Ef.4:5 "Yksi Kaste". Jumalan teko.
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
5 One Lord, one faith, one baptism,
εις
heis hice
1520
Sanan tausta
Sanaluokka
(including the neuter [etc.] hen)
numeral
numeral
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
5 One Lord, one faith, one baptism,
εις
heis hice
1520
Sanan tausta
Sanaluokka
(including the neuter [etc.] hen)
numeral
numeral
Vastaukset 18
Vanhimmat
5. yksi Herra,
yksi usko,
yksi kaste;
Noin se siis menee. Pitää yhtä muiden kohtien kanssa:
"16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
"8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "
"4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. "
ERITTÄIN HYVIN ILMENEE NOISTA PELASTUKSEEN KUULUVA JÄRJETYS. Jos minä esim. haluan PELASTAA JONKUN kulkemasta johonkin vaaralliseen paikkaan tai vaaarallisten ihmisten joukkoon, VAROITAN HÄNTÄ. Hän pelastuu vaaralta jos USKOO VAROITUKSENI. Mutta ellei usko ja menee vaan, joutuu siihen vaaraan. "USKO TULEE KUULEMISESTA JA KUULEMINEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA". Siinä järjestys.
Varsin helppoa TYHMEMMÄNKIN TAJUTA TUO ASIA. Ja se on varsin hyvä asia, että RAAMATTU, PELASTUSSANOMA, ON KÄÄNNETTY MYÖS SUOMEKSI. Lutherille en kirjoituksissani paljon ole kunniaa antanut kun tunnen hänen historiansa, mutta saksaksi Raamatun kääntäminen on KUNNIOITETTAVA TEKO. SIINÄ TUO lähetyskäsky on seuraavasti:
" Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohns und des heiligen Geistes, und lehret sie halten alles, was ich euch --." Siis suunnilleen samoin kuin Bibliassa: "19. Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, 20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt."
Miksi tuosta siis poiketaan ja muutetaan tuota JÄRJESTYSTÄ? Eikö Luther ollutkaan siis luotettava kääntäjä? Minun mielestäni hän kyllä käänsi OIKEIN, MUTTA TULKITSI VÄÄRIN MYÖHEMMIN, EI ALUKSI.
ja-sana ei suomenkielessä tarkoita järjestystä.
vaan asioiden luettelointia,rinnastusta ja samanaikaista tekemistä (=rinnastuskonjunktio)
järjestyksen ilmaisevia sanoja on erikseen, kuten sen jälkeen, ensin, sitten, jne.
"Joka uskoo ja joka on tullut kastetuksi, sellainen pelastuu" kastaa on neutri eli ihminen on Jumalan tekemisen kohde kasteessa.
Eli pelastuvalla on sekä usko ja kaste lahjaksi saatuina.
Vapaiden suuntien oppi on sen kanssa täysin ristiriitainen. Vapaiden suuntien lapsien ei tarvitse:
- ei uskoa
- ei kastetta
- ei Pyhää Henkeä
- ei uudestisyntymistä
Eihän sellainen oppi voi olla oikea, joka ei perustu Raamattuun.
"Joka uskoo ja on tullut kastetuksi sellainen pelastuu."
Ensinnäkin, rinnastuskonjunktio -ja- on kyllä merkityksellinen noissa yhteyksissä.
Sanotko sinä esim: että "hänet haudattiin ja hän kuoli". Tai "Hän meni naapuriin ja laittoi kengät jalkaansa".? Vai olet sinä sitä mieltä ettei MITÄÄN VÄLIÄ?
Väität:
>>Vapaiden suuntien oppi on sen kanssa täysin ristiriitainen. Vapaiden suuntien lapsien ei tarvitse:
- ei uskoa
- ei kastetta
- ei Pyhää Henkeä
- ei uudestisyntymistä
Kasteen kielto pienille lapsille vapaissa suunnissa perustuu juuri siihen heidän oppiinsa, että lapsi ei osaa eikä kykene uskomaan heidän tavallaan, eikä siksi lasta voida kastaa, eli lapsen usko ja kaste kielletään lapselta sillä perusteella.
