ole uskonto ja absoluuttinen totuus kaikille ateisteilla vaikka sinä ilmeisesti niin luulet, joten tuskin tieteellinen teoria jumalan olemassaolosta poistaa kokonaan ateismin.Että nimim. Teresia on fanaatikko, eikä ymmärrä toisenlaisia tapoja ajatella asioita. Hän toivoo että kaikki ateistit tapettaisiin ja pitää meitä robotteina. Voiko sellaisen idiootin kanssa järkeillä, kun ei todistuskaan päde?
- mikaela
Minäkin... kirjoitti:
Että nimim. Teresia on fanaatikko, eikä ymmärrä toisenlaisia tapoja ajatella asioita. Hän toivoo että kaikki ateistit tapettaisiin ja pitää meitä robotteina. Voiko sellaisen idiootin kanssa järkeillä, kun ei todistuskaan päde?
kirjoittaa vittuillen ja itsensä(kristityt) jalustalle nostaen. Tosissaan hyvän tahdon perikuva.
- Teresia
turha kirjoitti:
"Jumalan puhdistukset ovat vähän toista luokkaa kuin Stalinin, Hitlerin ja Maon."
Ehkäpä muutama jumalan puhdistuksen kohteeksi joutuva saattaa olla sinun ystäväsi tai lähimmäisesi, seuraatko jumalaa silti kirkkain mielin ja hymysuin?
Odotatko tuomiopäivää??Sitähän me kaikki odotamme!
- Teresia
Minäkin... kirjoitti:
"Jumalan puhdistukset ovat vähän toista luokkaa kuin Stalinin, Hitlerin ja Maon."
Tappaa kaikki vääräuskoiset. Onhan se isomman skaalan juttu. Käsityksiesi Jumala on hurjasti pahempi kuin Stalin.Stalin tappoi omiaan, Jumala ei.
- Teresia
turha kirjoitti:
Jos tietoisuuteni jatkuu kuoleman jälkeen jätän aika varmasti epäilykseni ja jos minulla on mahdollisuus kysyä jotain jumalalta niin ensimmäisenä varmaan tulee mieleen kysymys "Olisiko minun pitänyt uskoa sinuun?".
Viimeinen tuomio tuntuu olevan aika lähellä teidän uskovaisten sydämiä, aika erikoista sinänsä jos siellä kerran ihmissielut jaetaan ikuiseen tuskaan ja ikuiseen paratiisiin menijöihin. Jos itse olisin uskovainen ja uskoisin viimeisen tuomioon yrittäisin kaikin keinoin vältellä sitä ajatusta, vaikka tietäisin pääseväni taivaaseen. En todellakaan haluaisi ajatella, että osa ystävistäni ja rakkaimmistani joutuisivat helvettiin kun minä menen taivaaseen. Todella vaikeaa olisi vielä vitsailla kyseisellä tapahtumalla.
Ehkä meille tuomituille oma napa ei ole yhtä tärkeä kuin Jumalan Valituille..?Ei kyse olekaan omasta navasta. Kristityt saivat lähetyskäskyn: "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää." Ei pieni tehtävä siis. Miten Sinä olet tehtäväsi hoitanut? Viimeisellä tuomiolla sitä kysytään.
- juuso
Teresia kirjoitti:
Viimeisellä tuomiolla kaikki tulevat näkemään oikean Jumalan. Ei Hänen olemassaoloaan silloin enää kukaan voi epäillä. Ei edes se tiedemies, joka löysi ratkaisun Jumalan olemassaoloon.
Ihmiset jaetaan silloin Raamatun mukaan kahteen ryhmään: "vuohiin" ja "lampaisiin". "Lampaille" sanotaan: "Tulkaa minun Isäni siunatut ja omistakaa se valtakunta, jonka Hän on valmistanut omilleen." "Vuohille" sanotaan: "Te kirotut! Menkää siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen!"
Jumalan puhdistukset ovat vähän toista luokkaa kuin Stalinin, Hitlerin ja Maon.ettei vain kävisi niin että ne jotka luulevat tulevansa ensimäisinä, tulevatkin viimeisinä sillä kukaan meistä ei tiedä kuka jatkaa, ainoastaan Isä Jumala. Kaikki jaottelu täällä maanpäällä osoittaa vain kyseisen henkilön tai lahkon tietämättömyyttä asioista.
- Teresia
turha kirjoitti:
"Ateisteille. Silloin hekin ovat uskovaisia."
Mistä niin päättelet? Ei tiede ole uskonto ja absoluuttinen totuus kaikille ateisteilla vaikka sinä ilmeisesti niin luulet, joten tuskin tieteellinen teoria jumalan olemassaolosta poistaa kokonaan ateismin.Kun VARMA tieto Jumalan olemassaolosta julkaistaan, kenenkään ei enää tarvitse kysyä, onko Jumala olemassa. (Vastaus tulee nimittäin olemaan positiivinen, joten aiemmin uskoneet uskovat edelleen, mutta aiemmin ei-uskoneet joutuvat muuttamaan käsityksensä. Ne, jotka edelleenkään eivät millään ilveellä VOI uskoa Jumalaan, alkavat uskoa tiedemieheen.) Jumalan kannalta on sama, kehen uskotaan, tuloshan on sama. Uskommehan mekin Jeesukseen, jonka Jumala on lähettänyt... Yhtä hyvin Hän on lähettänyt tiedemiehen...
- turha
Teresia kirjoitti:
Sitähän me kaikki odotamme!
Minä en odota sellaista mihin en usko ja sinun uskomuksilla ei ole mitään vaikutusta minun odotuksiini.
Odotatko tuomiopäivää ihan vesi kielellä? Silloin pääset huutamaan pakanoille, että "Minähän sanoin! Olisitte uskoneet!". Oi sitä ihanaa oikeassa olemisen tunnetta! Helvetissä jokainen sinulle nauranut tietää sinun olleen oikeassa ja toivoo uskoneensa sinua vielä kun voi.
Alkoiko kuola ihan valumaan?? - Teresia
juuso kirjoitti:
ettei vain kävisi niin että ne jotka luulevat tulevansa ensimäisinä, tulevatkin viimeisinä sillä kukaan meistä ei tiedä kuka jatkaa, ainoastaan Isä Jumala. Kaikki jaottelu täällä maanpäällä osoittaa vain kyseisen henkilön tai lahkon tietämättömyyttä asioista.
Ettei hoppuiltaisi, lopullinen jaottelu tehdäänkin vasta lopuksi, sillä voihan sattua, että jokin akanaksi luulemamme osoittautuukin kelpo jyväksi, kun Jumala sen määrittelee. (Tai päinvastoin).
- Teresia
turha kirjoitti:
Minä en odota sellaista mihin en usko ja sinun uskomuksilla ei ole mitään vaikutusta minun odotuksiini.
Odotatko tuomiopäivää ihan vesi kielellä? Silloin pääset huutamaan pakanoille, että "Minähän sanoin! Olisitte uskoneet!". Oi sitä ihanaa oikeassa olemisen tunnetta! Helvetissä jokainen sinulle nauranut tietää sinun olleen oikeassa ja toivoo uskoneensa sinua vielä kun voi.
Alkoiko kuola ihan valumaan??Ihan tässä kieli takertuu kitalakeen, kun ajattelenkin, ettet esimerkiksi Sinä välitä pätkääkään autuutesi asioista, nyt kun vielä voit. Mitä riemua minulla olisi Sinulle viimeisellä tuomiolla vinoilla? Sääliksi kävisi ja kovin!
- turha
Teresia kirjoitti:
Ei kyse olekaan omasta navasta. Kristityt saivat lähetyskäskyn: "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää." Ei pieni tehtävä siis. Miten Sinä olet tehtäväsi hoitanut? Viimeisellä tuomiolla sitä kysytään.
"Ei kyse olekaan omasta navasta. Kristityt saivat lähetyskäskyn: "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää." Ei pieni tehtävä siis. Miten Sinä olet tehtäväsi hoitanut? Viimeisellä tuomiolla sitä kysytään."
En hoida mitään tehtävää mihin kuuluu muiden ihmisten epäkunnioittaminen ja heidän ajatustensa ja uskomuksien solvaaminen oli palkkio millainen tahansa.
Miten sinä ole mielestäsi tehtäväsi hoitanut?
Henkilökohtaisesti voin sanoa, että sinun kirjoituksiasi lukiessa tiedän, etten halua olla missään tekemisissä kristinuskon tai raamatun kanssa. Ehkä et ole siis hoitanut omaa tehtävääsi muutenkaan paremmin kuin minä, vaan ehkä jopa huonommin työntämällä ihmisiä pois jumalan läheisyydestä pakottamalla heitä jumalan yhteyteen.
Sinuna en odottaisi tuomiopäivää. - juuso
Teresia kirjoitti:
Ei kyse olekaan omasta navasta. Kristityt saivat lähetyskäskyn: "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää." Ei pieni tehtävä siis. Miten Sinä olet tehtäväsi hoitanut? Viimeisellä tuomiolla sitä kysytään.
