Itse erosin E-lut.kirkosta eli luttareista yli 31 vuotta sitten seuraavista syistä:
1) Kun tulin aidosti uskoon v.1972 näin ev.lut.kirkon opetusten ja käytännöllisen toiminnan olevan sovittamattomassa ristiriidassa Pyhien Kirjoitusten kanssa. Totesin lisäksi, ettei minulla yksilönä olisi ollut vaikutusmahdollisuuksia kyseisen tilan korjaamiseksi sellaiseksi, että edes Messiaan opin alkeet olisi hyväksytty alkuperäismuodossaan kyseisessä ihmisjohtoisessa ja täysin laitostuneessa organisaatiossa.
2) Opillisesti he ovat vieraantuneet apostolisesta opetuksesta, mikä perustuu sekä Vapahtajamme opetuksiin että Tanakh'in Pyhiin Kirjoituksiin.
3) He ovat kadottaneet "suolan" eli todellista parannuksen tekoa ja irtiottoa syntielämästä ei opeteta pelastuksen ehtona, kuten Vapahtajamme itse opetti esim. Luuk.24:46-47:
-"45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."
Samasta asiasta kirjoittaa Vapahtajamme pakanain apostoliksi ja opettajaksi asettama Paavali seuraavaa (Room.6:1-16):
-"1. Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9. tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12. Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13. älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14. Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15. Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"
4) Pelkkä armosta julistaminen ilman synnistä pois pyrkimisen välttämättömyyden vaatimusta on muuttanut todellisen armon kokemisen mahdottomaksi kyseisen kirkossa opetusten perusteella !
5) Kirkossa ei opeteta kymmenysten antamista evankeliumin ilosanoman viemisen rahoittamiseksi maailman kaikille kansoille. Siis ei välitetä Helvettiin hukkuvista miljardeista juuri lainkaan !
6) Kirkko käyttää edelleen hyväkseen moraalisesti täysin väärää valtaansa ottamalla verotuloja kaikista yrityksistä eli ns. yhtiöveroa myös yrityksiltä, joitten omistajat eivät kuulu kirkkoon ! Kyseessä on laillistetun riiston harjoitus eli julkisynnin harjoittaminen !
7) Kirkollisvero on petollisesti säädetty siten, että ihmiset liitetään kirkon yhteyteen sylivauvoina ilman, että odotettaisiin heidän aikuistumistaan ja kysyttäisiin ENSIN heidän HENKILÖKOHTAISTA mielipidettään, että haluavatko he liittyä kirkon jäsenyyteen vaiko eivät. Onhan selvää, että tällainen nykyinen PAKKOLIITOS sotii kaikkia yksilövapauksia vastaan. Me tiedämme, että Korkein kunnioittaa ihmisen henkilökohtaista valintaa suhteessa uskontoon ja antaa meille myös yksilöinä vastuun ratkaisustamme kannettavaksemme. Samoin pitäisi myös kirkon menetellä, mikäli se aikoisi olla Korkeimman palvelija.
- Jos kirkko TODELLA olisi huolestunut sylivauvojen pelastumisesta, niin voisihan se suorittaa ILMAISEKSI lapsikasteensa ja yksilön aikuistuttua eli tultua TÄYSI-IKÄISEKSI lähettää tälle kyselylomakkeen, jossa kysyttäisiin tämän mielipidettä kirkon jäseneksi tulemisesta ja jäseneksi voisi tulla vain henkilökohtaisella paperin allekirjoittamisella.
8) On väärin, että kirkolla on YKSINOIKEUS hautauspalveluihin ja he voivat siksi vapaasti hinnoitella hautauskulut pilviin. Pitäisi avata hautauspalvelukin AVOIMELLE KILPAILULLE, ettei Totuudesta harhautunut kirkko saisi edelleen kylpeä vainajien köyhiltä omaisilta riistämissä rahavirroissa.
9) Kirkko pyrkii toimimaan puoluepolitiikassa puolueellisesti oikeistolaisen politiikan tukijana ja äänitorvena, vaikka on aivan ilmeistä, että vasemmistolaisen politiikan harjoittajat pyrkivät puolustamaan köyhiä, työttömiä ja "väliin pudonneita" paljon oikeistolaisen politiikan harjoittajia paremmin. Kirkon pitäisi olla poliittisesti SITOUTUMATON. Sillä pitäisi olla Uuden Testamentin mukainen linja sosiaalipolitiikassa eli sorrettujen puolustaminen.
10) Sen sijaan, että kirkko haalisi itselleen yhteiskunnallista valtaa (mammonalla eli sijoituksillaan yhteiskunnan infrastruktuuriin suurten voittojen odotuksen huumassa), sen tulisi sijoittaa vain eetiisiin kohteisiin ilman koronkiskontaa ja kohtuuttoman voitontavoittelua sekä ottaa hyvityksenä vain indeksiin sidottu eli kohtuullinen hyvitys.
11) Kirkon tulisi suunnata voimansa ja varansa vielä saavuttamattomien kansanryhmien tavoittamiseksi ja johdattamiseksi Vapahtajamme Iankaikkisen evankeliumin tuntemiseen lähinnä alikehittyneissä maissa ja niillä seuduilla, joita ovat koetelleet ankarat katastrofit. Nykyisen toiminta tällä alueella on minimaalista.
12) Toisiksi suurin syy, opillisten seikkojen lisäksi, kirkosta eroamiseeni olikin se, että tahdoin ja tahdon antaa kaikista kymmenyksistäni 90% lyhentämättömänä suoraan ULKOLÄHETYSTYÖHÖN ja siellä sellaisiin kristillisiin kohteisiin, joissa avustus menee mahdollisimman täysimääräisenä perille itse kohteeseeen, eikä jäisi suurimmalta osaltaan raskaan kirkko-organisaation rattaisiin siten, että vain murto-osa siitä päätyisi itse kohteeseen. Loput kymmenyksistäni kohdistan kotimaan tarpeisiin ja senkin siten, että tuen suomalaisia, jotka ovat menneet ulkomaille lähetystyöhön ja tuen niitä ulkomaalaisia, jotka ovat mukana jossakin suomalaisessa ulkolähetysorganisaatiossa ulkolähetyskentillä.
_ _ _
Lopuksi kysymys Sinulle, rakas lukijani:
Voitko mainita edes YHDEN järkevän syyn pysyä edelleen E-lut.kirkon jäsenenä ja perustella sen Raamatulla ?
Syitä E-lut.kirkosta eroamaiseksi
82
1640
Vastaukset
- jakob
1) toteutuu ev.lut lähetystyössä koti- ja ulkomailla, missä tehdään sosiaalista JA hengellistä työtä.
2) Kirkossa on uudestisyntyneitä kristittyjä. Jumala on rikas ja monipuolinen.
Kastekysymyksestä syntyvä riitä on saatanasta.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että vasta omakohtainen uskonratkaisu johtaa armosta saatuun Jeesuksen pelastustuön vastaanottamiseen. Ei kaste.
Eriseuraisuus sotii Jeesuksen sanaa vastaan. Siitä meidät tunnetaan, että olemme yhtä. Olet oikeassa, että pitää pysyä erossa eksytyksestä ja valheesta, mutta Helluntaiuskovalla ja Ev.lutilla tai presbyteeerillä on yhteinen Jeesus ja meitä yhdistää Pyhä Henki.
Jakob- Jacob
Kirjoitit:
"Jeesuksen lähetyskäsky
1) toteutuu ev.lut lähetystyössä koti- ja ulkomailla, missä tehdään sosiaalista JA hengellistä työtä."
Kysymys nro 1:
Tiedätkö miten suuri prosentuaalinen osa kaikista E-lut.kirkon tuloista menee lähetystyöhön ulkomaille ja nimenomaan apua tarvitseville siellä ?
- Kuulemani mukaan, jos avustuksia verrattaan esim. useimpien ns. "vapaitten suuntien" ulkolähetystyöhön, on kansankirkkomme tässä suhteessa perin kitsas ja hedelmätön. Jeshua kertoi eräässä vertauksessaan mitä taivaallinen puutarhuri tekee hedelmättömille puilleen.
Kysymys nro 2:
Mitä tulee kastekysymykseen, niin eikö meidän tulisi olla kuuliaisia apostoliselle kastekäytännölle ja muutoinkin ojentautua apostolisen opin mukaisesti, eikä korvata sitä jälki-kristillisellä teologisella hapatuksella ?
Kirjoitit:
"Kirkossa on uudestisyntyneitä kristittyjä."
Vastaan:
Juuri heille kuuluukin tämä Korkeimman antama marssikäsky omilleen erota siitä (Ilm.18:4-5):
"4. Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa."
Kun luet asiayhteyden (alkaa jo edellisen luvun alusta), niin tulet toteamaan, että kyseessä on käsky erota ns. PORTTOKIRKOSTA. Se, että kyseisen kirkon tuntomerkit soveltuvat vuosi vuodelta yhä ilmeisemmin valtiokirkkoomme on varsin ymmärrettävää, kun tarkkailemme kirkon kehityssuuntaa sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.
Kirjoitit:
"Jumala on rikas ja monipuolinen."
Vastaan:
Amen. Siksi meidän tulee pyrkiä mahdollisimman suureen kuuliaisuuteen Hänen antamiensa opetusten ja varoitusten noudattamisessa.
Kirjoitit:
"Kastekysymyksestä syntyvä riitä on saatanasta."
Vastaan:
Eri mieltä oleminen jo tässä Messiaan opin alkeiskohdassa osoittaa mielestäni vain sen, että toisen kiistaosapuolen ON PAKKO OLLA IHAN METSÄSSÄ ! Olen 100%:n varma siitä, että luttarit ovat omaksuneet sylivauvakasteoppeineen jälki-kristillisen teologisen harhaopin myös tässä kysymyksessä. Uusi Testamentti ei muuten missään kohden kehoita uudestisyntyneitä uskovia olemaan samaa mieltä HARHAOPPISTEN kanssa, ei totta totisesti, vaan nimenomaan karttamaan heitä kunhan olemme ensin varoittaneet heitä kerran tai kahdesti !
Kirjoitit:
"Eriseuraisuus sotii Jeesuksen sanaa vastaan. Siitä meidät tunnetaan, että olemme yhtä."
Vastaan:
Eriseuraisuus UT:n mukaan merkitsee samaa kuin olla eri mieltä siitä mitä UT opettaa Jeshuan seuraamisesta ja uudestisyntyneen elämästä täällä ajassa. Kun nyt voimme osoittaa miten E-lut.kirkko on jo aikoja sitten vieraantunut jopa Messiaan opin alkeista, niin juuri luttarit ovat eriseuraisia vaatiessaan muita uskovia olemaan heidän kanssan samaa mieltä opinkysymyksissä, jotka ovat harhaa.
Kirjoitit:
"Olet oikeassa, että pitää pysyä erossa eksytyksestä ja valheesta, mutta Helluntaiuskovalla ja Ev.lutilla tai presbyteeerillä on yhteinen Jeesus ja meitä yhdistää Pyhä Henki."
Vastaan:
Vain Jeshua Messiaassa ja Hänen ja apostoliensa opetukset hyväksyessämme meillä on yhteys keskenämme ja tämä yhteys perustuu TOTUUTEEN eli siihen, että on vain YKSI TOTUUS, joka tekee vapaaksi synnistä ja valheesta ja tämä TOTUUS on persoona: Adonai Jeshua Messias.
Saman asian rakkauden apostoli Johannes puki sanoiksi seuraavasti: "Mutta jos me Valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on Valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeshua Messiaan, Hänen Poikansa veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." (1.Joh.1:7)
Ilman henkilökohtaista yhteyttä Jeshuaan meillä EI VOI olla hengen yhteyttä keskenämme. Jos meillä on henkilökohtainen yhteys Jeshuaan, niin emme voi hyväksyä Hänen ja Hänen valtuuttamiensa apostolien vastaisia opetuksia, jotka E-lut.kirkkomme on hyväksynyt jo vuosisatoja sitten !
Kiitos kommenteistasi. Oletan Sinun edelleen harkitsevan vakavasti niitä seuraamuksia, joita seuraa E-lut.kirkkoon kuulumisesta mikäli et eroa siitä hyvän sään aikana (vrt.Ilm.18:4).
Siunausta tärkeän eroamispäätöksen nopeaan tekoon Jeshuassa ! - Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit:
"Jeesuksen lähetyskäsky
1) toteutuu ev.lut lähetystyössä koti- ja ulkomailla, missä tehdään sosiaalista JA hengellistä työtä."
Kysymys nro 1:
Tiedätkö miten suuri prosentuaalinen osa kaikista E-lut.kirkon tuloista menee lähetystyöhön ulkomaille ja nimenomaan apua tarvitseville siellä ?
- Kuulemani mukaan, jos avustuksia verrattaan esim. useimpien ns. "vapaitten suuntien" ulkolähetystyöhön, on kansankirkkomme tässä suhteessa perin kitsas ja hedelmätön. Jeshua kertoi eräässä vertauksessaan mitä taivaallinen puutarhuri tekee hedelmättömille puilleen.
Kysymys nro 2:
Mitä tulee kastekysymykseen, niin eikö meidän tulisi olla kuuliaisia apostoliselle kastekäytännölle ja muutoinkin ojentautua apostolisen opin mukaisesti, eikä korvata sitä jälki-kristillisellä teologisella hapatuksella ?
Kirjoitit:
"Kirkossa on uudestisyntyneitä kristittyjä."
Vastaan:
Juuri heille kuuluukin tämä Korkeimman antama marssikäsky omilleen erota siitä (Ilm.18:4-5):
"4. Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa."
Kun luet asiayhteyden (alkaa jo edellisen luvun alusta), niin tulet toteamaan, että kyseessä on käsky erota ns. PORTTOKIRKOSTA. Se, että kyseisen kirkon tuntomerkit soveltuvat vuosi vuodelta yhä ilmeisemmin valtiokirkkoomme on varsin ymmärrettävää, kun tarkkailemme kirkon kehityssuuntaa sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.
Kirjoitit:
"Jumala on rikas ja monipuolinen."
Vastaan:
Amen. Siksi meidän tulee pyrkiä mahdollisimman suureen kuuliaisuuteen Hänen antamiensa opetusten ja varoitusten noudattamisessa.
Kirjoitit:
"Kastekysymyksestä syntyvä riitä on saatanasta."
Vastaan:
Eri mieltä oleminen jo tässä Messiaan opin alkeiskohdassa osoittaa mielestäni vain sen, että toisen kiistaosapuolen ON PAKKO OLLA IHAN METSÄSSÄ ! Olen 100%:n varma siitä, että luttarit ovat omaksuneet sylivauvakasteoppeineen jälki-kristillisen teologisen harhaopin myös tässä kysymyksessä. Uusi Testamentti ei muuten missään kohden kehoita uudestisyntyneitä uskovia olemaan samaa mieltä HARHAOPPISTEN kanssa, ei totta totisesti, vaan nimenomaan karttamaan heitä kunhan olemme ensin varoittaneet heitä kerran tai kahdesti !
Kirjoitit:
"Eriseuraisuus sotii Jeesuksen sanaa vastaan. Siitä meidät tunnetaan, että olemme yhtä."
Vastaan:
Eriseuraisuus UT:n mukaan merkitsee samaa kuin olla eri mieltä siitä mitä UT opettaa Jeshuan seuraamisesta ja uudestisyntyneen elämästä täällä ajassa. Kun nyt voimme osoittaa miten E-lut.kirkko on jo aikoja sitten vieraantunut jopa Messiaan opin alkeista, niin juuri luttarit ovat eriseuraisia vaatiessaan muita uskovia olemaan heidän kanssan samaa mieltä opinkysymyksissä, jotka ovat harhaa.
Kirjoitit:
"Olet oikeassa, että pitää pysyä erossa eksytyksestä ja valheesta, mutta Helluntaiuskovalla ja Ev.lutilla tai presbyteeerillä on yhteinen Jeesus ja meitä yhdistää Pyhä Henki."
Vastaan:
Vain Jeshua Messiaassa ja Hänen ja apostoliensa opetukset hyväksyessämme meillä on yhteys keskenämme ja tämä yhteys perustuu TOTUUTEEN eli siihen, että on vain YKSI TOTUUS, joka tekee vapaaksi synnistä ja valheesta ja tämä TOTUUS on persoona: Adonai Jeshua Messias.
Saman asian rakkauden apostoli Johannes puki sanoiksi seuraavasti: "Mutta jos me Valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on Valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeshua Messiaan, Hänen Poikansa veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." (1.Joh.1:7)
Ilman henkilökohtaista yhteyttä Jeshuaan meillä EI VOI olla hengen yhteyttä keskenämme. Jos meillä on henkilökohtainen yhteys Jeshuaan, niin emme voi hyväksyä Hänen ja Hänen valtuuttamiensa apostolien vastaisia opetuksia, jotka E-lut.kirkkomme on hyväksynyt jo vuosisatoja sitten !
Kiitos kommenteistasi. Oletan Sinun edelleen harkitsevan vakavasti niitä seuraamuksia, joita seuraa E-lut.kirkkoon kuulumisesta mikäli et eroa siitä hyvän sään aikana (vrt.Ilm.18:4).
Siunausta tärkeän eroamispäätöksen nopeaan tekoon Jeshuassa !... muutamista näkemyseroista huolimatta.
Kun kerran Jakob ei vastannut kysymykseeni, ajattelin pyytää Jacobia avukseni jo silloin.
Eli jos myös Jacob lukisi ja vastaisi seuraavasta linkistä löytyvään keskusteluuni Jakobin kanssa.
Sen lukeminen kestää kyllä hetken, sillä se jakaantuu taas uusiin linkkeihin.
Erityisen kiinnostava on pistinpä tämänkin-vastaukseni takaa löytyvä linkki, johon Jakob ei osannut tai uskaltanut vastata kunnolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541 - Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit:
"Jeesuksen lähetyskäsky
1) toteutuu ev.lut lähetystyössä koti- ja ulkomailla, missä tehdään sosiaalista JA hengellistä työtä."
Kysymys nro 1:
Tiedätkö miten suuri prosentuaalinen osa kaikista E-lut.kirkon tuloista menee lähetystyöhön ulkomaille ja nimenomaan apua tarvitseville siellä ?
- Kuulemani mukaan, jos avustuksia verrattaan esim. useimpien ns. "vapaitten suuntien" ulkolähetystyöhön, on kansankirkkomme tässä suhteessa perin kitsas ja hedelmätön. Jeshua kertoi eräässä vertauksessaan mitä taivaallinen puutarhuri tekee hedelmättömille puilleen.
Kysymys nro 2:
Mitä tulee kastekysymykseen, niin eikö meidän tulisi olla kuuliaisia apostoliselle kastekäytännölle ja muutoinkin ojentautua apostolisen opin mukaisesti, eikä korvata sitä jälki-kristillisellä teologisella hapatuksella ?
Kirjoitit:
"Kirkossa on uudestisyntyneitä kristittyjä."
Vastaan:
Juuri heille kuuluukin tämä Korkeimman antama marssikäsky omilleen erota siitä (Ilm.18:4-5):
"4. Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa."
Kun luet asiayhteyden (alkaa jo edellisen luvun alusta), niin tulet toteamaan, että kyseessä on käsky erota ns. PORTTOKIRKOSTA. Se, että kyseisen kirkon tuntomerkit soveltuvat vuosi vuodelta yhä ilmeisemmin valtiokirkkoomme on varsin ymmärrettävää, kun tarkkailemme kirkon kehityssuuntaa sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.
Kirjoitit:
"Jumala on rikas ja monipuolinen."
Vastaan:
Amen. Siksi meidän tulee pyrkiä mahdollisimman suureen kuuliaisuuteen Hänen antamiensa opetusten ja varoitusten noudattamisessa.
Kirjoitit:
"Kastekysymyksestä syntyvä riitä on saatanasta."
Vastaan:
Eri mieltä oleminen jo tässä Messiaan opin alkeiskohdassa osoittaa mielestäni vain sen, että toisen kiistaosapuolen ON PAKKO OLLA IHAN METSÄSSÄ ! Olen 100%:n varma siitä, että luttarit ovat omaksuneet sylivauvakasteoppeineen jälki-kristillisen teologisen harhaopin myös tässä kysymyksessä. Uusi Testamentti ei muuten missään kohden kehoita uudestisyntyneitä uskovia olemaan samaa mieltä HARHAOPPISTEN kanssa, ei totta totisesti, vaan nimenomaan karttamaan heitä kunhan olemme ensin varoittaneet heitä kerran tai kahdesti !
Kirjoitit:
"Eriseuraisuus sotii Jeesuksen sanaa vastaan. Siitä meidät tunnetaan, että olemme yhtä."
Vastaan:
Eriseuraisuus UT:n mukaan merkitsee samaa kuin olla eri mieltä siitä mitä UT opettaa Jeshuan seuraamisesta ja uudestisyntyneen elämästä täällä ajassa. Kun nyt voimme osoittaa miten E-lut.kirkko on jo aikoja sitten vieraantunut jopa Messiaan opin alkeista, niin juuri luttarit ovat eriseuraisia vaatiessaan muita uskovia olemaan heidän kanssan samaa mieltä opinkysymyksissä, jotka ovat harhaa.
Kirjoitit:
"Olet oikeassa, että pitää pysyä erossa eksytyksestä ja valheesta, mutta Helluntaiuskovalla ja Ev.lutilla tai presbyteeerillä on yhteinen Jeesus ja meitä yhdistää Pyhä Henki."
Vastaan:
Vain Jeshua Messiaassa ja Hänen ja apostoliensa opetukset hyväksyessämme meillä on yhteys keskenämme ja tämä yhteys perustuu TOTUUTEEN eli siihen, että on vain YKSI TOTUUS, joka tekee vapaaksi synnistä ja valheesta ja tämä TOTUUS on persoona: Adonai Jeshua Messias.
Saman asian rakkauden apostoli Johannes puki sanoiksi seuraavasti: "Mutta jos me Valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on Valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeshua Messiaan, Hänen Poikansa veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." (1.Joh.1:7)
Ilman henkilökohtaista yhteyttä Jeshuaan meillä EI VOI olla hengen yhteyttä keskenämme. Jos meillä on henkilökohtainen yhteys Jeshuaan, niin emme voi hyväksyä Hänen ja Hänen valtuuttamiensa apostolien vastaisia opetuksia, jotka E-lut.kirkkomme on hyväksynyt jo vuosisatoja sitten !
