Kristittyjen yhteyden ja keskinäisen rakkauden suurimpia
opillisia kompastuskiviä, ainakin minun nähdäkseni, ovat:
1 kasteen suorittamisaika ja -tapa sekä
2 käsitys pyhästä kolminaisuudesta ja vielä
3 suhtautuminen pyhitykseen ja uskon kuuliaisuuteen.
Ryhmittely on kieltämättä hyvin kaavamainen,
eikä se mitenkään tyhjentävästi kuvaa vallitsevaa
opillisen hajaannuksen kirjoa kristikansan piirissä.
Palstan keskusteluissa on ahkerasti pidetty esillä
riitaisia näkemyksiä sekä kasteen suorittamisesta
että pyhityselämän (armo/totuus) painotuksista.
Huomattavasti vähemmän on ollut keskustelua
kolminaisuudesta, vaikka 'niin kauan kuin maailmassa
on ollut kristinuskoa, on pohdittu, onko Jeesus Jumala'
ja 'ovatko Isä-Jumala ja Poika yksi?'
Haluaisiko joku keskustelija kommentoida kolminaisuus-asiaa?
Ainakin Hirvaksella taitaa olla asiasta oma selkeä mielipide..!
Tervetuloa myös Teuvo Suni rakentavaan keskusteluun
- niin, jos vain mahdollista, ilman niitä sarvi- ja ärräpäitä ;))
opillisia kompastuskiviä, ainakin minun nähdäkseni, ovat:
1 kasteen suorittamisaika ja -tapa sekä
2 käsitys pyhästä kolminaisuudesta ja vielä
3 suhtautuminen pyhitykseen ja uskon kuuliaisuuteen.
Ryhmittely on kieltämättä hyvin kaavamainen,
eikä se mitenkään tyhjentävästi kuvaa vallitsevaa
opillisen hajaannuksen kirjoa kristikansan piirissä.
Palstan keskusteluissa on ahkerasti pidetty esillä
riitaisia näkemyksiä sekä kasteen suorittamisesta
että pyhityselämän (armo/totuus) painotuksista.
Huomattavasti vähemmän on ollut keskustelua
kolminaisuudesta, vaikka 'niin kauan kuin maailmassa
on ollut kristinuskoa, on pohdittu, onko Jeesus Jumala'
ja 'ovatko Isä-Jumala ja Poika yksi?'
Haluaisiko joku keskustelija kommentoida kolminaisuus-asiaa?
Ainakin Hirvaksella taitaa olla asiasta oma selkeä mielipide..!
Tervetuloa myös Teuvo Suni rakentavaan keskusteluun
- niin, jos vain mahdollista, ilman niitä sarvi- ja ärräpäitä ;))
Vastaukset 33
Vanhimmat
myös hänen Henkensä on kolminainen:
PYHÄ kirkastaa hänen Poikansa: "Hän kirkastaa minut, sillä sen,
minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta."
TOTUUS kertoo totuuden: "Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa
teidät tuntemaan koko totuuden."
PUOLUSTAJA paljastaa synnin: "Ellen mene pois, ei Puolustaja
voi tulla luoksenne. Mutta mentyäni pois minä lähetän
hänet luoksenne, ja hän tulee, ja paljastaa, mitä on synti, mitä
vanhurskaus ja mitä tuomio."
Mutta tämän maailman jumala, jonka nimeä ei täällä saisi enää mainita,
koska siitä jotkut saavat masennusta, ahdistusta, pelkotiloja,
päänsärkyä ja kalseaa oloa, ei salli omiensa tietää totuutta,
eikä näyttää heille heidän syntejään, mutta se mitä tämä
namusetä ilomielin sallii on Jeesuksen Kristuksen ylistäminen,
koska se tietää, etteivät he pääsee taivaaseen sitä tekemään,
eikä se heiltä häneen valheen henkeä pois ota niin siksi
nämä valheen armomeressä täyteen syntiin pakatut ihmislaumat
vain jatkavat iloista lauluaan:
"Mene pois meitä häiritsemästä!"
"Armosta me olemme pelastetut!"