Oletko vienyt viestiä kaikille ihmisille siitä että nämä ovat elävän Jumalan lapsia? jos olet niin silloin olet tehnyt sen tehtävän jonka Jeesus jätti meille.
- Teresia
Minäkin... kirjoitti:
Että nimim. Teresia on fanaatikko, eikä ymmärrä toisenlaisia tapoja ajatella asioita. Hän toivoo että kaikki ateistit tapettaisiin ja pitää meitä robotteina. Voiko sellaisen idiootin kanssa järkeillä, kun ei todistuskaan päde?
Tietäisitpä, poika parka, millaisen ihmisen kanssa olet tekemisissä, niin et puhuisi mitään fanaatikoista! Minulla on ollut lapsesta asti tapana puhua totta, ja miksi minä nytkään tapojani muuttaisin? Tieto on jotain sellaista, ettei sitä tarvitse koskaan, missään, kenenkään edessä hävetä. Ei edes Sinun.
- turha
Teresia kirjoitti:
Kun VARMA tieto Jumalan olemassaolosta julkaistaan, kenenkään ei enää tarvitse kysyä, onko Jumala olemassa. (Vastaus tulee nimittäin olemaan positiivinen, joten aiemmin uskoneet uskovat edelleen, mutta aiemmin ei-uskoneet joutuvat muuttamaan käsityksensä. Ne, jotka edelleenkään eivät millään ilveellä VOI uskoa Jumalaan, alkavat uskoa tiedemieheen.) Jumalan kannalta on sama, kehen uskotaan, tuloshan on sama. Uskommehan mekin Jeesukseen, jonka Jumala on lähettänyt... Yhtä hyvin Hän on lähettänyt tiedemiehen...
"Kun VARMA tieto Jumalan olemassaolosta julkaistaan, kenenkään ei enää tarvitse kysyä, onko Jumala olemassa."
Kaikki eivät usko VARMAAN tietoon tai totuuteen, vaikka sinä uskoisit.
"(Vastaus tulee nimittäin olemaan positiivinen, joten aiemmin uskoneet uskovat edelleen, mutta aiemmin ei-uskoneet joutuvat muuttamaan käsityksensä. Ne, jotka edelleenkään eivät millään ilveellä VOI uskoa Jumalaan, alkavat uskoa tiedemieheen.)"
Miksi tieteen selityksiä kutsutaan teorioiksi eikä esimerkiksi totuudeksi? Onko evoluutioteoria varmaa tietoa ja uskooko kaikki ihmiset siihen? Sekin on tieteen selitys todellisuudesta aivan samoin kuin mahdollinen jumalan olemassaolon todistava teoria on selitys todellisuudesta, silti monet ihmiset kieltävät evoluution.
"Jumalan kannalta on sama, kehen uskotaan, tuloshan on sama. Uskommehan mekin Jeesukseen, jonka Jumala on lähettänyt... Yhtä hyvin Hän on lähettänyt tiedemiehen..."
Niin tai Teresian. - juuso
Minäkin... kirjoitti:
"Jumalan puhdistukset ovat vähän toista luokkaa kuin Stalinin, Hitlerin ja Maon."
Tappaa kaikki vääräuskoiset. Onhan se isomman skaalan juttu. Käsityksiesi Jumala on hurjasti pahempi kuin Stalin.Raamatun mukaan jumala on jo kerran nitistänyt koko ihmiskunnan ja vain sen takia että yksi pariskunta sattui erehtymään, oikeudenmukaistako?
Raamatussa on jumalan nimeen tapettu PALJON ja Ihmiskunta on taasen TAPPANUT paljon RAAMATUN nimeen ja kaiken lisäksi Jumala on vielä lähettänyt aina pieniä enkeleitään hoitamaan pikku teurastuksia silloin tällöin. Raamatun profetian mukaan vasta kunnon tuhoaminen tapahtuu tulevaisuudessa ja sen kohteeksi joutuvat NE jotka EIVÄT usko siihen teologiaan jota ns. pelastetut pitävät totuutena? Olisiko syytä uskoa että puheet Jumalan vihasta ja tappamisesta ovatkin ihmisen keksintöä. - Teresia
turha kirjoitti:
"Ei kyse olekaan omasta navasta. Kristityt saivat lähetyskäskyn: "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää." Ei pieni tehtävä siis. Miten Sinä olet tehtäväsi hoitanut? Viimeisellä tuomiolla sitä kysytään."
En hoida mitään tehtävää mihin kuuluu muiden ihmisten epäkunnioittaminen ja heidän ajatustensa ja uskomuksien solvaaminen oli palkkio millainen tahansa.
Miten sinä ole mielestäsi tehtäväsi hoitanut?
Henkilökohtaisesti voin sanoa, että sinun kirjoituksiasi lukiessa tiedän, etten halua olla missään tekemisissä kristinuskon tai raamatun kanssa. Ehkä et ole siis hoitanut omaa tehtävääsi muutenkaan paremmin kuin minä, vaan ehkä jopa huonommin työntämällä ihmisiä pois jumalan läheisyydestä pakottamalla heitä jumalan yhteyteen.
Sinuna en odottaisi tuomiopäivää.Kristityt saivat lähetyskäskyn riippumatta siitä, tuleeko tehtävä joidenkin kohdalla olemaan vaikeampi kuin toisten. Helpoksi sitä ei kukaan ole koskaan ajatellutkaan. Jos puhutaan lähetys KÄSKYSTÄ, niin voisi puhua myös uskon PAKOSTA. Mutta nykykielen mukaista olisi kai parempi puhua lähetysTEHTÄVÄSTÄ, niin pakkouskomisen ajatus jäisi pois.
Jeesus itse lähettää meidät työhön, ei tämä ole lähettilään OMAA työtä (kukaan ei toisia käännyttämällä pelasta omaa nahkaansa). Tässä ajatellaan koko maailma Jumalan omaisuudeksi, myös ihmiset. Heidät vain on tehtävä tietoisiksi siitä, että ilman Jumalaa he ovat pelkkää "rehua". - turha
Teresia kirjoitti:
Ihan tässä kieli takertuu kitalakeen, kun ajattelenkin, ettet esimerkiksi Sinä välitä pätkääkään autuutesi asioista, nyt kun vielä voit. Mitä riemua minulla olisi Sinulle viimeisellä tuomiolla vinoilla? Sääliksi kävisi ja kovin!
"Ihan tässä kieli takertuu kitalakeen, kun ajattelenkin, ettet esimerkiksi Sinä välitä pätkääkään autuutesi asioista, nyt kun vielä voit."
Jos uskoisin kuten sinä uskot, tietäisin monien ystävieni joutuvan helvettiin ja en varmasti luulisi nauttivani taivaasta jos sinne joutuisin.
"Mitä riemua minulla olisi Sinulle viimeisellä tuomiolla vinoilla? Sääliksi kävisi ja kovin!"
Niin, minun oma vikanihan on, että jumala lakaisee minut helvettiin, vaikka olen yrittänyt elää elämääni parhaani mukaan. Onko sinulle täysin mahdotonta kyseenalaistaa jumalan motiiveja? Kysy häneltä seuraavalla kerralla, kun otat yhteyttä häneen, miten hän käsittää armon ja miksi ihmisten on mentävä helvettiin.
Tämä elämä riittää minulle, joten on turha tuputtaa enempää. - Teresia
juuso kirjoitti:
Oletko vienyt viestiä kaikille ihmisille siitä että nämä ovat elävän Jumalan lapsia? jos olet niin silloin olet tehnyt sen tehtävän jonka Jeesus jätti meille.
Ei kukaan ole niin täydellinen, että pystyisi joka hetki olemaan "valona" maailmassa. Moni vierestä tarkkaillut saattaisi jopa sanoa, ettei noin arkipäiväinen ihminen voi (eikä saa) julistaa Jumalan sanaa. Eikä tuo elämäkään ole mitään mallikelpoista ollut, Jumalan pilkkaa tuollaisen naisen puhe varmaan on. Mutta mutta...
Siinä se Jumalan suuruus juuri piileekin! Emme me itseämme täällä julista, vaan Jumalan suurta armoa lapsiaan kohtaan. Kuka ikinä tahtoo Hänet ottaa vastaan, sille Hän antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Myös minulle. Eikä se ole mitään epäkunnioitusta lähimmäisiä kohtaan, vaan kunnioitusta Jumalaa kohtaan, jolle kunnia yksin kuuluu. - Teresia
turha kirjoitti:
"Ihan tässä kieli takertuu kitalakeen, kun ajattelenkin, ettet esimerkiksi Sinä välitä pätkääkään autuutesi asioista, nyt kun vielä voit."
Jos uskoisin kuten sinä uskot, tietäisin monien ystävieni joutuvan helvettiin ja en varmasti luulisi nauttivani taivaasta jos sinne joutuisin.
