ketä ovat valitut? onko herra valinnut etukäteen ketkä pääsee taivaaseen ja ketkä helvettiin? olen kuullut usein puhuttavan valituista mutta en tiedä keitä he ovat.
ps. saako Jumala seksuaalista tyydytystä kun se polttaa ihmisiä helvetissä?
ps. saako Jumala seksuaalista tyydytystä kun se polttaa ihmisiä helvetissä?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Raamatun mukaan Jumala on ennalta valinnut ne ihmiset jotka joutuvat helvettiin ja ne jotka pelastetaan Taivaaseen Jeesuksen välittämän armon ansiosta.
Kysymykseen "keitä ovat valitut?", Raamattu vastaa antamalla seuraavat tuntomerkit:
1. Ne jotka sydämessään vilpittömästi uskovat että Jeesus on kuollut heidän syntiensä tähden ja että he sen vuoksi pääsevät Taivaaseen.
2. Ne joita maailma vihaa. Eli jos et ole suosittu (uskomattomien keskuudessa), kuulut Jumalan ennalta valitsemiin, ja pääset Taivaaseen.
3. Jos olet halveksittu ja sellainen joka maailman silmissä "ei ole yhtään mitään", kuten Paavali asian ilmaisi, kuulut valittuihin.
4. Jos olet lapsen kaltainen, kuulut valittuihin.
Kun tarkastelemme ihmisiä soveltaen tätä tunnusmerkistöä, käy aika selväksi, että Jumalan valitut ovat lapsia ja kehitysvammaisia.
Kalvinin mukaan Jumala on valinnut ennalta sen, ketkä joutuvat kadotukseen ja ketkä pääsevät Taivaaseen. Perustuu tietynlaiseen raamatuntulkintaan. Esimerkiksi tällaisen Raamatun kohdan voi tulkita kalvinistisesti (pelastuksen ennaltamäärääminen) tai ei-kalvinistisesti (Jumala oli etukäteen määrännyt/määritellyt pelastussuunnitelmansa):
Ef.1:5,6:
"niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, "
Kalvinistisen näkemyksen mukaan juuri "MEIDÄT" on valittu pyhyyteen, nuhteettomuuteen ja [Jumalan] lapseuteen, hänen yhteyteensä.
Ei-kalvinistisen näkemyksen mukaan meidät on valittu etukäteen PYHYYTEEN, NUHTEETTOMUUTEEN, [Jumalan] LAPSEUTEEN, hänen YHTEYTEENSÄ. Toisinsanoen Jumalan pelastussuunnitelma oli etukäteen määritelty.
Raamatun kokonaisilmoituksen valossa olen taipuvainen uskomaan jälkimmäiseen. Tämä ei tee mahdottomaksi sitä, etteikö silti ole Paavalin tapaisia henkilöitä, jotka on jo - Paavalin sanoin -äidinkohdussa valittu jumalalliseen tehtäväänsä.
Vihaamisesta sekä ylenkatseesta..
Jos aineellisesti köyhä uskova on seurakunnassaan uskonveljiensä ja varsinkin uskonsisariensa vihaama ja vieroksuttu, niin ei kai hän suinkaan ole halveksittu myös Jumalan kasvojen edessä tuon aineellisen köyhyytensä seurauksena?
Predestinaatio (ennalta määräämis) oppi on harhaoppia.
Jumala on antanut jokaiselle maailmaan syntyvälle i8hmiselle IKIOMAN mahdollisuuden pelastua.
Totta kai Jumala kaikkitietävänä näkee jo ennen syntymää, ketkä valitsevat pelastuksen. Mutta me jotka Jeesusesta julistamme ihmisille lähdemme aina siitä, että juuri sinulla sinulla on nyt mahdollisuus ottaa Jumalan armo vastaan.
Nykyään on niin yleistä, että Raamatun arvovalta murretaan valikoimalla sieltä asioita, jotka tuntuvat mukavilta ja jätetään huomiotta kohdat jotka aiheuttavat ahdistusta. Paavalin kirje Roomalaisille puhuu selvästi predestinaatiosta, joten jos nojaa Raamattuun, predestinaatio _ei voi_ olla harhaoppia.
"Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi...." Room. 9:21-22
Tämä Room.kirjeen kohta ei toki ole ainoa kohta Raamatussa, jossa ilmaistaan Jumalan ennaltamäärääminen.
ei ennaltamääräämisoppi harhaoppia ole, vaan sen tietynlainen tulkinta on harhaa. Itse tulkitsit sen juuri Raamatun hengen mukaan.
Omenavaras... kaikki ne jotka kumoavat kymmenen käskyn lain, ei ole mitään asiaa taivaaseen.
Sinne synti ei pääse yksin autuaat vaan.
Jeesus kokoaa valittunsa neljältä ilman suunnalta. Jotka ottavat vaarin kolmen enkelin sanomasta heille käy hyvin.
Omenavarkaalla on mahdollisuus pelastua Jeesuksen tekojen kautta. Mene ja korvaa aiheuttamasi vahinko ja rukoile Mestaria armahtamaan sinua synnin tähden.
Ei Jumala halua sinun kärventyvän, vaan haluaa vetää sinut pois synnistä.
Valinta on tehty armon valinnan mukaan.
Lain kumoajien osa on karmaiseva. Valitse pelastuksen tie.
Tieto tulevasta sulkee pois vapaan tahdon. Jumala tietää ilmeisesti helluntalaisten mukaan tarkalleen mitä tulee tapahtumaan.
Ei ole mitään helvettiä.
Muuten tilanne olisi tällainen:
Ennenkuin mitään maata, aurinkoa , siis yhtään mitään oli luotu. Jumala mietti; "luonpa kaikkeuden , maan ja ihmisen sinne. Jaa ....sitten kyllä täytyy luoda paikka jossa kidutetaan ihmisiä kuoleman jälkeen. Ja paratiisi jossa eletään ikuisesti."
"Keitähän sitten loisi? hmm kaksi ihmistä vaikka Aatami ja Eeva. Sitten ne voisi rikkoa käskyäni ja sen seurauksena miljardit ihmiset kärsii. No niin rupeaisinkohan luomaan..."
Aika absurdi tilanne. Minkälainen KAIKKITIETÄVÄ Jumala on? Jos uskotte helvettiin kysykää nyt itseltänne että minkälainen Jumala nyt loisi ikuisen kidutuspaikan? Minkälainen Jumala antaisi paholaisen ihmisten kiusaksi? Joku tässä on pielessä.
* Valitut ovat kaikki ne, jotka uskovat Jeesuskeen omakohtaisena Vapahtajanaan. Jumalan valinta on Ihminen Jeesus Kristus, ja Hänessä on periaatteessa kaikki ihmiset valitut, tulee vaan tehdä valinta ja uskoa Jeesukseen. Valinta ei ole automattinen, usko on se elementti, jolla voi tarttua lupaukseen Jeesuksessa ja tulla näin valituksi.
* Jälkikysymykseen sanoisin, että Jumala ei ketään kiusaa, synti vaan toi kadotuksen katumattoman ja epäuskoisen oskasi, helvettiä ei ole tehty ihmistä varten, vaan taivas, jonne portit aukeaa Jeesuksen veren kautta. Helvetti on varattu saatanalle ja hänen enkeleilleen, ja katumattomille syntisille, koska seurasivat saatanaa.
"ketä ovat valitut? onko herra valinnut etukäteen ketkä pääsee taivaaseen ja ketkä helvettiin? "
Ei tuo ole Jumalan aivoitus. Raamatussa on selkeä ilmoitus, miten ihminen ei valitse Jeesusta,- vaan Jeesus valitsee ihmisen ja samoin on ilmoituksia ennalta määräämisestä ja ennalta valitsemisesta jne..
Mutta,- eihän tuo tarkoita sitä, että Jumala valitsee ja määrää toiset taivaaseen ja toiset kadotukseen. Ei todella.
