PSA/Ford yhtymän 2.0 Hdi uusi luomus on vääntävin moottori litra tehoon nähden vääntö 340nm, NM/litra 170nm! Mutta missä on bemari?
PSA/Ford vääntävin dieselmoottori
50
10660
Vastaukset
- Pale
joo...
BMW:ssä on täydet 10Nm vähemmän vääntöä ja seatissa 20Nm 1,9 koneella, josta saamme 'litraväännöksiä' 168,4Nm.
Onko sulla tuollainen moottori vai miksi sitä täällä huutelet?- Miksa
Ajattelin kumota kertaheitolla ne ajatukset että Ford on saksalaisten lada ja hyviä ranskalaisia ei saa kuin nakkikioskilta.
- Pale
Miksa kirjoitti:
Ajattelin kumota kertaheitolla ne ajatukset että Ford on saksalaisten lada ja hyviä ranskalaisia ei saa kuin nakkikioskilta.
kirjoitit:
'Ajattelin kumota kertaheitolla ne ajatukset että Ford on saksalaisten lada ja hyviä ranskalaisia ei saa kuin nakkikioskilta. '
-Tuohan on totuus ja sellaisena pysyy. - Miksa
Pale kirjoitti:
kirjoitit:
'Ajattelin kumota kertaheitolla ne ajatukset että Ford on saksalaisten lada ja hyviä ranskalaisia ei saa kuin nakkikioskilta. '
-Tuohan on totuus ja sellaisena pysyy.Perkules, kun ei muista ketkä johtaa rallissa valmistajien mestaruus sarjaa. Oliskohan Peugeot, Citroen ja Ford?
- deutschland über alles
Miksa kirjoitti:
Perkules, kun ei muista ketkä johtaa rallissa valmistajien mestaruus sarjaa. Oliskohan Peugeot, Citroen ja Ford?
No sanoppas kuinka nämä lelu-ranskalaiset pärjäisivät jos diisselit olisivat käytössä? Pah, eikä näiden citikka/pökötti lelujen laatu ole ollut eikä koskaan tule olemaan autojen luokkaa!
VAG -ryhmä BMW ja MB, jokaisen kulutus, tehot ja kestävyys vaan on aivan eri planeetalta kuin em. mainituilla ranskan räppänöillä. - Miksa
deutschland über alles kirjoitti:
No sanoppas kuinka nämä lelu-ranskalaiset pärjäisivät jos diisselit olisivat käytössä? Pah, eikä näiden citikka/pökötti lelujen laatu ole ollut eikä koskaan tule olemaan autojen luokkaa!
VAG -ryhmä BMW ja MB, jokaisen kulutus, tehot ja kestävyys vaan on aivan eri planeetalta kuin em. mainituilla ranskan räppänöillä.Minulla itsellä Peugoet 406vm98 2.1 tdi ajettu 360tkm. Ei kuluta öljyä, ei savuta ja tehot tallella. Hae vaikka autotallin hakukoneeella ja katso kuinka monta alle 200 tkm ajettua 406 dieselpösöä löydät.
- TDCi
deutschland über alles kirjoitti:
No sanoppas kuinka nämä lelu-ranskalaiset pärjäisivät jos diisselit olisivat käytössä? Pah, eikä näiden citikka/pökötti lelujen laatu ole ollut eikä koskaan tule olemaan autojen luokkaa!
VAG -ryhmä BMW ja MB, jokaisen kulutus, tehot ja kestävyys vaan on aivan eri planeetalta kuin em. mainituilla ranskan räppänöillä.Focus C-Max 1,6 TDCi (80 kW): kulutus 4,9 l/100 km
Touran 1,9 TDI (74 kW): kulutus 5,9 l/100 km
Autojen poikkipinta-alat ovat samoja ja ilmanvastuskertoinkin lienee aika samat. TDCi:ssä on enemmän tehoja ja kulutus 20% pienempi. - Pale
Miksa kirjoitti:
Minulla itsellä Peugoet 406vm98 2.1 tdi ajettu 360tkm. Ei kuluta öljyä, ei savuta ja tehot tallella. Hae vaikka autotallin hakukoneeella ja katso kuinka monta alle 200 tkm ajettua 406 dieselpösöä löydät.