Kiitos kommenteistasi. Oletan Sinun edelleen harkitsevan vakavasti niitä seuraamuksia, joita seuraa E-lut.kirkkoon kuulumisesta mikäli et eroa siitä hyvän sään aikana (vrt.Ilm.18:4).
Siunausta tärkeän eroamispäätöksen nopeaan tekoon Jeshuassa !... muutamista näkemyseroista huolimatta.
Kun kerran Jakob ei vastannut kysymykseeni, ajattelin pyytää Jacobia avukseni jo silloin.
Eli jos myös Jacob lukisi ja vastaisi seuraavasta linkistä löytyvään keskusteluuni Jakobin kanssa.
Sen lukeminen kestää kyllä hetken, sillä se jakaantuu taas uusiin linkkeihin.
Erityisen kiinnostava on pistinpä tämänkin-vastaukseni takaa löytyvä linkki, johon Jakob ei osannut tai uskaltanut vastata kunnolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541 - Viherpeippo
Viherpeippo kirjoitti:
... muutamista näkemyseroista huolimatta.
Kun kerran Jakob ei vastannut kysymykseeni, ajattelin pyytää Jacobia avukseni jo silloin.
Eli jos myös Jacob lukisi ja vastaisi seuraavasta linkistä löytyvään keskusteluuni Jakobin kanssa.
Sen lukeminen kestää kyllä hetken, sillä se jakaantuu taas uusiin linkkeihin.
Erityisen kiinnostava on pistinpä tämänkin-vastaukseni takaa löytyvä linkki, johon Jakob ei osannut tai uskaltanut vastata kunnolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541Systeemin oikkuilujen takia tämäkin tuli kahteen kertaan.
Huomasin vasta äsken, että Jacob aikoo palata tänne vasta ensi viikonloppuna.
Koska en jaksaisi odottaa vastausta niin kauan, toivon että EclipsE hätävarana:) ottaa kantaa linkistä löytyviin juttuihin. - EclipsE
Viherpeippo kirjoitti:
Systeemin oikkuilujen takia tämäkin tuli kahteen kertaan.
Huomasin vasta äsken, että Jacob aikoo palata tänne vasta ensi viikonloppuna.
Koska en jaksaisi odottaa vastausta niin kauan, toivon että EclipsE hätävarana:) ottaa kantaa linkistä löytyviin juttuihin.Mitä minusta? Hätävarana mihin? Vastaan mihin?
- Viherpeippo
EclipsE kirjoitti:
Mitä minusta? Hätävarana mihin? Vastaan mihin?
Kuin kaksi marjaa...-tekstistäni asia selviää ja löytyy linkki keskusteluun(joka on kyllä kaikkine sivuhaaroineen aika pitkä), jonka Jakob jätti kesken.
Siispä päätin hakea joitain muita uskovaisten joukkueesta tuuraamaan häntä. - EclipsE
Viherpeippo kirjoitti:
Kuin kaksi marjaa...-tekstistäni asia selviää ja löytyy linkki keskusteluun(joka on kyllä kaikkine sivuhaaroineen aika pitkä), jonka Jakob jätti kesken.
Siispä päätin hakea joitain muita uskovaisten joukkueesta tuuraamaan häntä.Voisitko laittaa polttavimman kysymyksen, niin ei tarvitse erikseen kahlata, ok?
- Viherpeippo
EclipsE kirjoitti:
Voisitko laittaa polttavimman kysymyksen, niin ei tarvitse erikseen kahlata, ok?
, mutta Tellu ei taida mielestäsi kuulua joukkoon.
:)
Polttavin kysymys löytyy täältä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000872321
Päätin lopulta kysyä kristitynkin mielipidettä Jakobilta, mutta syystä tai toisesta hän jätti vastaamatta eikä Jacobiakaan nyt näy. - Jacob
Viherpeippo kirjoitti:
... muutamista näkemyseroista huolimatta.
Kun kerran Jakob ei vastannut kysymykseeni, ajattelin pyytää Jacobia avukseni jo silloin.
Eli jos myös Jacob lukisi ja vastaisi seuraavasta linkistä löytyvään keskusteluuni Jakobin kanssa.
Sen lukeminen kestää kyllä hetken, sillä se jakaantuu taas uusiin linkkeihin.
Erityisen kiinnostava on pistinpä tämänkin-vastaukseni takaa löytyvä linkki, johon Jakob ei osannut tai uskaltanut vastata kunnolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541...linkkiviidakoissaan.
Itse vastailen mieluummin palautteisiin, jotka ovat kirjoitetut 'omin sanoin' ja nasevasti sekä alustuksen aiheeseen liittyen.
Siunausta Jeshuassa ! - Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
...linkkiviidakoissaan.
Itse vastailen mieluummin palautteisiin, jotka ovat kirjoitetut 'omin sanoin' ja nasevasti sekä alustuksen aiheeseen liittyen.
Siunausta Jeshuassa !Loukkaus ehkä, mutta niin oli nörttikin.
Omin sanoin olen linkistä löytyvät aiheet kirjoittanut, mielestäni riittävän kiinnostavasti ja kysymykset sivuavat kristinuskoa.
Niitä voi lukea ns. pikalukuna, ja jos alkaa tuntua mielenkiintoiselta, niin voi keskittyä tarkemmin. - Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
...linkkiviidakoissaan.
Itse vastailen mieluummin palautteisiin, jotka ovat kirjoitetut 'omin sanoin' ja nasevasti sekä alustuksen aiheeseen liittyen.
Siunausta Jeshuassa !Loukkaus ehkä, mutta niin oli nörttikin.
Omin sanoin olen linkistä löytyvät aiheet kirjoittanut, mielestäni riittävän kiinnostavasti ja kysymykset sivuavat kristinuskoa.
Niitä voi lukea ns. pikalukuna, ja jos alkaa tuntua mielenkiintoiselta, niin voi keskittyä tarkemmin.
Numero otsikon perässä kertoo yrityksen, jolla meni suoraan läpi, sillä epäonnistuneen ruudulle tulo kestää monta tuntia.
Samanlaisia tekstejä saattaa siis ilmaantua useita. - Viherpeippo
Viherpeippo kirjoitti:
Loukkaus ehkä, mutta niin oli nörttikin.
Omin sanoin olen linkistä löytyvät aiheet kirjoittanut, mielestäni riittävän kiinnostavasti ja kysymykset sivuavat kristinuskoa.
Niitä voi lukea ns. pikalukuna, ja jos alkaa tuntua mielenkiintoiselta, niin voi keskittyä tarkemmin.
Numero otsikon perässä kertoo yrityksen, jolla meni suoraan läpi, sillä epäonnistuneen ruudulle tulo kestää monta tuntia.
Samanlaisia tekstejä saattaa siis ilmaantua useita.... nyt näyttää toimivan paremmin.
- minä vuan
Viherpeippo kirjoitti:
... muutamista näkemyseroista huolimatta.
Kun kerran Jakob ei vastannut kysymykseeni, ajattelin pyytää Jacobia avukseni jo silloin.
Eli jos myös Jacob lukisi ja vastaisi seuraavasta linkistä löytyvään keskusteluuni Jakobin kanssa.
Sen lukeminen kestää kyllä hetken, sillä se jakaantuu taas uusiin linkkeihin.
Erityisen kiinnostava on pistinpä tämänkin-vastaukseni takaa löytyvä linkki, johon Jakob ei osannut tai uskaltanut vastata kunnolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541jakob vastannut?
- minä vuan
Viherpeippo kirjoitti:
... muutamista näkemyseroista huolimatta.
Kun kerran Jakob ei vastannut kysymykseeni, ajattelin pyytää Jacobia avukseni jo silloin.
Eli jos myös Jacob lukisi ja vastaisi seuraavasta linkistä löytyvään keskusteluuni Jakobin kanssa.
Sen lukeminen kestää kyllä hetken, sillä se jakaantuu taas uusiin linkkeihin.
Erityisen kiinnostava on pistinpä tämänkin-vastaukseni takaa löytyvä linkki, johon Jakob ei osannut tai uskaltanut vastata kunnolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541jakob vastannut?
- Jacob
Viherpeippo kirjoitti:
Loukkaus ehkä, mutta niin oli nörttikin.
Omin sanoin olen linkistä löytyvät aiheet kirjoittanut, mielestäni riittävän kiinnostavasti ja kysymykset sivuavat kristinuskoa.
Niitä voi lukea ns. pikalukuna, ja jos alkaa tuntua mielenkiintoiselta, niin voi keskittyä tarkemmin.
Numero otsikon perässä kertoo yrityksen, jolla meni suoraan läpi, sillä epäonnistuneen ruudulle tulo kestää monta tuntia.
Samanlaisia tekstejä saattaa siis ilmaantua useita....Mulla on näet oikeus valita keskustelukumppanini. Sellaiseki kelpuutan mieluummin ihmisen, jolla on omiakin ajatuksia ja mielipiteitä ja joka ei lado niitten sijaan linkkilistaa eli toisten ajatuksia keskusteltaviksi. Sitäpaitsi monenkirjavista linkeistä voi helposti saada PC:hensä kohtalokkaan viruksen. Niin kävi eräälle kaverilleni, vaikka hänellä oli viimeistä huutoa oleva viruksen tunnistus- ja torjuntaohjelma. Hänellä ei toiminut senjälkeen edes sähköposti eikä hän saanut enää yhteyttä nettiin. Että sillälailla...
Löytyyköhän sieltä linkkien tyrkyttelijältä omiakin ajatuksia (?)... Ellei, niin hyvin lainatut Raamatunjakeet ilolla hyväksytään ja otetaan ne ikäänkuin poimijan omina ajatuksina.
Siunausta Jeshuassa ! - Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
...Mulla on näet oikeus valita keskustelukumppanini. Sellaiseki kelpuutan mieluummin ihmisen, jolla on omiakin ajatuksia ja mielipiteitä ja joka ei lado niitten sijaan linkkilistaa eli toisten ajatuksia keskusteltaviksi. Sitäpaitsi monenkirjavista linkeistä voi helposti saada PC:hensä kohtalokkaan viruksen. Niin kävi eräälle kaverilleni, vaikka hänellä oli viimeistä huutoa oleva viruksen tunnistus- ja torjuntaohjelma. Hänellä ei toiminut senjälkeen edes sähköposti eikä hän saanut enää yhteyttä nettiin. Että sillälailla...
Löytyyköhän sieltä linkkien tyrkyttelijältä omiakin ajatuksia (?)... Ellei, niin hyvin lainatut Raamatunjakeet ilolla hyväksytään ja otetaan ne ikäänkuin poimijan omina ajatuksina.
Siunausta Jeshuassa !No ehkä vertaus kahteen marjaan oli ensimmäinen loukkaus.
Kaikki linkit johtavat aiempiin Suomi24-keskusteluihin, joten tuskin on pelkoa viruksista.
Ajatukset ovat lainattujen ja omien sekoitus, niinkuin ihmisillä yleensä on.
Yksi on kyllä hieman omaperäisempi.
Selvennän vielä hieman linkkiviidakon rakennetta.
Keskustelu, jossa annoin linkit kolmeen eri juttuun
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541
Ja sieltä poimittaessa kysymys todellisuuden perimmäisestä rakenteesta,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000851840
kysymys homoudesta,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000851865
ja lopuksi hieman omaperäisempi ja ehkä mielenkiintoisin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000872321
Näin esitettynä et eksy linkkiviidakkoon ja jutut voi lukea vaikka pikaisesti. - Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
...Mulla on näet oikeus valita keskustelukumppanini. Sellaiseki kelpuutan mieluummin ihmisen, jolla on omiakin ajatuksia ja mielipiteitä ja joka ei lado niitten sijaan linkkilistaa eli toisten ajatuksia keskusteltaviksi. Sitäpaitsi monenkirjavista linkeistä voi helposti saada PC:hensä kohtalokkaan viruksen. Niin kävi eräälle kaverilleni, vaikka hänellä oli viimeistä huutoa oleva viruksen tunnistus- ja torjuntaohjelma. Hänellä ei toiminut senjälkeen edes sähköposti eikä hän saanut enää yhteyttä nettiin. Että sillälailla...
Löytyyköhän sieltä linkkien tyrkyttelijältä omiakin ajatuksia (?)... Ellei, niin hyvin lainatut Raamatunjakeet ilolla hyväksytään ja otetaan ne ikäänkuin poimijan omina ajatuksina.
Siunausta Jeshuassa !No ehkä vertaus kahteen marjaan oli ensimmäinen loukkaus.
Kaikki linkit johtavat aiempiin Suomi24-keskusteluihin, joten tuskin on pelkoa viruksista.
Ajatukset ovat lainattujen ja omien sekoitus, niinkuin ihmisillä yleensä on.
Yksi on kyllä hieman omaperäisempi.
Selvennän vielä hieman linkkiviidakon rakennetta.
Keskustelu, jossa annoin linkit kolmeen eri juttuun
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541
Ja sieltä poimittaessa kysymys todellisuuden perimmäisestä rakenteesta,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000851840
kysymys homoudesta,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000851865
ja lopuksi hieman omaperäisempi ja ehkä mielenkiintoisin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000872321
Näin esitettynä et eksy linkkiviidakkoon ja jutut voi lukea vaikka pikaisesti. - Viherpeippo
Viherpeippo kirjoitti:
No ehkä vertaus kahteen marjaan oli ensimmäinen loukkaus.
Kaikki linkit johtavat aiempiin Suomi24-keskusteluihin, joten tuskin on pelkoa viruksista.
Ajatukset ovat lainattujen ja omien sekoitus, niinkuin ihmisillä yleensä on.
Yksi on kyllä hieman omaperäisempi.
Selvennän vielä hieman linkkiviidakon rakennetta.
Keskustelu, jossa annoin linkit kolmeen eri juttuun
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541
Ja sieltä poimittaessa kysymys todellisuuden perimmäisestä rakenteesta,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000851840
kysymys homoudesta,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000851865
ja lopuksi hieman omaperäisempi ja ehkä mielenkiintoisin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000872321
Näin esitettynä et eksy linkkiviidakkoon ja jutut voi lukea vaikka pikaisesti.Ensimmäinen lähetys epäonnistui jostain syystä, jolloin vanhojen merkkien mukaan sen ilmaantuminen olisi kestänyt tuntikausia.
Koska Jacob on nyt paikalla, pistin tekstin uudestaan, mutta epäonnistunutkin tuli nähtävästi jo nyt.
Siinä siis syys tuplaan. - Jacob
Viherpeippo kirjoitti:
No ehkä vertaus kahteen marjaan oli ensimmäinen loukkaus.
Kaikki linkit johtavat aiempiin Suomi24-keskusteluihin, joten tuskin on pelkoa viruksista.
Ajatukset ovat lainattujen ja omien sekoitus, niinkuin ihmisillä yleensä on.
Yksi on kyllä hieman omaperäisempi.
Selvennän vielä hieman linkkiviidakon rakennetta.
Keskustelu, jossa annoin linkit kolmeen eri juttuun
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000804541
Ja sieltä poimittaessa kysymys todellisuuden perimmäisestä rakenteesta,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000851840
kysymys homoudesta,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000851865
ja lopuksi hieman omaperäisempi ja ehkä mielenkiintoisin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000872321
Näin esitettynä et eksy linkkiviidakkoon ja jutut voi lukea vaikka pikaisesti....ei todellakaan kiinnosta minua. Piste.
- Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
...ei todellakaan kiinnosta minua. Piste.
En oikeasti ymmärrä nyt sinua.
Takaan, että sinulla on jotain sanottavaa seuraavista linkeistä löytyviin kirjoituksiini.
Kysyn näitä juuri Sinulta, sillä nimimerkkisi on jäänyt mieleeni Yliluonnolliset-keskusteluissa esittämiesi näkemysten perusteella, kuten esim.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=20500000000330121
Siis seuraava teksti,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000814386
jota en pidä lopullisena, mutta yhtenä osoituksena, että tiede alkaa lähestyä tämänkin kysymyksen ratkaisua.
Ja seuraava outo keskustelu kokonaisuudessaan, mihin sinullakin varmasti on sanasi sanottavana
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000729650 - Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
...ei todellakaan kiinnosta minua. Piste.
En oikeasti ymmärrä nyt sinua.
Takaan, että sinulla on jotain sanottavaa seuraavista linkeistä löytyviin kirjoituksiini.
Kysyn näitä juuri Sinulta, sillä nimimerkkisi on jäänyt mieleeni Yliluonnolliset-keskusteluissa esittämiesi näkemysten perusteella, kuten esim.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=20500000000330121
Siis seuraava teksti,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000814386
jota en pidä lopullisena, mutta yhtenä osoituksena, että tiede alkaa lähestyä tämänkin kysymyksen ratkaisua.
Ja seuraava outo keskustelu kokonaisuudessaan, mihin sinullakin varmasti on sanasi sanottavana
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000729650 - Jacob
Viherpeippo kirjoitti:
En oikeasti ymmärrä nyt sinua.
Takaan, että sinulla on jotain sanottavaa seuraavista linkeistä löytyviin kirjoituksiini.
Kysyn näitä juuri Sinulta, sillä nimimerkkisi on jäänyt mieleeni Yliluonnolliset-keskusteluissa esittämiesi näkemysten perusteella, kuten esim.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=20500000000330121
Siis seuraava teksti,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000814386
jota en pidä lopullisena, mutta yhtenä osoituksena, että tiede alkaa lähestyä tämänkin kysymyksen ratkaisua.
Ja seuraava outo keskustelu kokonaisuudessaan, mihin sinullakin varmasti on sanasi sanottavana
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000000729650...ja samalla lopetan vastaamiseni Sinulle, ellet muuta tyyliäsi sellaiseksi, että linkeillä kikkailusi loppuvat.
- Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
...ja samalla lopetan vastaamiseni Sinulle, ellet muuta tyyliäsi sellaiseksi, että linkeillä kikkailusi loppuvat.
Olisiko siis vanhasta tekstistäni tekemä kopio uuden keskustelun aloituksena käypä juttu?
Ne tekstit kun ovat jo täällä, enkä siis viitsisi niitä tänne uudelleen laittaa.
Aidosti ilman pilkan häivähdystäkään kysyn, että luuletko niiden olevan ansoja, jotka näyttävät vievän Suomi24:n sisälle, mutta todellisuudessa johtavat virusjorpakkoon?
Annan siis toisenlaisen tien päästä teksteihin.
Todellisuuden rakenteesta löytyy paikasta
"Yliluonnolliset ilmiöt", missä on mentävä muutama sivu taaksepäin keskusteluun "sielun kaavat?".
Tämä outo juttuni taas löytyy edelleen paikasta "Yliluonnolliset ilmiöt", mutta vielä muutama sivu lisää taaksepäin keskustelusta "Mielenkiintoista asiaa.", jonka on aloittanut minun sijastani nimimerkki Arttur88. - Jacob
Viherpeippo kirjoitti:
Olisiko siis vanhasta tekstistäni tekemä kopio uuden keskustelun aloituksena käypä juttu?
Ne tekstit kun ovat jo täällä, enkä siis viitsisi niitä tänne uudelleen laittaa.
Aidosti ilman pilkan häivähdystäkään kysyn, että luuletko niiden olevan ansoja, jotka näyttävät vievän Suomi24:n sisälle, mutta todellisuudessa johtavat virusjorpakkoon?
Annan siis toisenlaisen tien päästä teksteihin.
Todellisuuden rakenteesta löytyy paikasta
"Yliluonnolliset ilmiöt", missä on mentävä muutama sivu taaksepäin keskusteluun "sielun kaavat?".
Tämä outo juttuni taas löytyy edelleen paikasta "Yliluonnolliset ilmiöt", mutta vielä muutama sivu lisää taaksepäin keskustelusta "Mielenkiintoista asiaa.", jonka on aloittanut minun sijastani nimimerkki Arttur88....liity mitenkään tähän aloittamaani keskusteluun.
Kun nyt niin sinnikkäästi annat palautetta, niin kommentoin aloittamaasi tekstiä ko. foorumilla näin:
- Kyseessä on Pitkäsen heikko yritys perustella riittämättömillä tiedollaan olemassaolon salaisuuksia eri tasoilla. Ikäänkuin hän kykenisi matemaattisesti tavoittamaan joko menneisyydestä tai tulevaisuudesta jotakin sellaista, johon Korkein ei ole antanut ihmiselle käsityskykyä: Nimittäin henkimaailman eri ulottuvuuksia ja niisä ulottuvuuksissa olevia todellisia hierarkioita. Toki siinä olen kanssasi samaa mieltä, että kyseinen heppu osaa kirjoittaa mielenkiintoisesti. Jos nyt silti kuitenkin pidät jalkasi tukevasti vielä maan pinnalla ja pysähdyt kunnolla miettimään, että mitä TODELLISIA todisteita kyseinen heppu teorioilleen antaa, niin saalis on -nolla !
- Hepun väitteet ovat lainauksia monista eri lähteistä ja niistä keitetty seos.
- Hepun mukaan tietty (muistaakseni) putkitasorakenne aivoissamme, joka antaa meille olemassaolon tunteen, tuntui jo farssinomaiselta tieteelliseltä höpönhöpöltä. Me olemme TODELLAKIN olemassa, emmekä vain ikäänkuin tunne että niin olisi...
Mitä tulee Arthur88:n tekstiin, niin yhteen pötköön sivukaupalla kirjoitettua pitkää tekstiä en jaksanut lukea kuin vain alun siitä ja totesin sen kyllä sen sisältöiseksi, että jo riittäää. En aio kommentoida sitä kuin näin: Siinä lainattiin jotakin naisopettajaa. Naisopettajat ovat jo ajat sitten nimittäin Paavalin pannabullalla julistetut vaiennettaviksi Pyhien srk:issa. En ole ollenkaan kiinnostunut mokomien opetuksista...
Mitäs jos pysyttäisiin aloitukseni aiheessa...
Siunausta Jeshuassa ! - Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
...liity mitenkään tähän aloittamaani keskusteluun.
Kun nyt niin sinnikkäästi annat palautetta, niin kommentoin aloittamaasi tekstiä ko. foorumilla näin:
- Kyseessä on Pitkäsen heikko yritys perustella riittämättömillä tiedollaan olemassaolon salaisuuksia eri tasoilla. Ikäänkuin hän kykenisi matemaattisesti tavoittamaan joko menneisyydestä tai tulevaisuudesta jotakin sellaista, johon Korkein ei ole antanut ihmiselle käsityskykyä: Nimittäin henkimaailman eri ulottuvuuksia ja niisä ulottuvuuksissa olevia todellisia hierarkioita. Toki siinä olen kanssasi samaa mieltä, että kyseinen heppu osaa kirjoittaa mielenkiintoisesti. Jos nyt silti kuitenkin pidät jalkasi tukevasti vielä maan pinnalla ja pysähdyt kunnolla miettimään, että mitä TODELLISIA todisteita kyseinen heppu teorioilleen antaa, niin saalis on -nolla !