"Mitä riemua minulla olisi Sinulle viimeisellä tuomiolla vinoilla? Sääliksi kävisi ja kovin!"
Niin, minun oma vikanihan on, että jumala lakaisee minut helvettiin, vaikka olen yrittänyt elää elämääni parhaani mukaan. Onko sinulle täysin mahdotonta kyseenalaistaa jumalan motiiveja? Kysy häneltä seuraavalla kerralla, kun otat yhteyttä häneen, miten hän käsittää armon ja miksi ihmisten on mentävä helvettiin.
Tämä elämä riittää minulle, joten on turha tuputtaa enempää.mitä ikinä keksit sanoa Jumalan tarkoitusta vastaan Sinun elämässäsi, Jumala sanoo viimeisen sanan (ja se ei ole EI).
- turha
Teresia kirjoitti:
Kristityt saivat lähetyskäskyn riippumatta siitä, tuleeko tehtävä joidenkin kohdalla olemaan vaikeampi kuin toisten. Helpoksi sitä ei kukaan ole koskaan ajatellutkaan. Jos puhutaan lähetys KÄSKYSTÄ, niin voisi puhua myös uskon PAKOSTA. Mutta nykykielen mukaista olisi kai parempi puhua lähetysTEHTÄVÄSTÄ, niin pakkouskomisen ajatus jäisi pois.
Jeesus itse lähettää meidät työhön, ei tämä ole lähettilään OMAA työtä (kukaan ei toisia käännyttämällä pelasta omaa nahkaansa). Tässä ajatellaan koko maailma Jumalan omaisuudeksi, myös ihmiset. Heidät vain on tehtävä tietoisiksi siitä, että ilman Jumalaa he ovat pelkkää "rehua"."Kristityt saivat lähetyskäskyn riippumatta siitä, tuleeko tehtävä joidenkin kohdalla olemaan vaikeampi kuin toisten. Helpoksi sitä ei kukaan ole koskaan ajatellutkaan."
Painostus ei ehkä ole se kaikkein parhain keino kaikkien kohdalla, sillä saatetaan jopa päätyä päinvastaiseen tulokseen. Vaikka sinä et muunlaista käännyttämistä osaa, olisi ehkä hyvä ymmärtää se jos päämääräsi on käännyttää ihmisiä, eikä pelkästään nauttia käännyttämisestä.
"Jos puhutaan lähetys KÄSKYSTÄ, niin voisi puhua myös uskon PAKOSTA. Mutta nykykielen mukaista olisi kai parempi puhua lähetysTEHTÄVÄSTÄ, niin pakkouskomisen ajatus jäisi pois."
Eli keskiajan käännytysmetodit, joihin kuului kidutus ja rangaistukset, ovat täysin hyväksyttäviä ja suositeltavia? Kaikki on pakotettava uskoon, keinoista viis? Nykyään se ei tosin ole täysin mahdollista, koska ateistien laatimat jumalattomat lait estää sen..?
"Jeesus itse lähettää meidät työhön, ei tämä ole lähettilään OMAA työtä (kukaan ei toisia käännyttämällä pelasta omaa nahkaansa)."
Miksi sitten tuomiopäivänä kysytään käännytystehtävän hoidosta? Pieni tuomiopäivän kevennys?
"Tässä ajatellaan koko maailma Jumalan omaisuudeksi, myös ihmiset. Heidät vain on tehtävä tietoisiksi siitä, että ilman Jumalaa he ovat pelkkää "rehua"."
Olen tietoinen uskomuksistasi, eikö sen pitäisi riittää? - turha
Teresia kirjoitti:
mitä ikinä keksit sanoa Jumalan tarkoitusta vastaan Sinun elämässäsi, Jumala sanoo viimeisen sanan (ja se ei ole EI).
"mitä ikinä keksit sanoa Jumalan tarkoitusta vastaan Sinun elämässäsi, Jumala sanoo viimeisen sanan (ja se ei ole EI)."
En ole sanonut mitään jumalan tarkoitusta vastaan minun elämässäni, koska en usko kyseiseen herraan. Minun pitäisi uskoa jumalan olemassaoloon tai olemattomuuten, jotta voisin vakavasti kommentoida hänen tarkoituksiaan.
Miten tämä liittyy mihinkään mitenkään? - Teresia
juuso kirjoitti:
Raamatun mukaan jumala on jo kerran nitistänyt koko ihmiskunnan ja vain sen takia että yksi pariskunta sattui erehtymään, oikeudenmukaistako?
Raamatussa on jumalan nimeen tapettu PALJON ja Ihmiskunta on taasen TAPPANUT paljon RAAMATUN nimeen ja kaiken lisäksi Jumala on vielä lähettänyt aina pieniä enkeleitään hoitamaan pikku teurastuksia silloin tällöin. Raamatun profetian mukaan vasta kunnon tuhoaminen tapahtuu tulevaisuudessa ja sen kohteeksi joutuvat NE jotka EIVÄT usko siihen teologiaan jota ns. pelastetut pitävät totuutena? Olisiko syytä uskoa että puheet Jumalan vihasta ja tappamisesta ovatkin ihmisen keksintöä.Voihan sitä uskoa, että Jumala, Raamattu, Jeesus, Perkele, Helvetti, Taivas, Pyhä Henki ym. olisivat vain ihmisten keksimiä satuja, joita ylläpidetään vain pelottelumielessä - ihminen kun on julma olento toisia kohtaan. Mutta mikä pakko tällaista olisi uskoa, kun voi uskoa toisinkin?
Jumala on rakastava Isä, joka on meidät luonut. Perheen pää haluaisi pitää joskus kunnon juhlat Taivaassa ja kutsuu sinne halukkaita mukaan. No, kaikkien ei ole pakko tulla, mutta kutsuttu on. Jokainen saa juhlavaatteet ja juhlamielen lahjaksi, itse ei tarvitse hankkia mitään (eikä oikein voikaan). Mikäs sen mukavampaa kuin mennä juhlavieraana hienoihin juhliin, eikä maksa mitään. Kaikki ovat kunniavieraita, vaikka naapuri olisi haukkunut ties miksi...
Ei tämä mitään oikeudenmukaista ole: jokin tuomio meille olisi oikeudenmukaisempi kaikille, ei kukaan täällä ole niin puhdas pulmunen, että jotain juhlia ansaitsisi palkakseen, päinvastoin.
Mutta niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän. Tämä on Jumalan lupaus, ei minun viisasteluani. - Teresia
turha kirjoitti:
"mitä ikinä keksit sanoa Jumalan tarkoitusta vastaan Sinun elämässäsi, Jumala sanoo viimeisen sanan (ja se ei ole EI)."
En ole sanonut mitään jumalan tarkoitusta vastaan minun elämässäni, koska en usko kyseiseen herraan. Minun pitäisi uskoa jumalan olemassaoloon tai olemattomuuten, jotta voisin vakavasti kommentoida hänen tarkoituksiaan.
Miten tämä liittyy mihinkään mitenkään?ja pidä lujasti kiinni, ettet putoa! Jumalalla on tarkoitus Sinunkin elämällesi, vaikket sitä ymmärrä etkä myönnä. Eräänä päivänä kyllä huomaat... Etkä ole ainoa, jolle on näin tapahtunut.
- turha
Teresia kirjoitti:
ja pidä lujasti kiinni, ettet putoa! Jumalalla on tarkoitus Sinunkin elämällesi, vaikket sitä ymmärrä etkä myönnä. Eräänä päivänä kyllä huomaat... Etkä ole ainoa, jolle on näin tapahtunut.
..en ole ikinä kärryillä ollutkaan.
"Jumalalla on tarkoitus Sinunkin elämällesi, vaikket sitä ymmärrä etkä myönnä."
Olkoon, minä en sitä tiedä tai siihen usko.
"Eräänä päivänä kyllä huomaat... Etkä ole ainoa, jolle on näin tapahtunut."
Uskon itsekkin niin, jos elän kyllin vanhaksi, että looginen ja itsenäinen ajattelu ei ole enää mahdollista. Sitä ennen on vaikea kuvitella, että kääntyisin. - Teresia
turha kirjoitti:
"Kristityt saivat lähetyskäskyn riippumatta siitä, tuleeko tehtävä joidenkin kohdalla olemaan vaikeampi kuin toisten. Helpoksi sitä ei kukaan ole koskaan ajatellutkaan."
Painostus ei ehkä ole se kaikkein parhain keino kaikkien kohdalla, sillä saatetaan jopa päätyä päinvastaiseen tulokseen. Vaikka sinä et muunlaista käännyttämistä osaa, olisi ehkä hyvä ymmärtää se jos päämääräsi on käännyttää ihmisiä, eikä pelkästään nauttia käännyttämisestä.
"Jos puhutaan lähetys KÄSKYSTÄ, niin voisi puhua myös uskon PAKOSTA. Mutta nykykielen mukaista olisi kai parempi puhua lähetysTEHTÄVÄSTÄ, niin pakkouskomisen ajatus jäisi pois."