Jumala ennalta aivoitaa ihmisiä toteuttamaan suuren suunnitelmansa langenneen ihmisen pelastamisesta ja tähän liittyy tuo valinta.
Lopputulos tästä on,- että ....k-a-i-k-k-i.......... ihmiset tulevat notkistamaan polvensa Jeesuksen Kristuksen edessä ja suullaan tulevat tunnustamaan; J-e-e-s-u-s...........K-r-i-s-t-u-s....... on ...HERRA.
Ymmärrän ja uskon, miten nämä jokaisesta sukupolvesta valitut ihmiset tiedottavat Jumalan tahdon ihmiskunnalle.
"Ei tuo ole Jumalan aivoitus. Raamatussa on selkeä ilmoitus, miten ihminen ei valitse Jeesusta,- vaan Jeesus valitsee ihmisen ja samoin on ilmoituksia ennalta määräämisestä ja ennalta valitsemisesta jne..
Mutta,- eihän tuo tarkoita sitä, että Jumala valitsee ja määrää toiset taivaaseen ja toiset kadotukseen. Ei todella."
Toivottavasti Jumala ei ollut se, joka opetti sinulle kieliopin. Aiheeseen liittyen sen sijaan, sanot ensin, että ennaltamääräytyminen ei ole Jumalan aivoitus ja sitten, että kyllä se oikeastaan on. Ajatko kenties takaa, että oikeastaan näin siinä Raamatussa sanotaan, muttet halua vain ajatella asiaa?
Olipa kieliopillisesti miten vaan, mutta tarkoitin, ettei Jumala valitse toisia ihmisiä kadotukseen ja toisia iankaikkiseen elämään/taivaaseen.
Yhdistäisit mikelikuvaan viestin loppuosan eli siinä kaikki ihmiset tulevat samaan asemaan.
PS.
Muuten sinäkin tulet kokemaan sen hetken ja elämään sen läpi, että tulet notkistamaan polvesi Jeesuksen Kristuksen edessä ja suullasi tulet tunnustamaan Jeesuksen Kristuksen Herraksi. Niin, on yks hailee mitä mieltä nyt olet asiasta.
Laitappa tämä asia "korvan taakse".
Kyllähän se totta on, että Raamatussa sanotaan, että te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät.(Joh. 15:16).
Kyllä Jumala on valinnut meidät. Me olemme valittuja silloin kun otamme Jumalan kutsun vastaan. Jumala kutsuu meitä ja sekin on jo Pyhän Hengen työ, että me etsimme Jumalaa, koska kukaan ei voi Raamatun mukaan tulla Jeesuksen tykö, ellei Isä ensin vedä tätä puoleensa.(Joh. 6:44)
Meinaako Jari Pekka, että lihallinen mielesi otti Jumalan kutsun vastaan? Jos Jumala ei olisi vaikuttanut sinun tahtotilaasi, niin jumalattomana kulkisit.
Ei pahalla,- eikä aliarvioiden , mutta tämä on todelisuutta/si/mme.
Hei voitko lukea uudestaan mitä kirjoitin. En nyt kyllä kirjoittanut niin kuin oletat.
Jumalan työ uskoontulo ja pelastus on alusta loppuun asti. Jeesus sanoo, että Hän kolkuttaa ovella. Jeesus pyytää vain lupaa tulla. On meidän päätettävissä annammeko luvan vai emme
Anteeksi. Lukaisin viestisi kiireellisesti asioiden lomassa ja mieleeni jäi erikoisesti tuo; "Me olemme valittuja silloin kun otamme Jumalan kutsun vastaan".
Tuota ilmaisuahan käytetään yleisesti ja siksi reagoin siihen ylikoroistetusti. Niin, todella kukaan ei voi tulla Jeesuksen tykö ja alkaa seuraamaan Jeesuta, jos Jumala ei ensin vaikuta ihmisen tahtotilaan. Tuo asia on sen tähden tärkeä ymmärtää,- ettemme odota jumalattomalta ihmiseltä sellaista, jota hän ei mahdollistu täyttämään.