- Hepun väitteet ovat lainauksia monista eri lähteistä ja niistä keitetty seos.
- Hepun mukaan tietty (muistaakseni) putkitasorakenne aivoissamme, joka antaa meille olemassaolon tunteen, tuntui jo farssinomaiselta tieteelliseltä höpönhöpöltä. Me olemme TODELLAKIN olemassa, emmekä vain ikäänkuin tunne että niin olisi...
Mitä tulee Arthur88:n tekstiin, niin yhteen pötköön sivukaupalla kirjoitettua pitkää tekstiä en jaksanut lukea kuin vain alun siitä ja totesin sen kyllä sen sisältöiseksi, että jo riittäää. En aio kommentoida sitä kuin näin: Siinä lainattiin jotakin naisopettajaa. Naisopettajat ovat jo ajat sitten nimittäin Paavalin pannabullalla julistetut vaiennettaviksi Pyhien srk:issa. En ole ollenkaan kiinnostunut mokomien opetuksista...
Mitäs jos pysyttäisiin aloitukseni aiheessa...
Siunausta Jeshuassa !Pitkäsen jutuista vastaan myöhemmin tarkemmin, mutta mitä Arttur88:n tekstiin tulee, niin varsinainen asiani löytyy sieltä tekstistäni "kumma juttu", joka on vastaus Artturin kirjoitukseen.
Sen luulisin kiinnostavan.
Kyllä ne liittyvät, sillä kyse on pohjimmiltaan siitä, mitä tekemistä kristinuskon opetuksilla on todellisuuden kanssa. - Jacob
Viherpeippo kirjoitti:
Pitkäsen jutuista vastaan myöhemmin tarkemmin, mutta mitä Arttur88:n tekstiin tulee, niin varsinainen asiani löytyy sieltä tekstistäni "kumma juttu", joka on vastaus Artturin kirjoitukseen.
Sen luulisin kiinnostavan.
Kyllä ne liittyvät, sillä kyse on pohjimmiltaan siitä, mitä tekemistä kristinuskon opetuksilla on todellisuuden kanssa....aiheeseen: "mitä tekemistä kristinuskon opetuksilla on todellisuuden kanssa", löytyy vastaus siihen paljon paremmin Totuuden Kirjasta, Raamatusta ja etenkin sen jälkimmäisestä puoliskosta. Lue sitä ja koettele opetuksia myös käytännösää, niin huomaan että olen oikeassa !
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
Viherpeippo kirjoitti:
Pitkäsen jutuista vastaan myöhemmin tarkemmin, mutta mitä Arttur88:n tekstiin tulee, niin varsinainen asiani löytyy sieltä tekstistäni "kumma juttu", joka on vastaus Artturin kirjoitukseen.
Sen luulisin kiinnostavan.
Kyllä ne liittyvät, sillä kyse on pohjimmiltaan siitä, mitä tekemistä kristinuskon opetuksilla on todellisuuden kanssa...Loppuvirkkeen piti olla: Lue sitä (=Uuden Liiton Kirjoituksia) ja sovella sitä myös käytäntöön, niin huomaat, että olen oikeassa !
Siunausta Jeshuassa !
- runotyttö
..asiantuntevasta kirjoituksestasi:))
En löydä yhtään hyvää järkevää syytä pysyä ev.lut.kirkon jäsenenä ja varsinkaan Sanasta.
Uskon elävään srk,jossa Pyhälle Hengelle on sijaa
en valtakoneistoon,joka tuo jo nykyisin sirkushuveja tilaisuuksiinsa.
..ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar?
Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme Elävän Jumalan Temppeli,niinkuin Jumala on sanonut:
"Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa,ja he ovat minun kansani".
2.Kor.6:15-16- Jacob
Olen kaikessa samaa mieltä kanssasi. Meillä on selvä Hengen yhteys.
Taivasten Kuningaskunnan raja kulkee yksilöiden eli ihmissydämien kautta, ei kirkkokuntien tai seurakuntien rajoja noudattaen, kuten olet oivaltanutkin.
Korkein tuntee meidät, jotka Häntä rakastamme ja varjelee meidät pelastuksessa, Pojassaan Jeshuassa, läpi kaikkien maailmanaikojen ja ikuisuuksien. Halleluyah !
Siunattua kesän jatkoa Jeshuassa ! - runotyttö
Jacob kirjoitti:
Olen kaikessa samaa mieltä kanssasi. Meillä on selvä Hengen yhteys.
Taivasten Kuningaskunnan raja kulkee yksilöiden eli ihmissydämien kautta, ei kirkkokuntien tai seurakuntien rajoja noudattaen, kuten olet oivaltanutkin.
Korkein tuntee meidät, jotka Häntä rakastamme ja varjelee meidät pelastuksessa, Pojassaan Jeshuassa, läpi kaikkien maailmanaikojen ja ikuisuuksien. Halleluyah !
Siunattua kesän jatkoa Jeshuassa !..Jumala sinua siunatkoon ja varjelkoon missä ikinä kuljetkin:))
Hine lo janum ve lojishan ve lojishan,
shomer,shomer Israel.
Psalmi 121 - Jacob
runotyttö kirjoitti:
..Jumala sinua siunatkoon ja varjelkoon missä ikinä kuljetkin:))
Hine lo janum ve lojishan ve lojishan,
shomer,shomer Israel.
Psalmi 121Kyseinen Psalmi onkin yksi lempipsalmeistani johtuen siitä, että olen elämäni aikana asunut yli 30 eri asunnossa ja työskennellyt yli 30 eri työpaikassa.
Toinen samankaltainen lohduttava Raamatunkohta mulle on ollut UT:sta (Hebr.13:13-14)
"13. Niin menkäämme siis Hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen;
14. sillä ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme."
On ihana tietää, että minne ikinä Jeshuaan turvautuneina kulkeudummekin täällä kuoleman varjon laaksossa, niin Hän on AINA meidän kanssamme ja johtaa meidät lopulta luoksensa kirkkauteen, jonne me alati kaipaammekin !
Siunausta ja voimia uskonkilvoitteluun ja Jeshuan väkevää ja virkistävää läsnäoloa Sulle näissä kuivissa ja näännyttävissä kansojen erämaissa !
- kristitty
"Kirkko käyttää edelleen hyväkseen moraalisesti täysin väärää valtaansa ottamalla verotuloja kaikista yrityksistä eli ns. yhtiöveroa myös yrityksiltä, joitten omistajat eivät kuulu kirkkoon ! Kyseessä on laillistetun riiston harjoitus eli julkisynnin harjoittaminen ! "
Olen samaa mieltä. Jeesus opetti ettei meillä ole oikeutta ottaa muilta sitä mitä he ovat työllään ansainneet.
'Älä varasta' (Matt.19:18)
Omaisuuden riistäminen pakkokeinoja käyttäen ei kuulu seurakunnalliseen varainhankintaan tai kristilliseen oikeuskäsitykseen. Apostolinen seurakunta ei kerännyt veroja tai muutoinkaan hankkinut omaisuutta rangaistuksella uhkaamalla.
"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus (Mooseksen) lain täyttämys." (Room.13:10)
"Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta" (1Joh.4:18)
Koski Mooseksen laki kieltää varastamisen (ja pakkokeinojen käytön varain hankinnassa) on kirkollisvero syntiä. Synti tarkoittaa Mooseksen lain rikkomista:
"Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1Joh.3:4)
"Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse."" (Room.7:7)
Kirkko haluaa harjoittaa varastamisen ja väkivaltaan turvautumisen julkisyntiä. Kirkko kieltäytyy tunnustamasta rikkomuksiaan eikä siten kykene tekemään parannusta. Tämänkaltaiset teot osoittavat että uskontunnustus joka kirkossa annetaan on valheellinen, sillä Jeesuksen nimen tunnustaminen johtaa haluun seurata Jeesusta ja tehdä niitä tekoja joita Jeesus opetti tekemään. Kirkko on saastaisten koirien ja huorien hengellinen koti (Ilm.18:2), sen voima on lähtöisin itsensä perkeleen valtaistuimelta.- Jacob
Niin se on kuin Jeshua sanoi (Luuk.16:10-11):
"Joka on vähimmässä luotettava, se on luotettava paljossakin, ja joka vähimmässä on epärehellinen, se on epärehellinen myös paljossa."
"Jos siis ette ole luotettavia, kun on kyse väärästä mammonasta (=rahasta), kuka uskoo teille oikeaa ?"
(Raamattu Kansalle käännös v.1999 eli RK)
Koska E-lut.kirkko ei ole edes hankkinut mammonaansa rehellisin keinoin puhumattakaan että käyttäisi sitä Jeshuan tahdon mukaisesti, niin jo se osoittaa kenen palvelija se TODELLISUUDESSA on.
Siunausta Jeshuassa !
- sen
Mihin lahkoon olet haksahtanut, niin voidaan sitten katsoa niitä kohtia Raamatusta, jos niistä olisi apua.
- Jacob
... ja kunniakkaaseen Nazaretilaisten yhdyskuntaan, johon apostoli Paavalikin lukeutui. Olen iloinen ja sydämestäni Jeshualle kiitollinen saadessani kuulua Jeshualaisiin, joille ei kelpaa muu kuin terve apostolinen oppi. Halleluyah !
Meikälaisille on tunnusomaista, että kehoitamme kaikkia ihmisiä apostoliselle seurakuntaperustalle siten, kuin meitä Pyhissä ja käännöstarkoissa Kirjoituksissa opastetaan.
Toki tulee olla hyvin tarkka siinä, millaista raamatunkäännöstä oppaanaan käyttää. Ainakin suomalainen väännös vuodelta 1992 joutaa suoraa roskakoriin... Mutta suomalainen vuoden 1933/1938 käännös riittää ainakin uskonelämän alkutaipaleelle...
Siunausta ja menestystä syvälliseen Jeshuan tuntemiseen ! - Jacob
...sillä vastasin ihan asiallisesti tähän kysymykseesi jo noin 2 tuntia sitten ja systeemin mukaan se lähti liikkeelle, mutta nyt kun ihan huvikseni tarkastin asian, niin se ei saapunutkaan perille ???
Kirjoitin suunnilleen näin:
No, tietenkin kuulun siihen kuuluisaan ja ylisteltyyn Nazaretilaisten yhteisöön, joka pyrkii kaikessa pysyttelemään apostolisella oppiperustalla ja käyttää siihen apuna mahdollisimman tarkkoja Raamatunkäännöksiä. Esimerkiksi vuoden 1992 suomalainen raamatunväännös joutaa suoraan roskikseen, mutta vuoden 1933/1938 käännös kyllä kelpaa ainakin uskonelämän alkutaipaleelle.
Lisäyksenä siihen kirjoitukseeni:
Sitten voisi siirtyä kayttämään apuna esimerkiksi Raamattu Kansalle (RK) käännöstä vuodelta 1999 ja esimerkiksi Novum'ia ja odottaa kunnes koko Raamattu saadaan suomennettua RK:n toimesta. Odotellessa voisi lukea esim. KJV:tä (Kuningas Jakon käännöstä, eli sangen tarkkaa engl. käännöstä vuodelta 1611).
Mitä tulee Nazaretilaisten yhteisöön, niin siihen ei voi liittyä jäseneksi muutoin kuin uudestisyntymän kautta. Siispä lue ja toteuta elämässäsi luvuissa Joh.1:12-> 3 ja Apt.2:38-> mainitut opetukset ja kehoitukset, niin hyvää tulee...
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
...sillä olin päivittänyt tämän keskustelun vastaukset jopa kolmeen kertaan, mutta ensimmäinen vastaukseni sinun kirjoitukseesi putkahti näkyvilleni vasta, kun olin lähettänyt tuon toisen vastaukseni...
Että näin siinä sitten kävi taas...
Siunausta Jeshuassa !
(Palailen foorumille ensi viikonloppuna...) - kun
Jacob kirjoitti:
... ja kunniakkaaseen Nazaretilaisten yhdyskuntaan, johon apostoli Paavalikin lukeutui. Olen iloinen ja sydämestäni Jeshualle kiitollinen saadessani kuulua Jeshualaisiin, joille ei kelpaa muu kuin terve apostolinen oppi. Halleluyah !
Meikälaisille on tunnusomaista, että kehoitamme kaikkia ihmisiä apostoliselle seurakuntaperustalle siten, kuin meitä Pyhissä ja käännöstarkoissa Kirjoituksissa opastetaan.
Toki tulee olla hyvin tarkka siinä, millaista raamatunkäännöstä oppaanaan käyttää. Ainakin suomalainen väännös vuodelta 1992 joutaa suoraa roskakoriin... Mutta suomalainen vuoden 1933/1938 käännös riittää ainakin uskonelämän alkutaipaleelle...
Siunausta ja menestystä syvälliseen Jeshuan tuntemiseen !Kuulut jo lähes 2000 vuotta vanhoihin yhdyskuntiin.
Enemmän taitaisi lukijoita kuitenkin kiinnostaa tämän päivän yhdyskunnat (ry:t)???
Siunausta Jeshuassa! - Jacob
kun kirjoitti:
Kuulut jo lähes 2000 vuotta vanhoihin yhdyskuntiin.
Enemmän taitaisi lukijoita kuitenkin kiinnostaa tämän päivän yhdyskunnat (ry:t)???
Siunausta Jeshuassa!...viinihän vain paranee vanhetessaan...
Siunausta aidon Totuuden parissa, Jeshuassa ! - ava
Jacob kirjoitti:
...sillä vastasin ihan asiallisesti tähän kysymykseesi jo noin 2 tuntia sitten ja systeemin mukaan se lähti liikkeelle, mutta nyt kun ihan huvikseni tarkastin asian, niin se ei saapunutkaan perille ???
Kirjoitin suunnilleen näin:
No, tietenkin kuulun siihen kuuluisaan ja ylisteltyyn Nazaretilaisten yhteisöön, joka pyrkii kaikessa pysyttelemään apostolisella oppiperustalla ja käyttää siihen apuna mahdollisimman tarkkoja Raamatunkäännöksiä. Esimerkiksi vuoden 1992 suomalainen raamatunväännös joutaa suoraan roskikseen, mutta vuoden 1933/1938 käännös kyllä kelpaa ainakin uskonelämän alkutaipaleelle.
Lisäyksenä siihen kirjoitukseeni:
Sitten voisi siirtyä kayttämään apuna esimerkiksi Raamattu Kansalle (RK) käännöstä vuodelta 1999 ja esimerkiksi Novum'ia ja odottaa kunnes koko Raamattu saadaan suomennettua RK:n toimesta. Odotellessa voisi lukea esim. KJV:tä (Kuningas Jakon käännöstä, eli sangen tarkkaa engl. käännöstä vuodelta 1611).
Mitä tulee Nazaretilaisten yhteisöön, niin siihen ei voi liittyä jäseneksi muutoin kuin uudestisyntymän kautta. Siispä lue ja toteuta elämässäsi luvuissa Joh.1:12-> 3 ja Apt.2:38-> mainitut opetukset ja kehoitukset, niin hyvää tulee...
Siunausta Jeshuassa !>kuulun - - ylisteltyyn Nazaretilaisten yhteisöön - - siihen ei voi liittyä jäseneksi muutoin kuin uudestisyntymän kautta."
Mitä Sinulle tapahtui syntyessäsi uudesti ylhäältä, saadessasi Pyhän Hengen kasteen? Kuinka se muutti tapaasi tarkastella maailmaa?
Menestystä Sinulle. - Jacob
ava kirjoitti:
>kuulun - - ylisteltyyn Nazaretilaisten yhteisöön - - siihen ei voi liittyä jäseneksi muutoin kuin uudestisyntymän kautta."
Mitä Sinulle tapahtui syntyessäsi uudesti ylhäältä, saadessasi Pyhän Hengen kasteen? Kuinka se muutti tapaasi tarkastella maailmaa?
Menestystä Sinulle....sisälsi useita eri vaiheita. Listaan niistä yksityiskohtia, joista pääkohdat muodostuvat:
1) Äitini oli vakaumuksellinen uskovainen kuuluen erääseen luterilaiseen herätysliikkeeseen ja opetti minulle jo pienenä, että pienikin tunnustamaton synti polttaa hirveästi Helvetin liekeissä. Siksi synnit tulee aina tunnustaa ja saada niistä synninpäästö. Opetus oli muuten ihan OK, mutta sain siitä sellainen jumalkuvan, että Hän on kuin piilossa oleva kyttä, joka koko ajan kurkkii, että mitäs se poikaviikari nyt tekee voidakseen sitten rangaista minua tulenliekissä...
2) Huolimatta äitini antamasta virheellisestä jumalkuvasta uskoin silti OIKEUDENMUKAISEEN Luojaan ja pidin sellaisena Jeshuaa, koska Hän oli kuulemani mukaan opettanut rakkauden ja anteeksiantamisen evankeliumia. Ihastuin Hänen opetuksiinsa ja rukoilin Häntä. Kerran 5-vuotiaana iltarukoukseni päätteeksi rukoilin Jeshuaa sanoen: "Kun vanhempani erosivat, niin on mielestäni epäoikeudenmukaista, että äiti sai huollettavikseen meidät kaikki lapsensa. Minun mielestäni isäni pitäisi saada ainakin yhden lapsensa holhottavakseen ja minä olen siihen valmis, sillä mielestäni häntä on väärin perustein syytetty monesta asiasta. Juuri siitä syystä rakastin isääni enemmän kuin äitiäni."
3) Tuohon rukoukseeni sain ihmeellisellä tavalla rukousvastauksen vajaan vuoden kuluessa. Kun vanhempieni myrskyisä vuosia kestävä avioeroprosessi oli meneillään, niin ovela isäni oli saanut tehtäväkseen eroon liittyvän paperityön laatimisen ja äitini kertoman mukaan kirjoittanut ylimääräisen paperin, jonka mukaan äitini mielihyvin suostuu antamaan täyden holhousvallan minusta isälleni. Tuon paperin isäni oli laittanut muitten paperien väliin ja äitini oli pahaa aavistamatta allekirjoittanut kaikki kyseiset paperit.
4) Muutin siis isäni ja hänen uuden vaimonsa perheeseen, johon kuului jo äitipuoleni tytär hänen aiemmasta avioliitostaan. Äitipuoleni oli oikeudenmukainen, vaikkei osannutkaan rakastaa lapsiaan. Hän oli itse tullut orvoksi äidistään jo noin vuoden ikäisenä. Kuulemani mukaan häntä ei hänen äitinsä ollut koskaan pitänyt sylissään. Äitipuoleni oli vaikea olla, kun hän näki isäni suutelevan heidän myöhemmin syntyneitä yhteisiä lapsiaan, koska hän itse ei kyennyt siihen...
5) Kansakoulussa minulla oli uskovat opettajat sekä alakansakoulussa että kansakoulun luokilla 3-5. Kerran ollessani 5.:llä luokalla naisopettajani soittaessa ja laulaessa erästä virttä koin ennenkokemattomalla tavalla puhtaan rakkauden virtaavan sydämeeni. tajusin sen olevan jostain toisesta maailmasta. Rakastuin tuohon opettajaani, joka oli neiti. Hänkin rakastui minuun, mutta siten että halusi minut pojakseen ja uskoi minulle tehtäväksi korjata luokkatovereitteni koepapereita, sillä olin poikkeuksellisen etevä teoria-aineissa. Opettajani, satumaisen kaunis neiti, rakastui minuun ilmeisesti silloin, kun hän piti yllätyskokeen uskontotunnilla kuningas Salomosta. Sain kokeesta tasan 10. Sen jälkeen hän alkoi osoittaa kunnioitusta ja uutta suhtautumistaan minua kohtaan ja koin sen erittäin syvästi.
6) Kyseinen rakkaus koki murskaavan takaiskun, kun kesälomani aikana muutin vanhempieni ja siskoni kanssa pois tuolta paikkakunnalta ja saavuimme pieneen kirkonkylään, jossa isäni sai hyvillä suhteillaan pankinjohtajan toimen. Lisäksi eräs entisistä koulukavereistani kirjoitti tuon em. opettajani avioituneen kesän aikana jonkun saksalaisen liikemiehen kanssa ja muuttaneen Saksaan.
7) Olin muuton tapahtuessa 12-vuotias ja mennessäni uuteen kouluun huomasin sen opetusohjelman olevan noin vuoden jäljessä edellisellä paikkakunnalla olevasta. Jouduin lukemaan ihan saman historian kirjan heti uudelleen. Olin hyvin pettynyt koska olisin halunnut oppia uusia asioita vanhan kertaamisen sijaan. Kerran istuin sinä syksynä lattialla ja olin yksin kotona. Oli synkkä syksyinen ilta ja historian kirja avattuna edessäni lattialla. Kesken läksynluvun aloin ajatella ihan muuta. Aloin ajatella elämäni perimmäistä tarkoitusta ja suljin kirjan.
8) Mietin silloin sydämessäni, että miten minun tulisi elää, että voisin olla onnellinen sekä eläessäni että kuollessani. Tutkistelin sisimmässäni eri vaihtoehtoja. Jos esimerkiksi eläisin itsekkäästi ja keräisin itselleni rikkauksia, niin en voisi olla onnellinen nähdessäni ympärilläni monen köyhän kärsivän puutetta, jopa nälkää. Sitten siirryin ajatuksissani ajassa eteenpäin, kuolinvuoteelleni asti. Siinä minä noin 70-vuotiaana makasin vetelemässä viimeisiä henkosia ja ajattelin, että kaikki ilot ja surut, maan päällä vietetyt vuodet, ovat nyt lopussa. Minua ei enää tuossa hetkessä ilahduttaisi mikään maallinen eikä ainakaan itsekkyydellä ja/tai vääryydellä hankittu omaisuus. Päinvastoin. Minulla olisi silloin huono omatunto.
9) Sitten tulivat mieleeni Jeshuan opetukset ja tulin siihen tulokseen, että vaatimaton elämäntapa ja lähimmäisten hädän lievitys kykyjeni ja mahdollisuuksieni mukaan maan päällä ollessani tekisivät minut onnelliseksi eläessäni.
10) Mutta Jeshua opetti rakastamaan yli kaiken taivaallista Isäämme ja lähimmäistämme kuin itseämme. Siis minun tulisi rakastaa myös taivaallista Isäämme, jota en kuitenkaan tunne...