"lapsi ei ole sitä eikä tätä"..sitähän se oppi on
KÄSKETTY TEHDÄ PIENILLE VAUVOILLE? Olen ollut viidettäkymmentä vuotta uskossa ja paljon lukenut Raamattua, enkä VIELÄKÄÄN OLE SITÄ LÖYTÄNYT. Sinäkö olet niin NEROKAS, ETTÄ LÖYSIT SEN SIELTÄ?
Jahkaamisesi on sitä samaa kuin luterilaisten yleensäkin. Kun ei asiaa pystytä Sanalla todistamaan, pitää yrittää ujuttaa se sieltä VANHASTA LIITOSTA VIPPASKONSTEILLA, KUTEN NE PAPPISHIERARKIATKIN.
Luen parhaillaan LUTERILAISEN GUNNAR WESTININ "VAPAAN KRISTILLISYYDEN HISTORIAA". Ties monettako kertaa.. Kyllä siellä uskonpuhdistuksen aikoihin niillä "puhdistajilla" oli hyvin tiedossa, ettei lapsikaste ollut apostolista perua, mutta KATOLINEN ÄITIKIRKKO VAIKUTTI SEN, ETTEI VOITU KAIKKEA VÄÄRÄÄ PUHDISTAA POIS. Oli tehtävä kompromisseja valtiollisen hallinnon kanssa. Siinä on se valtion ja kirkon "pakkoavioliitto" takana. Niinpä siellä Sveitsissäkin alkoivat ankarat uskonvainot. "PUHDISTAJA" ZWINGLI sanoi olevan "raskaampaa" torjua niitä evankeelisia 'kastajaliikkeitä' kuin katolisen kirkon toimia. Jos liittyi 'kastajiin' ja kastatti itsensä tai kastoi muita, seurasi ankarat sakot, maastakarkoitus, sitten jatkossa kuolemanrangaistuskin otettiin käyttöön. Sellainen "puhdistaja"!!!
Luther ja Melanchton olivat yhtä julmia, julmempiakin. Sellaisista KÄÄRMEEN JUURISTA VERSOO LAPSIKASTE.
OVATKO NE HEDELMÄT MIELESTÄSI HYVIÄ? SE PAKKOKASTEKO TEKEE SEN LAPSI"KASTEEN" OIKEAKSI?
Raamattu tuntee vain yhden pelastuvien joukon.
"Joka uskoo ja on tullut kastetuksi, sellainen pelastuu."
On se vaan todella erikoista porukkaa, nämä täällä
hääräävät sylivauvakasteapostolit.
Täysjärkisyyden kannalta punnittuna vaikuttaa siltä,
että heidän kohdallaan on vain kaksi mahdollisuutta.
Joko he ovat täysverisiä hölmöläisiä jotka hevosta
kärryn vetoon valjastaessaan, valjastavat järjestään
kärryt hevosen eteen, ja selväähän on, ettei silloin
kuorman vedosta tule yhtikäs mitään.
Toinen mahdollisuus on, että he ovat tahallisesti
epärehellisiä, yrittäessään tarkoitushakuisesti
vääristellen selittää Raamatusta löytyvät kaste-
kohdat merkityksiltään ylösalaisiksi.
Eikö näille sylivauva -apostoleille edes koskaan
juolahda mieleen tekstien täysin terve ja looginen
järjestys?
Eivätkö he koskaan kykene kysymään itseltään,
miksi esimerkiksi Markuksen lähetyskäskyn
mukaan Jeesuksen oppilaat lähetettiin kaikkeen
maailmaan, ja heitä kehotettiin julistamaan
hyvää sanomaa.
Kun tuon julistamaan lähettämisen yhteydessä, eli
sen jatkoksi sanotaan:
”joka uskoo ja kastetaan”,
on selvä ja täysin terve tarkoitus sanoa, että
hän ”joka uskoo”, uskoo sen tähden, että hän
on kuullut tuon julistetun sanoman, on ottanut
tuon kuulemansa todesta, ja siksi, sen seura-
uksesta uskoo.
Usko siis on selvästi seurausta juuri edellä
kuullun sanoman kuulemisesta.
Samoin kun tekstin jatko sanoo, että ”joka
uskoo ja kastetaan, on tuleva pelastumaan”,
on tässäkin täysin selvä tarkoitus sanoa, että
julistetun sanoman uskomisen seurauksena
tämä sanoman uskonut henkilö kastetaan, ja
sanoman uskonut ja sen seurauksesta kasteen
saanut, on lopulta tuleva pelastumaan.