Eli keskiajan käännytysmetodit, joihin kuului kidutus ja rangaistukset, ovat täysin hyväksyttäviä ja suositeltavia? Kaikki on pakotettava uskoon, keinoista viis? Nykyään se ei tosin ole täysin mahdollista, koska ateistien laatimat jumalattomat lait estää sen..?
"Jeesus itse lähettää meidät työhön, ei tämä ole lähettilään OMAA työtä (kukaan ei toisia käännyttämällä pelasta omaa nahkaansa)."
Miksi sitten tuomiopäivänä kysytään käännytystehtävän hoidosta? Pieni tuomiopäivän kevennys?
"Tässä ajatellaan koko maailma Jumalan omaisuudeksi, myös ihmiset. Heidät vain on tehtävä tietoisiksi siitä, että ilman Jumalaa he ovat pelkkää "rehua"."
Olen tietoinen uskomuksistasi, eikö sen pitäisi riittää?että on tietoinen toisen uskomuksista. Toisen uskomukset eivät ehkä olekaan "toisen uskomuksia", vaan jotain paljon enemmän: Jumalan ilmoitus, evankeliumi, ilosanoma, pelastus, elämän tarkoitus ja sisältö, kaiken uuden alku, iankaikkinen elämä!
Sinulla oli mielenkiintoinen havainto: On eri asia jos päämääränä on käännyttää ihmisiä kuin nauttia käännyttämisestä. Mutta toisaalta: kuka jaksaisi tehdä työtä, josta ei nauttisi? Nauttiminen ainakin helpottaa jaksamista. - turha
Teresia kirjoitti:
että on tietoinen toisen uskomuksista. Toisen uskomukset eivät ehkä olekaan "toisen uskomuksia", vaan jotain paljon enemmän: Jumalan ilmoitus, evankeliumi, ilosanoma, pelastus, elämän tarkoitus ja sisältö, kaiken uuden alku, iankaikkinen elämä!
Sinulla oli mielenkiintoinen havainto: On eri asia jos päämääränä on käännyttää ihmisiä kuin nauttia käännyttämisestä. Mutta toisaalta: kuka jaksaisi tehdä työtä, josta ei nauttisi? Nauttiminen ainakin helpottaa jaksamista."että on tietoinen toisen uskomuksista. Toisen uskomukset eivät ehkä olekaan "toisen uskomuksia", vaan jotain paljon enemmän: Jumalan ilmoitus, evankeliumi, ilosanoma, pelastus, elämän tarkoitus ja sisältö, kaiken uuden alku, iankaikkinen elämä!"
Sen pitäisi riittää sinulle, kun et osaa muuta kuin painostaa ja painostus ei toimi minuun.
"Sinulla oli mielenkiintoinen havainto: On eri asia jos päämääränä on käännyttää ihmisiä kuin nauttia käännyttämisestä. Mutta toisaalta: kuka jaksaisi tehdä työtä, josta ei nauttisi? Nauttiminen ainakin helpottaa jaksamista."
Onko sinulle tärkeämpää, että nautit työstäsi kuin teet sen hyvin? - Teresia
turha kirjoitti:
..en ole ikinä kärryillä ollutkaan.
"Jumalalla on tarkoitus Sinunkin elämällesi, vaikket sitä ymmärrä etkä myönnä."
Olkoon, minä en sitä tiedä tai siihen usko.
"Eräänä päivänä kyllä huomaat... Etkä ole ainoa, jolle on näin tapahtunut."
Uskon itsekkin niin, jos elän kyllin vanhaksi, että looginen ja itsenäinen ajattelu ei ole enää mahdollista. Sitä ennen on vaikea kuvitella, että kääntyisin.Voit edelleen jatkaa loogista ajattelua. Jumala kyllä tietää Sinut loogiseksi ajattelijaksi ja antaa Sinulle tehtävän, jossa tästä kyvystäsi on Sinulle apua. Moni meistä ei edes pysty loogiseen ajatteluun, ja silti olemme Hänen käytössään niine lahjoinemme, jotka meillä on. Parempi hyvä ajattelija kuin täysin ajattelematon!
- turha
Teresia kirjoitti:
Voit edelleen jatkaa loogista ajattelua. Jumala kyllä tietää Sinut loogiseksi ajattelijaksi ja antaa Sinulle tehtävän, jossa tästä kyvystäsi on Sinulle apua. Moni meistä ei edes pysty loogiseen ajatteluun, ja silti olemme Hänen käytössään niine lahjoinemme, jotka meillä on. Parempi hyvä ajattelija kuin täysin ajattelematon!
"Voit edelleen jatkaa loogista ajattelua. Jumala kyllä tietää Sinut loogiseksi ajattelijaksi ja antaa Sinulle tehtävän, jossa tästä kyvystäsi on Sinulle apua."
Mitä jos saunatontut kieltävät minua tekemästä jumalan antamaa tehtävää ja sanovat olevansa ylempi auktoriteetti kuin jumala?
"Moni meistä ei edes pysty loogiseen ajatteluun, ja silti olemme Hänen käytössään niine lahjoinemme, jotka meillä on."
Olen huomannut. - turha
Teresia kirjoitti:
Stalin tappoi omiaan, Jumala ei.
"Stalin tappoi omiaan, Jumala ei."
Emmekö me kaikki ihmiset ole jumalan omia, vai pelkästään Valitut? - Teresia
turha kirjoitti:
"että on tietoinen toisen uskomuksista. Toisen uskomukset eivät ehkä olekaan "toisen uskomuksia", vaan jotain paljon enemmän: Jumalan ilmoitus, evankeliumi, ilosanoma, pelastus, elämän tarkoitus ja sisältö, kaiken uuden alku, iankaikkinen elämä!"
Sen pitäisi riittää sinulle, kun et osaa muuta kuin painostaa ja painostus ei toimi minuun.
"Sinulla oli mielenkiintoinen havainto: On eri asia jos päämääränä on käännyttää ihmisiä kuin nauttia käännyttämisestä. Mutta toisaalta: kuka jaksaisi tehdä työtä, josta ei nauttisi? Nauttiminen ainakin helpottaa jaksamista."
Onko sinulle tärkeämpää, että nautit työstäsi kuin teet sen hyvin?Kyllä työn voi tehdä hyvin, vaikka nauttiikin siitä. Ja nimenomaan nauttii! Ajattele vaikka syöksylaskijaa: kuka sinne rinteeseen menisi henkeään kauppaamaan muu kuin uhkarohkea nautiskelija? Mitä enemmän hän onnistuu, sitä enemmän hän nauttii. Mitä enemmän hän nauttii, sitä paremmin hän haluaa työnsä onnistuvan. Taito vähentää epäonnistumisen riskiäkin.
- Teresia
turha kirjoitti:
"Kun VARMA tieto Jumalan olemassaolosta julkaistaan, kenenkään ei enää tarvitse kysyä, onko Jumala olemassa."
Kaikki eivät usko VARMAAN tietoon tai totuuteen, vaikka sinä uskoisit.
"(Vastaus tulee nimittäin olemaan positiivinen, joten aiemmin uskoneet uskovat edelleen, mutta aiemmin ei-uskoneet joutuvat muuttamaan käsityksensä. Ne, jotka edelleenkään eivät millään ilveellä VOI uskoa Jumalaan, alkavat uskoa tiedemieheen.)"
Miksi tieteen selityksiä kutsutaan teorioiksi eikä esimerkiksi totuudeksi? Onko evoluutioteoria varmaa tietoa ja uskooko kaikki ihmiset siihen? Sekin on tieteen selitys todellisuudesta aivan samoin kuin mahdollinen jumalan olemassaolon todistava teoria on selitys todellisuudesta, silti monet ihmiset kieltävät evoluution.
"Jumalan kannalta on sama, kehen uskotaan, tuloshan on sama. Uskommehan mekin Jeesukseen, jonka Jumala on lähettänyt... Yhtä hyvin Hän on lähettänyt tiedemiehen..."
Niin tai Teresian.Mistä tietää, vaikka Teresiankin? Ihan tässä punastuu moisesta mahdollisuudesta...
- turha
Teresia kirjoitti:
Kyllä työn voi tehdä hyvin, vaikka nauttiikin siitä. Ja nimenomaan nauttii! Ajattele vaikka syöksylaskijaa: kuka sinne rinteeseen menisi henkeään kauppaamaan muu kuin uhkarohkea nautiskelija? Mitä enemmän hän onnistuu, sitä enemmän hän nauttii. Mitä enemmän hän nauttii, sitä paremmin hän haluaa työnsä onnistuvan. Taito vähentää epäonnistumisen riskiäkin.