11) Mietin, että onko olemassa kuoleman jälkeistä elämää, josta Jeshua opetti ja tulin siihen tulokseen, ettei niin fiksu opettaja kuin Jeshua voinut siinäkään suhteessa valehdella.
12) Sitten päätin uskoa Jeshuaan kaikessa mitä Hän on opettanut ja seurata Hänen opetuksiaan koko elämäni.
13) Tässä vaiheessa kritisoin taivaallista Isäämme, jonka uskoin saamani opetuksen mukaan luoneen nykyisen maailmamme. Sanoin Hänelle suunnilleen näin: "Jos Sinä todella olet luonut tämän maapallomme, jossa on paljon vääryyttä ja eriarvoisuutta sekä sanoinkuvaamattomia kärsimyksiä, niin mahdankohan edes viihtyä siellä taivaassa, jos sinne täällä vuosikymmenet kilvoiteltuani lopulta pääsen. Olenhan kyllästynyt jo näin nuorena elämääni tässä Sinun luomassasi maailmassa. Mielestäni minulla on oikeus saada Sinulta vastaus ainakin yhteen kysymykseeni, sillä olisi mielestäni kohtuutonta vaatia minulta sokeaa uskomista koko elämäni ajan, koska äitini, joka on tunnustava kristitty on leimattu omaisteni taholta mieleltään sairaaksi uskonsa vuoksi. Siispä esitän Sinulle yhden ainoan kysymyksen:
14) "Jos todella pääsen taivaaseen, niin mitä ihmettä minä siellä tulen tekemään ikuisesti ?"
15) Silloin alkoi tapahtua yliluonnollista:
- Kaikki tuulen humina ulkona lakkasi.
- Kaikki etäisinkin autojen moottorin ääni teillä vaimeni.
- Tunsin siirtyväni ajattomuuteen, ikuisuuteen, jossa oli käsittämättömän syvä rauha ja hiljaisuus.
- Ylhäältä, näkymättömästä maailmasta, alkoi virrata ikäänkuin elävää vettä, joka lävisti ylhäältä alkaen koko kehoni ja tunsin jonkin rakastavan olennon läheisyyden, vaikken häntä nähnyt.
- Sitten kuulin sydämeni kohdalta miellyttävän ja rakkauden läpitunkeman äänen hitaasti ja rauhallisesti sanovan: "Sinä saat voiman, sinä nostat siipesi niinkuin kotkat, sinä juokset etkä näänny, sinä vaellat etkä väsy."
16) Kuultuani tuon äänen ymmärrykseni avautui käsittämään, että elävä persoonallinen Luojani puhui henkilökohtaisesti minulle vastaamalla Hänelle esittämään kysymykseeni ! Silloin vastasin Hänelle: "Sinä siis todella olet olemassa ! Miten valtavaa ja ihanaa saada tietää tämä. Sydämellinen kiitos Sinulle, että vastasit !"
17) Jatkoin puhettani Korkeimmalle: "Kuten lupasin, tulen seuraamaan Jeshuan opetuksia elämässäni. Sinä hyvin tiedät millaiseksi isäni ja muu perheväkeni minut leimaavat ja miten he minua halveksivat, jos kerron heille tämän Sinun ilmestymisen minulle. He eivät usko Sinuun, eivätkä siksi voi käsittää tätä. Siksi pyydän, salli minun vaieta toistaiseksi tästä ja anna minun ihan rauhassa käydä kouluni loppuun ja sitten kun valmistun ammattiini ja muutan asumaan omaan asuntooni ja saan vapaasti päättää kehen uskon ja ketä palvelen, niin lupaathan muistuttaa minua antamastani lupauksesta, sillä saatan helposti unohtaa tulevina vuosina tämän illan tapahtumat. Täytän silloin tänään Sinulle antamani lupauksen. Kiitos että muistutat sitten minua !"
18) Kului vuosia ja unohdin tuon illan tapahtumat täysin, vaikka Korkein antoi minulle silloin tällöin ihmeellisiä näkyjä lohduttavien unien kautta taivaallisista asioista. Kävin kansa- ja kansalaiskouluni loppuun. Jatkoin suoraan 4-vuotiseen konepajakouluun, joka oli sisäoppilaitos ja sieltä jatkoin suoraan 3-vuotiseen Hesan Teknilliseen Kouluun. Asuin kahden luokkakaverini kanssa samassa kalustetussa huoneessa ja opiskeluaikoihimme liittyi (vaikkakin rajoitetusti) yleisesti hyväksytty suruton elämä, kapakoissa ja tansseissa käynti, jopa naisten tuonti asunnolle yöksi silloin kun vuokraemäntämme ei huomannut. Asuimme silloin Ullanlinnankadun varrella erään everstin lesken mahtavassa lukaalissa...
19) Vaikka olin luokkani ehdoton priimus ja mulle oli tiedossa hyvä työpaikka heti Tekusta valmistuttuani ja luvattu mahdollisuus hankkia edullisesti uusi, firman rahoittama asunto Hesan Pitäjänmäen Reimarlasta, niin olin jostakin syystä onneton. Niin, käydessäni viimeistä vuotta Tekua tuli sisimpääni pohjattoman syvä tyhjyyden tunne ja aloin voida pahoin. Tunsin itseni kovin saastaiseksi ja mulla oli, vaikken sitä silloin tiedostanut, huono omatunto.
20) Eräänä vuoden 1971 alkutalven päivänä tulin Tekusta asunnolleni ennen kavereitani ja avatessani ulko-ovea näin jonkin mainoslehtisen pudonneen siten oven taakse, ettei sitä nähnyt kuin avatun oven raosta. Vuokraemäntämme olisi nimittäin muuten ottanut sen ennen minua. Hän oli fiksu suomenruotsalainen ylimysnainen, joka piti kodissaan silloin tällöin hengellisiä kokouksia ja otti vuokraa meiltä vain puolet Hesan normaalitaksoista siihen aikaan. Asuimme Pietarinkadun varrella. Sinne emme saaneet tuoda naisseuraa yöksi...
21) Poimin mainoslehtisen lattialta ja hämmästyin, kun sen ensi sivulla ei ollut lainkaan tekstiä ? Siinä oli kaunis haukatun ison punaisen omenan kuva vaaleanvihreällä taustalla. Avasin lehtisen ja aloin lukea sen tekstiä:
______________Rakkauden voima_______________
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus."
____________________________________________
21) Jo ennenkuin aloin lukea tuota tekstiä tunsin miten se sama yliluonnollinen rakkaus, jonka olin kokenut nuoruudessani, laskeutui ylleni ja ympäröi minut kauttaaltaan. Kun luin tekstiä alkoivat kyyneleet virrata valtoimenaan silmistäni ja luin tuon tekstin neljä kertaa kyynelten läpi. Tuo Raamatunkohta ravitsi rutikuivaa sieluani sanomattoman hellällä tavalla ja puhdisti minua ihan syvimpiä sielunsopukoita myöten niin, että olin lopulta hiestä läpimärkä. Tajusin, että nyt olen tekemisissä Korkeimman kanssa, vaikka olin kadottanut uskoni Häneen jo vuosikausia sitten...
22) Kun käänsin trakun takakannen huomasin siellä tekstin: "Huomasit varmaan, että teksti on suora lainaus Raamatusta: 1.Kor.13 luku. Jos koit tekstiä lukiessasi, että Jumala puhui sinulle, niin voit tilata alla olevasta osoitteesta ilmaisen kirjeellisen Raamattukurssin nimeltä 'Elämän Valkeus'. Se käsittelee Johanneksen evankeliumia."
23) Ostin Raamatun ja tilasin ko. Raamattukurssin ja kävin sen loppuun parissa kuukaudessa. Hyvää siinä oli se, että siinä kehoitettiin opettelemaan ne jakeet ulkoa, joiden kautta tunsi tulevansa puhutelluksi.
24) Sitten päätin alkaa lukea koko Raamatun läpi alusta alkaen. Vaikka ratkaisevimmat ja ankarimmat tentit olivat meneillään Tekussa, niin luin aina iltaisin muutamia lukuja Raamatusta juuri ennen maatemenoa ja pärjäsin tenteissä entistä paremmin, sillä sain syvän levon ja unen öisin !
25) Eräänä iltana päätin lukea vielä yhden extraluvun Jesajasta, nimittäin luvun 40. Kun sitten puolinukuksissa tulin siinä jakeisiin 30-31, niin koin kuin sähköiskun ! Siinä luki näin:
"30. Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31. mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy."
26) Hämmästykseni oli suunnaton, kun heti mieleeni muistui 10 vuoden takainen iltahetki ihan pieniä yksityiskohtia myöten siellä maaseudulla pienessä kirkonkylässä, jossa Korkein oli vastannut minulle juuri tuon jakeen 31 sanoin Hänelle esittämään kysymykseeni ! Myös Hänelle antamani lupaus muistui mieleeni.
27) Silloin tajusin... "Ahaaaa, nyt siis Sinä rakas ikiaikojen suuri Adonai muistutat minua Sinulle antamastani lupauksesta, kuten nuoruudessani sitä Sinulta pyysin. Sinä olet Ihmeellinen ja Uskollinen, rakastettava, ihana taivaallinen Isäni. Halleluyah !"
- - -
Koska kirjoituksestani tulisi perin pitkä, niin kirjoitan jatko-osan joskus toiste, jos olet kiinnostunut.
En valitettavasti päässyt nyt edes siihen saakka, jossa Korkein johdatti minut uskovien upotuskasteelle, uudestisyntymiskokemukseen ja Pyhällä Hengellä täyttymiseen. En halunnut harppoa em. pienten yksityiskohtien yli, sillä ilman niitä ei voisi ymmärtää kokonaisuutta...
Siunausta Jeshuassa ! - ava
Jacob kirjoitti:
...sisälsi useita eri vaiheita. Listaan niistä yksityiskohtia, joista pääkohdat muodostuvat:
1) Äitini oli vakaumuksellinen uskovainen kuuluen erääseen luterilaiseen herätysliikkeeseen ja opetti minulle jo pienenä, että pienikin tunnustamaton synti polttaa hirveästi Helvetin liekeissä. Siksi synnit tulee aina tunnustaa ja saada niistä synninpäästö. Opetus oli muuten ihan OK, mutta sain siitä sellainen jumalkuvan, että Hän on kuin piilossa oleva kyttä, joka koko ajan kurkkii, että mitäs se poikaviikari nyt tekee voidakseen sitten rangaista minua tulenliekissä...
2) Huolimatta äitini antamasta virheellisestä jumalkuvasta uskoin silti OIKEUDENMUKAISEEN Luojaan ja pidin sellaisena Jeshuaa, koska Hän oli kuulemani mukaan opettanut rakkauden ja anteeksiantamisen evankeliumia. Ihastuin Hänen opetuksiinsa ja rukoilin Häntä. Kerran 5-vuotiaana iltarukoukseni päätteeksi rukoilin Jeshuaa sanoen: "Kun vanhempani erosivat, niin on mielestäni epäoikeudenmukaista, että äiti sai huollettavikseen meidät kaikki lapsensa. Minun mielestäni isäni pitäisi saada ainakin yhden lapsensa holhottavakseen ja minä olen siihen valmis, sillä mielestäni häntä on väärin perustein syytetty monesta asiasta. Juuri siitä syystä rakastin isääni enemmän kuin äitiäni."
3) Tuohon rukoukseeni sain ihmeellisellä tavalla rukousvastauksen vajaan vuoden kuluessa. Kun vanhempieni myrskyisä vuosia kestävä avioeroprosessi oli meneillään, niin ovela isäni oli saanut tehtäväkseen eroon liittyvän paperityön laatimisen ja äitini kertoman mukaan kirjoittanut ylimääräisen paperin, jonka mukaan äitini mielihyvin suostuu antamaan täyden holhousvallan minusta isälleni. Tuon paperin isäni oli laittanut muitten paperien väliin ja äitini oli pahaa aavistamatta allekirjoittanut kaikki kyseiset paperit.
4) Muutin siis isäni ja hänen uuden vaimonsa perheeseen, johon kuului jo äitipuoleni tytär hänen aiemmasta avioliitostaan. Äitipuoleni oli oikeudenmukainen, vaikkei osannutkaan rakastaa lapsiaan. Hän oli itse tullut orvoksi äidistään jo noin vuoden ikäisenä. Kuulemani mukaan häntä ei hänen äitinsä ollut koskaan pitänyt sylissään. Äitipuoleni oli vaikea olla, kun hän näki isäni suutelevan heidän myöhemmin syntyneitä yhteisiä lapsiaan, koska hän itse ei kyennyt siihen...
5) Kansakoulussa minulla oli uskovat opettajat sekä alakansakoulussa että kansakoulun luokilla 3-5. Kerran ollessani 5.:llä luokalla naisopettajani soittaessa ja laulaessa erästä virttä koin ennenkokemattomalla tavalla puhtaan rakkauden virtaavan sydämeeni. tajusin sen olevan jostain toisesta maailmasta. Rakastuin tuohon opettajaani, joka oli neiti. Hänkin rakastui minuun, mutta siten että halusi minut pojakseen ja uskoi minulle tehtäväksi korjata luokkatovereitteni koepapereita, sillä olin poikkeuksellisen etevä teoria-aineissa. Opettajani, satumaisen kaunis neiti, rakastui minuun ilmeisesti silloin, kun hän piti yllätyskokeen uskontotunnilla kuningas Salomosta. Sain kokeesta tasan 10. Sen jälkeen hän alkoi osoittaa kunnioitusta ja uutta suhtautumistaan minua kohtaan ja koin sen erittäin syvästi.
6) Kyseinen rakkaus koki murskaavan takaiskun, kun kesälomani aikana muutin vanhempieni ja siskoni kanssa pois tuolta paikkakunnalta ja saavuimme pieneen kirkonkylään, jossa isäni sai hyvillä suhteillaan pankinjohtajan toimen. Lisäksi eräs entisistä koulukavereistani kirjoitti tuon em. opettajani avioituneen kesän aikana jonkun saksalaisen liikemiehen kanssa ja muuttaneen Saksaan.
7) Olin muuton tapahtuessa 12-vuotias ja mennessäni uuteen kouluun huomasin sen opetusohjelman olevan noin vuoden jäljessä edellisellä paikkakunnalla olevasta. Jouduin lukemaan ihan saman historian kirjan heti uudelleen. Olin hyvin pettynyt koska olisin halunnut oppia uusia asioita vanhan kertaamisen sijaan. Kerran istuin sinä syksynä lattialla ja olin yksin kotona. Oli synkkä syksyinen ilta ja historian kirja avattuna edessäni lattialla. Kesken läksynluvun aloin ajatella ihan muuta. Aloin ajatella elämäni perimmäistä tarkoitusta ja suljin kirjan.
8) Mietin silloin sydämessäni, että miten minun tulisi elää, että voisin olla onnellinen sekä eläessäni että kuollessani. Tutkistelin sisimmässäni eri vaihtoehtoja. Jos esimerkiksi eläisin itsekkäästi ja keräisin itselleni rikkauksia, niin en voisi olla onnellinen nähdessäni ympärilläni monen köyhän kärsivän puutetta, jopa nälkää. Sitten siirryin ajatuksissani ajassa eteenpäin, kuolinvuoteelleni asti. Siinä minä noin 70-vuotiaana makasin vetelemässä viimeisiä henkosia ja ajattelin, että kaikki ilot ja surut, maan päällä vietetyt vuodet, ovat nyt lopussa. Minua ei enää tuossa hetkessä ilahduttaisi mikään maallinen eikä ainakaan itsekkyydellä ja/tai vääryydellä hankittu omaisuus. Päinvastoin. Minulla olisi silloin huono omatunto.
9) Sitten tulivat mieleeni Jeshuan opetukset ja tulin siihen tulokseen, että vaatimaton elämäntapa ja lähimmäisten hädän lievitys kykyjeni ja mahdollisuuksieni mukaan maan päällä ollessani tekisivät minut onnelliseksi eläessäni.
10) Mutta Jeshua opetti rakastamaan yli kaiken taivaallista Isäämme ja lähimmäistämme kuin itseämme. Siis minun tulisi rakastaa myös taivaallista Isäämme, jota en kuitenkaan tunne...
11) Mietin, että onko olemassa kuoleman jälkeistä elämää, josta Jeshua opetti ja tulin siihen tulokseen, ettei niin fiksu opettaja kuin Jeshua voinut siinäkään suhteessa valehdella.
12) Sitten päätin uskoa Jeshuaan kaikessa mitä Hän on opettanut ja seurata Hänen opetuksiaan koko elämäni.
13) Tässä vaiheessa kritisoin taivaallista Isäämme, jonka uskoin saamani opetuksen mukaan luoneen nykyisen maailmamme. Sanoin Hänelle suunnilleen näin: "Jos Sinä todella olet luonut tämän maapallomme, jossa on paljon vääryyttä ja eriarvoisuutta sekä sanoinkuvaamattomia kärsimyksiä, niin mahdankohan edes viihtyä siellä taivaassa, jos sinne täällä vuosikymmenet kilvoiteltuani lopulta pääsen. Olenhan kyllästynyt jo näin nuorena elämääni tässä Sinun luomassasi maailmassa. Mielestäni minulla on oikeus saada Sinulta vastaus ainakin yhteen kysymykseeni, sillä olisi mielestäni kohtuutonta vaatia minulta sokeaa uskomista koko elämäni ajan, koska äitini, joka on tunnustava kristitty on leimattu omaisteni taholta mieleltään sairaaksi uskonsa vuoksi. Siispä esitän Sinulle yhden ainoan kysymyksen:
14) "Jos todella pääsen taivaaseen, niin mitä ihmettä minä siellä tulen tekemään ikuisesti ?"
15) Silloin alkoi tapahtua yliluonnollista:
- Kaikki tuulen humina ulkona lakkasi.
- Kaikki etäisinkin autojen moottorin ääni teillä vaimeni.
- Tunsin siirtyväni ajattomuuteen, ikuisuuteen, jossa oli käsittämättömän syvä rauha ja hiljaisuus.
- Ylhäältä, näkymättömästä maailmasta, alkoi virrata ikäänkuin elävää vettä, joka lävisti ylhäältä alkaen koko kehoni ja tunsin jonkin rakastavan olennon läheisyyden, vaikken häntä nähnyt.
- Sitten kuulin sydämeni kohdalta miellyttävän ja rakkauden läpitunkeman äänen hitaasti ja rauhallisesti sanovan: "Sinä saat voiman, sinä nostat siipesi niinkuin kotkat, sinä juokset etkä näänny, sinä vaellat etkä väsy."
16) Kuultuani tuon äänen ymmärrykseni avautui käsittämään, että elävä persoonallinen Luojani puhui henkilökohtaisesti minulle vastaamalla Hänelle esittämään kysymykseeni ! Silloin vastasin Hänelle: "Sinä siis todella olet olemassa ! Miten valtavaa ja ihanaa saada tietää tämä. Sydämellinen kiitos Sinulle, että vastasit !"
17) Jatkoin puhettani Korkeimmalle: "Kuten lupasin, tulen seuraamaan Jeshuan opetuksia elämässäni. Sinä hyvin tiedät millaiseksi isäni ja muu perheväkeni minut leimaavat ja miten he minua halveksivat, jos kerron heille tämän Sinun ilmestymisen minulle. He eivät usko Sinuun, eivätkä siksi voi käsittää tätä. Siksi pyydän, salli minun vaieta toistaiseksi tästä ja anna minun ihan rauhassa käydä kouluni loppuun ja sitten kun valmistun ammattiini ja muutan asumaan omaan asuntooni ja saan vapaasti päättää kehen uskon ja ketä palvelen, niin lupaathan muistuttaa minua antamastani lupauksesta, sillä saatan helposti unohtaa tulevina vuosina tämän illan tapahtumat. Täytän silloin tänään Sinulle antamani lupauksen. Kiitos että muistutat sitten minua !"
18) Kului vuosia ja unohdin tuon illan tapahtumat täysin, vaikka Korkein antoi minulle silloin tällöin ihmeellisiä näkyjä lohduttavien unien kautta taivaallisista asioista. Kävin kansa- ja kansalaiskouluni loppuun. Jatkoin suoraan 4-vuotiseen konepajakouluun, joka oli sisäoppilaitos ja sieltä jatkoin suoraan 3-vuotiseen Hesan Teknilliseen Kouluun. Asuin kahden luokkakaverini kanssa samassa kalustetussa huoneessa ja opiskeluaikoihimme liittyi (vaikkakin rajoitetusti) yleisesti hyväksytty suruton elämä, kapakoissa ja tansseissa käynti, jopa naisten tuonti asunnolle yöksi silloin kun vuokraemäntämme ei huomannut. Asuimme silloin Ullanlinnankadun varrella erään everstin lesken mahtavassa lukaalissa...
19) Vaikka olin luokkani ehdoton priimus ja mulle oli tiedossa hyvä työpaikka heti Tekusta valmistuttuani ja luvattu mahdollisuus hankkia edullisesti uusi, firman rahoittama asunto Hesan Pitäjänmäen Reimarlasta, niin olin jostakin syystä onneton. Niin, käydessäni viimeistä vuotta Tekua tuli sisimpääni pohjattoman syvä tyhjyyden tunne ja aloin voida pahoin. Tunsin itseni kovin saastaiseksi ja mulla oli, vaikken sitä silloin tiedostanut, huono omatunto.
20) Eräänä vuoden 1971 alkutalven päivänä tulin Tekusta asunnolleni ennen kavereitani ja avatessani ulko-ovea näin jonkin mainoslehtisen pudonneen siten oven taakse, ettei sitä nähnyt kuin avatun oven raosta. Vuokraemäntämme olisi nimittäin muuten ottanut sen ennen minua. Hän oli fiksu suomenruotsalainen ylimysnainen, joka piti kodissaan silloin tällöin hengellisiä kokouksia ja otti vuokraa meiltä vain puolet Hesan normaalitaksoista siihen aikaan. Asuimme Pietarinkadun varrella. Sinne emme saaneet tuoda naisseuraa yöksi...
21) Poimin mainoslehtisen lattialta ja hämmästyin, kun sen ensi sivulla ei ollut lainkaan tekstiä ? Siinä oli kaunis haukatun ison punaisen omenan kuva vaaleanvihreällä taustalla. Avasin lehtisen ja aloin lukea sen tekstiä:
______________Rakkauden voima_______________
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus."