"Kaikki me olemme vajavaisia."
"Ei kukaan meistä voi tietää totuutta!"
"Mikä sinä olet meitä tuomitsemaan!"
"Kiitos Jeesus verestäsi!"
"Jeesus on Herra, Hallelujaa!"
"Shalom Yeshua!"
"Siunausta Siionissa!"
Pyhä Henki on, Hän on todistaja, puolustaja, opettaja, muistuttaja, uskon yllä pitäjä, toivon antaja, rakkauden vahvistaja.....jne.
Ilm. 4:5
Ja valtaistuimesta lähti salamoita ja ääniä ja ukkosen jylinää; ja valtaistuimen edessä paloi seitsemän tulisoihtua, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä.
>>>PYHÄ kirkastaa hänen Poikansa: "Hän kirkastaa minut, sillä sen,
minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta."
ihan omia teorioistasi. Uskotko kun Raamattu sanoo, että:
Ilm. 5:6
Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne SEITSEMÄN Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
monijumalaiseen uskontoon. Jumala on yksi (JHWH).
Minä uskon mitä Raamattu ilmoittaa.
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
JHWH on yksi, ikuinen ja muuttumaton.
Kolme ei ole yksi, se on jakaantunut kolmeen osaan.
Kolmiyhteysoppi on Athanasioksen kolmesataa luvulla keksimä oppi, jolla kumottiin Areijolaisuus.
Sana on tärkeä, ei sanan valittäjä.
on juuri niitä Tertullianuksen ja Nikaian piispojen harhaoppiin uskovia.
Jeesus on Herra, sanoo totuus eli Raamattu, eikä se siitä muutu.
Kukaan ei pelastu uskomalla ihmisoppiin, kuten täällä muutamat luulevat.
tarkoitaa, Jeesus on sananvälittäjä. Enimmäkseen
vielä sen sanan, joka oli jo aiemmin annettu
eli löytyy VT:n puolelta.
Jeesus sanoo Johanneksen evankeliumin mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
1.Johanneksen kirje:
4:14 "Ja me olemme nähneet ja todistamme, että
Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika,
hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Johanneksen evankeliumi:
14:16 "Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille
toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,"
Kirkolliskokousten päätöksillä syntyneet dogmit
kolminaisuudesta eivät itsessään paljoa paina.
Sen sijaan Jumalan Sanan ilmoitus on jokaisen
ihmisen parasta hyväksyä sellaisenaan.
Sanan mukaan Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika.
Pyhä Henki on Jumalan Henki, toinen Puolustaja, joka
on lähetetty olemaan iankaikkisesti meidän kanssamme.
Opinkappaleena ja kirkolliskokousten päätöksenä
kolminaisuuden voisi kyllä jättää oman arvoonsa.
Mutta Jumalan omalle Sanalle me emme mahda mitään.
Jumalassa on kolme toimijaa; nimitämmekö me heitä
persooniksi, se on toisarvoinen, kieliopillinen asia.
Minusta on ratkaisevan tärkeää, ettemme yritä käyttää
järkeä liian yksitotisesti Jumalan määrittelemiseen.
Jumalan kaikkivaltiaassa suuruudessa on sellaista,
mikä yksinkertaisesti ei mahdu maan matosen päähän.
Terminologialla ei lopulta olekaan niin suurta merkitystä.
Pääasia on uskoa, että Jumala on Isä, Jeesus on Hänen
ainoa Poikansa ja Pyhä Henki on heidän lähettämänsä Henki.
Joka tuon ilmoituksen hylkää, se hylkää Jumalan Sanan.
Minä uskon Jumalan sanaan sellaisena kuin se on kirjoittu. Ei minun tarvitse vaivata päätäni sellaisia asioilla, joita minä en tiedä.
Eikä minun ole tarve lähteä tekemään omia teorioitani, että jospa se onkin noin tai näin?
Minä uskon mitä Raamattu ilmoittaa selvästi.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Näin olen tehnyt ja uskon siihen, että näin tulee myös tapahtumaan. Eipä pidä palvella turhaan ihmisjärkeilyjen teorioita, koska kukaan ei tarvitse niitä pelastuaksen.