Muuten, miksi Jumala ei toimi kaikkien ihmisten kanssa samalla tavalla,- jos Jumalalla on keinot ja mahdollisuus tehdä ihmisestä uudestisyntynyt. Omana ajatuksena ajattelen, että liittyykö tämä siihen, että Jumala valitsee ne ihmiset, jotka helpoimmin saa ohjattua tahtonsa mukaiselle tielle. Nimittäin, onhan ilmoitettu, miten muutoinkin ihminen tulee Jumalan valtakunnan sisälle ahdistuksien kautta.
Eli näin toimien Jumalan ei tarvitse käyttää voimakasta ohjausta. Ilmestyskirjaa luettaessa ihmiset on siinä tilassa, että vaikka he kokevat suurta ahdistusta ja tuskaa, niin siitä huolimatta kapinoitsevat Jumalan tahtoa vastaan.
Väärässäpä olet, mutta elä toki tuossa kuvitelmassa jos se sinusta hyvän ihmisen tekee.
"Omana ajatuksena ajattelen, että liittyykö tämä siihen, että Jumala valitsee ne ihmiset, jotka helpoimmin saa ohjattua tahtonsa mukaiselle tielle. "
-
Jaa-a. Musta tuntuu, että Jumala kutsuu erityisellä tavalla niitä kaikkein vaikeimpia tapauksia. Jumala kutsuu kaikkia ihmisiä, koska Jumala tahtoo kaikki pelastaa.
Mutta ei väkisin.
Jumala valitsi omaisuuskansakseen Israelin, kaikista uppiniskaisimman kansan kansojen joukosta. Siinä on jotain tuttua Suomalaisiin verrattuna. Me olemme tosi uppiniskaista kansaa.
Joh.15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Vapaa tahto - onko sitä - ei mielestäni Raamatun valossa.
Vapaa tahto on illusio, koska Jumala on ennalta valinnut omansa.
Niin, turmeltuneella ihmisellä ei ole käytettävissä vapaata tahtoa Jumalan aivoituksissa. Turmeltunut ihminen ajattelee Jumalan tahdosta aina kielteisesti,- eikä se voi alistua Jumalan tahdon alle/mukaisesti.
Jos Jumala ei vaikuta asiassa, niin yksikään iikka ei mahdollistu tulemaan uskoon/uudestisyntymään.Ihminen ei todella voi valita tai päättää milloin tulee uskoon ja Jumalan lapseksi.
uskovaiset kai luulevat olevansa taivaassa(heidän termi) etuoikeutettuja. Miten pöyhkeää itsekkyyttä. Tuonpuoleiseen pääsevät kaikki mutta saamme olosuhteet sielläkin ansioidemme mukaan sillä astraalimaailmassa on eri tasoja. Ihminen luo ajatuksillaan ja mieltymyksillään olosuhteet tuonpuoleisessakin. Eli uskovaisille lohdutukseksi mitä todenäköisimmin näette siellä jeesuksenkin. Todennäköisesti hän ei kuitenkaan ole originaali Nasaretin jeesus vaan "retro".
Mielestäni ihmisellä on jonkin asteinen vapaa tahto ja viimeinen sana, sillä Jumala ei voi tuomita jotain sellaista kadotukseen kelle hän ei ole antanut mahdollisuutta tulla luokseen. Tällöin Jumala ei olisi oikeudenmukainen tuomari.
Se millä asteella se vapaa tahto on jää mysteeriksi. Riippu paljolti ihmiskäsityksestä ja perisynti/turmeltuneisuus käsityksistä. Se vaikuttaa siihen predestinaatio opin käsittämiseen.
Mielestäni on myöskin absurdia se, että Jumala luo jonkun ihmisen vain siksi, että hänen päämääränään on helvetti ja tämän kautta hän kirkastaisi Jumalan oikeuden mukaisuutta.
Miksi Jumala haluaa, että jokainen ihminen pelastuu, jos hän ei sitten anna mahdollisuutta jokaiselle ihmiselle pelastua ?