____________________________________________
21) Jo ennenkuin aloin lukea tuota tekstiä tunsin miten se sama yliluonnollinen rakkaus, jonka olin kokenut nuoruudessani, laskeutui ylleni ja ympäröi minut kauttaaltaan. Kun luin tekstiä alkoivat kyyneleet virrata valtoimenaan silmistäni ja luin tuon tekstin neljä kertaa kyynelten läpi. Tuo Raamatunkohta ravitsi rutikuivaa sieluani sanomattoman hellällä tavalla ja puhdisti minua ihan syvimpiä sielunsopukoita myöten niin, että olin lopulta hiestä läpimärkä. Tajusin, että nyt olen tekemisissä Korkeimman kanssa, vaikka olin kadottanut uskoni Häneen jo vuosikausia sitten...
22) Kun käänsin trakun takakannen huomasin siellä tekstin: "Huomasit varmaan, että teksti on suora lainaus Raamatusta: 1.Kor.13 luku. Jos koit tekstiä lukiessasi, että Jumala puhui sinulle, niin voit tilata alla olevasta osoitteesta ilmaisen kirjeellisen Raamattukurssin nimeltä 'Elämän Valkeus'. Se käsittelee Johanneksen evankeliumia."
23) Ostin Raamatun ja tilasin ko. Raamattukurssin ja kävin sen loppuun parissa kuukaudessa. Hyvää siinä oli se, että siinä kehoitettiin opettelemaan ne jakeet ulkoa, joiden kautta tunsi tulevansa puhutelluksi.
24) Sitten päätin alkaa lukea koko Raamatun läpi alusta alkaen. Vaikka ratkaisevimmat ja ankarimmat tentit olivat meneillään Tekussa, niin luin aina iltaisin muutamia lukuja Raamatusta juuri ennen maatemenoa ja pärjäsin tenteissä entistä paremmin, sillä sain syvän levon ja unen öisin !
25) Eräänä iltana päätin lukea vielä yhden extraluvun Jesajasta, nimittäin luvun 40. Kun sitten puolinukuksissa tulin siinä jakeisiin 30-31, niin koin kuin sähköiskun ! Siinä luki näin:
"30. Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31. mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy."
26) Hämmästykseni oli suunnaton, kun heti mieleeni muistui 10 vuoden takainen iltahetki ihan pieniä yksityiskohtia myöten siellä maaseudulla pienessä kirkonkylässä, jossa Korkein oli vastannut minulle juuri tuon jakeen 31 sanoin Hänelle esittämään kysymykseeni ! Myös Hänelle antamani lupaus muistui mieleeni.
27) Silloin tajusin... "Ahaaaa, nyt siis Sinä rakas ikiaikojen suuri Adonai muistutat minua Sinulle antamastani lupauksesta, kuten nuoruudessani sitä Sinulta pyysin. Sinä olet Ihmeellinen ja Uskollinen, rakastettava, ihana taivaallinen Isäni. Halleluyah !"
- - -
Koska kirjoituksestani tulisi perin pitkä, niin kirjoitan jatko-osan joskus toiste, jos olet kiinnostunut.
En valitettavasti päässyt nyt edes siihen saakka, jossa Korkein johdatti minut uskovien upotuskasteelle, uudestisyntymiskokemukseen ja Pyhällä Hengellä täyttymiseen. En halunnut harppoa em. pienten yksityiskohtien yli, sillä ilman niitä ei voisi ymmärtää kokonaisuutta...
Siunausta Jeshuassa !Lämmin kiitos vastauksestasi. Se herätti minussa paljon ajatuksia, koskien mm. sitä, kuinka tärkeää on omata läheisiä, ehdottomaan rakkauteen - ei suorittamiseen perustuvia ihmissuhteita. Elämäsi ei ole ollut helppoa, mutta olet saavuttanut mielenrauhan Jeshuassa.
Kaikkea hyvää Sinulle. - Jacob
ava kirjoitti:
Lämmin kiitos vastauksestasi. Se herätti minussa paljon ajatuksia, koskien mm. sitä, kuinka tärkeää on omata läheisiä, ehdottomaan rakkauteen - ei suorittamiseen perustuvia ihmissuhteita. Elämäsi ei ole ollut helppoa, mutta olet saavuttanut mielenrauhan Jeshuassa.
Kaikkea hyvää Sinulle.Jeshua kohdatkoon Sinua rakkaudellaan ja varjelkoon kaikelta sekä ulkoiselta että sisäiseltä pahalta, niinkuin ainoastaan Hän voi, koska Hän on tällä hetkellä koko Universumimme Kaikkivaltias aina siihen saakka kunnes Kaikkivaltias Isä ottaa haltuunsa ja hallintaansa kaiken !
Siunausta Jeshuassa ! - kun
Jacob kirjoitti:
...viinihän vain paranee vanhetessaan...
Siunausta aidon Totuuden parissa, Jeshuassa !Mikset vastaa suoraan, mihin nykyisistä uskonnollisista yhdistyksistä kuulut?
- vastaus
kun kirjoitti:
Mikset vastaa suoraan, mihin nykyisistä uskonnollisista yhdistyksistä kuulut?
jacob kuuluu viidesläisiin.
- Jacob
vastaus kirjoitti:
jacob kuuluu viidesläisiin.
En kuulu heikäläisiin, enkä ole koskaan kuulunutkaan.
Siunausta Jeshuassa valehtelun lopettamiseen ! - Jacob
kun kirjoitti:
Mikset vastaa suoraan, mihin nykyisistä uskonnollisista yhdistyksistä kuulut?
...useita salaisuuksia ja tämä on yksi niistä. Koska tulevaisuus tuo mukanaan tosiuskovien vainot, niin teemme viisaasti vaikenemalla tällaisista seikoista jo tässä vaiheessa. Jeshua on KÄSKENYT meitä olemaan viekkaita kuin käärmeet, mutta samalla viattomia kuin kyyhkyset.
Käy siis polvitietä rukoillen ja evankeliumia levittäen, niin tiemme kohtaavat ajassa...
Siunausta Jeshuassa !
- EclipsE
Muuten edustatko ns. "messiaanista juutalaisuutta"?
Muuten hyvä teksti.- Jacob
...ja tarkennettuna siten, että uskon Adonai Jeshuaan Tanakh'in ennustamana Messiaana, johon läheskään kaikki itseään "messiaanisina juutalaisina" pitävät eivät usko.
Kiitti kommenteistasi ja...
Siunausta Jeshuassa ! - EclipsE
Jacob kirjoitti:
...ja tarkennettuna siten, että uskon Adonai Jeshuaan Tanakh'in ennustamana Messiaana, johon läheskään kaikki itseään "messiaanisina juutalaisina" pitävät eivät usko.
Kiitti kommenteistasi ja...
Siunausta Jeshuassa !ja siunausta. Meillä on kutakuin samanlainen näkemystapa.
Muuten, oletko sitten kristitty siionisti?
Itse en ole erityisen siionistinen. En usko että Jumala olisi ollut juutalainen, vaan pyhiä kipinöitä löytyy pitkin poikin.
Egyptistä aina intiaan, joskin juutalaiset valittuna kansana saivat tarkimman ilmoituksen. - Jacob
EclipsE kirjoitti:
ja siunausta. Meillä on kutakuin samanlainen näkemystapa.
Muuten, oletko sitten kristitty siionisti?
Itse en ole erityisen siionistinen. En usko että Jumala olisi ollut juutalainen, vaan pyhiä kipinöitä löytyy pitkin poikin.
Egyptistä aina intiaan, joskin juutalaiset valittuna kansana saivat tarkimman ilmoituksen.UT:n opetusten mukaisesti olen Jeshuaan uskova eli jeshualainen erotukseksi nimestä kristitty, joka nimi on alunperinkin haukkumanimi ja kreikkaa. Lisäksi nimi 'kristitty' on tahrattu läpikotaisin verellä, eikä vähiten r-katolisen kirkon toimesta.
Kun Korkeimman ainutsyntyinen Poika, Adonai Jeshua Messias, suoritti lunastustyön Golgatalla ja nousi kuolleista 3.:na päivänä, niin hänestä alkoi UUSI pelastettujen ihmisten suku, kuten sekä profeetta Jesaja Tanakh'issa että Paavali Kolossalaiskirjeessä on selkeästi ilmoittanut.
Tuohon uuteen sukuun kuuluvat VAIN valitut ihmiset kaikista eri kansoista. Siinä ei ole ENÄÄ erotusta juutalaisuudella suhteessa muihin kansoihin.
Mitä taas tulee Israeliin valtiona, niin sille on olemassa (sekä tanakh'issa että UT:ssa) Korkeimman antama lupaus tulla uudelleen armoihin otetuksi kunhan pelastettujen yksilöiden lukumäärä kaikista pakanakansoista on tullut täyteen. Silloin Korkein täyttää Israelin kansan esi-isille antamansa lupaukset ja Israel saa paljon nykyistä laajemmat rajat, koska Korkein johdattaa KAIKKI juutalaiset (siis JOKA AINOAN) maailman kaikista kansoista takaisin heidän isiensä maahan, Eretz Israeliin, kuten on luvattu Tanakh'in Kirjoituksissa.
Juutalaisia sorretaan nykyään siksi, että saatana tietää hänellä olevan vain vähän aikaa kiusaamiseen. Siksi toki ahkeroin edistää sekä esirukouksin että avustuksin Israelin jälleenrakentamista. Samalla ahkeroin evankeliumin levittämistä kaikkialle maan piiriin ja siihen on toimintani painopiste nykyään, koska vielä on jäljellä ns. pakanain aikaa ja pelastuksen ovet heille ovat vielä avoinna...
Korkeimman Poika, Adonai Jeshua Messias, on koko Raamatun mukaan juutalainen ja siksi pelastus on juutalaisista. Tämän tähden ovat kaikki pakanuudesta pelastetut kiitollisuuden velassa auttaa Israelia ja juutalaisia sekä humanitäärisesti että esirukouksin.
Siunausta Jeshuassa !
- Nuuskamuikkunen
On tietenkin surullista, että et ollut valmis vastaanottamaan Jeesusta Herraksesi silloin, kun olit vielä Ev.Lut. kirkossa. Jeesus kyllä kutsui ja odotti sinua silloinkin, ja oli läsnä.
Miltä sinusta nyt tuntuu, kun kirjoitit viestisi? Toivotko, että ne jotka ovat löytäneet Jeesuksen ja kuuluvat Ev.Lut. kirkkoon, olisivat kuin snä: tahtoisit heidän kokevan elämää kuten sinä? Toivoisit heidän eroavan kirkosta, kuten sinä?
Miksi sinä toivot, että muut olisivat sinun kaltaisiasi? Tunnetko itsesi sisimmässäsi yksinäiseksi?
Olemme, Jacob, yksilöitä, eikä kukaan ole kaltaisesi. Meillä on erilaiset kokemukset elämästä, ja niin tulee jatkossakin olemaan. Osa meistä on ollut valmis vastaanottamaan Jeesuksen kuuluessamme Ev.Lut. kirkkoon. Siellä on koti ja oma hengellinen seurakunta. Emme koe elämää kuten sinä. Jeesus on kohdannut meidät yksilöinä, ja hän on kutsunut meidät nimeltä.
En siis minäkään kirjoita sinulle viestiä, jossa kertoisin sinulle syitä siihen, miksi eroaisit siitä seurakunnasta missä olet.
Jeesus on suurempi kuin sinun seurakuntasi.- Jacob
Osoitin Pyhistä Kirjoituksista, että Ev.lut.kirkko on IHMISORGANISAATIO, jossa on apostolinen opetus korvattu ns. jälki-kristillisellä teologisella hapatuksella, joka on harhaoppia ihan alkeista alkaen. Alkeisiin kuuluvat Hebrealaiskirjeen mukaan mm. opit kasteista jne. (Huomioi, että kaste sana on monikossa...).
Edellä mainituista syistä johtuen Ev.lut.kirkko EI ole UT:ssa mainittu srk-yhteys, vaan ihan jotain vallan muuta. Se on KORVIKE apostoliselle srk-yhteydelle. Yksi hyvä esimerkki vastaavista korvikkeista ovat ns. Tuomas-messut. Kyseisillä aktioilla pyritään viekkaasti vetoamaan ihmisen psyykeen eli sieluun. Kyseiset tilaisuudet ovat täysin ihmisvetoisia ja ihmisten sommittelemia. Siksi kukaan aidosti uudestisyntynyt henkilö ei niissä rakennu.
Olen ollut mukana kokouksissa, jossa Pyhä Henki on saanut pitää ohjaksia ja siellä on JOKAINEN osallistuja rakentunut. "Sillä maistanut, kokenut olen, siksi Tiedän: TOSI SE ON !"
Pelkkä tunne-elämän todistus yksin ei riitä todistamaan, onko oppi oikea. Lisäksi tarvitaan Pyhän Hengen Voiman kokeminen apostolisella tavalla ja Pyhien Kirjoitusten tunteminen. Molemmat viime mainitut tunnusmerkit puuttuvat Ev.lut.kirkon piiristä eikä niitä edes hyväksytä siellä, koska kirkon oppi on ristiriidassa niitten suhteen !
Jos tahdot muuttua sisäisesti Ev.lut.kirkon opetusten mukaiseksi, niin varaudu koviin ja ankeisiin aikoihin, sillä Korkeimman langettamat tuomiot tulevat kohtaamaan Totuudesta luopunutta Porttokirkkoa ja kuulumalla siihen jäsenenä, joudut kärsimään yhdessä sen kanssa. Siksi kehoitukseni erota hyvän sään aikana on ystävän antama arvokas neuvo asiaa empiville. Viisas, ken ottaa hyvän neuvoni varteen !
Mitä tulee mainintaasi:
"En siis minäkään kirjoita sinulle viestiä, jossa kertoisin sinulle syitä siihen, miksi eroaisit siitä seurakunnasta missä olet."
Vastaan: Niin syy siihen, ettet kirjoita on ilmeinen: Syitä siihen ei yksinkertaisesti ole olemassa !
Siunausta Jeshuassa ! - Toveve
Jacob kirjoitti:
Osoitin Pyhistä Kirjoituksista, että Ev.lut.kirkko on IHMISORGANISAATIO, jossa on apostolinen opetus korvattu ns. jälki-kristillisellä teologisella hapatuksella, joka on harhaoppia ihan alkeista alkaen. Alkeisiin kuuluvat Hebrealaiskirjeen mukaan mm. opit kasteista jne. (Huomioi, että kaste sana on monikossa...).
Edellä mainituista syistä johtuen Ev.lut.kirkko EI ole UT:ssa mainittu srk-yhteys, vaan ihan jotain vallan muuta. Se on KORVIKE apostoliselle srk-yhteydelle. Yksi hyvä esimerkki vastaavista korvikkeista ovat ns. Tuomas-messut. Kyseisillä aktioilla pyritään viekkaasti vetoamaan ihmisen psyykeen eli sieluun. Kyseiset tilaisuudet ovat täysin ihmisvetoisia ja ihmisten sommittelemia. Siksi kukaan aidosti uudestisyntynyt henkilö ei niissä rakennu.
Olen ollut mukana kokouksissa, jossa Pyhä Henki on saanut pitää ohjaksia ja siellä on JOKAINEN osallistuja rakentunut. "Sillä maistanut, kokenut olen, siksi Tiedän: TOSI SE ON !"
Pelkkä tunne-elämän todistus yksin ei riitä todistamaan, onko oppi oikea. Lisäksi tarvitaan Pyhän Hengen Voiman kokeminen apostolisella tavalla ja Pyhien Kirjoitusten tunteminen. Molemmat viime mainitut tunnusmerkit puuttuvat Ev.lut.kirkon piiristä eikä niitä edes hyväksytä siellä, koska kirkon oppi on ristiriidassa niitten suhteen !
Jos tahdot muuttua sisäisesti Ev.lut.kirkon opetusten mukaiseksi, niin varaudu koviin ja ankeisiin aikoihin, sillä Korkeimman langettamat tuomiot tulevat kohtaamaan Totuudesta luopunutta Porttokirkkoa ja kuulumalla siihen jäsenenä, joudut kärsimään yhdessä sen kanssa. Siksi kehoitukseni erota hyvän sään aikana on ystävän antama arvokas neuvo asiaa empiville. Viisas, ken ottaa hyvän neuvoni varteen !
Mitä tulee mainintaasi:
"En siis minäkään kirjoita sinulle viestiä, jossa kertoisin sinulle syitä siihen, miksi eroaisit siitä seurakunnasta missä olet."
Vastaan: Niin syy siihen, ettet kirjoita on ilmeinen: Syitä siihen ei yksinkertaisesti ole olemassa !
Siunausta Jeshuassa !Minustakin on surullista, jos et löytänyt Ev.Lut. kirkosta Jeesusta. Mutta ehkä et silloin vielä ollut valmis Häntä vastaanottamaan?
Minäkin olen osallinen kokouksista, jossa Pyhä Henki on läsnä, täyttäen meidät kaikki. Kaikki armolahjat ovat käytössämme elävinä. Me olemme luterilaisia.
Ehkä et vain halunnut vielä vastaanottaa Pyhää Henkeä ja uudesti syntymistä silloin, kun olit kirkossa. Kaikki se olisi sinulle ollut tarjolla, mutta olit sulkenut silmäsi ja sydämesi, etkä vastaanottanut Jumalan johdatusta.
Mukava, jos olet myöhemmin saanut vastaanottaa Pyhän Hengen armon ja Jeesuksen. - Jacob
Toveve kirjoitti:
Minustakin on surullista, jos et löytänyt Ev.Lut. kirkosta Jeesusta. Mutta ehkä et silloin vielä ollut valmis Häntä vastaanottamaan?
Minäkin olen osallinen kokouksista, jossa Pyhä Henki on läsnä, täyttäen meidät kaikki. Kaikki armolahjat ovat käytössämme elävinä. Me olemme luterilaisia.
Ehkä et vain halunnut vielä vastaanottaa Pyhää Henkeä ja uudesti syntymistä silloin, kun olit kirkossa. Kaikki se olisi sinulle ollut tarjolla, mutta olit sulkenut silmäsi ja sydämesi, etkä vastaanottanut Jumalan johdatusta.
Mukava, jos olet myöhemmin saanut vastaanottaa Pyhän Hengen armon ja Jeesuksen....ettei kaikki ole kultaa mikä kiiltää.
Jos keskuudessanne olisi ollut johtajana ja opastajana TODELLA Pyhä Henki, niin Hän olisi avannut Sinunkin silmäsi näkemään mitä harhaoppia kirkossanne julistetaan. Kirkkonne piirissä voi pappi avoimesti harrastaa okkulttismia (tunnen tapauksen Hesasta), mutta auttakoon armias, jos joku luttarien lampaista menee apostoliselle uskovien kasteelle, niin siitä vasta meteli nousee ja kyseessä on pappi, niin potkut vaan hetipaikalla...
Lisäksi voi teikäläinen pappi (Kylliäinen) kirjoittaa kirjan nimeltä "Kaikki pääsevät taivaaseen" ja yhä pitää virkansa. Siitä on vedettävä se johtopäätös, ettei TEIDÄN OPPINNE MUKAAN ketään tullakkaan Tuomiopäivänä tuomitsemaan Helvettiin. Tämäkin oppinne on kotoisin ihan muusta osoitteesta kuin taivaasta.
Painotan edelleen, etteivät miellyttävät tunnekokemukset yksinään riitä todistamaan, että kyseessä olisi Raamatun mukainen oikea oppi. Kuten jo edellisessä kirjoituksessani mainitsin, tulee meidän varmistua Jeshuan opetusten mukaan siitä, että tunnemme sekä Pyhät Kirjoitukset että Pyhän Hengen aidon voimavaikutuksen.
Jo Tanakh'issa on varoittava esimerkki siitä, miten epäjumala baalin ja aseran palvojat joutuivat HURMOKSIIN Karmel-vuorella profeetta Elian ja Israelilaisten edessä, vaikka olivat epäjumalanpalvelijoita. Myös massapsykoosia voidaan kokea esim. luttarien rock-festareilla, vaikka kyseisen metelin alkuperä on suoraan Helvetistä. Tässä muutama vuosi sitten riehaantui Turun Tuomiokirkossa nuorisojoukko (ja muutama vähän iäkkäämpikin konkari) tanssimaan rock-musiikin huumassa. Siinä puolipukeiset pimut hytkyttivät lanteitaan mokomasta mökästä hurmioituneina... hehehe...
Siunausta Jeshuassa ! - upotettu
Jacob kirjoitti:
...ettei kaikki ole kultaa mikä kiiltää.
Jos keskuudessanne olisi ollut johtajana ja opastajana TODELLA Pyhä Henki, niin Hän olisi avannut Sinunkin silmäsi näkemään mitä harhaoppia kirkossanne julistetaan. Kirkkonne piirissä voi pappi avoimesti harrastaa okkulttismia (tunnen tapauksen Hesasta), mutta auttakoon armias, jos joku luttarien lampaista menee apostoliselle uskovien kasteelle, niin siitä vasta meteli nousee ja kyseessä on pappi, niin potkut vaan hetipaikalla...
Lisäksi voi teikäläinen pappi (Kylliäinen) kirjoittaa kirjan nimeltä "Kaikki pääsevät taivaaseen" ja yhä pitää virkansa. Siitä on vedettävä se johtopäätös, ettei TEIDÄN OPPINNE MUKAAN ketään tullakkaan Tuomiopäivänä tuomitsemaan Helvettiin. Tämäkin oppinne on kotoisin ihan muusta osoitteesta kuin taivaasta.
Painotan edelleen, etteivät miellyttävät tunnekokemukset yksinään riitä todistamaan, että kyseessä olisi Raamatun mukainen oikea oppi. Kuten jo edellisessä kirjoituksessani mainitsin, tulee meidän varmistua Jeshuan opetusten mukaan siitä, että tunnemme sekä Pyhät Kirjoitukset että Pyhän Hengen aidon voimavaikutuksen.
Jo Tanakh'issa on varoittava esimerkki siitä, miten epäjumala baalin ja aseran palvojat joutuivat HURMOKSIIN Karmel-vuorella profeetta Elian ja Israelilaisten edessä, vaikka olivat epäjumalanpalvelijoita. Myös massapsykoosia voidaan kokea esim. luttarien rock-festareilla, vaikka kyseisen metelin alkuperä on suoraan Helvetistä. Tässä muutama vuosi sitten riehaantui Turun Tuomiokirkossa nuorisojoukko (ja muutama vähän iäkkäämpikin konkari) tanssimaan rock-musiikin huumassa. Siinä puolipukeiset pimut hytkyttivät lanteitaan mokomasta mökästä hurmioituneina... hehehe...