Edellä selostetun tekstin selvästä viestistä
huolimatta (eli siis siitä, miten se tulee
luonnollisesti ja oikein ymmärtää) nämä
sylivauvakasteapostolit viisastelevat
täysin perättömiä eli sellaista, kuinka
kasteen ja uskomisen järjestyksellä
ei ole muka mitään väliä.
Järjestyksellä ei ole näet heidän mukaansa
muka väliä siitä syystä, että suomenkielinen
”ja” – sana on rinnastuskonjunktio.
Ja niinpä sylivauvakasteapostolien mukaan
järjestys voisi olla jopa aivan päinvastainen,
ilmeisesti jopa siis seuraavaan karrikoituun
mielettömään esimerkkiin saakka:
”Hän joka on lopulta pelastunut, hänet voidaan
kastaa, ja kasteen jälkeen hän voi tulla uskoon,
ja uskoon tulon jälkeen hänelle voidaan julistaa
jopa hyvää sanomaa.”
Kerta kaikkiaan mielettömältä vaikuttavaa
porukkaa.
Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.] [16:9-20: Matt. 28:16-20; Luuk. 23:36-53; Joh. 20:19-31; Ap. t. 1:6-14 : Luuk. 8:2]
Olet aivan oikeassa. Tähän jatkoksi pistämäni tekstin mukaan Aristion niminen henkilö tuon on kirjoittanut, muistakseni noin vuonana 170 jKr.
Edellä sanottu ei silti muuta mitään siitä, miten Markuksen evankeliumin lähetyskäskyn maininnat uskon ja kasteen keskinäisestä suhteesta tulkitaan.
Uskon ja kasteen keskinäistä suhdetta voidaan tulkita joko oikein tai väärin.
MARKUKSEN EVANKELIUMIN LÄHETYSKÄSKY
Markuksen evankeliumin lopusta kirkkoisät Eusebius ja Hieronymus vakuuttivat, että evankeliumi useimmissa käsikirjoituksissa päättyi luvun 16 jakeeseen kahdeksan. Tästä 16 luvun lopusta kirjoitti E. G. Gulin Markuksen evankeliumin selitysteoksessaan: "Markuksen tekstiin on toisen vuosisadan puolivälissä lisätty jakeet 9-20, jotka puuttuvat parhaista käsikirjoituksista. Perimätieto esittää niiden kirjoittajaksi vähäaasialaisen presbyteeri Aristionin, joka – niin kuin marginaali osoittaa - on suorittanut työnsä muuta Ut: llista ainesta apunaan käyttäen. Kaiken loppuun on tullut vielä myöhempi lisäys."
Muuan Armenialainen käsikirjoitus sisältää maininnan, että Aristion todellakin olisi kirjoittanut mainitut jakeet. Samanlainen teksti esiintyy kuitenkin myös eräässä "Nikodemuksen evankeliumi" nimisessä apokryfisessä tekstissä, joka tunnetaan myös nimellä: "Pilatuksen teot." Tätä teksti kuuluu:
"Muuan Finees, pappi, ja opettaja Adas ja leviitta Haggai tulivat Galileasta alas Jerusalemiin ja selittivät synagoogan esimiehille ja papeille ja leviitoille: ``Olemme nähneet Jeesuksen ja hänen oppilaansa istumassa Mamilkh-nimisellä vuorella, ja hän sanoi oppilailleen: `Menkää koko maailmaan ja saarnatkaa koko luomakunnalle: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, tulee tuomituksi. Nämä merkit seuraavat niitä jotka uskovat: Minun nimessäni he karkoittavat pahoja henkiä, he puhuvat uusilla kielillä, he nostavat käsin käärmeitä, ja vaikka he joisivat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita. Sairaitten päälle he panevat kätensä, ja ne paranevat.` Jeesuksen vielä puhuessa oppilailleen, näimme, että hänet otettiin taivaaseen."
Eräissä 7-9 vuosisadan käsikirjoitusjäljennöksissä (099, 0112, 019, 014) on jakeitten 9 - 20 tilalla lyhyempi loppu: "Mutta he ilmoittivat lyhyesti kaikki, mitä oli säädetty Pietarin ympärillä oleville. Mutta sen jälkeen myös itse Jeesus lähetti heidän kauttaan ikuisen pelastuksen pyhän ja katoamattoman julistuksen idästä länteen asti."