Tämä ei ole järkevää, eikä oikeudenmukaista mitenkään. Siksi olen tullut siihen tulokseen, että Jumala tietää ketkä pelastuu ja hän on heidät ennaltamäärännyt Pojan kaltaisuuteen ja pelastukseen, mutta hän ei ole ennaltamäärännyt niitä jotka joutuvat kadotukseen, Hän vain tietää ne.
Predestinaatio oppi kaatu myös siihenkin että niillä on hankala selittää sitä miksi joku luopuu uskosta, jos kerran se ois ennaltamäärätty pelastukseen. Sitten ne yrittää selittää sitä sillä, et se ihminen ei ois koskaan ollukkaan uskossa tjs, mikä ei kylläkään ole mikään kauhean vakuuttava selitys..
Romukoppaan koko höskä :D Osu ja uppos :D
keveakuorma
Mitenkäs se paratiisi sitten niiden pelastuneiden kohdalla ? Voiko käydä niin että ihminen koko elämänsä murhaa toisia ja sitten 99 vuotiaana ottaa pelastuksen vastaan ja pääsee taivaaseen. Toinen taas on nöyrä kuuliainen uskova 99 vuotta kunnes hänen lapsensa kuolee syöpään ja sitten hän kiroaa Jumalan alimpaan &%###iin ja luopuu uskostaan joutuen näin kadotukseen.
Tai voiko taivaassa riemuita yhdessä sen parannuksen tehneen murhaajan kanssa joka tappoi lapsesi? Tuntematta katkeruutta?
Kun aloin tarkemmin ajatella tuota ennaltamääräämisaihetta, ymmärsin muutamia asioita.
Ennaltatietäminen on mahdollista Jumalalle siksi, että Jumala on ikuinen, ts. Jumala ei ole aikaan sidottu samoin kuin ihminen. Aikaan sidotun ihmisen on ikuisuutta ja sen mahdollistamia asioita lähes mahdoton ymmärtää, mutta tehdään ajatusleikki asian valaisemiseksi:
Kuvittele että onnistut rakentamaan aikakoneen, joka tekee sinut näkymättömäksi ja kaikin tavoin havaitsemattomaksi. Matkustat aikakoneella 50 vuoden päähän, vuoteen 2061, New Yorkiin osoitteeseen X, jossa juuri syntyy lapsi nimeltä John Smith. Seuraat John Smithin elämää hänen syntymästään asti, kaikkia hänen edesottamuksiaan, valintojaan ja tekojaan, hänen persoonaansa jne. Aikakoneen ansiosta sinä itse et vanhene, vaan voit seurata John Smithin elämää vuosikymmenien ajan, ja koska John Smith ei mitenkään voi havaita sinua, hänellä ei ole aavistustakaan siitä, että sinä koko ajan sekunnista toiseen seuraat ja tutkit häntä. Näet mm. sen, että John Smith kohtaa lukuisia kertoja elämässään Jumalan evankeliumin eri tavoin ja eri tilanteissa, mutta joka kerta hän suhtautuu asiaan ylimielisesti puuskahtaen ja pilkaten ja torjuu evankeliumin. Lopulta, vuonna 2151, John Smith kuolee 90-vuotiaana omaistensa ympäröimänä omakotitalossaan New Yorkin esikaupunkialueella. John Smithin hautajaisten jälkeen sinä palaat aikakoneella takaisin tähän hetkeen, vuoteen 2011. Sinä et vaikuttanut John Smithin elämään ja valintoihin millään tavoin, mutta koska aikakoneen ansiosta et ollut aikaan sidottu, sinä pystyt nyt täydellä varmuudella sanomaan, että vuonna 2061 tulee New Yorkissa osoitteessa X syntymään ihminen nimeltä John Smith, joka ei koskaan tule ottamaan evankeliumia vastaan, ja sen vuoksi valitettavasti joutuu kadotukseen. Sinä et halunnut että John Smith joutuu kadotukseen, mutta tiedät, että niin tulee tapahtumaan.