Siunausta Jeshuassa !Aikanaan olin minäkin Ev,lut! hmmm... :-?
No joka tapuksessa minutkin aikanaan oli "uudestisynnytetty" vauvakasteessa luterilaiseen kirkkoon jossa (KASTE)! vaikuttaa luopumista kuolemasta ja perkeleestä ja (KASTE)!antaa iankaikkisen autuuden kaikille jotka uskovat Jumalan lupaukset!
Näin on kirjoitettu kirkon tunnustuskirjoissa!!!
Kun tulin siis uskoon ja ymmärtämään vuonna -80, että se on JEESUS KRISTUS! joka nuo edellämainitut lupaukset antaa ,eikä "kaste"!, niin samalla aloin muutenkin kirkon ilmoittamia asioita pohtimaan aivan ajatuksella.
Erosin kirkon jäsenyydestä noin vuoden harkinta ajan jälkeen erään tutun rovastin välityksellä joka oli kanssani yksityisesti usein keskustellut kanssani uskon asioista ja sanoi minulle ,että hän on sitä mieltä että teen oikean ratkaisun!:-)
//Ps, Tämän rovasti poika on nykyisin tunnustava uskova ja kuuluu nykyisin erääseen helsinkiläiseen vapaansuunnan uskovien seurakuntaa!//
Nyttemmin päätöksiini kulminoituu myös naispappeus ,joka ei mielestäni ole Raamatullinen asia ja josta täällä uskontopalstoilla on paljonkin keskusteltu aikaisemmin, ja minäkin olen paljon keskusteluun osallistunut! Pappien homous!/lesbous! ja kaikenlainen "kultin" ja vieraan uskonnon harjoitus vaikka on n`s kristillisen yhteisön jäsen!
Kirkon yhteydessä saa harrastaa ihan mitä vaan siitä lainkaan joutumatta tilille seurakunnan edessä!
Pappi saatetaan eroittaa virastaan ,mutta häntä ei eroiteta kirkon jäsenyydestä oli syy vaikka mikä tahansa.
Monien asioiden summana katsoin että minä en voi enään uskoon tultuani olla kirkon jäsen, koska kirkko harrastaa "humanisuudessaan" sellaisia asioita joista Raamattu selvästi kieltää!
On riemastuttavaa lukea kirjoituksiasi joissa aina "HUOKUU"! Jumalan Henki! ~~~~ !
Siunattua kesän jatkoa Jeesuksessa! - lutikka
upotettu kirjoitti:
Aikanaan olin minäkin Ev,lut! hmmm... :-?
No joka tapuksessa minutkin aikanaan oli "uudestisynnytetty" vauvakasteessa luterilaiseen kirkkoon jossa (KASTE)! vaikuttaa luopumista kuolemasta ja perkeleestä ja (KASTE)!antaa iankaikkisen autuuden kaikille jotka uskovat Jumalan lupaukset!
Näin on kirjoitettu kirkon tunnustuskirjoissa!!!
Kun tulin siis uskoon ja ymmärtämään vuonna -80, että se on JEESUS KRISTUS! joka nuo edellämainitut lupaukset antaa ,eikä "kaste"!, niin samalla aloin muutenkin kirkon ilmoittamia asioita pohtimaan aivan ajatuksella.
Erosin kirkon jäsenyydestä noin vuoden harkinta ajan jälkeen erään tutun rovastin välityksellä joka oli kanssani yksityisesti usein keskustellut kanssani uskon asioista ja sanoi minulle ,että hän on sitä mieltä että teen oikean ratkaisun!:-)
//Ps, Tämän rovasti poika on nykyisin tunnustava uskova ja kuuluu nykyisin erääseen helsinkiläiseen vapaansuunnan uskovien seurakuntaa!//
Nyttemmin päätöksiini kulminoituu myös naispappeus ,joka ei mielestäni ole Raamatullinen asia ja josta täällä uskontopalstoilla on paljonkin keskusteltu aikaisemmin, ja minäkin olen paljon keskusteluun osallistunut! Pappien homous!/lesbous! ja kaikenlainen "kultin" ja vieraan uskonnon harjoitus vaikka on n`s kristillisen yhteisön jäsen!
Kirkon yhteydessä saa harrastaa ihan mitä vaan siitä lainkaan joutumatta tilille seurakunnan edessä!
Pappi saatetaan eroittaa virastaan ,mutta häntä ei eroiteta kirkon jäsenyydestä oli syy vaikka mikä tahansa.
Monien asioiden summana katsoin että minä en voi enään uskoon tultuani olla kirkon jäsen, koska kirkko harrastaa "humanisuudessaan" sellaisia asioita joista Raamattu selvästi kieltää!
On riemastuttavaa lukea kirjoituksiasi joissa aina "HUOKUU"! Jumalan Henki! ~~~~ !
Siunattua kesän jatkoa Jeesuksessa!Voi voi.
Eikö luterilaiset nyt olekaan enää Jumalalle kelpaavia.
Eikös se ole ihan tuon Jumalan ja ihmisen välinen asia miten tulee elää ja mikä on oikein.
Ei ihmisestä taivaskelpoisempaa tee mikään seurakunta vaan ihminen itse valitsee tiensä mitä kulkea.
Mikäli se oma "tahto" on niin heikko että tarvitsee kaiken maailman seurakuntia pönkittääkseen kruunuaan ja vahvistaakseen uskoaan ,niin ei kun siitä vaan.
Sellainen joka on vahva uskossaan Jumalaan pysyy Hänen yhteydessään vaikka itse "mustan magian"-kirkon porukoissa.
Itse en henkilökohtaisesti tarvitse mitään "sääntöjä" tai seurakuntaa ohjaamaan elämääni olen antanut elämäni Jeesuksen ohjattavaksi. Ja se mikä on hienointa on se, että Hän ei hylkää vaikka yrittäisi itse lähteä välillä "karkuun".
Sen suurempaa rakkautta kun Jumalan rakkaus ei ole.
Siihen ei tarvita mitään seurakuntia. se on ihan Jumalan ja minun välinen asia.
Amen
P.S.
En ole tilivelvollinen yhdellekkään ihmiselle uskostani tai tekimisistäni, ainoa jolle olen tilivelvollinen on Jumala. Siis enempää selittelyjä on turha odotella uskostani tai siitä miten sitä harjoitan. - Jacob
lutikka kirjoitti:
Voi voi.
Eikö luterilaiset nyt olekaan enää Jumalalle kelpaavia.
Eikös se ole ihan tuon Jumalan ja ihmisen välinen asia miten tulee elää ja mikä on oikein.
Ei ihmisestä taivaskelpoisempaa tee mikään seurakunta vaan ihminen itse valitsee tiensä mitä kulkea.
Mikäli se oma "tahto" on niin heikko että tarvitsee kaiken maailman seurakuntia pönkittääkseen kruunuaan ja vahvistaakseen uskoaan ,niin ei kun siitä vaan.
Sellainen joka on vahva uskossaan Jumalaan pysyy Hänen yhteydessään vaikka itse "mustan magian"-kirkon porukoissa.
Itse en henkilökohtaisesti tarvitse mitään "sääntöjä" tai seurakuntaa ohjaamaan elämääni olen antanut elämäni Jeesuksen ohjattavaksi. Ja se mikä on hienointa on se, että Hän ei hylkää vaikka yrittäisi itse lähteä välillä "karkuun".
Sen suurempaa rakkautta kun Jumalan rakkaus ei ole.
Siihen ei tarvita mitään seurakuntia. se on ihan Jumalan ja minun välinen asia.
Amen
P.S.
En ole tilivelvollinen yhdellekkään ihmiselle uskostani tai tekimisistäni, ainoa jolle olen tilivelvollinen on Jumala. Siis enempää selittelyjä on turha odotella uskostani tai siitä miten sitä harjoitan....vaikken suosittelekaan kenellekään mustaa magiaa, kuin korkeintaan lakun muodossa ja silloinkin on syytä pestä huolellisesti hampaat ja niitten välit ;)
Me Jeshuaan uskovat, myös Sinä, tarvitsemme uskovien yhteyttä. Yksin ei kukaan uskova pääse rakentumaan sopusuhtaisesti ja Jeshuan tahto on että me olemme Hengessä ja Totuudessa yhtä. Etsiydy sinäkin tosiuskovien yhteyteen paikkakunnallasi. Yhteyden löydät rukoillen ja sen seurauksena saat kokea Korkeimman johdatusta...
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
upotettu kirjoitti:
Aikanaan olin minäkin Ev,lut! hmmm... :-?
No joka tapuksessa minutkin aikanaan oli "uudestisynnytetty" vauvakasteessa luterilaiseen kirkkoon jossa (KASTE)! vaikuttaa luopumista kuolemasta ja perkeleestä ja (KASTE)!antaa iankaikkisen autuuden kaikille jotka uskovat Jumalan lupaukset!
Näin on kirjoitettu kirkon tunnustuskirjoissa!!!
Kun tulin siis uskoon ja ymmärtämään vuonna -80, että se on JEESUS KRISTUS! joka nuo edellämainitut lupaukset antaa ,eikä "kaste"!, niin samalla aloin muutenkin kirkon ilmoittamia asioita pohtimaan aivan ajatuksella.
Erosin kirkon jäsenyydestä noin vuoden harkinta ajan jälkeen erään tutun rovastin välityksellä joka oli kanssani yksityisesti usein keskustellut kanssani uskon asioista ja sanoi minulle ,että hän on sitä mieltä että teen oikean ratkaisun!:-)
//Ps, Tämän rovasti poika on nykyisin tunnustava uskova ja kuuluu nykyisin erääseen helsinkiläiseen vapaansuunnan uskovien seurakuntaa!//
Nyttemmin päätöksiini kulminoituu myös naispappeus ,joka ei mielestäni ole Raamatullinen asia ja josta täällä uskontopalstoilla on paljonkin keskusteltu aikaisemmin, ja minäkin olen paljon keskusteluun osallistunut! Pappien homous!/lesbous! ja kaikenlainen "kultin" ja vieraan uskonnon harjoitus vaikka on n`s kristillisen yhteisön jäsen!
Kirkon yhteydessä saa harrastaa ihan mitä vaan siitä lainkaan joutumatta tilille seurakunnan edessä!
Pappi saatetaan eroittaa virastaan ,mutta häntä ei eroiteta kirkon jäsenyydestä oli syy vaikka mikä tahansa.
Monien asioiden summana katsoin että minä en voi enään uskoon tultuani olla kirkon jäsen, koska kirkko harrastaa "humanisuudessaan" sellaisia asioita joista Raamattu selvästi kieltää!
On riemastuttavaa lukea kirjoituksiasi joissa aina "HUOKUU"! Jumalan Henki! ~~~~ !
Siunattua kesän jatkoa Jeesuksessa!Saattaa olla, että tunnen mainitsemasi rovastin pojan... Lienee hyvä lauluntekijä, vai mitä ?
Olen kanssasi samaa mieltä, että luttarien harhaoppi kulminoituu juuri tuossa sylivauvakasteharhaopissa ja on täysin vierasta apostoliselle opetukselle jo näissä Messiaan opin alkeissa, saati sitten siitä eteenpäin...
Siunausta ja varjelusta Sullekin loppukesään, Jeshuassa ! - lutikka
Jacob kirjoitti:
...vaikken suosittelekaan kenellekään mustaa magiaa, kuin korkeintaan lakun muodossa ja silloinkin on syytä pestä huolellisesti hampaat ja niitten välit ;)
Me Jeshuaan uskovat, myös Sinä, tarvitsemme uskovien yhteyttä. Yksin ei kukaan uskova pääse rakentumaan sopusuhtaisesti ja Jeshuan tahto on että me olemme Hengessä ja Totuudessa yhtä. Etsiydy sinäkin tosiuskovien yhteyteen paikkakunnallasi. Yhteyden löydät rukoillen ja sen seurauksena saat kokea Korkeimman johdatusta...
Siunausta Jeshuassa !"Me Jeshuaan uskovat, myös Sinä, tarvitsemme uskovien yhteyttä."
-Juuri tuo lause kalskahtaa jotenkin niin teennäiseltä
ja ei kristilliseltä ajattelutavalta;
juuri ME.
Sanoohan Jeesuskin, että ei terveet parantajaa tarvitse vaan sairaat.
Onko siis Kristuksen oppien mukaista hillua terveiden seassa pitämässä huolta omasta terveydestään kuin mennä auttamaan sairaita, silläkin uhalla että saisi itse tartunnan, pitää vaan uskoa, että Jeesus ei anna taudin tarttu.
Joten joukkoon syntisten kaikki valitut...hep hep.. Kyllä Herra omistaan huolen pitää - upotettu
lutikka kirjoitti:
Voi voi.
Eikö luterilaiset nyt olekaan enää Jumalalle kelpaavia.
Eikös se ole ihan tuon Jumalan ja ihmisen välinen asia miten tulee elää ja mikä on oikein.
Ei ihmisestä taivaskelpoisempaa tee mikään seurakunta vaan ihminen itse valitsee tiensä mitä kulkea.
Mikäli se oma "tahto" on niin heikko että tarvitsee kaiken maailman seurakuntia pönkittääkseen kruunuaan ja vahvistaakseen uskoaan ,niin ei kun siitä vaan.
Sellainen joka on vahva uskossaan Jumalaan pysyy Hänen yhteydessään vaikka itse "mustan magian"-kirkon porukoissa.
Itse en henkilökohtaisesti tarvitse mitään "sääntöjä" tai seurakuntaa ohjaamaan elämääni olen antanut elämäni Jeesuksen ohjattavaksi. Ja se mikä on hienointa on se, että Hän ei hylkää vaikka yrittäisi itse lähteä välillä "karkuun".
Sen suurempaa rakkautta kun Jumalan rakkaus ei ole.
Siihen ei tarvita mitään seurakuntia. se on ihan Jumalan ja minun välinen asia.
Amen
P.S.
En ole tilivelvollinen yhdellekkään ihmiselle uskostani tai tekimisistäni, ainoa jolle olen tilivelvollinen on Jumala. Siis enempää selittelyjä on turha odotella uskostani tai siitä miten sitä harjoitan.Sanot-
>Eikö luterilaiset nyt olekaan enää Jumalalle kelpaavia<
Vastaan-
Etkö siis ymmärtänyt kun kerroin että minä olin - "luterilainen" silloin kun tulin uskoon!
Siis luterilainenkin voi tulla uskoon ja olla Jumalalle kelpaava! :-) Vaikka luterilaisuus sinäänsä ei minulle mitään merkinnyt! olin vain kyseisen instituution jäsen vauvanakastamisen kautta! jota pidän epäraamatullisena toimituksena!
Toisin sanoen -Olen tuostakin asiasta näillä palstoilla kirjoittanut useita kymmeniä kirjoituksia ja en halua enään niihin palata!
Mutta kun sain Jumalan armosta tulla Jeesukseen uskovaksi ,niin silloin aloin ymmärtämään että kirkossa harrastetaan sellaisia asioita papistossa ja jäsenistössä kirkon "siunaamana" ja lainkaan niistä varoittamatta ,joista Raamattu peräti varoittaa ja suoranaisesti kieltää sellaisia harrastamasta! Siksi valitsin sellaisen yhteisön joka "tunnustuksellisesti ja Raamatun mukaisesti" julistaa miten toimiikin!
Kävin eri "seurojen" seurakunnissa kuuntelemassa sanan julistusta ja valintani osui Helluntaiseurakunnan julistus tapaan, ja valitsin seurakunnakseni sen. Hieman aikaisemmin olin jo eronnut Ev.lut kirkon jäsenyydest pois!
Sanot-
>Itse en henkilökohtaisesti tarvitse mitään "sääntöjä" tai seurakuntaa ohjaamaan elämääni olen antanut elämäni Jeesuksen ohjattavaksi. Ja se mikä on hienointa on se, että Hän ei hylkää vaikka yrittäisi itse lähteä välillä "karkuun".<
Vastaan-
/ Hienoa! Siunausta sinulle! ;-) - lutikka
upotettu kirjoitti:
Sanot-
>Eikö luterilaiset nyt olekaan enää Jumalalle kelpaavia<
Vastaan-
Etkö siis ymmärtänyt kun kerroin että minä olin - "luterilainen" silloin kun tulin uskoon!
Siis luterilainenkin voi tulla uskoon ja olla Jumalalle kelpaava! :-) Vaikka luterilaisuus sinäänsä ei minulle mitään merkinnyt! olin vain kyseisen instituution jäsen vauvanakastamisen kautta! jota pidän epäraamatullisena toimituksena!
Toisin sanoen -Olen tuostakin asiasta näillä palstoilla kirjoittanut useita kymmeniä kirjoituksia ja en halua enään niihin palata!
Mutta kun sain Jumalan armosta tulla Jeesukseen uskovaksi ,niin silloin aloin ymmärtämään että kirkossa harrastetaan sellaisia asioita papistossa ja jäsenistössä kirkon "siunaamana" ja lainkaan niistä varoittamatta ,joista Raamattu peräti varoittaa ja suoranaisesti kieltää sellaisia harrastamasta! Siksi valitsin sellaisen yhteisön joka "tunnustuksellisesti ja Raamatun mukaisesti" julistaa miten toimiikin!
Kävin eri "seurojen" seurakunnissa kuuntelemassa sanan julistusta ja valintani osui Helluntaiseurakunnan julistus tapaan, ja valitsin seurakunnakseni sen. Hieman aikaisemmin olin jo eronnut Ev.lut kirkon jäsenyydest pois!
Sanot-
>Itse en henkilökohtaisesti tarvitse mitään "sääntöjä" tai seurakuntaa ohjaamaan elämääni olen antanut elämäni Jeesuksen ohjattavaksi. Ja se mikä on hienointa on se, että Hän ei hylkää vaikka yrittäisi itse lähteä välillä "karkuun".<
Vastaan-
/ Hienoa! Siunausta sinulle! ;-)"Siis luterilainenkin voi tulla uskoon ja olla Jumalalle kelpaava!"
Tahtooko tuo upotetun pikku kommentti sanoa, että luterilainen ei voi olla uskossa?
Älä viitsi. Sinä tarvitsit sitä pelastustunnetta ja upotuskastetta ym. hurmoshenkeä samanmielisten kanssa.Se on mielestäni ihan oikein jos kerran tunnet että nyt olet oikeassa paikassa ja saat toteuttaa uskoasi kuten haluat tai siis kuten sinulle sopii (= käsitys siitä mitä Jumala haluaa sinulle sopivan).
Kyllä minä väitän olevani uskossa vaikka kuulun luterilaiseen kirkkoon.
Täällä on sanottu että koko kaste on omantunnon asia. Se siis on. Minä olen omassa tunnossani tehnyt asiat selväksi Jumalan kanssa enkä tunne tarvetta ihmisen tekemään aikuiskasteeseen.
Me olemme ihan kaksistaan Jumala ja minä nämä asiat jo hoitaneet, ei siihen mitään seurakuntia tai liikkeitä tarvita.
Kirkkoon kuulun ,jotta kirkonpalveluksessa olevat ihmiset saisivat palkkansa ja meillä olisi tuo kaunis perinne kirkosta (joulukirkot ym). Hautapaikatkin on halvempia ja saa mennä vihille ja ripille ihan kivoissa ja oikeantuntuisissa puitteissa. Kyllä minä tuosta kaikesta mielelläni maksan kymmenykseni kirkollisveroina kirkolle.
Sinä sanot, että olet saanut tulla Jumlan armosta Jeesukseen uskovaksi.
Minäkin olen Jumalan armosta saanut Jeesuksen vapahtajakseni. Se on hieno asia. Mutta ei Jeesus minua käskenyt kirkkoa vaihtamaan.
Minä olen käsittänyt, että Jeesus on sanonut minulle, että Hän pitää minusta huolta niin ettei minun tarvitse istua ainoastaan pelastettujen seurassa vaan voin mainiosti elellä maailman mukana.
Sitä olen toteuttanut jälkeen ensihuumani, jolloin pidin kynsin ja hampain kiinni oikeudestani olla Jeesuksen valittu ja en suostunut olemaan missään tekemisissä "maailman "ihmisten kanssa, olin niin samperin pyhä ja puhdistettu.
Nykyään tajuan, että tuo kerran puhdistettu on aina puhdistettu , ei tarvitse kantaa huolta että likaisi vaatteitaan vaan voi oikein hyvin kulkea maailman mukana. Sanoohan Jeesuskin ettei terveet tarvitse parantajaa.
Mutta jos sinä upotettu olet todennut että uskosi elää ja pysyy vain ja ainoastaan noudattamalla tuon herätysliikkeesi oppeja niin ole hyvä vain ja pidä uskostasi kiinni. Yksin onkin vaikeampi miettiä mikä on oikein ja mikä väärin, kyllä seurakunta huolen pitää, että ihminen pysyy oikealla tiellä, siksihän seurakunnat ovat olemassa.
Tämä issekseen olo ja keskutelu satunnaisesti "samanmielisten" kanssa on paljon vaikeampaa kun se aika jolloin seurakunta saneli suorat ohjeet mitä saa tehdä ja mitä ei.
Mutta toisaalta tässä on päässyt vapaasti elämään Jumalan tahdon mukaan, korostan siis Jumalan tahdon ei ihmisten eikä seurakunnan. Vasta nyt tuntuu, että on löytynyt se oikea usko.
Poissa on ahdistukset ja syyllisyydentunnot.Jatkuva synnintunto ja Jumalan puoleen huutaminen. nykyään saa olla ja levätä tietoisenä siitä, että Jumala on minut pelastanut ei hän minua hylkää.
Jeesuksen sanoma on avautunut aivan uudella tavalla; olen löytänyt siitä vapauden ja rakkauden sanoman en enää suorittavaa ja vaativaa sanomaa.
Mutta kuten sanoin, sinulle sopii tuo tapa uskoa, toivotan onnea ja siunausta sinulle.
Jotta uskosi pysyisi edelleen vahvana haluan korostaa sitä, että olet ihan oikealla tiellä Jeesuksen tiellä. Tuo on tapasi toteuttaa Jumalan tahtoa. minun tapani on toinen, eikä oma tapani ole ainoa oikea.
Onnea ja siunausta upotettu;))) - Jacob
lutikka kirjoitti:
"Me Jeshuaan uskovat, myös Sinä, tarvitsemme uskovien yhteyttä."
-Juuri tuo lause kalskahtaa jotenkin niin teennäiseltä
ja ei kristilliseltä ajattelutavalta;
juuri ME.