Mitämitämitä?
Mites se rallissa pärjääminen littyy mihinkään muuhun kuin mielikuvamainontaan?
siis pitäisikö niitä pösöjä löytyä sieltä autotallista vai ei? ?
-En jaksa vaivautua edes hakemaan
P.S. Miten ammattikouluikäisellä kaverilla on peltoautona tuollainen pösö?? - Ihmettelijä
TDCi kirjoitti:
Focus C-Max 1,6 TDCi (80 kW): kulutus 4,9 l/100 km
Touran 1,9 TDI (74 kW): kulutus 5,9 l/100 km
Autojen poikkipinta-alat ovat samoja ja ilmanvastuskertoinkin lienee aika samat. TDCi:ssä on enemmän tehoja ja kulutus 20% pienempi.Ensinnäkin, rallissa ei tietääkseni ajeta dieselkoneilla, ja toiseksi, paljonko luulette olevan yhteistä täysverisellä ralliautolla ja vataavan merkkisellä autolla tuolla myyntihallissa ?
- dCi
deutschland über alles kirjoitti:
No sanoppas kuinka nämä lelu-ranskalaiset pärjäisivät jos diisselit olisivat käytössä? Pah, eikä näiden citikka/pökötti lelujen laatu ole ollut eikä koskaan tule olemaan autojen luokkaa!
VAG -ryhmä BMW ja MB, jokaisen kulutus, tehot ja kestävyys vaan on aivan eri planeetalta kuin em. mainituilla ranskan räppänöillä....ja meluisia pummpusuutinkoneita olivat pitkään, kun ranskalaiset tekivät jo seuraavan sukupolven moottoreita.
VW:n yleisin 1.9 TDI on surkea luomus. Ensin tehoja oli 90, sit 100, 105, 110, 115 hv, mutta samaan aikaan mm. Renaultin 1.9 dCi oli jo CommonRail ja esim. oman autoni 2.2. tuotti jo vuosimallissa 2002 150 hv!
Chipillä siitä saa vaivattomasti 180 hv ja 400 Nm vääntöä!
Ja se melu. Ihan mieletön ja päätä halkaiseva on noiden VW:n pumppusuutin mallien käyntiääni, vaikkapa kun on kävelemässä kaupungin kaduilla.
Pakko oli VW:n taipua ja siirtyö CommonRailiin:-)
- n.n.
Vähän off topicia, mutta BMWn seuraavassa mallisarjassa ( myös Mineissä ) käytetään PSAn suunnitelema ja valmistama bensakone.
Ja Toyotan uudessa pikkuautossa joka tulee n 2v kuluttua on PSAn bensakone sekä alusta ....
Ja Jaguar käyttää PSAn dieseleitä. Ford USA aikoo käyttää PSAn dieseleitä.
Ja Rolls-Royce ( aito ) käyttää alustassa PSAlta lisensoittua tekniikkaa joka valmistetaan PSAn tehtaissa .....
Kaiken lisäksi PSA dieselit ovat markinoiden vähäpäästöisimmät.- n.n.
Unohtui mainita että Mesen uudet dieselit perustuvat PSAlta lisenssoituun tekniikkaan :) ja koneet ovat kehitettyjä yhdessä PSAn kanssa ....
- Miksa
n.n. kirjoitti:
Unohtui mainita että Mesen uudet dieselit perustuvat PSAlta lisenssoituun tekniikkaan :) ja koneet ovat kehitettyjä yhdessä PSAn kanssa ....
Miksi sitten saksalaiset "kärki autot" kelpuuttavat PSA-yhtymän moottoreita/tekniikkaa heidän autoihinsa? Vastaus parasta mitä on markkinoilla. Tällä hetkellä PSA-yhtymän Hdi ja Hpi moottorit ovat automaailman kärkiluokkaa. (ja sitä ei voi kiistää!)
- Pale
Miksa kirjoitti:
Miksi sitten saksalaiset "kärki autot" kelpuuttavat PSA-yhtymän moottoreita/tekniikkaa heidän autoihinsa? Vastaus parasta mitä on markkinoilla. Tällä hetkellä PSA-yhtymän Hdi ja Hpi moottorit ovat automaailman kärkiluokkaa. (ja sitä ei voi kiistää!)