Jumalalla on "aikakone". Koska Jumala on Raamatun mukaan ikuinen, hän voi vapaasti valita sen ajallisen pisteen josta tarkastella mm. meidän ihmisten asioita. Jumala on jo ennen aikojen alkua nähnyt kaiken, näin kertoo myös Raamattu. Jumala ei kuitenkaan puutu meidän valintoihimme, vaan meillä todella on vapaa tahto. MUTTA: meillä on vapaa tahto vain ja ainoastaan siitä syystä, että kaikkivaltias Jumala on itse tehnyt sen suvereenin päätöksen, että antaa ihmisille vapaan tahdon, kullekin omissa elämän olosuhteissaan. Koska kunkin ihmisen vapaa tahto perustuu näin ollen kaikkivaltiaan Jumalan suvereeniin päätökseen, voidaan toisaalta kuitenkin sanoa, että kaikki viime kädessä on todella Jumalan kädessä ( = näennäinen ristiriita ajallisen ihmisen mielestä). Kaiken mahdollistaa Jumalan alkuperäinen päätös antaa ihmisille vapaa tahto. Uskon että tätä Paavali tarkoitti vihjatessaan, että Jumala etukäteen olisi valinnut osan ihmisistä Taivaaseen ja osan tuhottaviksi (tuhoon määrätyistä Paavali käytti ilmausta 'vihan astiat'). Jumala on tiennyt ja myös mahdollistanut esim. sen että jotkut joutuvat helvettiin, koska Jumala olisi voinut tehdä sen suvereenin päätöksen, että Hän väkisin ottaa kaikki ihmiset Taivaaseen. Joten koska Jumala jätti tekemättä tällaisen väkisinottamispäätöksen, niin silloin johtuu Jumalasta, että jotkut joutuvat helvettiin. Jumala ei väkisin ota ihmisiä Taivaaseen.
Tätä tulkintaa tukee mielenkiintoisella ja valaisevalla tavalla Paavalin efesolaiskirjeen kohta, jossa hän toteaa kaikkien ihmisten (vapaan tahdon mahdollistaman syntiinlankeemuksen vuoksi) olevan lähtökohtaisesti tuomittuja kadotukseen: "Heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman luontomme haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme vihan alaisia niin kuin kaikki muutkin." (Ef. 2: 3) Eli kaikki ovat syntiinlankeemuksen jälkeen olleet automaattisesti matkalla helvettiin, mitään erityisvalintaa tai arvohierarkiaa ihmisten välillä ei ole. Miksi sitten jotkut ovat päässeet vihan alaisuudesta ja jotkut eivät? Vastaus: ihminen vapaasti valitsee tahtooko hän Jumalan elämäänsä vai ei. Miten ihminen pystyy sellaista valitsemaan? Vastaus: Jumala on tehnyt kaikkivaltiudessaan päätöksen antaa kullekin ihmiselle vapaan tahdon.
Mielnkiintoinen ajatuskuvio aukenee myös siitä, kun mietitään miksi Jumala teki päätöksen antaa ihmisille vapaan tahdon sen sijaan että ottaisi ihmiset väkisin luokseen. Vastaus tähänkin on mielestäni täysin ymmärrettävä: jos Jumala olisi tehnyt kaikista ihmisistä kyvyttömiä syntiin (eli automaattisesti kelvollisia Jumalan valtakuntaan), Hänen olisi pitänyt tehdä ihmisistä robotteja, siis ihmisiä, jotka joka tilanteessa on ohjelmoitu toimimaan Jumalan tahdon mukaisesti. Kuka haluaisi sellaisia lapsia? Ei kukaan. Koska mikä arvo ja mikä ilo koituisi Isälle siitä, että Hänen lapsensa eivät vapaasta tahdostaan rakastaisi Häntä, vaan pelkästään siitä syystä, että heidät olisi ohjelmoitu niin tekemään?