Sanoohan Jeesuskin, että ei terveet parantajaa tarvitse vaan sairaat.
Onko siis Kristuksen oppien mukaista hillua terveiden seassa pitämässä huolta omasta terveydestään kuin mennä auttamaan sairaita, silläkin uhalla että saisi itse tartunnan, pitää vaan uskoa, että Jeesus ei anna taudin tarttu.
Joten joukkoon syntisten kaikki valitut...hep hep.. Kyllä Herra omistaan huolen pitääEn suinkaan kiellä Sinua viemästä evankeliumia syntisille. Kehoitan Sinua siihen mitä lämpimimmin !
Voidaksesi menestyä tuossa jalossa tehtävässä tarvitset jatkuvasti läheistä Jeshuan ja Häneenn uskovien yhteyttä ja esirukoustukea. Yhteydessä on voimaa. Tanakh opettaa, että yksi meistä ajaa pakoon 1000 vihollistamme, mutta kaksi ajaa pakoon 10 000 !
Siunausta Jeshuassa ja läheistä yhteyttä tosiuskoviin Hänen tahtonsa mukaisesti "että me kaikki yhtä Hänessä olisimme" !
PS. Taustalla soi mulla Luigi Cherubini'n Pater Noster (Isä Meidän rukous) Latvian Kansallisen Konservatorion kuoron laulamana ja Riigan Sinfonia orkesterin säestämänä. Mahtavaa ! ... - lutikka
Jacob kirjoitti:
En suinkaan kiellä Sinua viemästä evankeliumia syntisille. Kehoitan Sinua siihen mitä lämpimimmin !
Voidaksesi menestyä tuossa jalossa tehtävässä tarvitset jatkuvasti läheistä Jeshuan ja Häneenn uskovien yhteyttä ja esirukoustukea. Yhteydessä on voimaa. Tanakh opettaa, että yksi meistä ajaa pakoon 1000 vihollistamme, mutta kaksi ajaa pakoon 10 000 !
Siunausta Jeshuassa ja läheistä yhteyttä tosiuskoviin Hänen tahtonsa mukaisesti "että me kaikki yhtä Hänessä olisimme" !
PS. Taustalla soi mulla Luigi Cherubini'n Pater Noster (Isä Meidän rukous) Latvian Kansallisen Konservatorion kuoron laulamana ja Riigan Sinfonia orkesterin säestämänä. Mahtavaa ! ...Ehkäpä yritin tässä haastaa "riitaa" kanssasi siitä, että mikä on oikeata kristillisyyttä ja mikä ei.
Mutta "voitit" hyvyydellä, hienoa!
Pidän edelleen yhteyttä uskovaisiin ystäviini, mutta seurakuntiin en halua mennä. Mielestäni siellä on niin kauhea sekamelska joka paikassa.
Pienemmässä porukassa saa paljon enemmän hengellistä keskustelua aikaan kuin isossa joukossa.
Onnea ja siunausta itsellesi, ja kiitos vielä kerran *hymy* - Jacob
lutikka kirjoitti:
Ehkäpä yritin tässä haastaa "riitaa" kanssasi siitä, että mikä on oikeata kristillisyyttä ja mikä ei.
Mutta "voitit" hyvyydellä, hienoa!
Pidän edelleen yhteyttä uskovaisiin ystäviini, mutta seurakuntiin en halua mennä. Mielestäni siellä on niin kauhea sekamelska joka paikassa.
Pienemmässä porukassa saa paljon enemmän hengellistä keskustelua aikaan kuin isossa joukossa.
Onnea ja siunausta itsellesi, ja kiitos vielä kerran *hymy*...erityistä Jeshuan huolenpitoa jokaisena arkipäivänä, eikä vähiten silloin, kun kaikki ei onnistu niinkuin me haluaisimme. Isä kuitenkin tietää mikä meille milloinkin parhaaksi on !
Siunausta ja Jeshuan rakkauden kokemista ! - upotettu
lutikka kirjoitti:
"Siis luterilainenkin voi tulla uskoon ja olla Jumalalle kelpaava!"
Tahtooko tuo upotetun pikku kommentti sanoa, että luterilainen ei voi olla uskossa?
Älä viitsi. Sinä tarvitsit sitä pelastustunnetta ja upotuskastetta ym. hurmoshenkeä samanmielisten kanssa.Se on mielestäni ihan oikein jos kerran tunnet että nyt olet oikeassa paikassa ja saat toteuttaa uskoasi kuten haluat tai siis kuten sinulle sopii (= käsitys siitä mitä Jumala haluaa sinulle sopivan).
Kyllä minä väitän olevani uskossa vaikka kuulun luterilaiseen kirkkoon.
Täällä on sanottu että koko kaste on omantunnon asia. Se siis on. Minä olen omassa tunnossani tehnyt asiat selväksi Jumalan kanssa enkä tunne tarvetta ihmisen tekemään aikuiskasteeseen.
Me olemme ihan kaksistaan Jumala ja minä nämä asiat jo hoitaneet, ei siihen mitään seurakuntia tai liikkeitä tarvita.
Kirkkoon kuulun ,jotta kirkonpalveluksessa olevat ihmiset saisivat palkkansa ja meillä olisi tuo kaunis perinne kirkosta (joulukirkot ym). Hautapaikatkin on halvempia ja saa mennä vihille ja ripille ihan kivoissa ja oikeantuntuisissa puitteissa. Kyllä minä tuosta kaikesta mielelläni maksan kymmenykseni kirkollisveroina kirkolle.
Sinä sanot, että olet saanut tulla Jumlan armosta Jeesukseen uskovaksi.
Minäkin olen Jumalan armosta saanut Jeesuksen vapahtajakseni. Se on hieno asia. Mutta ei Jeesus minua käskenyt kirkkoa vaihtamaan.
Minä olen käsittänyt, että Jeesus on sanonut minulle, että Hän pitää minusta huolta niin ettei minun tarvitse istua ainoastaan pelastettujen seurassa vaan voin mainiosti elellä maailman mukana.
Sitä olen toteuttanut jälkeen ensihuumani, jolloin pidin kynsin ja hampain kiinni oikeudestani olla Jeesuksen valittu ja en suostunut olemaan missään tekemisissä "maailman "ihmisten kanssa, olin niin samperin pyhä ja puhdistettu.
Nykyään tajuan, että tuo kerran puhdistettu on aina puhdistettu , ei tarvitse kantaa huolta että likaisi vaatteitaan vaan voi oikein hyvin kulkea maailman mukana. Sanoohan Jeesuskin ettei terveet tarvitse parantajaa.
Mutta jos sinä upotettu olet todennut että uskosi elää ja pysyy vain ja ainoastaan noudattamalla tuon herätysliikkeesi oppeja niin ole hyvä vain ja pidä uskostasi kiinni. Yksin onkin vaikeampi miettiä mikä on oikein ja mikä väärin, kyllä seurakunta huolen pitää, että ihminen pysyy oikealla tiellä, siksihän seurakunnat ovat olemassa.
Tämä issekseen olo ja keskutelu satunnaisesti "samanmielisten" kanssa on paljon vaikeampaa kun se aika jolloin seurakunta saneli suorat ohjeet mitä saa tehdä ja mitä ei.
Mutta toisaalta tässä on päässyt vapaasti elämään Jumalan tahdon mukaan, korostan siis Jumalan tahdon ei ihmisten eikä seurakunnan. Vasta nyt tuntuu, että on löytynyt se oikea usko.
Poissa on ahdistukset ja syyllisyydentunnot.Jatkuva synnintunto ja Jumalan puoleen huutaminen. nykyään saa olla ja levätä tietoisenä siitä, että Jumala on minut pelastanut ei hän minua hylkää.
Jeesuksen sanoma on avautunut aivan uudella tavalla; olen löytänyt siitä vapauden ja rakkauden sanoman en enää suorittavaa ja vaativaa sanomaa.
Mutta kuten sanoin, sinulle sopii tuo tapa uskoa, toivotan onnea ja siunausta sinulle.
Jotta uskosi pysyisi edelleen vahvana haluan korostaa sitä, että olet ihan oikealla tiellä Jeesuksen tiellä. Tuo on tapasi toteuttaa Jumalan tahtoa. minun tapani on toinen, eikä oma tapani ole ainoa oikea.
Onnea ja siunausta upotettu;)))...tahallasi "ymmärtää väärin" kirjoitukseni!?
Kirjoitin että MINÄ OLIN luterilainen kun tulin uskoon! olin siis luterilaisen kirkon jäsen!
Tosin tehtynä siihen vauvakasteen välityksellä jota pidän epäraamatullisena toimenpiteenä!
Kukaan minua ei "vetänyt"" helluntaiseurakunnan piiriin vaan tein itse valintani seurattuani eri seurakuntien Raamatun julistus tapaa, valintani oli helluntaiseurakunta!
Sanot-
>Sinä sanot, että olet saanut tulla Jumlan armosta Jeesukseen uskovaksi.
Minäkin olen Jumalan armosta saanut Jeesuksen vapahtajakseni. Se on hieno asia. Mutta ei Jeesus minua käskenyt kirkkoa vaihtamaan.<
Vastaan-
/Kiitos Herralle että olet löytänyt Jeesuksen vapahtajaksesi!!! :-) Jeesus sinua runsaasti siunatkoon!
Raamattu selvittää mitä Jumalan seurakunta on ja mitä siinä ei saa esiintyä ja sen tiedon varassa olen tehnyt seurakunta valintani ja se on se jonka olen jo sinulle kertonut. Siksi myös erosin Ev,lut kirkon yhteydestä pois!
Sanot-
>Mutta jos sinä upotettu olet todennut että uskosi elää ja pysyy vain ja ainoastaan noudattamalla tuon herätysliikkeesi oppeja niin ole hyvä vain ja pidä uskostasi kiinni. <
Vastaan-
/Minun uskoni pysyy VAIN ja AINOASTAAN Jeesuksen varassa!josta Raamattu kertoo!! ei minkään seurakunnan tai herätysliikkeen varassa!
Helluntaiseurakunnalla ei ole mitään erityistä erillistä "oppia" vaan oppi on luettavissa suoraan Raamatusta kenen tahansa lukemana joka haluaa sitä "rehellisesti" lukea! ilman "ennakkoasenteita"!
Sanot-
>Mutta kuten sanoin, sinulle sopii tuo tapa uskoa, toivotan onnea ja siunausta sinulle.<
Vastaan-
/ Minun tapani uskoa Jeesukseen on - uskoa Jumalan SANAAN =(Jeesukseen)! :-)
Mikä on sinun tapasi?
Siunausta! - lutikka
upotettu kirjoitti:
...tahallasi "ymmärtää väärin" kirjoitukseni!?
Kirjoitin että MINÄ OLIN luterilainen kun tulin uskoon! olin siis luterilaisen kirkon jäsen!
Tosin tehtynä siihen vauvakasteen välityksellä jota pidän epäraamatullisena toimenpiteenä!
Kukaan minua ei "vetänyt"" helluntaiseurakunnan piiriin vaan tein itse valintani seurattuani eri seurakuntien Raamatun julistus tapaa, valintani oli helluntaiseurakunta!
Sanot-
>Sinä sanot, että olet saanut tulla Jumlan armosta Jeesukseen uskovaksi.
Minäkin olen Jumalan armosta saanut Jeesuksen vapahtajakseni. Se on hieno asia. Mutta ei Jeesus minua käskenyt kirkkoa vaihtamaan.<
Vastaan-
/Kiitos Herralle että olet löytänyt Jeesuksen vapahtajaksesi!!! :-) Jeesus sinua runsaasti siunatkoon!
Raamattu selvittää mitä Jumalan seurakunta on ja mitä siinä ei saa esiintyä ja sen tiedon varassa olen tehnyt seurakunta valintani ja se on se jonka olen jo sinulle kertonut. Siksi myös erosin Ev,lut kirkon yhteydestä pois!
Sanot-
>Mutta jos sinä upotettu olet todennut että uskosi elää ja pysyy vain ja ainoastaan noudattamalla tuon herätysliikkeesi oppeja niin ole hyvä vain ja pidä uskostasi kiinni. <
Vastaan-
/Minun uskoni pysyy VAIN ja AINOASTAAN Jeesuksen varassa!josta Raamattu kertoo!! ei minkään seurakunnan tai herätysliikkeen varassa!
Helluntaiseurakunnalla ei ole mitään erityistä erillistä "oppia" vaan oppi on luettavissa suoraan Raamatusta kenen tahansa lukemana joka haluaa sitä "rehellisesti" lukea! ilman "ennakkoasenteita"!
Sanot-
>Mutta kuten sanoin, sinulle sopii tuo tapa uskoa, toivotan onnea ja siunausta sinulle.<
Vastaan-
/ Minun tapani uskoa Jeesukseen on - uskoa Jumalan SANAAN =(Jeesukseen)! :-)
Mikä on sinun tapasi?
Siunausta!Anteeksi jos ymmärsin kirjoituksesi väärin,
luulin todellakin että tarkoitit ettei luterilaiseen kirkkoon kuuluva voi olla uskossa.
Olen ajatellut nämä seurakunta asiat niin, että itselleni tuo "hurmoshenkisyys" ei vain sovi.
Haluan elää tätä elämää tässä ja nyt Jumalan kanssa. En ole vielä kokenut, että tarvitsisin "suojaa" jostain uskonnollisesta liikkeestä vaan, että tehtäväni on tallata täällä "tavvallisten" ihmisten maailmassa heidän kanssaan, sen kummemmin pitämättä ääntä vakaumuksestani.
Uskoni alkuvaiheissa tarvitsin seurakuntayhteyttä ja sitä "me" henkeä uskoni vahvistukseen ja jotta olisin pysynyt "oikealla" tiellä.
Nyt olen oikealla tiellä ja minulla on varmuus siitä, ettei Jumala minua hylkää, mikä on todella hieno asia (=kaiketi sitä pelastusvarmuutta).
Pyydän anteeksi jos loukkasin sinua sanomalla;
"mutta jos sinä upotettu olet todennut että uskosi elää ja pysyy vain ja ainoastaan noudattamalla tuon herätysliikkeesi oppeja niin ole hyvä vain ja pidä uskostasi kiinni."
Tuo kommentti ei ollut tarkoitettu mitenkään loukkaukseksi vaan totesin siinä, että "jotkut" tarvitsevat uskonnollisia yhteisöjä pitääkseen kiinni uskostaan ja harjoittaakseen sitä kuten on tuntenut Jumalan tahdon olevan, siis kaikessa hyvässä; on hienoa, että on yhteisöjä ja seurakuntia joissa samanhenkiset voivat yhdessä tuntea Jumalan läsnäolon.
Ainoa mikä minua hieman arveluttaa noissa "piireissä" on se, että helposti jätetään Jumalan armon alta pois muilla tavoin uskontoaan harjoittavat. Mutta nähtävästi tämä ei ole seurakuntakohtaista vaan ihan ihmisestä kiinni, mitä hän ajattelee. Eli jokaisessa seurakunnassa on varmasti niitä jotka ajattelevat VAIN ME ja niitä jotka ajattelevat ME.
Kysyit mikä on tapani uskoa?
Olen käsittänyt, että on vain yksi tapa uskoa ja se tapa on minulla sama kuin sinulla.
Uskon;
Isään Jumalaan Kakkivaltiaaseen Taivaan ja Maan Luojaan;
ja Jeesukseen Kristuksen sanomaan
sekä Pyhään Henkeen,
syntien anteeksi antamiseen ja saamiseen ja iankaikkiseen elämään.
Siunausta sinulle upotettu:) - upotettu
lutikka kirjoitti:
Anteeksi jos ymmärsin kirjoituksesi väärin,
luulin todellakin että tarkoitit ettei luterilaiseen kirkkoon kuuluva voi olla uskossa.
Olen ajatellut nämä seurakunta asiat niin, että itselleni tuo "hurmoshenkisyys" ei vain sovi.
Haluan elää tätä elämää tässä ja nyt Jumalan kanssa. En ole vielä kokenut, että tarvitsisin "suojaa" jostain uskonnollisesta liikkeestä vaan, että tehtäväni on tallata täällä "tavvallisten" ihmisten maailmassa heidän kanssaan, sen kummemmin pitämättä ääntä vakaumuksestani.
Uskoni alkuvaiheissa tarvitsin seurakuntayhteyttä ja sitä "me" henkeä uskoni vahvistukseen ja jotta olisin pysynyt "oikealla" tiellä.
Nyt olen oikealla tiellä ja minulla on varmuus siitä, ettei Jumala minua hylkää, mikä on todella hieno asia (=kaiketi sitä pelastusvarmuutta).
Pyydän anteeksi jos loukkasin sinua sanomalla;
"mutta jos sinä upotettu olet todennut että uskosi elää ja pysyy vain ja ainoastaan noudattamalla tuon herätysliikkeesi oppeja niin ole hyvä vain ja pidä uskostasi kiinni."
Tuo kommentti ei ollut tarkoitettu mitenkään loukkaukseksi vaan totesin siinä, että "jotkut" tarvitsevat uskonnollisia yhteisöjä pitääkseen kiinni uskostaan ja harjoittaakseen sitä kuten on tuntenut Jumalan tahdon olevan, siis kaikessa hyvässä; on hienoa, että on yhteisöjä ja seurakuntia joissa samanhenkiset voivat yhdessä tuntea Jumalan läsnäolon.
Ainoa mikä minua hieman arveluttaa noissa "piireissä" on se, että helposti jätetään Jumalan armon alta pois muilla tavoin uskontoaan harjoittavat. Mutta nähtävästi tämä ei ole seurakuntakohtaista vaan ihan ihmisestä kiinni, mitä hän ajattelee. Eli jokaisessa seurakunnassa on varmasti niitä jotka ajattelevat VAIN ME ja niitä jotka ajattelevat ME.
Kysyit mikä on tapani uskoa?
Olen käsittänyt, että on vain yksi tapa uskoa ja se tapa on minulla sama kuin sinulla.
Uskon;
Isään Jumalaan Kakkivaltiaaseen Taivaan ja Maan Luojaan;
ja Jeesukseen Kristuksen sanomaan
sekä Pyhään Henkeen,
syntien anteeksi antamiseen ja saamiseen ja iankaikkiseen elämään.
Siunausta sinulle upotettu:)Kiitos asiallisesta kirjoituksestasi! ;-)
Vastaan erääseen kohtaan kirjoituksessasi jossa kommentoit seuraavaa-
>>Olen ajatellut nämä seurakunta asiat niin, että itselleni tuo "hurmoshenkisyys" ei vain sovi.
Haluan elää tätä elämää tässä ja nyt Jumalan kanssa. En ole vielä kokenut, että tarvitsisin "suojaa" jostain uskonnollisesta liikkeestä vaan, että tehtäväni on tallata täällä "tavvallisten" ihmisten maailmassa heidän kanssaan, sen kummemmin pitämättä ääntä vakaumuksestani.>Mark 16:
>>15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta. - lutikka
upotettu kirjoitti:
Kiitos asiallisesta kirjoituksestasi! ;-)
Vastaan erääseen kohtaan kirjoituksessasi jossa kommentoit seuraavaa-
>>Olen ajatellut nämä seurakunta asiat niin, että itselleni tuo "hurmoshenkisyys" ei vain sovi.
Haluan elää tätä elämää tässä ja nyt Jumalan kanssa. En ole vielä kokenut, että tarvitsisin "suojaa" jostain uskonnollisesta liikkeestä vaan, että tehtäväni on tallata täällä "tavvallisten" ihmisten maailmassa heidän kanssaan, sen kummemmin pitämättä ääntä vakaumuksestani.>Mark 16:
>>15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.Kiitos itsellesi asiallisesta kommentista:)
"Helluntaiseurakunta on sellainen seurakunta joka ottaa tuon evankeliumin sanoman kokonaan ja kirjaimellisesti vastaan eikä vieroksu ainuttakaan Herran antamaa tehtävää ja toimii sen mukaan kun Herramme siihen voimavaroja Hengellään antaa1"
Tuo on hieno asia. Olen kuullut parin romaanihenkilön keskustelevan (kuuluivat helluntaiseurakuntaan) ja tuosta keskustelusta käsitin, että he todella tekevät Jumalan työtä ja elävät Jumalan tahdon mukaan.
Ainoa mikä särähti korvaani, oli tuo "me ei maailman ihmiset".
Olenko väärässä vai onko yleinen käsitys helluntalaisissa , että oikeassa uskossa (helluntai herätys) olevat eivät ole maailman ihmisiä ja muut ovat maailman ihmisiä.
Näitä maailman ihmisiä tulee käsitellä sen mukaan;
ei riidellä, mutta ei myöskään kunnioittaa.
Olenko väärässä kun sanon, että "teidän uskon" mukaan jokainen oikea kristitty on tuntenut Pyhällä Hengellä täyttymisen kirjaimellisesti?
Mikä se täyttyminen on?
Onko se samanlainen kuin itse koin; ystäväni kanssa rukoiltiin ja yhtäkkiä koko kroppani läpi meni sellainen sähkövirta ja lensin lattille. Olo oli sen jälkeen tosi tyhjä.
Tämän kokemuksen jälkeen elin monen monta vuotta ns. lakihenkistä uskovaisen elämää, kunnes tajusin, että vapauteen Kristus vapautti meidät.
Siksi sanon, etten tarvitse enää seurakunta yhteyttä ja heidän lakejaan. Moni "laki" säräshti niin pahalta etten yksinkertaisesti voinut sitä hyväksyä.
Siksi ajattelinkin, että Jumala ja minä olemme se seurakunta. Muutama ystävä joiden kanssa voin keskustella uskon asioista on paljon antoisampaa ja kasvattavampaa kuin istua penkissä saarnaa kuuntelemassa, joka on yhden ihmisen mielipide.
Omasta mielestäni Jumala kasvattaa minua enemmän omalla vuoropuhelullani ystävien kanssa kuin sillä että käyn kuuntelemassa jonkun ihmisen saarnaa.
Ehkä olen väärässä. Mutta vielä ei ole tullut tarvetta lähteä kokouksiin tai seurakuntaan.
Eräs ystävättäreni joka kuuluu helluntaiseurakuntaan ja on todella henkeen ja vereen uskovainen on myös jättänyt nämä kokoukset ja käy satunnaisesti niissä, hänen mielestään siellä on paljon "ylimääräistä" noissa saarnoissa, jotka eivät enää anna mitään.