Onko teillä PSA-yhtymän osakkeita vai miksi täällä poru kurkussa kehutte niiden vehkeitä/osaamista??
En oo muuten kuullu et mersussa olis vielä pösön koneita käytetty...kai siinä jotain niiden tietotaitoa voi silti olla käytetty. - Miksa
Pale kirjoitti:
Onko teillä PSA-yhtymän osakkeita vai miksi täällä poru kurkussa kehutte niiden vehkeitä/osaamista??
En oo muuten kuullu et mersussa olis vielä pösön koneita käytetty...kai siinä jotain niiden tietotaitoa voi silti olla käytetty.Etkö pale osaa muuta kysyä kuin mitä sitte? CDI=HDI ja HDI=CDI =Common Rail tekniikka
- Pale
Miksa kirjoitti:
Etkö pale osaa muuta kysyä kuin mitä sitte? CDI=HDI ja HDI=CDI =Common Rail tekniikka
miksa:
'Etkö pale osaa muuta kysyä kuin mitä sitte? CDI=HDI ja HDI=CDI =Common Rail tekniikka'
Osaan kysyä vaikka mitä asioita, mutta tämän asian yhteydessä ei tule muuta mieleen kuin MITÄ SITTEN?
vaikuttiko tämä kenenkään ihmisen kuin sinun elämään?
Eikä ne mersun koneet ole edelleenkään pösön tekemiä, kai niilläkin nyt joku häpy näissä asiossa on. - n.n.
Pale kirjoitti:
Onko teillä PSA-yhtymän osakkeita vai miksi täällä poru kurkussa kehutte niiden vehkeitä/osaamista??
En oo muuten kuullu et mersussa olis vielä pösön koneita käytetty...kai siinä jotain niiden tietotaitoa voi silti olla käytetty.Täytyy antaa Esson baarin olutstarikoille ja finninaamoille jotain ajateltavaa.
- Miksa
n.n. kirjoitti:
Täytyy antaa Esson baarin olutstarikoille ja finninaamoille jotain ajateltavaa.
Moottorit eivät ole PSA-valmistamia vaan CDI ja HDI mallimerkinnät tarkoitavat common rail-tekniikkaa joka on PSA-yhtymän patentoima. Tällä topikilla oli se tarkoitus että kaikki näkisivät että myös ranskalaiset osaavat rakentaa diesel moottoreita.
- Niki
Miksa kirjoitti:
Etkö pale osaa muuta kysyä kuin mitä sitte? CDI=HDI ja HDI=CDI =Common Rail tekniikka
kehittänyt Common Rail tekniikkaa. Helppohan sitä on tehdä hyvä moottori kun muut ovat tehneet jo kaiken työn muilta. Ei PSA:n dieseleissä omia keksintöjä pahemmin olekaan.
Kyllä tällä hetkellä parhaat dieselmoottorit tulevat VW-konsernilta. Myös mm. uudet Fiatin JTD moottorit päihittävät mm. kulutuksessa esim Mercedeksen vastaavat. Citroenin pakutkin muuten valmistetaan yhteistyössä Fiatin kanssa etelä-ranskassa yhteisessä tehtaassa... Mersussa polttoaineensäästö on 15% kun Fiatilla vastaavasti 18%. Tuossa aikaisemmin kehuttu Mercedes on mielestäni hieman jäänyt takavuosien statuksestaan diesel-osaajana.
Myös nykyiset Saugdiesel Direct Injection dieselmoottorit ovat kulutus/kestävyys/hinta suhteeltaan ylivoimaisia. Nekin VW-leiristä.
Niille, jotka eivät vielä ole käsittäneet mistä maailmalla nyt puhutaan:
Nostamalla dieselmoottorin ruiskutuspainetta nopeutetaan polttoaineen syttymistä ja saadaan polttoaine palamaan täydellisemmin. Volkswagenin TDI-suoraruiskutusmoottori aloitti ruiskutuspaineiden kasvukehityksen.