Neljänneltä tai viidenneltä vuosisadalta peräisin oleva käsikirjoitusjäljennös 032 esittää 14-15 jakeiden välillä seuraavan tekstin: "Mutta he puolustautuivat, sanoen: `Tämä laittomuuden ja epäuskon aikakausi on Saatanan vallassa, joka ei salli henkien saastuttaman käsittää Jumalan totuutta ja voimaa. Sen tähden (he sanoivat Kristukselle), anna vanhurskautesi jo ilmestyä.` Mutta Kristus vastasi heille: `Saatanan valtavuosien määrä on täyttynyt, mutta tulossa on muuta kauheaa. Ja minut on annettu alttiiksi kuolemaan niiden syntiä tehneiden puolesta, jotka kääntyvät totuuteen, ja eivät enää tee syntiä, jotta he saisivat periä vanhurskauden taivaallisen, hengellisen ja katoamattoman kirkkauden.`"
Markuksen evankeliumin nykyiset loppujakeet esiintyvät Codexeissa Alexandrinus, Efraemi rescriptus, Besae Cantabrigiensis, sekä käännöksissä Vulgata, Pesitto, ja Syrus Curetonianus. Jakeet puuttuvat arvovaltaisista käsikirjoituksista, Codexeista Vaticanus ja Sinaiticus. Kun olemme tähän mennessä käyneet läpi sekä Matteuksen että Markuksen evankeliumeissa esiintyvät lähetyskäskyt, olemme joutuneet toteamaan, ettei kummankaan evankeliumin alkuperäisessä tekstissä ole esiintynyt Jeesuksen antamaa suusanallista kastekäskyä. Kummassakin evankeliumissa nykymuodossaan esiintyvät kastekäskyt ovat ilmeisen selviä myöhempiä lisäyksiä.
Juuri näiden evankeliuminen nykymuotoisia kastekäskyjä Eduard Lohse tarkoittaa, kirjoittaessaan "Uuden testamentin sanoma"- kirjassaan:
"Ns. kastekäsky ei voi antaa mitään tietoa kristillisen kasteen historiallisesta alkuperästä (Matt.28:19 s. Mark.16:15 s.)"
Vaikka Markuksen evankeliumin lähetyskäskyn sisältämä kastekäsky ei voi epäaitoutensa tähden antaa mitään tietoa kristillisen kasteen historiallisesta alkuperästä, se antaa silti tietoa siitä, mitä toisen vuosisadan puolivälin aikaisessa kristillisyydessä kasteen ymmärrettiin merkitsevän. Markus 16:15-16 sanoo:
"Kai eipen autois, Poreuthentes eis ton kosmon hapanta
"Ja hän sanoi heille: "Mentyänne kaikkeen maailmaan
keeryksate to euanggelion pasee tee ktisei.
julistakaa evankeliumia kaikelle luomakunnalle.
ho pisteusas kai baptistheis sootheesetai, ho de apistetos
Joka tulee uskovaksi ja tulee kastetuksi, hän on tuleva pelastumaan, mutta joka ei tule uskovaksi,
katharistheesetai."
hänet tullaan tuomitsemaan."
Tekstissä "ho pisteusas" on aktiivin aoristin partisiippimuoto, merkiten siis uskoon tulemista. "baptistheis" -sana on aoristin passiivin partisiippimuodossa, ja merkitsee siis kastetuksi tulemista. "sootheesetai" on futuurin passiivimuodossa, merkiten siis tulevaisuudessa pelastetuksi tulemista.
Meidän maassamme kirkon lapsikastekäytännön puolustamiseen vihkiytyneet teologit yrittävät hinnalla millä hyvänsä hävittää edellä lainatun tekstin selvän merkityksen. Esimerkkinä Uuras Saarnivaara, joka korjaus- ja selitysraamattunsa alaviitteessä kirjoittaa:
"Sanat `uskoo`(pisteusas) ja `kastetaan`(baptistheis) ovat kumpikin aoristissa (part.) ja sana `pelastuu`(sootheesetai) futuurissa. Tarkempi käännös on:`Joka on tullut uskoon ja saanut kasteen on pelastuva, mutta joka ei ole tullut uskoon, se tullaan tuomitsemaan kadotukseen (katakristheesetai, pass. fut.)"