Ja hän jos kuka on Jumalan lapsi, tosi tiukkapipo itseään kohtaan , ei suo itselleen mitään mutta ei tuomitse ketään. Ollut uskossa jo parikymmentä vuotta. Siitäköhän johtuu, että Hän ei enää tuomitse minua kadotukseen vaan keskustelee kanssani asiallisesti.
Jumalalle kiitos, että olen saanut tuon ihmisen ystävyyden. - upotettu
lutikka kirjoitti:
Kiitos itsellesi asiallisesta kommentista:)
"Helluntaiseurakunta on sellainen seurakunta joka ottaa tuon evankeliumin sanoman kokonaan ja kirjaimellisesti vastaan eikä vieroksu ainuttakaan Herran antamaa tehtävää ja toimii sen mukaan kun Herramme siihen voimavaroja Hengellään antaa1"
Tuo on hieno asia. Olen kuullut parin romaanihenkilön keskustelevan (kuuluivat helluntaiseurakuntaan) ja tuosta keskustelusta käsitin, että he todella tekevät Jumalan työtä ja elävät Jumalan tahdon mukaan.
Ainoa mikä särähti korvaani, oli tuo "me ei maailman ihmiset".
Olenko väärässä vai onko yleinen käsitys helluntalaisissa , että oikeassa uskossa (helluntai herätys) olevat eivät ole maailman ihmisiä ja muut ovat maailman ihmisiä.
Näitä maailman ihmisiä tulee käsitellä sen mukaan;
ei riidellä, mutta ei myöskään kunnioittaa.
Olenko väärässä kun sanon, että "teidän uskon" mukaan jokainen oikea kristitty on tuntenut Pyhällä Hengellä täyttymisen kirjaimellisesti?
Mikä se täyttyminen on?
Onko se samanlainen kuin itse koin; ystäväni kanssa rukoiltiin ja yhtäkkiä koko kroppani läpi meni sellainen sähkövirta ja lensin lattille. Olo oli sen jälkeen tosi tyhjä.
Tämän kokemuksen jälkeen elin monen monta vuotta ns. lakihenkistä uskovaisen elämää, kunnes tajusin, että vapauteen Kristus vapautti meidät.
Siksi sanon, etten tarvitse enää seurakunta yhteyttä ja heidän lakejaan. Moni "laki" säräshti niin pahalta etten yksinkertaisesti voinut sitä hyväksyä.
Siksi ajattelinkin, että Jumala ja minä olemme se seurakunta. Muutama ystävä joiden kanssa voin keskustella uskon asioista on paljon antoisampaa ja kasvattavampaa kuin istua penkissä saarnaa kuuntelemassa, joka on yhden ihmisen mielipide.
Omasta mielestäni Jumala kasvattaa minua enemmän omalla vuoropuhelullani ystävien kanssa kuin sillä että käyn kuuntelemassa jonkun ihmisen saarnaa.
Ehkä olen väärässä. Mutta vielä ei ole tullut tarvetta lähteä kokouksiin tai seurakuntaan.
Eräs ystävättäreni joka kuuluu helluntaiseurakuntaan ja on todella henkeen ja vereen uskovainen on myös jättänyt nämä kokoukset ja käy satunnaisesti niissä, hänen mielestään siellä on paljon "ylimääräistä" noissa saarnoissa, jotka eivät enää anna mitään.
Ja hän jos kuka on Jumalan lapsi, tosi tiukkapipo itseään kohtaan , ei suo itselleen mitään mutta ei tuomitse ketään. Ollut uskossa jo parikymmentä vuotta. Siitäköhän johtuu, että Hän ei enää tuomitse minua kadotukseen vaan keskustelee kanssani asiallisesti.
Jumalalle kiitos, että olen saanut tuon ihmisen ystävyyden.Sanot-
>Ainoa mikä särähti korvaani, oli tuo
"me ei maailman ihmiset".
Olenko väärässä vai onko yleinen käsitys helluntalaisissa , että oikeassa uskossa (helluntai herätys) olevat eivät ole maailman ihmisiä ja muut ovat maailman ihmisiä.
Näitä maailman ihmisiä tulee käsitellä sen mukaan;
ei riidellä, mutta ei myöskään kunnioittaa.<
Vastaan-
/Koska en tiedä tuon tilanteen laatua mikä se on ollut ja mitä siellä silloin on tarkalleen puhuttu, on minun hieman vaikea asiaa tarkemmin kommentoida, mutta jotain kuitenkin asia mielessäni herätti, sillä uskovina vaikka elämme täällä "maailmassa" ,niin on kuitenkin niin, että emme saisia elää "maailmasta"! vaan Jumalan uudeksi luovasta sanasta! jossa elää Jumalan Pyhä Henki joka meitä ravitsee "sisältäpäin"! ei siis ulkoapäin kuten "maailma" tekee "maailmallisen" "silmäportti ravinnon" kautta. Ja korvankin kautta.
Raamattu sanoo asiasta jotain ihan Jeesuksen sanoin!-
Joh. 15:19
Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
Jeesus rukoilee Jumalan edessä-
Joh. 17:6
Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
Joh. 17:14
Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Joh. 17:15
En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
Joh. 17:16
He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole. Olenko väärässä kun sanon, että "teidän uskon" mukaan jokainen oikea kristitty on tuntenut Pyhällä Hengellä täyttymisen kirjaimellisesti?<
Vastaan-
/Kuten jo aiemmin olen sanonut,"meillä" ei ole mitään erityisempää "uskoa" tai "oppia" sen paremmin kuin mitä Raamattu meille ilmoittaa!
Jokainen "kookee" omallatavallaan tuon Hengellä täyttymisen kokemuksensa ja siihen on minun vaikea vastata onko sen kokeneet "kaikki"? enhän minä voi sitä tietää!
Jo uskoontuleminen on Pyhän Hengen "kokemus" sinällään, mutta Pyhällä Hengellä täyttyminen on kuin saisi "työrukkaset" Herralta joilla pystyy lähtemään Herran elopellolle työhön. Omassa voimassa se olisi kaiketi lähes uuvuttavaa ja ihminen väsyisi jo alkumetreillään pellonpientareelle ja "hommat" jäisi siihen paikkaan.
Kun uskova saa Hengen täyteyden hän ei voi siitä erehtyä, sillä sellaisen voiman hän saa ettei hän ole sitä aiemmin kokenut ja hän HALUAA! lähteä viemään Jumalan asiaa eteenpäin aivan uudessä hengessä ja uudella voimalla! Hän lähtee sitä viemään - iloiten Jumalan Hengessä!
Sana sanoo - anokaa niin teille annetaan!
Meidän tulee "anota" sitä Jumalalta, sillä hän on sen luvannut omilleen!
Joh. 15:7
Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
Joh. 16:24
Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.
Siunausta! ;-) - lutikka
upotettu kirjoitti:
Sanot-
>Ainoa mikä särähti korvaani, oli tuo
"me ei maailman ihmiset".
Olenko väärässä vai onko yleinen käsitys helluntalaisissa , että oikeassa uskossa (helluntai herätys) olevat eivät ole maailman ihmisiä ja muut ovat maailman ihmisiä.
Näitä maailman ihmisiä tulee käsitellä sen mukaan;
ei riidellä, mutta ei myöskään kunnioittaa.<
Vastaan-
/Koska en tiedä tuon tilanteen laatua mikä se on ollut ja mitä siellä silloin on tarkalleen puhuttu, on minun hieman vaikea asiaa tarkemmin kommentoida, mutta jotain kuitenkin asia mielessäni herätti, sillä uskovina vaikka elämme täällä "maailmassa" ,niin on kuitenkin niin, että emme saisia elää "maailmasta"! vaan Jumalan uudeksi luovasta sanasta! jossa elää Jumalan Pyhä Henki joka meitä ravitsee "sisältäpäin"! ei siis ulkoapäin kuten "maailma" tekee "maailmallisen" "silmäportti ravinnon" kautta. Ja korvankin kautta.
Raamattu sanoo asiasta jotain ihan Jeesuksen sanoin!-
Joh. 15:19
Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
Jeesus rukoilee Jumalan edessä-
Joh. 17:6
Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
Joh. 17:14
Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Joh. 17:15
En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
Joh. 17:16
He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole. Olenko väärässä kun sanon, että "teidän uskon" mukaan jokainen oikea kristitty on tuntenut Pyhällä Hengellä täyttymisen kirjaimellisesti?<
Vastaan-
/Kuten jo aiemmin olen sanonut,"meillä" ei ole mitään erityisempää "uskoa" tai "oppia" sen paremmin kuin mitä Raamattu meille ilmoittaa!
Jokainen "kookee" omallatavallaan tuon Hengellä täyttymisen kokemuksensa ja siihen on minun vaikea vastata onko sen kokeneet "kaikki"? enhän minä voi sitä tietää!
Jo uskoontuleminen on Pyhän Hengen "kokemus" sinällään, mutta Pyhällä Hengellä täyttyminen on kuin saisi "työrukkaset" Herralta joilla pystyy lähtemään Herran elopellolle työhön. Omassa voimassa se olisi kaiketi lähes uuvuttavaa ja ihminen väsyisi jo alkumetreillään pellonpientareelle ja "hommat" jäisi siihen paikkaan.
Kun uskova saa Hengen täyteyden hän ei voi siitä erehtyä, sillä sellaisen voiman hän saa ettei hän ole sitä aiemmin kokenut ja hän HALUAA! lähteä viemään Jumalan asiaa eteenpäin aivan uudessä hengessä ja uudella voimalla! Hän lähtee sitä viemään - iloiten Jumalan Hengessä!
Sana sanoo - anokaa niin teille annetaan!
Meidän tulee "anota" sitä Jumalalta, sillä hän on sen luvannut omilleen!
Joh. 15:7
Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
Joh. 16:24
Tähän asti te ette ole anoneet mitään minun nimessäni; anokaa, niin te saatte, että teidän ilonne olisi täydellinen.
Siunausta! ;-)Mielestäni Jumalan sanan eteenpäin viemistä ei ole ainoastaan se, että kertoo Jeesuksesta vaan teot, miten kohtelet lähimmäisiä ja millä tavalla annat Jumalan rakkauden paistaa itsestäsi.
Itse aikoinani juoksin karkuun jokaista joka alkoi puhua Jeesuksesta.
Sitten tuli luokseni ihminen , joka säteili onnellisuutta ja hänestä paistoi hyvyys.
Mietin monesti mistä kummasta moinen tasapaino ja hyvyys on lähtöisin, luulin , että avanto uinnista, kunnes kysyin; "Minä uskon Jeesukseen".
Silloin tajusin, ettei uskovaisena olo ole lainkaan jatkuvaa ilottomuutta ja nöyryyttä ja sanan tuputtamista vaan se on tekoja ja tasapainoista mieltä.
Kuten sanotaan ;"Heidän hedelmistään te heidät tunnette".
Tuo oli sysäys itselleni.
Se sai minut ajattelemaan uskontoa ja Jeesusta,tuon ihmisen olemuksen esimerkki, ei ne tuhannet saarnaajat, jotka aiemmin minua olivat kadotustuomiolla pelotelleet.
Sillä tavalla omalla kohdallani toimi "käännytys";
ei sanoin ja pelottelulla vaan esimerkillä.
Jos ihmisestä tulee noin ihana ja tasapainoinen, niin kyllä siinä Jeesuksessa jotain täytyy olla! - upotettu
lutikka kirjoitti:
Mielestäni Jumalan sanan eteenpäin viemistä ei ole ainoastaan se, että kertoo Jeesuksesta vaan teot, miten kohtelet lähimmäisiä ja millä tavalla annat Jumalan rakkauden paistaa itsestäsi.
Itse aikoinani juoksin karkuun jokaista joka alkoi puhua Jeesuksesta.
Sitten tuli luokseni ihminen , joka säteili onnellisuutta ja hänestä paistoi hyvyys.
Mietin monesti mistä kummasta moinen tasapaino ja hyvyys on lähtöisin, luulin , että avanto uinnista, kunnes kysyin; "Minä uskon Jeesukseen".
Silloin tajusin, ettei uskovaisena olo ole lainkaan jatkuvaa ilottomuutta ja nöyryyttä ja sanan tuputtamista vaan se on tekoja ja tasapainoista mieltä.
Kuten sanotaan ;"Heidän hedelmistään te heidät tunnette".
Tuo oli sysäys itselleni.
Se sai minut ajattelemaan uskontoa ja Jeesusta,tuon ihmisen olemuksen esimerkki, ei ne tuhannet saarnaajat, jotka aiemmin minua olivat kadotustuomiolla pelotelleet.
Sillä tavalla omalla kohdallani toimi "käännytys";
ei sanoin ja pelottelulla vaan esimerkillä.
Jos ihmisestä tulee noin ihana ja tasapainoinen, niin kyllä siinä Jeesuksessa jotain täytyy olla!...se on! ;-)
>Fil. 4:4
Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!<
Siunausta ja iloista mieltä Jeesuksessa!
- General
Hyvä, että olet myöhemmin elämässäsi kyennyt luopumaan synnillisestä tiestäsi ja vastaanottamaan Jumalan armon.
Sinun kohdallasi on surullista, että et kuullut Jumalan kutsua, etkä vastaanottanut sitä aikaisemmin jo kirkossa ollessasi. Pyhä Henki kutsui sinua jo silloin luoksesi, mutta aina vain käänsit Hänelle selkäsi.
Toivotaan, että enää et käännä Hänelle selkääsi kuten aiemmin teit.
Olet myös aina tervetullut pyhien elävään yhteyteen ja Pyhän Hengen osallisuuteen takaisin - jos sitä tulet tarvitsemaan.- Jacob
Ne harvat kerrat kun olin kirkossa olivat pakkopullaa ja Lohjan Pyhän Laurin kirkon seinät olivat pullollaan rumia ja meitä senaikaisia alakansakoululaisia pelottavia kuvia. Siellä oli sarvipään kuvia ja odottavan naisen kuva, jonka vatsa oli halkaistu.
Myös muut ns. kirkolliset toimitukset olivat pelkkiä rituaaleja ilman mitään hengellistä sisältöä ainakaan minulle. Kerran ollessani Temppeliaukion kirkossa sain kovan kurkkukivun tuon luksusrakennetun betonihirviön sementtipölystä. Vahtimestarin kertoman mukaan sen kuparilankaprofiililla kehystetyssä katossa on yhteensä 666 ikkunaruutua. Olikohan luku sattumalta juuri pedon nimen luku, vai ihan tarkoituksella... Uskon, että ihan varoittavana johdatuksena !
Olet väärällä porukassa, ja siksi pyydän sinua menemään sellaiseen seurakuntaan, jossa pitäydytään apostolisiin opetuksiin.
Siunausta Jeshuassa ! - runotyttö
Jacob kirjoitti:
Ne harvat kerrat kun olin kirkossa olivat pakkopullaa ja Lohjan Pyhän Laurin kirkon seinät olivat pullollaan rumia ja meitä senaikaisia alakansakoululaisia pelottavia kuvia. Siellä oli sarvipään kuvia ja odottavan naisen kuva, jonka vatsa oli halkaistu.
Myös muut ns. kirkolliset toimitukset olivat pelkkiä rituaaleja ilman mitään hengellistä sisältöä ainakaan minulle. Kerran ollessani Temppeliaukion kirkossa sain kovan kurkkukivun tuon luksusrakennetun betonihirviön sementtipölystä. Vahtimestarin kertoman mukaan sen kuparilankaprofiililla kehystetyssä katossa on yhteensä 666 ikkunaruutua. Olikohan luku sattumalta juuri pedon nimen luku, vai ihan tarkoituksella... Uskon, että ihan varoittavana johdatuksena !
Olet väärällä porukassa, ja siksi pyydän sinua menemään sellaiseen seurakuntaan, jossa pitäydytään apostolisiin opetuksiin.
Siunausta Jeshuassa !Tulin juuri näky-konf..miten mahtavaa rohkaisua!
..että uskaltaisimme murtaa suomessa JO tämän "uskonnolisuuden hengen", mikä on suurimpia esteitä Jumalan työn eteenpäin menemiselle..
..myös epäusko Elävän Jumalan parantavaan voimaan
tänä päivänä estää parantumisia.
Herra meitä armahtakoon ja antakoon syntimme anteeksi!
Od avinu chai, Adonai, Elohim, tsevaot!
As-her ha-ja vehove vejavo:)) - Jacob
runotyttö kirjoitti:
Tulin juuri näky-konf..miten mahtavaa rohkaisua!
..että uskaltaisimme murtaa suomessa JO tämän "uskonnolisuuden hengen", mikä on suurimpia esteitä Jumalan työn eteenpäin menemiselle..
..myös epäusko Elävän Jumalan parantavaan voimaan
tänä päivänä estää parantumisia.
Herra meitä armahtakoon ja antakoon syntimme anteeksi!
Od avinu chai, Adonai, Elohim, tsevaot!
As-her ha-ja vehove vejavo:))...Nyt olisi TODELLISELLE uskonpuhdistukselle otollinen tilaus ja silloin tulisi antaa Pyhän Hengen repiä juurineen pois seurakunnista kaikki ne istutukset, joita Jeshua ja meidän taivaallinen Isämme ei ole sinne ja meihin istuttanut. Kiitos Jeshua, että kuulet minun ja runotytön yhteisen rukouksemme ! Me emme elä savussa vaan Hengen tulessa ! Amen !
Siunausta Jeshuassa ja tapaamiin viikon kuluttua... - Appi
Jacob kirjoitti:
Ne harvat kerrat kun olin kirkossa olivat pakkopullaa ja Lohjan Pyhän Laurin kirkon seinät olivat pullollaan rumia ja meitä senaikaisia alakansakoululaisia pelottavia kuvia. Siellä oli sarvipään kuvia ja odottavan naisen kuva, jonka vatsa oli halkaistu.
Myös muut ns. kirkolliset toimitukset olivat pelkkiä rituaaleja ilman mitään hengellistä sisältöä ainakaan minulle. Kerran ollessani Temppeliaukion kirkossa sain kovan kurkkukivun tuon luksusrakennetun betonihirviön sementtipölystä. Vahtimestarin kertoman mukaan sen kuparilankaprofiililla kehystetyssä katossa on yhteensä 666 ikkunaruutua. Olikohan luku sattumalta juuri pedon nimen luku, vai ihan tarkoituksella... Uskon, että ihan varoittavana johdatuksena !
Olet väärällä porukassa, ja siksi pyydän sinua menemään sellaiseen seurakuntaan, jossa pitäydytään apostolisiin opetuksiin.
Siunausta Jeshuassa !Kyllä tämä tekstisi vaikuttaa surulliselta!
On todella surullista, että et vastaanottanut Jumalan kutsua, vaan kaipasit muuta ylimäräistä, etkä nähnyt Jeesusta. Mutta Jacob, niin moni muukin kääntää Pyhälle Hnegelle selkänsä ja onnekseen löytää Hänet kuitenkin joskus myöhemmin.
Onneksi niin on sinullekin käynyt!
Surullista, että suljit itsesi pois elävän Jjmalan yhteydestä silloin aiemmin, etäkä mennyt mukaan niihin seurakunnan kokouksiin, joissa Pyhä Hneki elää ja tekee ihmistä terveeksi. - Jacob
Appi kirjoitti:
Kyllä tämä tekstisi vaikuttaa surulliselta!
On todella surullista, että et vastaanottanut Jumalan kutsua, vaan kaipasit muuta ylimäräistä, etkä nähnyt Jeesusta. Mutta Jacob, niin moni muukin kääntää Pyhälle Hnegelle selkänsä ja onnekseen löytää Hänet kuitenkin joskus myöhemmin.
Onneksi niin on sinullekin käynyt!
Surullista, että suljit itsesi pois elävän Jjmalan yhteydestä silloin aiemmin, etäkä mennyt mukaan niihin seurakunnan kokouksiin, joissa Pyhä Hneki elää ja tekee ihmistä terveeksi.1) Uskotko, että ihminen pelastuu pelkästään luttarien sylivauvakasteessa, kun hänet kastetaan kolmasti vettä päähän pirskoittaen ?
2) Jos vastasit edelliseen kyllä, niin mistä kohden Raamatusta löydät tukea sellaiselle luterilaiselle opetukselle, että ihmisen yleinen pelastumiskäytäntö tapahtuisi ilman henkilökohtaista uskonratkaisua ja uskonkilvoittelua maallisen elämän ajan loppuun asti ?
3) Miksi luterilaisessa kirkossa on Pyhän Hengen armolahjojen käyttö kielletty ? (Esimerkiksi kielilläpuhumista ei hyväksytä, vaikka sille olisi myös selitys, ei hyväksytä myöstään profetoimisen tai ilmestyksen armolahjojen käyttöä ja samoin on laita useimpien armolahjojejn...).
Siunausta Jeshuassa !
- Cobi
Jacob, kerroit elämästäsi. Sinulla on vielä mahdollisuus tulla elävään Jumalan yhteyteen, jos nykyinen lahkosi sinua noin ahdistaa. Jumala ei sinua hylkää!
Jumala ei sinua hylkää vaikka käänsitkin hänelle selkäsi niin rajusti. Sinua kutsutaan yhtä elävän Jumalan yhteyteen ja Pyhän Hnegen osallisuuteen!
Kuule, Jacob, Jumalan kutsua, ja ota Jeesus vastaan!- tonttu
Tuohan on jo ottanut Jeesuksen vastaan.
Pitääkö tuo vastaanottaminen tapahtua jossain määrätyssä paikassa.
Eikä tällä Herralle käy paikka kun paikka kun tulee käymään?
Ja mikäs Jumala se on joka ei ole elävä, ei kai elotontakaan Jumalaa ole?
Tyhmiäkö puhut? - Jacob
Kirjoitit:
"Jumala ei sinua hylkää vaikka käänsitkin hänelle selkäsi niin rajusti."
Vastaan:
Kun tulin aitoon uskoon (siis aloin uskoa Raamattuun ja sen opetuksiin), niin Pyhä Henki avasi minun silmäni näkemään sen harhaisuuden, mitä Ev.lut-kirkossa opetetaan. Siksi erosin kyseisestä ihmisorganisaatiosta, jota uskonnolliset (vaan ei tosi-uskovaiset) ihmiset ylläpitävät jopa jumalattomilta siihen varoja riistäen.
Vastauksesi mukaan kirkosta eroaminen olisi muka samaa kuin Jumalasta eroaminen ! Siis SINULLE ev.lut-kirkko on sama kuin Jumala, voi pimeyttä !
Tule valoon, että Jeshua sinua valaisisi !
Siunausta Jeshuassa !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6578035Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4672310Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332237- 1471809
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi281315Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511245Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1131195Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65856Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.60851Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7773