Uusi pumppusuutin eli yksikkösuutin on jakajapumpun korvaava rakenne. Tarvittava paine muodostetaan vasta kunkin sylinterin suuttimessa. Kompaktin rakenteen etuna paineen alaista polttoainetta ei tarvitse siirtää eikä varastoida. Näin vältytään painehäviöiltä ja tiivistysongelmilta. Pumppusuutin on sijoitettu suoraan sylinterinkanteen ja käyttövoiman se saa suoraan nokka-akselilta. Tuloksena on muita ruiskutusjärjestelmiä korkeampi maksimipaine: 2050 bar... - Niki
Miksa kirjoitti:
Moottorit eivät ole PSA-valmistamia vaan CDI ja HDI mallimerkinnät tarkoitavat common rail-tekniikkaa joka on PSA-yhtymän patentoima. Tällä topikilla oli se tarkoitus että kaikki näkisivät että myös ranskalaiset osaavat rakentaa diesel moottoreita.
Olen lukenut jo kolme lähdettä ja jokaisessa väitetään ainakin alitajuisesti, että Common Rail on sen ja sen autotehtaan kehittämä. Ketä tässä sitten pitäisi uskoa?
VW:ltä on myös tullut uutuusmoottori. V10-diesel, jota kaupitellaan ainakin Touranin kylkeen. Mm. Top-Gear on kehunut moottoria maasta taivaisiin... - Vääntöä
n.n. kirjoitti:
Unohtui mainita että Mesen uudet dieselit perustuvat PSAlta lisenssoituun tekniikkaan :) ja koneet ovat kehitettyjä yhdessä PSAn kanssa ....
yli 1000NM
Hyääääääääää - Epe
Miksa kirjoitti:
Moottorit eivät ole PSA-valmistamia vaan CDI ja HDI mallimerkinnät tarkoitavat common rail-tekniikkaa joka on PSA-yhtymän patentoima. Tällä topikilla oli se tarkoitus että kaikki näkisivät että myös ranskalaiset osaavat rakentaa diesel moottoreita.
Täällä on pikkupoikien kanssa kiistellä, kuka moottoreista jotain tietää ja on kokemusta psa dieseleistä tietää tuon mitä kirjoitit: 406 1.9td 625 tkm takana....,ps: vw dieselillä ei päässyt tänne asti (kone auki alle 400tkm ajettuna) mutta silti olin tyytyväinen siihenkin hyvä oli sekin..
- kuullut
Niki kirjoitti:
kehittänyt Common Rail tekniikkaa. Helppohan sitä on tehdä hyvä moottori kun muut ovat tehneet jo kaiken työn muilta. Ei PSA:n dieseleissä omia keksintöjä pahemmin olekaan.
Kyllä tällä hetkellä parhaat dieselmoottorit tulevat VW-konsernilta. Myös mm. uudet Fiatin JTD moottorit päihittävät mm. kulutuksessa esim Mercedeksen vastaavat. Citroenin pakutkin muuten valmistetaan yhteistyössä Fiatin kanssa etelä-ranskassa yhteisessä tehtaassa... Mersussa polttoaineensäästö on 15% kun Fiatilla vastaavasti 18%. Tuossa aikaisemmin kehuttu Mercedes on mielestäni hieman jäänyt takavuosien statuksestaan diesel-osaajana.
Myös nykyiset Saugdiesel Direct Injection dieselmoottorit ovat kulutus/kestävyys/hinta suhteeltaan ylivoimaisia. Nekin VW-leiristä.
Niille, jotka eivät vielä ole käsittäneet mistä maailmalla nyt puhutaan:
Nostamalla dieselmoottorin ruiskutuspainetta nopeutetaan polttoaineen syttymistä ja saadaan polttoaine palamaan täydellisemmin. Volkswagenin TDI-suoraruiskutusmoottori aloitti ruiskutuspaineiden kasvukehityksen.