Tämän edellä lainatun tunnustettuaan Saarnivaara kuitenkin jatkaa:
"Jeesus ei tässä säädä uskoon tulemisen ja kasteen aikajärjestystä,... ... Ratkaisevaa ei ole näiden kahden aikajärjestys, vaan se, että henkilö on kastettu ja tullut uskoon, tullut uskoon ja kastettu, olipa järjestys kumpi tahansa. ..."
Kuinka ilahduttavaa onkaan edellä lainatun Saarnivaaran suorittaman tekstin merkityksen tarkoitteellisen ja ilmeisen vääristelyn jälkeen lainata tämänkin tekstin edessä rehellistä teologia, Eduard Schweizer:iä. Schweizer kirjoittaa Markuksen evankeliumin selitysteoksessaan 16 jaetta (sivu 244) selittäen:
"Kuten kohdassa Mt 28:16-20 tässäkin jakeessa viitataan kasteeseen. Paljon selvemmin kuin Matteuksella se ymmärretään uskon ilmaisuksi.
Jakeen loppuosan negatiivisessa muotoilussa mainitaankin ainoastaan epäusko, ei kasteen puuttumista. Käytetyt kreikankieliset verbinmuodot tarkoittavat kummassakin tapauksessa sitä hetkeä, jolloin ihminen on perustavaa laatua olevalla tavalla tullut uskoon tai vastaavasti tehnyt ratkaisunsa epäuskon puolesta."
Jumalan aikakäsitys on erilainen kuin ihmisen maailmassa. Jumala valitsi omansa ja kirjoitti heidän nimensäkin elämänkirjaan jo maailman luomisessa.
Ilm. 13:8
Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.
Jumala voi lahjansa (kasteen ja uskon) antaa ihmiselle oman päättämänsä mukaan.
Ef. 1:5 "edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan"
Ilm. 21:27
Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
"Jeesus ei tässä säädä uskoon tulemisen ja kasteen aikajärjestystä,... ... Ratkaisevaa ei ole näiden kahden aikajärjestys, vaan se, että henkilö on kastettu ja tullut uskoon, tullut uskoon ja kastettu, olipa järjestys kumpi tahansa. ..."
---
Ne jotka täällä opettaa, että ensin usko sitten heidän kaste, niin heillä on ketunhäntä kainalossa viedä se ihminen heidän mukaansa
nimittäin varsinkin tuossa viestisi loppupäässä, ettei minun ole aihetta noteerata mielipiteitäsi tätä
yhtä ja ainoaa vastaustani enempää.
Nuo vauvana kastetut eivät usko!!!!!
Heidät on kastettu uskomattomana ja he elävät
uskomattomana!
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"
"Mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Siellä ovat nuo vauvanvaleluritualistit oikein vauhdissa tuon epäloogisen hömppänsä kanssa.
Pitäisiköhän heidät jättää makailemaan oman 'pohjasakkansa päällä' kaikessa rauhassa.
Jos siellä tosiaan puuttuu vain TERVE JÄRKI JA KÄSITYSKYKY. Olen minäkin jo sen verran pitkään täällä kirjoitellut, että on syytä VAKAVASTI ALKAA EPÄILEMÄÄN sitä harmaiden aivosolujen elektronista toimintakykyä.?
sen jälkeen kastattaneet itsensä!
Näinhän Raamattu opettaa.
Pakkotoimenpiteillä ei keneenkään voi pumpata
uskoa! Usko tulee kuulemisesta.
En ole itse odottanutkaan, että nämä varsinaiset sylivauvakasteapostolit onkeensa ojennusta ottaisivat.
Katsotaan nyt mitä jatkossa seuraa. Inspiraatiostahan se jatkon kirjoittaminen on kiinni.
väärentää Jumalan sanaa saadakseen vahvistusta opilleen.
Vai mihin käännökseen viittaat, vai onko oma käännöksesi.
Mar.16:16 (33/38)
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu..."
1992
"Joka sen uskoo ja saa kasteen on pelastuva..."
Ristinryöväriäkään ei ehditty kastaa, mutta hän pelastui silti, koska uskoi.
Eli usko on se pääasia.
Eikö sinulla oikein säteile tuo asia kun sanassa lukee näin:
>>>"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"