Kuuluuko syösylaskijan tehtävään vastuu muista kuin itsestään? Tekemällä työnsä huonosti syöksylaskija voi haitata vain itseään. Kristittyjen käännytystehtävässä taitaa olla vastuu muistakin kuin vain itsestään, joten tekemällä tehtävän huonosti kristitty saattaa haitata muita tai jopa pilata tehtävän heidän kohdallaan. Olen ymmärtänyt, että käännytystehtävässä on kyse vastuullisesta tehtävästä, eikä viihdyttävästä harrastuksesta, mutta sinähän sen kristittynä paremmin tiedät.
Vertauksesi jo kertoo, että nautit mieluummin tehtävästäsi kuin teet sen hyvin. Vastuullisuutta ei taida olla ollenkaan. - Minäkin...
Teresia kirjoitti:
Voihan sitä uskoa, että Jumala, Raamattu, Jeesus, Perkele, Helvetti, Taivas, Pyhä Henki ym. olisivat vain ihmisten keksimiä satuja, joita ylläpidetään vain pelottelumielessä - ihminen kun on julma olento toisia kohtaan. Mutta mikä pakko tällaista olisi uskoa, kun voi uskoa toisinkin?
Jumala on rakastava Isä, joka on meidät luonut. Perheen pää haluaisi pitää joskus kunnon juhlat Taivaassa ja kutsuu sinne halukkaita mukaan. No, kaikkien ei ole pakko tulla, mutta kutsuttu on. Jokainen saa juhlavaatteet ja juhlamielen lahjaksi, itse ei tarvitse hankkia mitään (eikä oikein voikaan). Mikäs sen mukavampaa kuin mennä juhlavieraana hienoihin juhliin, eikä maksa mitään. Kaikki ovat kunniavieraita, vaikka naapuri olisi haukkunut ties miksi...
Ei tämä mitään oikeudenmukaista ole: jokin tuomio meille olisi oikeudenmukaisempi kaikille, ei kukaan täällä ole niin puhdas pulmunen, että jotain juhlia ansaitsisi palkakseen, päinvastoin.
Mutta niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän. Tämä on Jumalan lupaus, ei minun viisasteluani.Otsikostasi.
- turha
Teresia kirjoitti:
Mistä tietää, vaikka Teresiankin? Ihan tässä punastuu moisesta mahdollisuudesta...
Tarkoitin sen kyllä sarkasmiksi, mutta voihan sen käsittää miten itse haluaa.
- Minäkin...
Teresia kirjoitti:
Tietäisitpä, poika parka, millaisen ihmisen kanssa olet tekemisissä, niin et puhuisi mitään fanaatikoista! Minulla on ollut lapsesta asti tapana puhua totta, ja miksi minä nytkään tapojani muuttaisin? Tieto on jotain sellaista, ettei sitä tarvitse koskaan, missään, kenenkään edessä hävetä. Ei edes Sinun.
Tyttö-raasu, oletpas itseäsi täynnä.
- Teresia
turha kirjoitti:
"Voit edelleen jatkaa loogista ajattelua. Jumala kyllä tietää Sinut loogiseksi ajattelijaksi ja antaa Sinulle tehtävän, jossa tästä kyvystäsi on Sinulle apua."
Mitä jos saunatontut kieltävät minua tekemästä jumalan antamaa tehtävää ja sanovat olevansa ylempi auktoriteetti kuin jumala?
"Moni meistä ei edes pysty loogiseen ajatteluun, ja silti olemme Hänen käytössään niine lahjoinemme, jotka meillä on."
Olen huomannut.Sauna- (sen enempää kuin muillakaan tontuilla) ei ole valtaa Jumalan yli. Jumalan suunnitelmia ei kukaan voi estää, Pirukaan.
Mitä loogiseen ajatteluun tulee, se ei myöskään (onneksi) ole mikään edellytys Jumalan valtakunnan työssä. Hyvähän sellainen kyky toki on. - turha
Teresia kirjoitti:
Sauna- (sen enempää kuin muillakaan tontuilla) ei ole valtaa Jumalan yli. Jumalan suunnitelmia ei kukaan voi estää, Pirukaan.
Mitä loogiseen ajatteluun tulee, se ei myöskään (onneksi) ole mikään edellytys Jumalan valtakunnan työssä. Hyvähän sellainen kyky toki on."Sauna- (sen enempää kuin muillakaan tontuilla) ei ole valtaa Jumalan yli. Jumalan suunnitelmia ei kukaan voi estää, Pirukaan."
Tämä on sinun mielipiteesi. Minun mielipiteeni on, että jos saunatontut osoittavat olemassaolonsa ja kertovat olevansa jumalaa, joka ei ole olemassaoloaan minulle osoittanut, korkeampi auktoriteetti, niin minun on uskottava saunatonttuja. - Teresia
turha kirjoitti:
"Stalin tappoi omiaan, Jumala ei."
Emmekö me kaikki ihmiset ole jumalan omia, vai pelkästään Valitut?paitsi poikkeustapauksessa. Tällainen poikkeus tapahtui muinoin Golgatalla, kun Hänen piti osoittaa typerille ihmisille, että Hän VOI kyllä tehdä mitä vain (ja peruuttaa tehdyn). Meillehän se rangaistus olisi kuulunut, mutta meistä ei olisi ollut sen kärsijöiksi, siihen piti kouluttaa erikoismies(jumala-ihminen).
- turha
Teresia kirjoitti:
paitsi poikkeustapauksessa. Tällainen poikkeus tapahtui muinoin Golgatalla, kun Hänen piti osoittaa typerille ihmisille, että Hän VOI kyllä tehdä mitä vain (ja peruuttaa tehdyn). Meillehän se rangaistus olisi kuulunut, mutta meistä ei olisi ollut sen kärsijöiksi, siihen piti kouluttaa erikoismies(jumala-ihminen).
Ei ehkä tapa, kuin ehkä esimerkiksi, mutta tuomitsee omiaan vielä pahempaan kuin kuolema nimittäin helvettiin. Stalin ja Hitler ovat täten jumalaan verrattuna hyväntahtoisia johtajia.
- Teresia
turha kirjoitti:
"Sauna- (sen enempää kuin muillakaan tontuilla) ei ole valtaa Jumalan yli. Jumalan suunnitelmia ei kukaan voi estää, Pirukaan."
Tämä on sinun mielipiteesi. Minun mielipiteeni on, että jos saunatontut osoittavat olemassaolonsa ja kertovat olevansa jumalaa, joka ei ole olemassaoloaan minulle osoittanut, korkeampi auktoriteetti, niin minun on uskottava saunatonttuja.Ei kannata haaskata älyään saunatonttuihin, kun paljon suurempi tekijä kyttää kätköissään. Kumpikohan teistä ennemmin löytää toisensa: Sinä Jumalan vai Jumala Sinut?
- mikaela
turha kirjoitti:
Tarkoitin sen kyllä sarkasmiksi, mutta voihan sen käsittää miten itse haluaa.
piti tähänkin tuppaantua vaan aika raaka veto paljastaa oikea laita.
- Teresia
turha kirjoitti:
Ei ehkä tapa, kuin ehkä esimerkiksi, mutta tuomitsee omiaan vielä pahempaan kuin kuolema nimittäin helvettiin. Stalin ja Hitler ovat täten jumalaan verrattuna hyväntahtoisia johtajia.
kuin esim. Stalin tai Hitler. Nämä viimemainitut olivat vain ihmisiä, mutta mahtoivatko he itse joutua helvettiin? Katuivatkohan he tekojaan? Luuletko, että tapaamme heidät Taivaassa?
- Teresia
turha kirjoitti:
Kuuluuko syösylaskijan tehtävään vastuu muista kuin itsestään? Tekemällä työnsä huonosti syöksylaskija voi haitata vain itseään. Kristittyjen käännytystehtävässä taitaa olla vastuu muistakin kuin vain itsestään, joten tekemällä tehtävän huonosti kristitty saattaa haitata muita tai jopa pilata tehtävän heidän kohdallaan. Olen ymmärtänyt, että käännytystehtävässä on kyse vastuullisesta tehtävästä, eikä viihdyttävästä harrastuksesta, mutta sinähän sen kristittynä paremmin tiedät.
Vertauksesi jo kertoo, että nautit mieluummin tehtävästäsi kuin teet sen hyvin. Vastuullisuutta ei taida olla ollenkaan.on helpompi puhua kevyesti, sekä Sinun että minun. Mutta jos makaisit sairaalassa odottamassa kuolemaa ja tulisin sielunhoitajana Sinua tervehtimään, minun olisi suhtauduttava tehtävääni sananmukaisesti kuolemanvakavasti. Voisinhan olla viimeinen ihminen, joka välittää Sinusta todella.
- Teresia
Minäkin... kirjoitti:
Tyttö-raasu, oletpas itseäsi täynnä.
"Itseäsi täynnä" on väärä ilmaus. En julista itseäni, vaan erästä toista.
- Teresia
mikaela kirjoitti:
piti tähänkin tuppaantua vaan aika raaka veto paljastaa oikea laita.
veto. Se on raaka veto, minkä Jumala vetää. Ja siitä ei ole peruutusta.