Uusi pumppusuutin eli yksikkösuutin on jakajapumpun korvaava rakenne. Tarvittava paine muodostetaan vasta kunkin sylinterin suuttimessa. Kompaktin rakenteen etuna paineen alaista polttoainetta ei tarvitse siirtää eikä varastoida. Näin vältytään painehäviöiltä ja tiivistysongelmilta. Pumppusuutin on sijoitettu suoraan sylinterinkanteen ja käyttövoiman se saa suoraan nokka-akselilta. Tuloksena on muita ruiskutusjärjestelmiä korkeampi maksimipaine: 2050 bar...että VW olisi siirtymässä takaisin pumppu dieseleihin juuri luotettavuus ongelmien takia ,noissa ollut liikaa ongelmia tehoa on ja pieni kulutuksisia ovat mutta eivät kestä.itse en dieseliä omista ja tämä tieto on automyyjän kommentti.
- Fiatin patentit
kuullut kirjoitti:
että VW olisi siirtymässä takaisin pumppu dieseleihin juuri luotettavuus ongelmien takia ,noissa ollut liikaa ongelmia tehoa on ja pieni kulutuksisia ovat mutta eivät kestä.itse en dieseliä omista ja tämä tieto on automyyjän kommentti.
Niin, siis hlöautojen suorasuihkutustekniikkaahan kehitteli Fiat, mutta yhtiön talous oli silloin sen verran kuralla, ettei muskelit riittäneet yksinään sen kaupallistamiseen, vaan Fiatin oli pakko tehdä diili Boschin kanssa tekniikan kaupallistamisesta.
Virallista tietoa minulla ei ole, mutta aika pahasti haiskahtaa siltä, että tuohon diiliin kuului joko kovat lisenssimaksut tai ihan täyskielto luovuttaa tekniikkaa X vuoteen volkkarille. Joten volkkarin oli pakko alkaa kehittelemään pumppusuutintekniikkaa.
Nyt pumppusuuttimista ollaan luopumassa - ei niinkään epäluotettavuuden vuoksi, vaan tie on tällä tekniikalla noussut pystyyn kiristyvien hiukkaspäästövaatimusten edessä.
Fiatin osaksi jäi siis rahoittaa uuden tekniikan kehitystä silloin, kun riskit olivat isot (ei vielä varmaa tietoa, tuleeko touhusta mitään) ja ne mahd. voitotkin vielä vuosien päässä ja muut pääsivät sitten käärimään helpot rahat valmiiksi katetusta pöydästä. Ei muuten ole mitenkään harvinainen kuvio tekniikan maailmassa.... - volkkarilla
kuullut kirjoitti:
että VW olisi siirtymässä takaisin pumppu dieseleihin juuri luotettavuus ongelmien takia ,noissa ollut liikaa ongelmia tehoa on ja pieni kulutuksisia ovat mutta eivät kestä.itse en dieseliä omista ja tämä tieto on automyyjän kommentti.
viime vuonna saivat yhteispaineruiskutuksen markkinoille. (yli 10 vuotta PSA:n jälkeen) Ovatko nyt palaamassa VANHAAN meluisaan isompikulutuksiseen pumppusuutinvehkeisiin? Tuntuu uskomattomalta.
- BMW:llä taarpeeksi vääntävä...
BMW:n 7-sarjan dieselistä löytyy vääntöä 600Nm:a. Mene sinä hehkuttelee niitä leluautoja lapsille. BMW Power!
- Miksa
Kuka vaan osaa ottaa 4.0 litraisesta koneesta 600nm vääntöä! Litratehona 150nm.
- Tietämätön
Kuka osaa sanoa, paljonko on vääntöä Seatin keulalla olevassa, 150 heppasessa VW:n koneessa ??
Kiinostais vaan tämän jauhamisen seassa tietää.- TDCi
Aika miehekäs vääntö.
- Miksa
TDCi kirjoitti:
Aika miehekäs vääntö.
On muuten myös hyvät lukemat kyseisessä moottorissa. 320nm ja 150 heppaa. Taitaa olla toisena vääntävimmissä moottoreissa. Se on litratehona 169nm! Käytännössä sama litrateho.
http://www.netikka.net/timo.nurmela/ominaisvaanto.htm - 2.0 tdi
TDCi kirjoitti:
Aika miehekäs vääntö.