Jos ihminen kuuluu sellaiseen uskontoon, joka on ottanut opikseen ihmisjärkeilyjä, niin tottakai sellaiset puolustavat omaa uskontoaan.
Mutta uskonto ei ole totuus, eikä yksikään uskonto pelasta ketään. Silloin ei pidä uskoa sellaista, mitä Jeesus ei opettanut.
Uskonnot ja ihmisteoriat ovat 'halpaa makkaraa' Jumalan Sanan rinnalla.
Elävä usko Jeesukseen ei olekaan mikään uskonto uskontojen joukossa.
Johanneksen evankeliumi:
3:18 "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka
ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut
Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
Elävä usko Jeesukseen on se ainoa pelastusrengas,
joka voi meidät pelastaa iankaikkiselta kadotukselta.
Sen sijaan 'uskonnot' ovat erilaisia harrastemuotoja,
vailla mitään pelastavaa merkitystä.
Jeesus sanoo: "Minä ja Isä olemme yhtä."
"I and my Father are one." Ich und der Vater sind eins."
Valitettavan monen ihmisen päässä ihmisjärki
taistelee tuota Jeesuksen todistusta vastaan.
on tulkittu aivan mielivaltaisesti ja saatu rakenneltua luulo, jota kutsutaan kolmiyhteydeksi. Sen nimen keksi Tertullianus.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tertullianus
Ja Raamattu sanoo Joh.17:20-23
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin MEISSÄ olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme YHTÄ,
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Mekin olemme YHTÄ Jeesuksen ja Jumalan kanssa, muttemme silti ole Jumala.
Ja enhän minä tai sinä ole jumala, vaikka :
1. Moos. 1:27
Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Se, joka katsoo uskonnollisen saasteen saastuttamien lasiensa läpi asioita, on kadottanut Jumalan totuuden.
Tuomas epäili ensin, mutta taipui Totuuden edessä ja uskoi nähdessään Mestarinsa ylösnousseena:
Joh. 20:28
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun JUMALANI"!
Ei epäillä Kristuksen Jeesuksen jumaluutta.
mitään epäile vaan uskoo, että Jeesus on Herra.
Onko sinun tarkoituksesi Hirvas todellakin vastustaa
Jeesuksen jumaluutta? Sen päätelmän voi tehdä tästä:
>>Mekin olemme YHTÄ Jeesuksen ja Jumalan kanssa,
muttemme silti ole Jumala.
kompastelusta, kiistelystä eikä mistään muustakaan. Asia vain on niin, ettei Jeesus ilmoittanut koskaan olevansa Jumala, Raamattu opettaa aina, että on vain yksi Jumala (JHWH), Jeesus on Hänen ainoa Poikansa ja Herra.
Kun tutkitte Raamattua, niin kukaan ei opeta kolmiyhteisyyttä missään kohden. Sitä ei kukaan tarvitse, koska se on monen kiistelyn jälkeen järkeilty ja hyväksytty ihmisten toimesta.
Minä olen tässä asiassa aivan ehdoton. Mitä Raamattu ei opeta, se on ihmisistä. Ja Jeesus itse sanoi:
Matteus 15:8-9
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
Ja toiseksi sanoo Raamattu selvääkin selvemmin:
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut
Mitäs teillä on tuohon lisäämistä, että olisin teidän mielestänne sellainen kelvollinen uskova, joka voisi pelastua?
Sitä todistusta minä en teiltä tarvitse, mutta kysyn mitä te siihen vastaatte?
On aivan totta, ettei Raamatussa mainita sanaa kolmiyhteys.
Siitä huolimatta Raamattu ei jätä mitään epäselvyyttä
siihen, etteikö Jeesus Jumalan Poikana olisi Jumala
ja etteikö Pyhä Henki olisi Jumalan Henki.
Jumala on Yksi, mutta Hänessä on kolme toimijaa:
Taivaallinen Isä ja Hänen Poikansa sekä Pyhä Henki.