- DrEvil
Teresia kirjoitti:
Stalin tappoi omiaan, Jumala ei.
Ketkä ovat jumalan omat? Helluntailaiset? Jehovan todistajat? Luterilaiset? Katolilaiset? Ortodoksit? Haluaisin tietää, koska muuten on riski, että joudun vääräuskoisena helkuttiin. Miten muuten loppuosa maailmaa? Kiinalaisia on pitkälti yli miljardi, intialaisia kohta tasan miljardi (vai onko jo?); mihin joutuvat he, joilla ei koskaan ole ollut edes mahdollisuutta tutustua jumalaan? Vaikuttaa kovin ahdasmieliseltä tämä armon herra ja helkutti vielä ahtaammalta...
- turha
Teresia kirjoitti:
on helpompi puhua kevyesti, sekä Sinun että minun. Mutta jos makaisit sairaalassa odottamassa kuolemaa ja tulisin sielunhoitajana Sinua tervehtimään, minun olisi suhtauduttava tehtävääni sananmukaisesti kuolemanvakavasti. Voisinhan olla viimeinen ihminen, joka välittää Sinusta todella.
Tuomiopäivästä ajatuksesi kulkeutuu minun aivopesemiseen kun olen heikoimmillani ja puolustuskyvytön? Seuraavaksi olet varmaan kiduttamassa ateisteja uskoon? En kyllä osaa kuvitella mihin syöksylaskusi johtaa.
Riittääkö muuten sielunhoitajalle, jos sanoo "ei kiitos" keskustelulle jumalasta? - turha
Teresia kirjoitti:
kuin esim. Stalin tai Hitler. Nämä viimemainitut olivat vain ihmisiä, mutta mahtoivatko he itse joutua helvettiin? Katuivatkohan he tekojaan? Luuletko, että tapaamme heidät Taivaassa?
Ei olisi yllätys jos Hitlerin ja Stalinin kaltaiset ihmiset olisivat noin hurjan jumalan tärkeimpiä ja rakkaimpia alamaisia.
- Teresia
turha kirjoitti:
Tuomiopäivästä ajatuksesi kulkeutuu minun aivopesemiseen kun olen heikoimmillani ja puolustuskyvytön? Seuraavaksi olet varmaan kiduttamassa ateisteja uskoon? En kyllä osaa kuvitella mihin syöksylaskusi johtaa.
Riittääkö muuten sielunhoitajalle, jos sanoo "ei kiitos" keskustelulle jumalasta?Kuolemaisillaan oleva henkilö haluaa yleensä olla rauhassa ja omaistensa lähellä. Omaiset ovat yleensä parhaita sielunhoitajia.
Mutta on ihmisiä, joilla ei ole omaisia, tai potilas ei halua heitä lähelleen. Silloin voi keskustelu rauhoittaa, kun mieleen nousee kaikenlaisia ajatuksia, ahdistaviakin. Henkilö voi pyytää esirukousta, ja luottaa tässä asiantuntijaan. - Teresia
turha kirjoitti:
Ei olisi yllätys jos Hitlerin ja Stalinin kaltaiset ihmiset olisivat noin hurjan jumalan tärkeimpiä ja rakkaimpia alamaisia.
Uskon edelleenkin, että Jumalaa palvellaan lähimmäisten kautta. "Minkä teette yhdelle minun vähimmistä veljistäni, sen te teette minulle."
Olisiko Jumala halunnut kuolla kaasukammiossa, tai kidutuksen uhrina tai nälkään tai mielipiteidensä vuoksi? En usko. Ei kukaan meistä halua. Silti löytyy niitä, jotka haluavat, että muut kuolevat näin.
Stalin ja Hitler eivät tunnu Jumalan työtovereilta. Ainakaan rakkailta. - .pp..
Teresia kirjoitti:
Viimeisellä tuomiolla kaikki tulevat näkemään oikean Jumalan. Ei Hänen olemassaoloaan silloin enää kukaan voi epäillä. Ei edes se tiedemies, joka löysi ratkaisun Jumalan olemassaoloon.
Ihmiset jaetaan silloin Raamatun mukaan kahteen ryhmään: "vuohiin" ja "lampaisiin". "Lampaille" sanotaan: "Tulkaa minun Isäni siunatut ja omistakaa se valtakunta, jonka Hän on valmistanut omilleen." "Vuohille" sanotaan: "Te kirotut! Menkää siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen!"
Jumalan puhdistukset ovat vähän toista luokkaa kuin Stalinin, Hitlerin ja Maon.Miksiköhän toiset ovat päässeet jo.
Luuk. 16:14-31 Matt. 25:31-46
Ja toiset joutuvat odottamaan sitä?
Jes. 65:17 Hepr. 9:27 Joh. 5:28-29 - .pp..
Teresia kirjoitti:
Sitähän me kaikki odotamme!
mennyt jo.
Matt. 25:31-46 - .pp..
Teresia kirjoitti:
Uskon edelleenkin, että Jumalaa palvellaan lähimmäisten kautta. "Minkä teette yhdelle minun vähimmistä veljistäni, sen te teette minulle."
Olisiko Jumala halunnut kuolla kaasukammiossa, tai kidutuksen uhrina tai nälkään tai mielipiteidensä vuoksi? En usko. Ei kukaan meistä halua. Silti löytyy niitä, jotka haluavat, että muut kuolevat näin.
Stalin ja Hitler eivät tunnu Jumalan työtovereilta. Ainakaan rakkailta.kaikki.
Jumalakin, niin väitetään tuhosi melkein koko ihmiskunnan ja eläimet, vedenpaisumuksessa.
Että eiköhän nuo sovi samaan seuraan kaikki kolme ja muutama viellä lisäksi, kunhan historiaa kirjoitetaan. - .pp.
Teresia kirjoitti:
Voihan sitä uskoa, että Jumala, Raamattu, Jeesus, Perkele, Helvetti, Taivas, Pyhä Henki ym. olisivat vain ihmisten keksimiä satuja, joita ylläpidetään vain pelottelumielessä - ihminen kun on julma olento toisia kohtaan. Mutta mikä pakko tällaista olisi uskoa, kun voi uskoa toisinkin?
Jumala on rakastava Isä, joka on meidät luonut. Perheen pää haluaisi pitää joskus kunnon juhlat Taivaassa ja kutsuu sinne halukkaita mukaan. No, kaikkien ei ole pakko tulla, mutta kutsuttu on. Jokainen saa juhlavaatteet ja juhlamielen lahjaksi, itse ei tarvitse hankkia mitään (eikä oikein voikaan). Mikäs sen mukavampaa kuin mennä juhlavieraana hienoihin juhliin, eikä maksa mitään. Kaikki ovat kunniavieraita, vaikka naapuri olisi haukkunut ties miksi...
Ei tämä mitään oikeudenmukaista ole: jokin tuomio meille olisi oikeudenmukaisempi kaikille, ei kukaan täällä ole niin puhdas pulmunen, että jotain juhlia ansaitsisi palkakseen, päinvastoin.
Mutta niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän. Tämä on Jumalan lupaus, ei minun viisasteluani.uskovaiset vähissä vedenpaisumuksen aikaan, uskoo ken huvittaa.
Meniköhän tuo luominenkin ihan poskelleen.
Matt. 5:48 - varaaja
.pp.. kirjoitti:
mennyt jo.
Matt. 25:31-46mene sinäkin !
- Garco
.pp.. kirjoitti:
kaikki.
Jumalakin, niin väitetään tuhosi melkein koko ihmiskunnan ja eläimet, vedenpaisumuksessa.
Että eiköhän nuo sovi samaan seuraan kaikki kolme ja muutama viellä lisäksi, kunhan historiaa kirjoitetaan.jos ateisti ei tule toimeen oman ateisminsä
kanssa niin siihen ei kyllä mitään hoitoa
ole tarjolla mutta pidä nyt kuitenkin huoli
että otat lääkkeesi säännölisesti ja käy
ihmeessä uusimassa lääkemääräys ja puhu
lääkärisedälle noista sinun möröpeloistasi
sillä ne ovat saaneet sinusta yliotteen .
ps. muista lukea iltasatusi ja äläkä
anna äitisi määräillä liikaa - Casus
.pp.. kirjoitti:
Miksiköhän toiset ovat päässeet jo.
Luuk. 16:14-31 Matt. 25:31-46
Ja toiset joutuvat odottamaan sitä?
Jes. 65:17 Hepr. 9:27 Joh. 5:28-29Luopioiden ei kannata kirjoittaa
mitään viimeisestä tuomiosta ,
kun et asiasta mitään tiedä !
Agnus Dei - Juurivesa
.pp. kirjoitti:
uskovaiset vähissä vedenpaisumuksen aikaan, uskoo ken huvittaa.
Meniköhän tuo luominenkin ihan poskelleen.
Matt. 5:48ethän sinä mitään tuon ajan uskovaisista
tiedä , että mikä helvetin pelle sinä oikein olet !