Viimeisin TM kehuu kuplille A3:n nokalla olevan uuden 2.0 tdi pumppusuutindieselin. Neljä venttiiliä/sylinteri, Boschin pumppusuutintekniikka ja Garretin turbo. 104 kW/320 Nm. Esim: "Vääntö se on, jolla matka taittuu, kulutuslukemat naurettavan pienet (120 km/h = 5,9 l/100 km). Voi ajaa Helsingistä Ivaloon koskematta vaihdekeppiin."
- Miksa
2.0 tdi kirjoitti:
Viimeisin TM kehuu kuplille A3:n nokalla olevan uuden 2.0 tdi pumppusuutindieselin. Neljä venttiiliä/sylinteri, Boschin pumppusuutintekniikka ja Garretin turbo. 104 kW/320 Nm. Esim: "Vääntö se on, jolla matka taittuu, kulutuslukemat naurettavan pienet (120 km/h = 5,9 l/100 km). Voi ajaa Helsingistä Ivaloon koskematta vaihdekeppiin."
Varmasti on myös monia hyviä dieselmoottoreita jotka ovat hyviä kaikinpuolin, mutta tuohon 170nm/litra tehoon on monilla vielä matkaa.
- Brutales
Mitä väliä tuolla Nm/ tilavuus -keskustelulla on? Onko se jotenkin hienoa, että on liian pieni moottori, josta pitää väkisin puristaa ahtamalla vääntöa ulos??? Koetahan vaikka BMW 330d tai 530d tms. niin tiedät mitä tarkoitan. Aloita kiihdyttäminen vaikkapa viitosvaihteella tasan tuhannesta kierroksesta, tai vaikkapa tyhjäkäynniltä. Silloin varmaan huomaat mitä tarkoitan.
Itse kuukausi sitten ostin diesel-auton, kokeilin likimain kaikki kohtuu hintaiset vaihtoehdot. Kaikissa nyppi surkea alavääntö, siis nimenomaan ALAvääntö. Olin tottunut isohkoon, vääntävään bensamoottoriin, niin olo oli tosi orpo risteyksissä, kun joutui vaihtamaan pienemälle, ettei nämä alikokoiset ahdetut dieselin tukehtuisi itseensä, koska voimaa ei ole yhtään alle 1500 rpm. Mutta, sitten alle sattui tuommoinen 530d, se oli ainut joka tuntui olevan miellyttävästi toimiv diesel. Toki Mersulta olisi myös varmasti löytynyt 270 / 320 CDI mallista vastaava, mutta ne ei muuten kiehtonut, varmaan hintakin vaikutti mielikuvaan :-)
Mutta, kokeilkaa ihmeessä, niin tiedätte mitä alavääntö on, ja onpa sitä potkua myös ylhäällä, ks. suorituskykyarvot...- Kasper
tekniikkaa olet sitten ostanut, vaan omapa on valintasi, ei siitä sen enempää.
Mutta, etpä ole tainnut nykydieselillä ajaa, kun kerrot, että bensa-autosi jälkeen dieselit tuntui hengettömiltä! Käyttökelpoinen TODELLINEN kierrosalue 5 vaihteella on 1200-->huippukierrokset, eikä töki vastaan missään vaiheessa. Sellaista bensamoottoria ei ole normaalikäytössä olemassakaan, joka pystyisi antamaan vaikkapa tuon hyvin yleisen 300Nm/1750 rpm. Edellisen polven TD moottorit olivat toki "hengettömiä" alle 2000 rpm, mutta nykyisiä TDI/HDI moottoreita ei niihin voi edes verrata. - Kassu
Kasper kirjoitti:
tekniikkaa olet sitten ostanut, vaan omapa on valintasi, ei siitä sen enempää.