Jeesus sanoo: "Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30
Olisi mielenkiintoista kuulla, Hirvas, mihin kategoriaan sinä
asettaisit Herrasi Jeesuksen ellei Hän mielestäsi ole Jumala.
Onko Jeesus kenties profeetta vai kenties hyvä opettaja
vaiko Jumalan poika, joka edustaa halvempaa kunniaa?
Minulla ei ole mitään tarvetta lähteä sinun pelastustasi
tai kelvollisuuttasi oman Herrasi edessä epäilemään.
Sitä kylläkin hämmästelen, mihin arvoluokkaan/kategoriaan
todellakin tarkoitat sijoittaa Vapahtajamme Jeesuksen.
Ehkäpä haluat vastata tuohon hämmästelyyni..?
Ja muista, minä en aio ryhtyä sinun syyttäjäksesi!
Tällä palstalla on riittävästi syyttäjiä ilman minuakin.
2.Korinttolaiskirje:
13:13 "Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus
ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne."
viestisi ymmärrän ihan ystävän viestinä.
Lähden siitä, että olen vajavainen uskova ihminen, ja minä en ole mitään Jumalan viisauden ja voiman rinnalla. Siksi minä en rupea arvioimaan sellaista, mitä en todellakaan tiedä, ja uskon mitä Jeesus sanoi:
Luuk. 10:22
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
Miksi minun pitäisi tietää enemmän kuin mitä Jeesus tässä ilmoittaa?
Minulle riittää uskoni perustaksi hyvin yksinkertaiset asiat, sillä Raamattu on minun totuuteni, joka sanoo myös näin:
Kol. 2:8
Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Kolminaisuusoppi on ihmisten järkelilemä järkeisoppi, se on totuus. Sitä ei kukaan tarvitse koskaan eikä missään pelastuakseen.
Jeesus on Herra
Niin, ystävinä keskustellaan, ei ole mitään
'katkeraa kiivautta eikä riitaisuutta sydämessä'.
Et siihen 'kategoriakysymykseeni' halunnut vastata..
Enkä minäkään käy sitä enempää sinulta tivaamaan.
Omaa käsitystäni en minäkään perusta kirkolliskokousten
kannanottoihin, vaan Jumalan iäti pysyvään Sanaan.
Filippiläiskirje:
3:15 "Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä,
tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli,
niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on."
Ollaan levossa Jumalamme edessä ja rukoillaan, että Hänen
Pyhä Henkensä saisi johdattaa meidät kaikkeen totuuteen.
Johanneksen evankeliumi:
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä
olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne
minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt
Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että
Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille
puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka
minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja
että Isä on minussa; mutta jos ette, niin
uskokaa itse tekojen tähden."
Siunausta ja hyvää illan jatkoa!
väitellä, mutta keskustella toki voi ja pitääkin. Minun kategoria on yksinkertainen ja Raamatusta.
On yksi Jumala (JHWH), kuolematon, kaikkivaltias, iankaikkinen, jolla ei ole alkua eikä loppua.
Jeesus Kristus, Jumalan ainoa Poika, eri persoona, joka on saanut kaiken vallan isältään, ja jolle Hän luovuttaa kaiken vallan takaisin suoritettuaan kaiken tehtävän. Hän tekee vain sen, minkä Isä on Hänen käskenyt tehdä.
Pyhä Henki on Jumalan voima, joka on Totuuden Henki ja Puolustaja. Hän toimii samoin Jumalan alaisuudessa.
Kaikki ovat erillisia persoonia, joilla on hierarkia järjestyksessä Isä, korkein, sitten Poika ja Pyhä Henki.
Tähän olen uskoni pannut.
Hyvä näin; pohditaan kaikessa rauhassa vielä asiaa.
Esittämäsi hierarkinen järjestys on oikealta vaikuttava:
>>Kaikki ovat erillisia persoonia, joilla on hierarkia
järjestyksessä Isä, korkein, sitten Poika ja Pyhä Henki.
salaisuus, ja ainakin minä ihmisenä en pysty enkä haluakaan lähteä sille tielle, että yrittäisin ratkaista sellaista, mihin en pysty.