Agnus Dei - .pp..
Casus kirjoitti:
Luopioiden ei kannata kirjoittaa
mitään viimeisestä tuomiosta ,
kun et asiasta mitään tiedä !
Agnus Deine on suuressa kirjassanne kaikki valheet, pöljä!
- Casus
.pp.. kirjoitti:
ne on suuressa kirjassanne kaikki valheet, pöljä!
mitä kirjaa sä oikein etit tai
haet tai kyselet ei mulla ole
viisasten kirjaa kyl mä yritän
käsitellä asioita ihan muistin
varassa
kirjastosta kyllä kirjoja löytyy
Agnus Dei "Jumala on viisaus" - .pp..
varaaja kirjoitti:
mene sinäkin !
aikanaan, niinkuin sinäkin.
- .pp..
Casus kirjoitti:
mitä kirjaa sä oikein etit tai
haet tai kyselet ei mulla ole
viisasten kirjaa kyl mä yritän
käsitellä asioita ihan muistin
varassa
kirjastosta kyllä kirjoja löytyy
Agnus Dei "Jumala on viisaus"pätkii ja on muutenkin anuksesta.
- .pp..
Garco kirjoitti:
jos ateisti ei tule toimeen oman ateisminsä
kanssa niin siihen ei kyllä mitään hoitoa
ole tarjolla mutta pidä nyt kuitenkin huoli
että otat lääkkeesi säännölisesti ja käy
ihmeessä uusimassa lääkemääräys ja puhu
lääkärisedälle noista sinun möröpeloistasi
sillä ne ovat saaneet sinusta yliotteen .
ps. muista lukea iltasatusi ja äläkä
anna äitisi määräillä liikaakannattaisi käydä keskustelemassa tuosta identiteetti kriisistäsi, saattaa olla vakavaakin sairautta?
Mutta hoitoa on saatavilla. - .pp..
Juurivesa kirjoitti:
ethän sinä mitään tuon ajan uskovaisista
tiedä , että mikä helvetin pelle sinä oikein olet !
Agnus Deiteidän uskovaisten saduista, kahdeksanhan siinä jäi kuulemma henkiin kun Jumalasi hukutti uskottomat?
Vai onko tuokin anuksesta? - .pp..
Juurivesa kirjoitti:
ethän sinä mitään tuon ajan uskovaisista
tiedä , että mikä helvetin pelle sinä oikein olet !
Agnus Deiteidän uskovaisten saduista, kahdeksanhan siinä jäi kuulemma henkiin kun Jumalasi hukutti uskottomat?
Vai onko tuokin anuksesta? - Juurivesa
.pp.. kirjoitti:
teidän uskovaisten saduista, kahdeksanhan siinä jäi kuulemma henkiin kun Jumalasi hukutti uskottomat?
Vai onko tuokin anuksesta?sinä se itsepintaisesti jaksat jauhaa
tuon ison kirjan sanomasta , minulla
on oma käsitys kyllä raamatun totuuksista
mutta se ei sinua auta sillä kun itsekkin
näemmä siitä jotain tiedät niin mikä on se
perimmäinen takaajatus , minun uskoni vai
raamatun vääristelty sanoma !
"Taivaan Isä on totuus"
karitsa - Casus
.pp.. kirjoitti:
pätkii ja on muutenkin anuksesta.
loppu , vaihda jo tulostinta ,
ja vaihda värikasetti . - .pp..
Juurivesa kirjoitti:
sinä se itsepintaisesti jaksat jauhaa
tuon ison kirjan sanomasta , minulla
on oma käsitys kyllä raamatun totuuksista
mutta se ei sinua auta sillä kun itsekkin
näemmä siitä jotain tiedät niin mikä on se
perimmäinen takaajatus , minun uskoni vai
raamatun vääristelty sanoma !
"Taivaan Isä on totuus"
karitsasaat uskoa ihan mitä haluaat, kirjoitin vain mitä Raamattu asiasta ilmoittaa, miksi se vaivaa sinua?
Jos Raamattu kerta kertoo, ettei "vedenpaisumuksessa" jäännyt jäljelle kuin kahdeksan ihmistä, niin silloin ei kait uskovaisia ollut enempää?
Se on sitten eri asia kuka tuohon satuun uskoo. - .pp.
Casus kirjoitti:
loppu , vaihda jo tulostinta ,
ja vaihda värikasetti .tuntuu noita ongelmia riittävän?
- Juurivesa
.pp.. kirjoitti:
saat uskoa ihan mitä haluaat, kirjoitin vain mitä Raamattu asiasta ilmoittaa, miksi se vaivaa sinua?
Jos Raamattu kerta kertoo, ettei "vedenpaisumuksessa" jäännyt jäljelle kuin kahdeksan ihmistä, niin silloin ei kait uskovaisia ollut enempää?
Se on sitten eri asia kuka tuohon satuun uskoo.tee sille sanomalle jotain , koita
voimias ja yritä niin katotaan kuin
äijän käy , minun uskoni ei roiku
kiinne raamatussa , kirjat voi
hävittää mutta uskoani ei , siinä sitä
purtavaa vähäksi aikaa .
ps. kello käy ja käy noin minuutin vielä - Casus
.pp. kirjoitti:
tuntuu noita ongelmia riittävän?
mitä sinä hyttysen omatunto oikein
iniset jos ihmiset käyttäisivät Off:ia
niin kyllä sinustakin tulisi .........!
ps. äläkä unohda tilata aikaa lääkäriltä . - .pp.
Juurivesa kirjoitti:
tee sille sanomalle jotain , koita
voimias ja yritä niin katotaan kuin
äijän käy , minun uskoni ei roiku
kiinne raamatussa , kirjat voi
hävittää mutta uskoani ei , siinä sitä
purtavaa vähäksi aikaa .
ps. kello käy ja käy noin minuutin vieläei sinun uskosi kiinosta pätkäänkään!
Mutta tuo sekavuutesi ei ole ihan normaalia. - .pp..
Casus kirjoitti:
mitä sinä hyttysen omatunto oikein
iniset jos ihmiset käyttäisivät Off:ia
niin kyllä sinustakin tulisi .........!
ps. äläkä unohda tilata aikaa lääkäriltä .taidat käyttää Koff:in kanssa vähän muutakin?
- Juurivesa
.pp. kirjoitti:
ei sinun uskosi kiinosta pätkäänkään!
Mutta tuo sekavuutesi ei ole ihan normaalia.pidä huoli omista lääkkeistäsi
sillä etkö tiedä , sinä Jumalaton ,
Jumala parantaa haavoittuneet ! - Casus
.pp.. kirjoitti:
taidat käyttää Koff:in kanssa vähän muutakin?
soita jo ihmeessä apua jostain
palvelevasta numerosta tilasi vai-
kuttaa kriittiseltä sillä sormesi
eivät näköjään pysy näppiksellä ja
sekoilet jostain oudoista jutuista ! - .pp.
Juurivesa kirjoitti:
pidä huoli omista lääkkeistäsi
sillä etkö tiedä , sinä Jumalaton ,
Jumala parantaa haavoittuneet !jos nyt jostain syystä ei parantaisi, niin mene sitten kuitenkin lääkäriin oli haavoittuminen sitten psyykkistä, somaattista tai psykosomaattista?
Paranemisiin!
.pp. - .pp.
Casus kirjoitti:
soita jo ihmeessä apua jostain
palvelevasta numerosta tilasi vai-
kuttaa kriittiseltä sillä sormesi
eivät näköjään pysy näppiksellä ja
sekoilet jostain oudoista jutuista !olisihan se pitänyt arvata, että olet liian tyhmä ymmärtääksesi edes tuotakaan vitsiä.
- Juurivesa
.pp. kirjoitti:
jos nyt jostain syystä ei parantaisi, niin mene sitten kuitenkin lääkäriin oli haavoittuminen sitten psyykkistä, somaattista tai psykosomaattista?
Paranemisiin!
.pp.et ilmeisesti hallitse itseäsi enää
ja aivan kummallisia houreita kylvät
kun sinusta ei kuitenkaan ole miesten-
töihin ja horiset jatkuvasti tuota samaa
niin lainaan vanhaa viisautta joka on
hyvin naseva tässä tapauseksessa näin se
menee " Hullut ovat turmioksi kaikelle ja
sen verren yksinkertaisia etteivät tunnista
omaa hulluuttaan ja siksi myös vaarallisia
itselleen ", ja viisas on se joka väistää
näitä tyhjäpäisiä hourailijoita joten sinun
kanssasi on turha jatkaa keskustelua millään
tasolla , että horise mitä horiset houraileva
moukka ja takaperoinen houkka !
"Jumala on rakkaus ja totuus"
"usko ja tieto tekee meistä vahvoja ja viisaita" - .pp..