Mutta, etpä ole tainnut nykydieselillä ajaa, kun kerrot, että bensa-autosi jälkeen dieselit tuntui hengettömiltä! Käyttökelpoinen TODELLINEN kierrosalue 5 vaihteella on 1200-->huippukierrokset, eikä töki vastaan missään vaiheessa. Sellaista bensamoottoria ei ole normaalikäytössä olemassakaan, joka pystyisi antamaan vaikkapa tuon hyvin yleisen 300Nm/1750 rpm. Edellisen polven TD moottorit olivat toki "hengettömiä" alle 2000 rpm, mutta nykyisiä TDI/HDI moottoreita ei niihin voi edes verrata.Kyseinen kaveri todellakin on testannut kaikkia varteenotettavia isoja dieselautoja, ja edellinen oli tehokas ja vääntävä bensa-auto.. Totuus on, ettei diesel vedä ennen kuin ahtopaineet nousee, BMW on parantanut asiaa laittamalla riittävän ison mosan.. kyllähän jotkut vetää vielä hieman alempaakin, mutta taasen puutuvat yläpäästä, sitä ei bemari tunnu tekevän... ja toisaalta, isossa moottorissa on potentiaalia ottaa lastulla helposti lisää jos tarvetta :)
- Kassu
Kasper kirjoitti:
tekniikkaa olet sitten ostanut, vaan omapa on valintasi, ei siitä sen enempää.
Mutta, etpä ole tainnut nykydieselillä ajaa, kun kerrot, että bensa-autosi jälkeen dieselit tuntui hengettömiltä! Käyttökelpoinen TODELLINEN kierrosalue 5 vaihteella on 1200-->huippukierrokset, eikä töki vastaan missään vaiheessa. Sellaista bensamoottoria ei ole normaalikäytössä olemassakaan, joka pystyisi antamaan vaikkapa tuon hyvin yleisen 300Nm/1750 rpm. Edellisen polven TD moottorit olivat toki "hengettömiä" alle 2000 rpm, mutta nykyisiä TDI/HDI moottoreita ei niihin voi edes verrata.miksi muuten vertaat vääntölukemia ahdetun dieselin ja vapari bensakoneen välillä ? lisäksi, kyllähän toi Brutaleksen bemukin vetää kakistelematta noin 500 kierroksesta alkaen, ainakin nelosvaihteella, muttei se tarkoita että se juuri kiihtyisi... siihen nähden miten se kiihtyy kun paineet nousee.. chevyn 6.2 vaparidiesel muutes kiihtyi jo noilla 500:lla kierroksella :)
- jpk
Kasper kirjoitti:
tekniikkaa olet sitten ostanut, vaan omapa on valintasi, ei siitä sen enempää.
Mutta, etpä ole tainnut nykydieselillä ajaa, kun kerrot, että bensa-autosi jälkeen dieselit tuntui hengettömiltä! Käyttökelpoinen TODELLINEN kierrosalue 5 vaihteella on 1200-->huippukierrokset, eikä töki vastaan missään vaiheessa. Sellaista bensamoottoria ei ole normaalikäytössä olemassakaan, joka pystyisi antamaan vaikkapa tuon hyvin yleisen 300Nm/1750 rpm. Edellisen polven TD moottorit olivat toki "hengettömiä" alle 2000 rpm, mutta nykyisiä TDI/HDI moottoreita ei niihin voi edes verrata.On sellaisia ettei ne vedä tyhjäkäynnillä, vrt. vanhemmat turbodiisselit/diisselit.
Mutta tehoa aivan erilailla ihan vakionakin,toki vanhoista turbodiisseleistä saa potkua vaikka kuinka mutta alavääntö pysyy hyvänä!
Eipä tosin kokemusta kuin "isolohkoisista" kuutosdiisseleistä,mutta niitä monenlaisia ja tehoisia.
Pihalla vito,joka sammua tupsahtaa ellei varovainen liikkeelle lähtiessä, eipä sammu vaikkapa 200D;-)
Henkilöauto 320CDI,mutta sen väännöstä ei tietoa tyhjäkäynnillä,muutakuin riittävä:-) 470nm huippuvääntö ja käyrä laakea,eipä saakaan muuta kuin automaattilootalla em. väännöstä johtuen. Uusissa tasan 500nm... - Brutales
Kasper kirjoitti:
tekniikkaa olet sitten ostanut, vaan omapa on valintasi, ei siitä sen enempää.