Ilmestyskirja:
17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
"joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, HAMASTA MAAILMAN PERUSTAMISESTA,"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimmäinen_ekumeeninen_kirkolliskokous
2.Tessalonikalaiskirje:
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
uskikset vapaasta tahdostaan rakasta Isää, vaan yksin ja ainostaan taivaspaikan toivossa- tai helvetin pelossa.
1.Kumpi on parempi, ihminen joka rakastaa muita ihmisiä epäitsekkäästi ja toimii aina hyvää tarkoittaen, mutta ei tiedä Jeesus pelastaa -opista mitään.
2. Vai itsekäs ihminen, joka uskoo Jeesukseen taivaspaikan toivossa.
onpa pirullinen jumala kun lähettää tuommosia vitsauksia. Taitaa nauraa partaansa kun saa kusettaa maan matosia. Ja sitten helvettiin kun ihmispolo menee tähän jumalan virittämään ansaan.
On teillä melekonen " " rakkaus " " tuo jumala.
kummalista, että uskikset eivät koskaan kyseenalaista Jumalan rakkaudellisuutta. Kaikki muut, paitsi uskiksevät huomaavat Jumalan rakkaudettomaksi, mutta eivät uskikset. Kaikki mitä Jumala on sanonut tai tehnyt on rakkaudellista. Tuolla Raamatun Jumalalla on kummallinen rakkauskäsitys, perin kummallinen.
(Mauttomat ISOT KIRJAIMET tahallisia :D )
Miksi te HALUATTE, että muut kuin teidän tapaanne uskovat joutuvat ikuiseen kidutukseen?
Miksi te HALUATTE, että maailmankaikkeuden Jumala on joku, joka määräsi kansanmurhia?
Vaikka ei ole mahdollista, ettette tajua ja tiedä, että koska kertomukset siitä "jumalasta" (pieni seemiläisten kansantarujen ilkeä heimojumala), eivät ole TOSIA, sitä "jumalaakaan" ei ole olemassa. Ei vaikka pahuuttanne kuinka haluatte ja aivopesette lapsennekin sairauteenne.
Ja koettakaapa olla VALEHTELEMATTA, että te ette sitä HALUA.
Ette te nykysuomessa ole kasvaneet ketjun päässä kellarissa. Te olette täysin tietoisia, että jo parinsadan vuoden ajan on tiedetty, ettei fundisuskollanne ole mitään luonnontieteellistä tai historiantutkimuksellista tai edes oikeaa rehellistä raamatuntutkimuksellista perustaa.
Kyllä te tiedätte, että muiden hihhulilahkojen karismapelleilyäkään ette itsekään puoliakaan usko.. Mutta sitten muiden pitäisi uskoa teidän VALEHTELEMANNE suora yliluonnollinen tieto?
Ei teistä kukaan teistäkään VOI olla niin tyhmä, ettei tuota näkisi. Te vain HALUATTE jotain, jota ette voi olla tietämättä silkaksi pahuudeksi.
Noin vaikka olisitte kasvaneet hijhhulisuvussa.. Saati jos oltte aikuisiällä kääntyneet kulttiinne. Jos teillä olisi mitään jäljellä moraalista ja rehellisyydestä, ainakin olonne olisi epämukava. Ja ette nyt loukkaantuisitte vaan häpeäisitte.
Ja nyt aiotte valehdella, ja siihen on ainoa selitys. koska oletan moni teistä on muuten minua kyvykkäämpiä . että vain haluatte sairasta pahuutta ja haluatte valehdella.
Ja nuy seuraa teiltä valehtelua ja hurskastelua. Kyllä se ten itsekin tiedätte. Mutta ette piittaa. Silti teidät on nähty.
(heh, joo, rumia sanoja.. omituista ja liian raivokkaan mielenvikaista sanotte kohta.. mutta toisaalta te olette niitä jotka palvotte massamurhaavaa kuvitteelista héimojumalaa ja haluatte, ette muita kuin teidän huuhaassanne olevia kidutetaan ikuisesti ja juuri nyt valehtelette asiasta itsellenne ja muille :)