Juurivesa kirjoitti:
et ilmeisesti hallitse itseäsi enää
ja aivan kummallisia houreita kylvät
kun sinusta ei kuitenkaan ole miesten-
töihin ja horiset jatkuvasti tuota samaa
niin lainaan vanhaa viisautta joka on
hyvin naseva tässä tapauseksessa näin se
menee " Hullut ovat turmioksi kaikelle ja
sen verren yksinkertaisia etteivät tunnista
omaa hulluuttaan ja siksi myös vaarallisia
itselleen ", ja viisas on se joka väistää
näitä tyhjäpäisiä hourailijoita joten sinun
kanssasi on turha jatkaa keskustelua millään
tasolla , että horise mitä horiset houraileva
moukka ja takaperoinen houkka !
"Jumala on rakkaus ja totuus"
"usko ja tieto tekee meistä vahvoja ja viisaita"viisaus kyllä oikei "paistaa" noissa jutuissasi.
Oiken naurattaa.
- juuso
Jumalan olemassaolon todistaminen on mahdotonta kaikille ihmisille koska Jumalan olemassaolo ihmisessä perustuu siihen että ihminen uskoo tähän. Kaikki fysiikan ,kemian , kvanttimekaniikan todistukset vievät ihmisen vain jumalaa kohti mutta mikään ei todista jumalan olemassa oloa ja sitä että tällä kaikella olisi yksi aiheuttaja. Itse perustan kaiken elämän sille että tämä on älyllisesti suunniteltu ja kaiken avaruuden toiminnan selviölle että sitä ohjataan mutta se että minun pitäisi tuoda todiste Jumalan olemassaolosta onkin sellainen asia että minulla ei ole todisteita. Kaikessa päättelyssä sille että Jumalan olemassaolo tulisi todistetuksi törmään aina siihen että ei yksi voi tehdä kaikkea.Jos Jumala onkin ollut ja fiksu ja jakanut duunin muille??? Uskon siis siihen että jumala on olemassa en siis todisteiden voimalla vaan sillä että haluan tehdä niin. Usko siihen että on yksi aiheuttaja antaa ainakin minulle selvyyden siihen että tällä kaikella elämällä ja toiminnalla olisi lähtökohta, piste josta kaikki on lähtenyt. Olisi siis kiva tavata kyseinen henkilö josta kaikki on lähtenyt. Voin olla väärässäkin ja mitään uskon kaltaista hahmoa ei olekkaan ja uskon siis olemattomia mutta jos tämä usko tuo minulle kykyä jatkaa elämäni satunnaisissa vaikeuksissa niin silloin mieluummin pidän uskoni vaikka vääränkin.
- Damon
No en jaksanut lukea kaikkia jo vastattuja, mutta tässä muutama ajatus.
Penäät puhdasta filosofista omaa ajattelua. Mä en usko että se olisi mahdollista, kaikki on opittua. Ja jos jotain uutta keksit, niin se on vain vanhan soveltamista.
niin ja asiaan...
Minusta joku/jokin on luonut kaiken, tai laittanut alulleen. Ja nimetään se nyt vaikka sitten Jumalaksi, koska ihmisten on tapana nimittää kaiken luojaa tai alullepanijaa Jumalaksi.
Mikä sitten on ollut "Jumalan" motiivi? Minun tämän hetkinen kanta on jotain sinnepäin, että Jumala todistaa maailman kaikkeuden olemassa ololla omaa olemistaa. Eli Jumalan olemassa olo, omassa tyhjyydessään, oli merkityksetöntä kun ei ollut vertailu kohtia.
ja kuten alussa sanoin, että kaikki on opittua, niin tämä minunkin tämän hetkinen ajattelu malli toimii vain juuri tällä hetkellä ajassa... vuoden päästä, tunnin päästä, sekunnin murto-osan päästä voin ajatella jo jotain muuta.
Ps. en ole ainakaan ateisti-agnostikko (kun en tiedä miten nuo sanat edes määritellään), tai sitten olen????? - Ninnu
Jumalaa ei persoonana ole olemassa. Jumalaan uskovat ihmiset ovat persoonoineet oman omantuntonsa. "hyvät ajatukset" ovat silloin siis sitä jumalaa, ja "pahat ajatukset" sitä saatanaa. Nämä ihmispolot eivät tajua, että oikeasti kaikki tämä on lähtöisin ihan sieltä omasta pikku pääknupista.
- Trubaduuri
Jumalattomille
en huuda teille,... en haasta riitaa
en sytytä tulta ,... enkä uutta kiistaa
jo voitelen teidät kaikki ,...vain voissa
että pysyisitte pahanteosta,...nyt poissa
ja päivien päästä laulan teidät elon suohon
siellä te saatte omaksenne tuon iki kuolon
(c)copyright 24.11.2003 H.Riatki
"lempeydellä sulatan ikijään sillä
Isä olen myös tänään"
Agnus Dei - Ninnu
Trubaduuri kirjoitti:
Jumalattomille
en huuda teille,... en haasta riitaa
en sytytä tulta ,... enkä uutta kiistaa
jo voitelen teidät kaikki ,...vain voissa
että pysyisitte pahanteosta,...nyt poissa
ja päivien päästä laulan teidät elon suohon
siellä te saatte omaksenne tuon iki kuolon
(c)copyright 24.11.2003 H.Riatki
"lempeydellä sulatan ikijään sillä
Isä olen myös tänään"
Agnus Dei"Sataa sataa ropisee, pimpeli pompeli pom"
-Nalle Puh- - Trubaduuri
Ninnu kirjoitti:
"Sataa sataa ropisee, pimpeli pompeli pom"
-Nalle Puh-minä en lainaa minä kirjoitan ,
niitä on tuhansia jo valmiina, en
vain viitsi tyhjentää niitä tähän
roskalaatikkoon . - Ninnu
Trubaduuri kirjoitti:
minä en lainaa minä kirjoitan ,
niitä on tuhansia jo valmiina, en
vain viitsi tyhjentää niitä tähän
roskalaatikkoon .Parasta onkin ettet niitä tänne tyhjennä. Kun ei niissä ole päätä eikä häntää. Hohhoijaa. Unettavia ovat.
- Trubaduuri
Ninnu kirjoitti:
Parasta onkin ettet niitä tänne tyhjennä. Kun ei niissä ole päätä eikä häntää. Hohhoijaa. Unettavia ovat.
sehän niiden tarkoitus onkin että nukkuisitte
erittäin pitkiä jaksoja että me muut voisimme
muuttaa tämän maailman parenmaksi paikaksi
asua ja elää sillä teiltä puuttuu elämän ilo. - Ninnu
Trubaduuri kirjoitti:
sehän niiden tarkoitus onkin että nukkuisitte
erittäin pitkiä jaksoja että me muut voisimme
muuttaa tämän maailman parenmaksi paikaksi
asua ja elää sillä teiltä puuttuu elämän ilo.Olet siis itse Nukkumatti! Elämäniloa ei minulta puutu, päinvastoin nykyisin elämästä osaa nauttia ihan eri tavalla, kun on oivaltanut, että täällä eletään vain kerran! Toista se oli silloin, kun olin uskossa ja luulin, että kaikki alkaa vasta kuoleman jälkeen.. meni kuules monta vuotta ihan hukkaan! No, nyt otetaan se takaisin ja nautitaan täysillä!
- Trubaduuri
Ninnu kirjoitti:
Olet siis itse Nukkumatti! Elämäniloa ei minulta puutu, päinvastoin nykyisin elämästä osaa nauttia ihan eri tavalla, kun on oivaltanut, että täällä eletään vain kerran! Toista se oli silloin, kun olin uskossa ja luulin, että kaikki alkaa vasta kuoleman jälkeen.. meni kuules monta vuotta ihan hukkaan! No, nyt otetaan se takaisin ja nautitaan täysillä!
se on ikävää että sinullekkin on sattunut
väärämieliset uskonkiihkoojat , mutta se hyvä
että on elämän iloa , sillä ei elämästä selviä
kukaan hengissä . - Minäkin...
Ninnu kirjoitti:
Olet siis itse Nukkumatti! Elämäniloa ei minulta puutu, päinvastoin nykyisin elämästä osaa nauttia ihan eri tavalla, kun on oivaltanut, että täällä eletään vain kerran! Toista se oli silloin, kun olin uskossa ja luulin, että kaikki alkaa vasta kuoleman jälkeen.. meni kuules monta vuotta ihan hukkaan! No, nyt otetaan se takaisin ja nautitaan täysillä!
Nyt puhut täyttä asiaa. Uskossa moni luulee, että on hyvä olla, mutta sen jälkeen kun uskon pölyt on karistettu on kuin olisi silmänsä avannut elämälleen. Kippistä sille!
- Mää
Hienoa! Olen täysin samaa mieltä! Osasit pukea sanoiksi minunkin ajatukset, KIITOS!
- Ms. Penny
Raamattu kertoo, mitä tapahtui, tiede selittää miten.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6568023Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4672306Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332228- 1471803
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi281302Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511244Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1131186Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65855Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.59841Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7769