Tottakai voisin omassa mielikuvituksessani tulkita sanoja niin, että saisin jonkun halutun lopputuloksen. Mutta onko se Jumalan totuus, sitä minä en tietäisi senkään jälkeen varmasti.
Siksi on parempi, ettei tee sellaista, mikä voi olla väärin.
Sananlaskut 8:22-32
22 Herra LOI MINUT töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
30 silloin MINÄ HÄNEN sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
32 Siis te, lapset, kuulkaa minua; autuaat ne, jotka noudattavat MINUN TEITÄNI!
Tuo panee miettimään Jeesuksen jumaluutta, koska Herra loi Hänet, kuten ihmisenkin. Jumala on ollut iankaikkisesti, on ainoa kuolematon eikä Hänellä ole alkua eikä loppua.
Mutta minä en ota tietoisesti sellaista riskiä, että tekisin lisää jumalia omalla tietämätömyydelläni. Minulle riittää hyvin yksinkertaisesti ymmärrettävät asiat, kuten uskominen.
Kun Raamattu ilmoittaa, että usko Jeesukseen Kristukseen, niin sinä pelastut. Se tieto riittää minulle, eikä minun tarvitse sen lisäksi ruveta pohtimaan, kuka hän lopulta on taivaallisissa.
Siksi olen sanonut, ettei kukaan tarvitse teoreettisia järjenpäätelmiä pelastuakseen. Riittää kun uskot siihen mitä Raamattu ilmoittaa.
Kol. 2:2 (vk 1776)
"Että heidän sydämensä saisivat lohdutuksen ja
liitetyksi tulisivat rakkaudessa kaikkeen rikkauteen,
täydellisessä ymmärryksessä Jumalan ja Isän ja
Kristuksen salaisuuden tuntemiseen,"
Paavali toivoo ja taistelee sen puolesta, että me saisimme
täydellisen ymmärryksen Jumalan ja Isän ja Kristuksen
salaisuuden tuntemiseen.
Olen vielä kaukana tuon salaisuuden "täydellisestä ymmärryksestä",
mutta silti haluan päästä ymmärryksestä yhä enemmän osalliseksi.
Ja vaikka tuo salaisuus ei tule ihmisen JÄRJELLE koskaan avautumaan,
niin sydämessämme se TULEE avautumaan Pyhän Hengen kirkastamana.
Jeesuksen iankaikkinen alkuperä ja Hänen osallisuutensa Jumalasta
Isän ainokaisena Poikana on jokaisen syytä ehdoitta tunnustaa.
Jeesus on Jumalan Poika, Jumala, joka tuli ihmiseksi
ja otti orjan muodon sovittaakseen meidän syntimme.
Joh. 14:9,10
"Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän;
kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa?"
Kirjoitit omasta riskin hallinnastasi:
>>Mutta minä en ota tietoisesti sellaista riskiä, että
tekisin lisää jumalia omalla tietämätömyydelläni.
halventaa, vaan on uskottava Raamatun todisteisiin - alusta loppuun. Jeesus on luotu, kuten Raamattu ilmoittaa, mutta Isä Jumala on ollut aina, ja jolla on kaikki valta aina ja iankaikkisesti. Hän on Jumala, ja muita jumalia ei ole. Minä uskon, että näin on.
Sanohan Paavalikin selvästi, eikä tee tässä Jeesuksesta jumalaa, vaan nimenomaan eroittaa heidät eri persooniksi:
1.Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa
Myös Jesaja ja monet muut ilmoittavat saman asian:
Jes. 46:9
Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
Minä uskon suoriin ilmoituksiin, enkä ihmisjärjellä tehtyihin tulkintoihin. Ja minulle riittää se, sillä olen tehnyt kuten Raamattu kehoittaa.
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Jeesus on siis Herra, Jumalan Poika. Se on täysin varma tieto Raamatusta. Valitettavasti katolinen kirkko ja muutamat varhaiset kirkkoisät ovat tehneet kyseenalaisen opin, joka ei ole totuutta.