Mutta, etpä ole tainnut nykydieselillä ajaa, kun kerrot, että bensa-autosi jälkeen dieselit tuntui hengettömiltä! Käyttökelpoinen TODELLINEN kierrosalue 5 vaihteella on 1200-->huippukierrokset, eikä töki vastaan missään vaiheessa. Sellaista bensamoottoria ei ole normaalikäytössä olemassakaan, joka pystyisi antamaan vaikkapa tuon hyvin yleisen 300Nm/1750 rpm. Edellisen polven TD moottorit olivat toki "hengettömiä" alle 2000 rpm, mutta nykyisiä TDI/HDI moottoreita ei niihin voi edes verrata.Kiinnostaisi tietää millätavoin BMW:n 3.0d moottori edustaa jälkeenjäänyttä tekniikkaa, tai ei olisi nykydieseli??
Moottori on 24-venttiilinen, muuttuvapituuksisella imusarjalla varustettu, säätyvillä johdesiivillä varustettu turbo, 2 kpl. diesel katalysaattoreita ja ruiskutus tapahtuu common rail-tekniikalla...
Mikä tuossa on vanhanaikaista??
Suosittelisin sinullekin koeajoa, ota alle joko 320 CDI mersu, tai 330d / 530d BMW, niin tiedät mitä on alavääntö. Nämä lähtee kiihtymään pienempiä moottoreita selkeästi paremmin jo alle 1000 rpm. Minä olen kyllä koeajanut nuo viittaamasi "nykyaikaiset" dieselit...
- seppo
katsopa nykykoneiden vääntömomenttikäyriä: ovat yleensä leikattuja eli huippu tasattu. Suurempikin huippu löytyisi mutta voimansiirto tulisi paljon kalliimmaksi vaikka huippua olisi vain pienellä kierroslukualueella.
Eipä ole kovin tarkasti määritelty kysymys. - Miksa
TM numerossa 12/03 taisi olla artikkeli Jaguar x-type diesel mallista jossa mainittiin että moottorina toimii PSA/Ford yhtymän 2.0 diesel jossa huippu vääntö on 350nm! Eli 175nm/litra.
- nauravanakki
Peugeotin Le Mans moottorin teho on 515 kW ja vääntömomentti 1 200 Nm. Audin Le Mans -voittajan 5,5-litraisen V12-biturbon teho on 650 hevosvoimaa ja suurin vääntömomentti yli 1 100 Newtonmetriä.
- adduska
ostakaa toyota jos autoa haluatte. Jos ne pösöt on parhaita, ni miks toyota on maailman suosituin auto ja suurin autonvalmistaja? Niinki suuri et amerikan general motorski on vihreenä kateudesta, kuten tässä nyt on viime aikoina huomattu. Ja miks pösöt on vuoden 2009 saksan katsastuksen sijoilla 25 viimistä/paskinta/vikaisinta jos ne on nii laatupelejä?
- diesel volvon omistava
Todellisuus on varmasti jotain aivan muuta.. valmistajat voivat ilmoittaa omasta autostansa mitä hyvänsä mutta meneppä dynoon jollakin autolla niin näet kuinka paljon tehtaan ilmoittamat arvot ovat pielessä.. ja fiat keksi common rail:in ja myi sen boschille.. eikös se näin mennyt?
- rrrrttttt
2litrainen 204hv 400nm. juu hei.
- Ysikolkki
9-3 1.9 ttid 400Nm.
-> 211Nm/litra. 24% enemmän kuin fordilla.- jep jep
Pojat,pojat älkää nyt olko lapsellisia niiden tehojenne ja vääntöjen kanssa.
Eihän niillä oikeasti ole mitään merkitystä.
Mulla Ford Orion 1.6 diesel,tehoa 50 hv ja vääntöä melkein 100Nm,enkä ole koskaan mistään myöhästynyt.
Naftaa vie alle 5 l,ajettu 460 tkm.Huippupeli.
- mihin unohtui
Bemarista en tiedä, mutta Fiatin 1,6 litrainen tarjoilee nykyään 290 Nm ja pian pitäisi irrota täydet 300 = 188 Nm/litra.
- nauravanakki
Mersu on kuningas....
http://www.ajovalo.net/ominaisvaanto.htm
Ei oo enää...- Bimmer
BMW 550dx. 3.0-litrainen diesel ja 700Nm.
Tämä tekee 233Nm/litra.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6528005Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4672293Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332209- 1471788
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi271280Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511244Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1111173Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65853Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.59828Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7760