Raamatussamme käännösvirhe.
"22 Herra LOI MINUT töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua."
Esim. englanninkielinen käännös käyttää sanaa POSSESSED tuon loi-sanan kohdalla. Sehän tarkoittaa OMISTI,tai OLI JOLLAKIN.
Tällaisen selityksen olen kuullut Raamatun opettajalta, joka todella on perehtynyt Raamatun teksteihin.
Siis Jeesusta ei ole luotu, vaan Hän on ollut ennen aikojen alkua.
Haluat sijoittaa Jeesuksen, Jumalan Pojan, luotujen joukkoon:
>>Jeesus on luotu, kuten Raamattu ilmoittaa
tullaankin siihen tosiasiaan, miten varhaiset kirkkoisät ja etenkin paavillinen katolinen kirkko tulkitsi tekstejä.
Yksijumalaisuus tarkoittaa sitä, että on yksi jakamaton, kuolematon, kaikkivaltias kaikkea muuta ylempänä oleva persoona, jolla on kaikki valta. Hänen yläpuolellaan ei ole ketään.
Jeesus on Herra, Jumalan Poika, alempi kuin Isä jolta Hän on saanut kaiken valtansa, ja jonka Hän luovuttaa takaisin Isälleen. Jeesus ei ole kaikkivaltias jumala eikä Isä, vaan täysin erillinen persoona, kuten raamattu sen todistaa
Se että lainataan tuota jaetta, että Isä ja minä olemme YHTÄ, tarkoittaa, että he ovat samalla asialla, yhtämieltä, toimivat yhdessä jne.
Kuten tässäkin, YHTÄ sana tarkoittaa toimia ja olla samaa mieltä.
1. Joh. 2:19
Meistä HE ovat lähteneet, mutta HE eivät olleet YHTÄ meidän kanssamme; sillä jos HE olisivat olleet YHTÄ meidän kanssamme, niin HE olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta HEISSÄ oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole YHTÄ meidän kanssamme.
Minä uskon mitä Paavalikin ilmoitti, varmaan hän tiesi mistä puhui. Eihän tuon selvemmin asiaa enää voi ilmaista, siinä ei ole mitään tulkitsemista.
1.Kor.8:5-6
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Jeesus on Herra, Jumalan Poika, jossa on pelastuksemme.
myös 1992 käännöksessä?
22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata. [Job 38:4]
Uppiniskaisia olemme varmaan molemmat kunnon suomalaisten tapaan!
Et ole kommentoinut/tulkinnut tätäkään selvää Sanan paikkaa..
1.Johanneksen kirje:
5:20 "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut
ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen;
ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa,
Jeesuksessa Kristuksessa.
HÄN ON TOTINEN JUMALA ja iankaikkinen elämä."
Tuskinpa pystymme kumpikaan toisemme päätä kääntämään:)
Tämä aloitus häipyy kohta kakkossivulle - ja muutenkin alkaa
olla aika panna vähäksi aikaa 'kannet kiinni' tälle asialle.
Hyvää jatkoa pääsiäisviikolle, veli-Hirvas!
veli Semper, emme me ole sen itsepäisempiä kuin muutkaan, olemme vain perusteellisempia ehkä. Siis meille ei mene kaikki läpi mitä selitetään.
Niin se jae.
1. Joh. 5:20
20 Me tiedämme myös, että JUMALAN POIKA on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme HÄNET, JOKA ON TODELLINEN. Ja TÄSSÄ TODELLISESSA ME elämme, kun OLEMME HÄNEN POJASSAAN Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä.
Jeesus tuli ja opetti meitä SANALLA ymmärrykseen jotta tuntisimme sen ainoan totisen Jumalamme, jossa me elämme Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta.
Totinen on Jeesuksen Isä, josta Hän tuossa puhuu, ei Hän itseään sillä tarkoittanut. Pohdi syvällisesti, niin huomaat.
Mutta mukavaa pääsiäistä Lapista, täällä on hienot kelit ja lupaili juuri - 20 pakkasia.
>>Siis meille ei mene kaikki läpi mitä selitetään.